【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★3
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“エレベーター無しは人権侵害”
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180516/4686221.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
名古屋市が名古屋城の新しい天守閣にエレベーターを設置しない方針を示したことについて、
愛知県の障害者団体は、１６日、「弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別だ」として、
近く、文化庁に工事を許可しないよう要望する意向を明らかにしました。
名古屋城の新しい天守閣について、名古屋市は忠実な復元を優先させるため、
エレベーターは設置せず、ロボット技術で階段を上り降りするなど、
新たな技術を開発して対応する方針を示しています。
これについて、県内の障害者団体でつくる愛知障害フォーラムが、１６日、記者会見を開き、
「多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で、
弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない」
とする声明を発表しました。
その上で、愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長は、近く、文化庁に対し、
復元工事を許可しないよう、要望する意向を明らかにしました。
一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し、
「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」
と述べました。
05/16 19:11
★1が立った時間 2018/05/17(木) 09:19:17.80
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526523926/ >>1
障がい者も納税者だからな
名古屋城を復元させる費用が税金なら、文句をいう権利がある
エレベーターなしの名古屋城を復元したいなら
５００億円の「寄付金」集めて勝手に作れよ
城マニアの趣味のために税金つかうなよ
調子に乗るな でも水洗トイレもつければ、消防法でスプリンクラーも付ける。監視カメラも付ける。
現代社会に完全な復元なんてもう無理なんだよ、エレベーター付けても一緒だろう。
もう日本はあと少しで、三人に一人は65歳以上になってんだから
エレベーターあったら爺さん婆さんは、助かるぞお大いに。 >>2
カタワはまともに税金払ってないだろ
補助金も受け取るなよ >>4
意味を問うのは知能障害者への差別
健常者からのパワハラを許すな
健常者は障害者の優しさに甘え過ぎていることを反省しろ 差別利権て、部落もアイヌも
朝鮮人＜｀Д´＞に食い荒らされてるな 障害左翼「コラァ！俺ら障害者様が不自由することないよう何でも与えろ！差別するのか？」 差別か否かの話題かね？
世の中すべての建物に等しく訴訟を起こすつもりだろうか？ これがなくとも文化庁は厳しかったようだから止めてもいいんだよ 健常者だって行ける場所もあれば行けない場所もあるだろうになんでこいつらはすぐ差別とか言うの 登りたいなら自分で土地を用意して城を建てなさい
足が痛いやつだって、虚弱なやつだっている
みんなが健康なわけじゃないが、頑張って登ってる
それができないなら諦めるか金出すかの二択だ
そもそも、コイツラが景色を視ても社会に好影響があるわけじゃない 河村市長はエレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したので、
障がい者団体に負けは無くなった。
これならエレベーターの方がマシだったねという結果にならねばいいがなｗ >>1
どうでもいいが「障害者」という表記は「差別」にあたるので「障がい者」と書かなくてはいけない
つまりNHKは差別主義者…あ、もともと差別主義者だったか パラリンピックは健常者差別
障害者も健常者と同じ舞台で競えるように努力しろ >>6
君もしかして
富士山が税金で隆起したと思ってる人？ 障害者擁護、障害者補助、障害者減免
こういうのこそ健常者差別だよな 地方の大工、左官等在来建築職人を公務員にしてその技術を継承しよう。
職人の技はすぐに出来るものではないし、教える師匠が必要だ。
災害時には、公務員の現地調査より即戦力で役に立つし復興の元になる。 ただでさえ社会に生かされてるのに
歴史建造物にまで口出すのか >>2
障害者手帳もらってんだろ？
様々な補助は市民の税金からな >>10
障がい者も納税してるし
おまえも補助金もらってるだろ こんな圧力に屈したらいけないよ
障害者が見学するための施設じゃない 修復しても観覧者入れなきゃいいだけ。
内外ライヴカメラでいつでも見れるようにすればいいだけ。
まあ、観たってなんの役にもたたないぞ。 完全復元しつつ健常者も立ち入り禁止にすれば公平でいいよね と言うかエレベーター付けないならぼろぼろの城直すな、とかおかしすぎる
コイツら頭に障害有るんじゃねぇの？ 全国ニュースにして、すげえ宣伝だよね
わかって二人で裏で手を組んで茶番してるのかも
二人とも絵柄がおもしろいし、数千億円の宣伝効果だよな >>32
クソでも食ってろよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>16
あんがい基準がゆるくなる可能性もあるから
そうなるとお手柄 >>2
働いて収入があれば払うけど、障害者控除で少し負けてもらえるけど。働けない奴は貰うばかりだろ。 >>2
納める税金以上のサービスを受けていて
納税しているを盾にするのはなんか違う気がしてならない。 まあ、根本的な認識として再建名古屋城は単なるレプリカなので、偉そうにエレベーターを
拒否できるような建物ではないという認識はちゃんと皆が持つべきだ。 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで
名古屋市の河村市長がんばれ これ名古屋市の話しだろ。
愛知県の障害者団体は関係ないだろ。 >>1
じゃあ障害者用の駐車スペースや優先シート等の健常者差別は全て撤廃な
障害者だろうと健常者だろうと差別に変わりは無いだろう？
まさか自分達の差別は綺麗な差別とでも言うのか？ >>20
法律では障害者と明記してあるんだから差別じゃないだろ
障がい者と書く方が差別してるんじゃないの？ 完全復元のうえ一般人立ち入り禁止
入場料で賄うはずだった維持費は障害者団体が全て出す
これで完璧だな 中川の水上バスを潰した段々だったよな
名前を売る為に難癖をつけてるだけとしか思えない 河村市長も当初から再建名古屋城は誰もが見学出来るようにするということは言ってるので。 わーこれ、河村嫌いな団体のヘイトかよ。
障碍者の請願や陳情じゃなく
河村に邪魔したいだけなのか。
こりゃ、政治闘争だな。 >>42
じゃあ、税金に頼るなよ
名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ 4年後にはロボットで上る、というのを考えているのか でも、市長は大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを約束したけど大丈夫なのかな？
出来なければまた大騒ぎされるぞｗ でもなあ
文化庁は許可するかもしれないが 消防庁がＯＫするはずないからなあ
どうなるだろね 名古屋城は、戦前国宝で、100枚以上の設計図と、700枚以上の写真が残っている
天守だけではない。
江戸時代の城を完全に復元できる、日本でただ唯一の城なんだ。
それを現代の技術で甦らせ、後世に伝えようという巨大プロジェクトなのに。
日本という国にとっても、外国人に対するアピールや観光資源になるのに
どんだけ邪魔すりゃきがすむんだよ！
それにエレベーター？
趣旨が全く違うだろ
エレベーターなんてやったら意味無いわ 日本の文化財保護を邪魔する方向で来たな
これはもう奴らが食い込んでるとしか だったら国宝の各地の城壊して全部エレベーターつけろ
なんでも差別だと喚く
あほか >>31
障害者は補助金ももらってるし減免措置もあるし
払った分以上の恩恵を受けてるだろ？
健常者だけなら道路も建物も安く作れるんだよ？ 驚愕の事実。かっての名古屋城にはエレベーター（みたいなもの）があったのだ。 古い建物の復元と新規に建築がわからないのか…
あぁ！
…頭に障害… >>2
性差や年齢差などで、全ての人間が使えない公共施設なんか幾らでもある
お前、女子トイレは男性差別！税金で作るな！とか文句言うの？ >>66
姫路城みたいになるんじゃないの
さすがに何もなしってのはないと思う >>64
山にエレベーターが設置されてないのは差別ニダ 障害者様天国やな
健常者の奴隷は障害者様には逆らえません 文化財を作るのに自分の都合だけで邪魔しようとか何なの
そもそもこんな事を言い出すくらいだから史跡や文化財に興味なんてないんでしょ
高い所に登りたいならタワーやビルの展望施設に行けばいい >>12
せやなwww
知的障害者の声は神の声
健常者は平伏すべし 多様な社会の実現が求められているんなら
忠実な復元を優先させるのも認められていいんじゃないの？
こういう手合いの障害者団体は自分の利益になることしか
「多様」と認めないんだよねぇ、バカバカしい 構造改変できんから新しい設備をつけるのは無理でしょ >>29
市債発行して建てて、入場料で運営し返済していくって、
議会も通っているのに何を言っているんだ？
赤字になって税金で補填するに違いないって言うならわかる。
とりあえず税金を使う予定はないし、だからこそ議会も通った。 >>75
現存建築物の解体復元修理とレプリカ新築復元の違いが分かってない頭の障害者がこのスレには結構多いよなｗ 階段に補助装置を付けて対処するって当初の案を蹴ってまで
エレベーターに固執するのは何でだろうなぁ？
例え市が折れてエレベーター設置となっても、今度は安全がどうとか
とか大きさがどうとかでゴネる気がするんだけど。 >>80
彼らの要求を完全に満足させる城はすでに存在しているからな。
そんな素晴らしい熱海城に行ったこともないやつが騒いでるとか笑い話にしかならん。 年取ると普通の人でも階段登るのが辛くなってエレベーター利用するようになる
駅のエレベーターなんて年寄り専用みたいな感じ
老齢化社会を考えればエレベーターなしってのはまずいと思うよ
入場者減るよ >>37
なんとまあ下品なこと
障害者はせめて慎ましく品良く沈黙していなさい >>1
こいつらはむかつくが、エレベーターはつけたほうがいいと思う 蕎麦アレルギー持ちの奴が蕎麦屋に入り、
店主に「なんで蕎麦アレルギー向けのメニューがないんだ！差別だろ！」と文句を言ってるイメージ >>87
今付いてるエレベーターと同じ程度のものなら文句は言わないでしょう。
言ってもそれは却下すればいい。どんな場合でも今あるものを無しにするのは難しいのです。 文化財復元の障害の団体とか公的に潰しちゃダメなんか？
遺跡に爆弾仕掛けるテロリストと変わらんやん
そもそも城の建築に文句たれて裁判起こすような奴らは普段何やってるんだ？ もし作るなら障害者割引なるものは要らなくなるね
それさえ要求したら、利権だけの話だよ 結局河村の自己満足でしかないんだろ
抗議してくる連中を黙らさせるだけの
理論武装もできてないし まあ、基地外みたいな障がい者ヘイトのせいで、世間的には障がい者の意見が
通りやすくなって行ってることに気付け馬鹿ども。 >>89
エレベーター以外でサポートすると何度も言ってる 名古屋城系のスレって、いつも一人で50レス100レスしてる
狂った障害者原理主義者みたいなのがいるよな
ID:C4+bFHGR0 ← 多分こいつ エレベーター設置の要請すればいいだろ
許可出すななんて陰険で横暴にすぎるわ うちの団体に特別補助金付けてくれるまで暴れたる←本音
沖縄の基地反対運動と同じ仕組み 魔法の言葉「差別」。すごい威力だな。最近はヘイトも。
昔は、反戦平和平等と言えば全員黙った。 >>86
100%復元なんて無理なんだから
素直にエレベーター設置すりゃ揉めないんだよな
スペース無さそうだけど >>1
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【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★. 日本省 ・・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
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【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・２５４万８０３０ﾁｮﾝ
2. アメリカ・・・・・２４９万２２５２ﾁｮﾝ
3. 日本・・・・・・・８１万８６２６ﾁｮﾝ ★★★
4. カナダ・・・・・・２４万９４２ﾁｮﾝ
5. ウズベキスタン・・１８万１０７７ﾁｮﾝ
6. オーストラリア・・１８万４４ﾁｮﾝ
7. ロシア・・・・・・１６万９６８０ﾁｮﾝ
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【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加 ＝ 日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/ >>2
まんま逆の事も言えるけどな
エレベーターつけたきゃお前が金出せば良いじゃん キチガイ障害者どもは健常者を困らせて喜ぶことに終わった人生のすべてをかけてるからな
無視するのが一番 仕方ないなあ、障碍者用に名古屋城の駐車場に車いすで登れる程度のたかさ１ｍくらいのを作ってやるか。 >>113
限りなく復元することに価値がある
エレベーターなんてアホすぎ
そんなことするならやめちまえ >>105
現実はこの障害者団体のせいで障害者全体が色眼鏡で見られるだけ 差別？差別ではないが？愛知県の障害者団体はそんなことも分からないアホなのか？
要望は自由にしたらいい。
人権侵害でも差別でもないものを
人権侵害、差別という言葉を利用して、ワガママを通しているだけにしか見えない。 今付いてるエレベーターまでは付けてエレベーター無しは天守閣だけ？
それとも、全部エレベーター無しで再現？ キチガイ障害者ヘイトどもは障がい者を困らせて喜ぶことに終わった人生のすべてをかけてるからな
無視するのが一番 障害者団体は、文化財保護の観点、再建の意味を全く理解していない
テーマパークじゃねーんだぞ！
そんなこと言い出したら、国宝、重要文化財、登録有形文化財を全部バリアフリーにしろと
言っているようなもんだ
全く馬鹿げている
名古屋城は末長く、日本の宝となるものである。
それを気に入らないからと言って妨害するのはやめてくれ。 >>1
>文化庁に対し、復元工事を許可しないよう、要望する
なにこの、ハーグに密使を送るようなやり方。 おれ最近障碍者と朝鮮人の区別がつかなくなってきた。
なんでも 「シャベチュニダ！」 とか言いやがる。 いやエレベーターくらいつけろよ
普通に混雑するし
脳梗塞とかで倒れたり、大怪我した時どうやって担架で降りるんだよ >>116
現存12天守は無くていいでしょ
名古屋城はこれから一から作るんだから。 差別はやめようという一般的なモラルを使って、利己を実現しようとするモラハラ。 差別とシャベツとキャベツは違う。なぜそのことがわからないのか。 >>131
それなら富士山にエレベーターが必要だな >>131
アホか文系
木造で復元するのに重量どうやって支えんだよ >>127
レプリカ名古屋城にそんな価値があるわけねえだろ
そんな価値があると妄信してるからアホみたいな障がい者ヘイトする羽目になってると気付け馬鹿 障害者が何で名古屋城に行きたがるんだ？
まるでエレベーターがないとレストランにダダをこねた某障害者みたいじゃないか >>113
エレベーターつけたら、柱も梁の位置も全部変わるし、
材質だって鉄筋コンクリートになるだろう。そしたら完全に別物だ。
100%に可能な限り近づけようって趣旨なのに、完全な100%が
無理なんだから0%でいい、というのはおかしいだろ。 >>49
障害者も納税者だって言うんなら、蝶やトンボも鳥のうちだ エレベーターて言うから抵抗あるんだよ。隠し昇降からくりで。(^^)/ で、エレベーターつけたらあなたたち何回来るの？
設置と維持費をまかなえる頻度で来てくれるの？ >>2
じゃあ障害者の払った税金でエレベーター付ければいいじゃん
でももらってる方が多いんじゃね >>137
レプリカ名古屋城にはそれだけの価値がある。 こいつら弥生時代の高床式倉庫(復元)がバリアフリーでないのは
差別とか言い出すんじゃね >>114
天才現る。
名古屋城の駐車場にスロープつけて1階建ての天守閣に入れるようにするのか。
いいね。 >>127
テーマパークじゃなきゃなんなんだよ
火縄銃持って戦いでもすんのか？
そもそも堀や石垣やらの縄張りが城の殆どで天守なんて昔から物見か象徴でしかないんだが
それを現在に置き換えたらまんまテーマパークの観覧車じゃねーか 障害者の税金増やして作るか、エレベーターを有料にするかかしないと公平じゃない。 >>137
価値がねーなら復元すんな
エレベーター付なんて復元の価値なし >>86
ネトウヨは基本脳に障害があるからしゃーない
せめて自覚してほしいところだがそれも脳の障害で自覚できないしな エレベーター作るのはいいけど税金を投入するのは止めてね 500億円掛けて図面通りの本物そっくりの参考資料建築物を新築しようとしてるんですよ 何度読んでも忠実な復元のためにエレベーターはアウトで
ロボット技術はOKっていうのが意味わからん
金を使いだけのような役人思考なのか
隠せるならエレベーターだって隠せるし エレベーターをつけるか否かは民主的に多数決で決めようか。 つけてくれ！ならまだわかるけど
建設させるなとは斜め下の抗議で笑うしかない さっきコンビニ行ったらガリガリ君が売り切れてたのは差別だ！！ 富士山のてっぺんにエスカレーターも頼むわ
あと、樹海奥地に逝けるように舗装も頼む 城にエレベーターとか興ざめなんだけど
そのうちレストランでおむつ丸出しのお爺ちゃんの隣で食事しなきゃいけない日がくるのか？ もう城を無くせばいい。
くだらん身障のワガママで全てが御破算。
これで満足だろキチガイ共。 >>155
役人はダメ出ししているみたいだから、そういう意味不明なことを言っているのは役人じゃないだろう なんか単なる人権８９３の妨害工作になってるだろｗ
利権にいっちょかみできないからって無茶してるな、こいつら
本当に胡散臭いわ なんだこの障碍者優遇はｗ
名古屋城を外から眺められるタワーをつくた方がいいだろ 名古屋城スレの特徴
・気の狂ったような障害者原理主義者が1人で100レスオーバーの大量投稿
ID:C4+bFHGR0 ← このスレではこいつ
・圧倒的多数のエレベーター設置反対派
・まばらに単発で現れる、あまり事情をよく理解していないエレベーター設置賛成派 俺の生活に補助金20万円＠月払われないのは差別だ＼(^o^)／ >>156
いやマジでそうすべきだと思う。住民投票だな。
市民の大多数（少なくとも過半数）は、市の事業でやる名古屋城再建に
エレベーター絶対反対とは言わないだろうからな。 >>139
柱と梁の位置が変わらないところに設置して
上の階層は階段の補助昇降しかないんじゃない？ >>113
ワロタw
妥協するならバーチャル空間で再現で良いだろ？
寝たきりでも余裕だぞ。 >>137
バカな奴だわ
なら、伊勢神宮には価値はないんか？
20年に一度全部作り替えるんだぞ？
お前の論法なら、伊勢神宮には何ら価値の無いレプリカだと言っているようなものだ。
名古屋城は国宝で、隅から隅まで、完璧に復元できる唯一の城なんだよ
100枚以上の設計図と、700枚以上の写真が全て完全に残っている。
障害者差別はしないが、障害者団体は論点がちがうんだよ https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
これ、
「上履きに履き替えるのを拒否して、自分の靴底を拭いて土足で入った」
のと同レベルなのでは？
「自分の足を外せ」とは違うでしょ？
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、
エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
本日の話し合いはゼロ回答だ。何も示してもらえなかった。
昔の姿の天守閣が復元されるのは関心があるが、現状では一部の人を『排除』しているように思えてならない。
名古屋市は現在の天守閣のエレベーター利用状況も把握していない。
チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
特別支援学校が観覧した場合もまともに検討していない。
現在の天守閣部会有識者は文化財の専門家ばかりであり、バリアフリーについては資料が２枚だけで
１０分しか議論しておらず、強引な部会だ。ユニバーサルデザインの専門家は一人も入っておらず、
今後どのように話を聞くかも明確な回答がなかった。
名古屋市の内部の健康福祉局の担当者にも話をしていない。
木造にすると階段の１段１段が高くなり、高齢者も階段を上りにくくなる。
私たちはよく海外から来たお客さんを名古屋城に案内する。現状では外のエレベーターから天守閣に
入ってきて、内部エレベーターで５階まで行ける。しかし現状では展望室まではエレベーターで
行けなくてがっかりする。今後展望室までエレベーターがついたらよい」と述べました。
木造再建した本丸御殿の床に200キロ近くの荷重をかけたわけね。 >>47
現代の技術で生まれかわったエレベーター付き新名古屋城を1000年後まで残す方が意味がある >>155
エレベーターをつけると建物の構造そのものが変わる
ロボットなら建物本体に変更を加える必要はない ヘイトを稼ぐのも目的の一つなんだろうなこの団体
嫌われ続けることが存在理由にもなるし 西洋でも東洋でも昔は城攻めのタワーがあっただろ、
障害者が来た時だけ１００ｍくらい離れたところからタワーを自走させてエレベーターで天守閣に入れてやればいいんじゃね。
その際の費用は使用者負担で、タワー製作費と電気代、人件費込みで一回3〜5万円くらいになるだろうけど。 更地にして、みんなでピクニックできるような広場にしよう エレベーターあった方がいいかも知れないけど
お姫様抱っこロボとかドローン車椅子とか階段昇降ストレッチャーとか
割りと近いうちに出来そうだから、エレベーター無しでも
何とかなりそうな気がする 谷中五重塔も復元計画があるがこれにもエレベーターつけにゃ
ならんのか 健常者が目が見えるのは差別、めくらにしろ
健常者が五体満足なのは差別、かたわにしろ
これがこいつらの理想か 主張が行きすぎると、どういう団体なのかを探られるぞ。 県は違うが、こいつらなら南禅寺の三門にもエレベーター付けるように言い出しそう もうやめろやめろw計画ごと無しにすれば問題も無くなる、あーあ 復元工事を許可しないよう要望とか、それは要望じゃなくて嫌がらせ 出来る限り当時を再現することに文化財としての意義がある
そんな事もわからんような奴らはそもそも来ないし来ても意味無いから無視していい
駅やデパートのエレベーターで満足できるだろエレベーターが目的なら >>181
そっちの方が興味あるなｗ
城攻めタワーで入場とか面白いｗ 大阪城は設置していますよ。
ダサい、景観が壊れる・・とか色々意見がありましたが設置しました。大阪城にも一度
おいでください。 >>160
こういうこと言う奴に限って
現存天守に殆ど行ったことすらない
元々の城に対する認識がおかしいのであって
城好きなら別に興ざめもしない >>68
気にするな
基礎にはコンクリートも使われるんじゃないのか？
消防用にスプリンクラーも必要になるのでは？
完全復元は不可能だろう
設計図や写真の問題ではない >>113
そう言うのがお望みなら熱海城という城がある エレベーター同等以上のバリアフリーを市長が約束したんだから
障がい者団体はもう勝ったようなもの
あとは政治生命を賭けた河村市長がどんな案を持ってくるか
高みの見物して待ってればいいだけ 天下の宝刀「差別」を旗印に
この頃の奴らは大威張りしているなぁ
腹立たしい >>194
コンクリート製で見た目大阪城風のモニュメントは名古屋城とは全く別物。価値はゼロと言って過言ではない。 どんなに歩行者が悪くてもぶつかったら有無を言わさず車が悪い。
･･･まあ、それと同じで弱者こそ実は最強の言いたい放題やりたい放題。 >>171
小型エレベーターも補助昇降機もダメって言ってるのがこの団体
実際に障害者のために何をしたらいいか、みたいな話は最初からどうでもいいんだよ
単にゴネまくって売名行為してるだけ >>194
子供の頃に行ったけど二度と行かないと思うあのバッタもん
姫路城は二回行ったけど >>156
すでに極めて民主的に決まってる
市議会で承認され、障害者同席の有識者会議でエレベーターなしが妥当と議決され、文化庁もエレベーターを認めてない 駅の階段下の立ち食い蕎麦屋に
車椅子のまま入れないのは差別と
閉店に追い込んだ事案もあったっけ ここは格闘系女子による、名古屋おんぶずウーマンを結成しろ
おんぶなら総重量100kg程度だ 家康の時代にエレベーターがあったことを証明すれば設置されるよ >>203
でも、大阪城店天守閣は登録有形文化財になったんだよねｗ タワケかて障害者。焼失前の城をそのまま再建する事に話題と意味があるんやろ。
エレベータなんていらんもんつけたら国宝にも選定されんて。 変な雨樋は江戸時代からのオリジナルだから付けていいぞ
エレベーターは論外だ 一般入場禁止でおk
そもそも、中に人がぎっしり詰まる事を前提とした建物じゃないし。
社会科見学とか特別許可があるときに少人数で見学可としておけ。
それぐらいやって、ようやく価値を認められよう。 >>197
スプリンクラーなんて木造の設計変えなくても設置できるだろが >>203
一応戦前のコンクリート建築という意義が
天守とは言えないけど >>201
VRゴーグルを貸し出せばokだろ？
点滴チューブをはずせない末期患者を差別する気か？ >>203
価値はゼロって城の価値は城郭と石垣でしょ
観光センターが必要だからそういうビルを建ててるんだし これ反河村の嫌がらせだろw
それは置いといてロボット歩行補助機とかかなり進歩しているから4〜5年後なら実用化されるのでは？階段に取り付ける簡易エレベーターとかもあったはず。 アホの大村を知事にして
ゲスの山尾を国会議員にする
それが名古屋クオリティ >>217
再建名古屋城にはそういう意義も何も無いから重要文化財まして国宝になど絶対に
再指定されることは無いんだよね・・。 >>203
コンクリ製だから価値が無いというのは近視眼過ぎるぞ。 今回のエレベーター問題でよく分かったわ
日本人ほど障害者を蔑視する国民はないな
アメリカだったら障害者はヒーローなのに >>100
健常者に迷惑かけてるのに割引というのがそもそもおかしい
障害者割増ならまだわかるけど
チビやブスやキモヲタもペナルティあるのに優遇されないのはおかしいということになる >>216
その理屈なら構造的に独立した外付けのエレベーターなら問題ないってことになるよな どうせ観光客に見せるところだけそれっぽく復元し
立ち入り禁止の区域にロッカーとか警備室とか設置してるんでしょ。
同じように人目のつかないところにエレベーター設置すればいいじゃん。
復元工事する時点で歴史的連続性なんて有って無いようなもんだし
忠実に復元しなければ誰かが死ぬわけでもあるまい。
好きに改造すればいい。 名古屋市の水上バスに抗議 「車いすの人が乗れない」
名古屋市が１０月から定期運航を始めた水上バス「クルーズ名古屋」で、
車いす利用者らが乗りにくい船が使われている。
船は国のバリアフリー基準を満たしておらず、市は車いすを持ち上げて乗り降りに対応しようと考えていた。
しかし、障害者らの抗議を受けて見直しを迫られている。（保坂知晃）
「車いす利用者を排除するのか」「事前に障害者の意見を聞いてほしい」
１０月７日、名古屋駅南の「ささしまライブ２４地区」で、車いす利用者らが市の担当者を取り囲んだ。この日、水上バス運航開始の記念式典があり、車いすのままでは乗れない船の導入に抗議した。
導入された３隻は「車いす使用者が持ち上げられることなく乗降できる構造」などを求める国のバリアフリー基準を満たしていない。
古い船に適用される経過措置を利用して運航が始まった。
式典では車いす利用者の斎藤亮人（まこと）・名古屋市議が乗船を試みた。船着き場と船には大きな段差がある。そこにスロープを掛け、２、３人がかりで斎藤市議が乗った車いすを押し上げた。
だが、船の入り口と車いすの幅… これが通るなら正倉院の解放の時に
視力弱い奴が暗くてよく見えないから
照明ガンガンに照らせとか言ったら
収蔵品が痛んでもやらないといけないな 階段昇降ロボット作るのか、ｽｹﾞｰ
人間を背負って階段を昇り降りするのか、ｺｴｰ >>112
当時は無かったんだよ
今存命なら当然つけてた事だろう
よって構わん
つけよ でもまあ、障がい者や被災者などに嫉妬するようになったら人間終わりだよね。
ここまでは落ちたくないものだわ。 だったら金を出してくれ
勿論、維持費もそちら持ちは常識だよね？
まさか口だけの団体なのかな？？？ 広島城にはガッカリだった。
歴史的事情がアレだけにしょうがないんだろうけど、
コンクリートガッチガチの城内の無機質で味気ないことと言ったら…。2度と行かん 愛知県の政治的ガン細胞
知事の大村
テカリーヌ山尾
牛殺し赤松 >>225
それは分からないよ
襖や戸板とか内装も避難させてて残ってるし、先にいってどうなるかは分からない >>139
今だって完全に復元は不可能なんだから別物だぞ？ つけてやればいいじゃん、
ただ復元図面のスペースで設置可能なエレベーターは車椅子が乗せれない大きさだけどねｗ
復元図面は変更しないよ、復元の為に立て替えるんだからさぁｗ >>242
不可能を可能にすることは不可能なのです。
重要文化財認定の前提条件を満たさないので１００％絶対に無理なのです。 >>216
当時無かったモノをつけるんだからエレベーターがついても良かろう >>122
ほんそれ
人権ガーと騒げば騒ぐほど障害者を嫌悪する人間が増えることに気がつかないバカな人権屋 >>231
エレベーター付けなくても
誰かが死ぬわけじゃないだろ エレベーターの代替案があるのに差別?
愛知障害フォーラムはエレベーターに替えさせたという実績が欲しいのか?
卑しい気持ちで復元の足を引っ張るなよ、差別主義者 >>230
それも拒否られてたような気がすが、記憶間違い？
調べるの面倒い >>251
エレベーター付けても
誰かが死ぬわけじゃないだろ まあ建築物なんてどうしたって壊れていくものだし伊勢みたいに分かりやすくなくてもいずれ全交換状態だわ
復元できるなら復元してほしい >>217
大阪城もつまらん建物だけど、何と言っても復興天守第一号だしな
大規模コンクリート建築自体が挑戦的な課題だった時代だし、取り敢えず形だけでも
さっさと再建させよう、という行為にも時代的な意味があった。ある意味しょうがない。
その反省もせず、今からまたコンクリ城作るのはタダのバカだけどな。 この害者の奴ら、犬山城には何のケチもつけとらんくせにデラムカつくわ ここまでくると基地街としか思えん。自分の主張が通らないなら、いくら敵が増えても構わんってか。
それで自分以外の身障者がいくら白い目で見られても。 ロープの輪っかを首に引っ掛けるタイプのエレベーターで良くね？ 木製のそれっぽいやつ作ればいいだろ
だいたい復元は復元でしかないから価値なんてないのに >>235
存命なら現在の最も機能的な建物になるだろww
地下５００階くらいのシェルター要塞をつくれ！ >>254
だったらどっちでもいいだろ
エレベーターは付けないという事になった
それでOK 受益者である障害者がエレベータの設置に必要な資金を出せば誰も文句は言わんだろ。 個人的にはエレベーターはあった方がいいんじゃないかと思うけど
エレベーター付けなかったら、後で何か最新の便利でかっこ良いのが
出来たときに導入しやすくないかね
技術革新前夜みたいなご時世だからさ、ちょっと待ちたいけどな >>142
費用対効果を公表して住民投票でもすれば良いんじゃねーの
障害者が来る日だけクレーン車手配してそれで上げた方が安くつくと思うぞ >>233
正倉院をこれから作り直して、中のものも新しくレプリカ作りますってことならべつに良いのでは >>258
それは偏屈な城オタも同じ
いい加減にしとかないと障がい者ヘイトまでやるのか城オタってのは
と白い目で見られるぞ もう城の外の関係無い所にエレベーター作って好きなだけ眺めさせとけ
こんなこと言い出す輩は最初から城に興味なんざ全くねえよ
城が見たいんじゃなくてエレベーターが見たいだけだ 自分たちで好きな場所に名古屋城風ビルを作ればいいよ。 >>243
「完全復元」と「別物」の間には広大なグレーゾーンがある。
99.99%にすることは可能だし、それはそれで意義も価値もある。
エレベーターを付けたら0%。何の意義も価値もない。ただの展望タワーだ。 障碍者と在日ばかりが優遇されるのはシャベチュにだ！ エレベーター付けないのなら
代替を具体的に述べよならまだ分かるが
工事を許可するなだろ？
嫌がらせの何物でもないだろうがw >>173
城と神社では意味が違う
城が古くなったからといって万年か置きに同じ工法で立て替える文化はない まだ争ってたのコレ。お城に来るのなんて年に1、2度だろうになんなの。暇なの。 >名古屋市は忠実な復元を優先させるため
市長頑張れ 城オタじゃないけど障害者に対する憎しみみたいなのが芽生えてるわ自分
堀川の遊覧船にケチつけるニュース見たときから？だったけどこいつらと分かりある日は来ないなと思ってる 事前に申し込めば、見世物みたくクレーンで吊り上げて上がれる様にしようぜ >>267
優しい城オタはだれでも快適に楽しめる他の城を勧めてるやろ。ホンマ優しいで。 >>271
いいや
スプリンクラーをつけたら0%
基礎がコンクリなら0%
なぜなら当時と違うから >>267
城オタはエレベーター容認が多い
現在天守で満足してるからな。
どっちかというと、城にろくに行ったことも無いような、日本文化がどうのこうのいって文化人ぶってるやつが猛反対してる >>264
十年二十年待って、ロボット車椅子みたいなカッコいいやつ導入しようぜ、というのが市長のアイデアだろう。
実際建物自体は100年、200年と保つんだからそれでいいんだよな。最初ちょっと我慢すればいいだけ。
今早まってエレベーターを付けたら、今後ずーっと、何の価値もない展望タワーだけが残ることになる。 もう目的が、車椅子でも天守に上がれる様にじゃなくて
何が何でもエレベーターを付けろ、になってるからなぁ・・・・
いっそのことエスカレータつけちゃえよ 資料館でも作ってプロジェクションマッピング技術で
天守閣からの眺めを再現すればよろしかろう >>161
そもそも名古屋城復元する必要を感じている市民がどのくらいいるかじゃねーの
名古屋城復元しなきゃ人権屋に餌与えずに済んだしね >>1
復元された天守閣のほうが価値もあり観光客もくるだろう
障碍者は税金でサービス受けてるんだから、税収に響くようなことをするのは
自分たちの首を絞めるのと同じだと理解しろ こういうのは設置する場合、費用はどこが負担するんだ？ そのうち富士山やエベレストにも
エレベーターつけろとか言い出しそうwww 健常者で復元を楽しみにしてる人は無視ですか？
そもそも何のための復元なんだと。
ただの展望台に何の価値があるのかと。 カタワ害しかないからな。
天守閣行きたかったら、引きずってもらえ。 自分たちが登れないものは造らせない
どんだけ超エゴイスト集団なんだよ さんざん既出だけど、昔どおりに完全復元して、立ち入り禁止にすればいいんだよな。
それが本来あるべき悪平等だろう。 例えば、城に入ってすぐ目の前にエレベーターがあったら、ちょっとガッカリ感はありそう…… >>275
伊勢神宮などは今でも現役だからね。
現役の建物が消失しても再建したらそれは将来文化財扱いになる可能性は充分にある。
名古屋城は現役を終えた建物。それが現存してる限りは貴重な重要文化財だが、
消失してしまったら完全にジ・エンドであり、復元してもそれは単なるレプリカなのだと
いうことを皆にちゃんと認識してもらいたいね。 >>3
確かにそうだな
名古屋城の厠は最新式でござる
これだといかにも苦しいw
前職で大阪城設備改修の図面を見たけど
空調機は当時のトレンドを普通に導入してたな
当然名古屋城は、冷暖房無しだよね じゃ、俺はエレベータなしの正しい復元に難癖をつける連中の
生存権を直ちに剥奪し、今週中に処刑するよう要望するよ。 >>282
アホか。スプリンクラーなんか本体構造と何の関係もない。
外そうと思ったら外せるような設備と、本体構造から材質まで
全て変更させないと実現できないエレベーターじゃ意味が違う。 そうだ、ドラえもんに頼んで、
エレベーターあり・なしを、同時に実現してもらおうじゃないか。 >>271
その理屈だと95%がエレベーター設置で90%になっても別に構わないのでは >>287 熊本城の例をみても、いちどつくってしまったら維持修繕費が自治体の
未来永劫の債務になること自明なのにね。観光対策だとは思うけれども、かなり
リスクは高いようにおもう。 自分用のチューンナップ車椅子が乗れないから昇降リフト反対か
ただのワガママやん 捨て置け 障害者は感情の赴くままに言いたい放題なのに健常者だけ我慢を強いられるって全く平等でも公平でもないね そもそも木造復元後は土禁なので備え付けの車椅子以外は利用できない どっかの家電量販店みたいに、エレベーター設置への挑戦！とか言っとけばオケ。 つうかさ、障碍者の人だってさ、エレベーター付いた展望台と化した
お城に登って何が楽しいの？
お城が好きで楽しみにするんじゃなくて展望台に上りたいなら他を当たれって・・ >>301
外付けのエレベーターも簡単に外せるぞｗ >>1
風雲名古屋城なら
もう忍者アトラクション施設にしよう
デズニーも障害者はお断りでしょ もう更地にしとけＷ
んで看板に「名古屋城復元は障碍者団体による抗議のため
断念しました。団体名、代表者名、連絡先はこちら」ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どちらかというとお年寄りと障害者に気を使ってきたつもりだけど、
人権を振りかざすなら障碍者の人たちも朝鮮人同様に嫌いになってきた。
当然配慮してやらない、自分らの体力で天守閣まで這い上がればいい。
なんか昔いたなあ、飛行機のタラップを這いずりながら上がっていったおっさんが。 >>279
昔なら、狭い村ならフクロダタキにされてるだろなｗ 障害者って、いつのまにか
一般人よりマウント取る立場になってるんだね >>283
おいおい勝手に城オタを代弁するな。
エレベーター付きの城は他にいっぱいあるからそちらを是非ご利用くださいと言ってるやろ。 今日の障がい者差別スレはここか
これが障がい者差別じゃなかったら何なのか
設置しない理由を差別以外に論理的に説明できる？ >>285
と言うか、最初からそうだよ。
無理筋でゴネて、売名行為してるだけ。
実際こうやってメディアに団体名が載ったりするしな。 例えば暴れん坊将軍が江戸城入ってエレベーター乗ったら
うわぁ…とかひでぇとか時代考えろバカとか思うだろう
こいつらがやろうとしているのはそういうこと
城にエレベーターを見に行くような奴なんざいねえよ >>306
健常者は靴を脱ぐんだぜ？障害者も車を脱ぐのが当然だと思うがな。 結論から言うとエレベーターは付ける事が出来ない
障害者含む有識者会議で決まったことで既に議論は終わっている
1団体がゴネているだけで白紙に戻して再度検討などあり得ない
文化庁は名古屋城の城郭全体を見ていて
コンクリート天守の重さで石垣が痛んで最悪倒壊する可能性を危惧している
今後はコンクリート天守は認めない方針で現天守の耐震補強も重量が問題になる
石垣の負担を減らすため軽い木造復元に乗り気である
建築基準法の階数制限で木造は3階建てまで
これを回避する方法が国宝や重要文化財の再建に適用される除外規定で
完全な復元であれば建築基準法の制限に縛られず建築が可能となる
しかしエレベーターを付けて設計を変更すると復元とは認められず建築出来なくなる
嘘つきが耐震基準とか消防法で精巧な復元は出来ないと嘘を言っているが
通常の耐震基準や防火基準は適用されず
文化財の耐震は原型を変えず梁を補強金具で挟むなどの方法で
防火は非常口表示と火災検知器は設置するがスプリンクラーの設置義務はなく
消化は早期発見で消火器か屋外の高圧放水機で対応する つくったら終いじゃなくて、１０年後とに数億円の補修費がこれから未来永劫発生すると
いうことを真剣に考えて欲しいんだよ。熊本城みたいなことになったら、意地のためだけに
国費何百億も浪費することになるんだぞ？ 遊園地のジェットコースターに車椅子で乗れないのは差別だ！
改善せよ、ってか。 ｗ >>292
展望したきゃテレビ塔に行けばいいよねw 障害者って、今やただのクレーマー集団になっちゃってるよな。 エレベーターじゃなくて、もっと情緒のあるカラクリ的な昇段機みたいなのは作れないかな？ >>309
危ない場所にのぼろうとするバカはいねえだろうな >>321
散々言われてるだろ。
城の再現。
高いところから見渡すのが目的じゃなくて、再現。
そもそも障碍者が再現されてない城に本当に登りたいのかが疑問すぎる。 こういう思い付きの大事業はやめたほうがいいんだよ。
ハコモノ行政のあいたるものなんだから。 差別かな？特別な配慮はしないだけじゃね？
べつに這って上るのを禁止してるわけじゃないし障碍者を排除もしてないし >>308
こいつら既に本丸御殿に無理矢理自分の車椅子で押し入ってるらしいよ
脚なんで外せないとか意味不明なこと喚いて >>3
山と同じで登れる体力のある奴だけが登るんだよ >>312
どうやって？団体は大型エレベーターつけろと言ってるんだが。
まあ俺ははしご車の先に車椅子くくりつけて天守閣に放り込む方式でもいいけどね。
それでいいなら別にいいよ。 >>72
>>140
じゃあ、税金に頼るなよ
木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ 名古屋城本丸御殿のほうはバリアフリーになっているし
専用の車いすも用意されている。
名古屋の水上バスに車いすが乗れないと抗議したり
いろいろな障害者の中で車いすの人だけお金かけさせられるのはなんだろう。 >>76
>>118
>>143
>>288
じゃあ、税金に頼るなよ
木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ >>309
当時は当然ながら一般人立ち入り禁止
天守登れなくなったら大名も引退 木造派の言い分
文化だ1000年先に価値が出る
障害者はクレーマーだ排除しろ
年寄りが増えたら誰も登らなければいい
富士山も姫路城もエレベーターはない
大阪城みたいになりたくない
鉄筋コンクリでエレベーター付けたら派
みんな登れるから揉めたりしない
最新設備と設計で安心バリアフリー機能充実
大阪城も名古屋城も観光客は沢山来てる
レプリカへの執着は一部のマニアのゴリ押し
1000年後に価値が残るのは最新の技術と思いやり 階段に昇降機を付けてバリアフリー化した全国の施設のみなさ〜ん
エレベーターを付けないとバリアフリー化したことにならないって障害者団体が言ってますよ〜 >>57
入場料で建てるんだから入場料払わない障害者関係ないじゃん >>338
足なのはいいけど靴くらい変えろよって思うわ >>321
慶長の名古屋城を再建する→慶長年間にも障害者は居た→当時エレベーターは無かった→今度のも無くても問題ない。
勘違いしないでくれよ、障害者を排除するわけではない。障害者も天守に登れるようにお手伝いはする。それが本当の共生社会だ。 >>340
住民税が上がるけど、それ名古屋市民だけ >>343
その専用車イスすら否定してるのがこの団体
自分の車イスでないと駄目らしい 「展望タワー」
それでいいのではないか。たくさん人が来てくれた方がいい。
もんくなし。 障害者様はエレベータで楽々。まるで殿様だよな。
一般人は子供も年寄りも階段を上れか。これじゃどっちが弱者だかわからんｗ なんだか障害者全部が悪者になってるけど、権利を主張しているのは一部の人権屋障碍者だろ。
だったらまず文句をつけてる障害者にエレベーターを設置するための設計変更から施工費用を集めさせてから検討したらいい。
まあ10億、20億円行くだろうけどな、話はそれからだ。
当然年内くらいを目途に、金ができないならあきらめてもらおう。 >>349
>入場料で建てるんだから
これが意味不明ｗ
完成してもないのに、どうやって入場料で建てるんだよｗ 復元と言ってるのにエレベーターつけろとか江戸時代にエレベーターがあったのか
身障だけじゃなく池沼も併発してるな 当時の障碍者の苦労を知っていただくためにあえてなくした エレベーターなんて付けたら、障害者よりもベビーカー押したバカ・ママのほうがたくさん来そうだけどな。 >>233
今回エレベーターをつけても戦国時代のモノは何一つ痛まないから気にしなくて良いですよ >>344
ぜんぜん「じゃあ」ないしｗ
俺らの払った税金だからそれはOKなの
わかった？ >>351
当時の名古屋城再建→当時エレベーターなかった→そもそも一般人立ち入れない
→外側だけ作ればよくない？ >>347
それ見ると、エレベーター設置派が如何に歴史や城そのものの意義を
軽視しているかがよく分かるな。単なる展望タワーとしてしか見ていない。 愛知障害フォーラムって頭に重大な障害がある連中の集まりか？
自分の意見が通らなければ何も認めないとかキチガイかよこいつら 障害者を排除したいなら河村と河村に賛同してる馬鹿の私財で建てればいいんだよ
市債を使うなら障害者を排除するのは許されない 上下左右斜めに走れる車いす
車いすをフックにかけて階段を上る装置
エレベータ以外の技術いくらでもあるんだけどな >>365
じゃあ、税金に頼るなよ
木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ 障害者様専用の攻城櫓みたいなエレベーター作って、障害者様がお出での時だけ稼働させなさい まあ、城好きとしては名古屋市民のポケットマネーで旧国宝の大城閣が木造で
復元されるのは喜ばしいとだと思ってる。実現したら是非見に行きたい。
再建名古屋城は神聖不可侵な現存城ではないので、そこにエレベーターが
あっても全然問題ないと思う。城好きの多くは、皆が楽しく木造城を見学出来てる姿に
感動するだろう。 >>356
黙って見ているだけなら他の障害者も同罪だろ
違うと思うなら他の障害者団体はエレベーター無し賛成を表明しろと 天守閣にWEBカメラをつけて障害者の皆様には有料で配信したらいい。
なぜ有料か？ WEBカメラも設置費用もタダじゃあないからな。 事前に申請とかすりゃ、ケアしてくれる人もつくだろ。
自由にきままに行けない事すら差別とか言われると困るけど、
こういう対応は、それぞれの個性に合わせているだけで、
差別じゃないでしょ。 >>374
税金で小学校建てる時、「俺が利用できない施設を税金で作るな！」
と騒ぐキチガイはお前？ >>265
障害者差別解消法に書いてあるとおり過重な負担になるから出来ません、やりませんで終わっていい >>359
名古屋市民しか関係ない税金だね。
しかも5パーセント前後アップだからそんなにではない。
名古屋市は福祉も充実していてゴミ分別も市民として
サービスが良いので上がってもさほど文句はでない。
名古屋市に収めているの？住民税 じゃあ金閣寺とかも大規模補修の時にバリフリー化させるのか？ >>382
名古屋城のレプリカ製作は趣味だろ？
小学校と一緒にするなよｗｗｗ >>321
わからない時点でお前の脳みそは障害があるか、さもなきゃ欠陥品だ >>378
意味不明な城好きアピールｗ
お前いっつもそれやってんな そのうち山や川に向かって差別だと叫ぶようになるのかね >>384
じゃあ、税金じゃん
まぁ国からも補助金もらうって言ってるけど パチンコ屋も全ての席に障害者が座れるようにして通路を広くしろと抗議すべき 理屈には全く賛同できないけど、結論【名古屋城の復元設置は中止しろ】には
賛成なので、どうにも微妙な塩梅だな。 障碍者専用の天守閣、一階平屋建てで作ればいいんじゃない この障害者達が維持費まで払ってくれるってなら良いだろう、
人の税金だと思って何でもかんでも要求するなと。 >>354 ＞「展望タワー」
それでいいんだろう。天守閣の本来の目的の半分くらい・以上は果たすだろう。
今風にエレベーターを設置しました。
天守閣も時代に応じて変わっていいのさ。 >>392
じゃあ、税金に頼るなよ
木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ 地元民だが、クレーマー団体は無視して
エレベーター無しで復元建築でやってくれ！
車椅子利用者はクレーマー団体の職員かボランティア
もしくは有料の担ぎ上げ業者がおぶって昇ればいいやん
ああ、それと復元建築なんだから
当然、冷暖房設備は無しでおｋ
ほんとに当時の木造天守に興味がある人だけが登れればいいと思うよ >>386
じゃあ美術館も博物館も皆趣味だね。税金で建ってるけど
盲目の人には配慮しなくていいの？
それとも「盲目の人に意味のない美術館は建てるな！」とキチガイみたいに騒ぐわけ？ >>332 同和詐欺やLGBT偽装反日と同類ですね >>397
どうしてもエレベータつけたきゃ
城なしのほうがましだわ >>321
単に設置のメリット、デメリットを比べて、
名古屋市が今回の選択をしただけでしょ。
エレベーターの替わりの手段を選択しただけ。
当然満足する人も、しない人もいる。
そして不満に思う人も当然いるだろうし、
万人が満足する形などないだけだよ。
単に文化的な面に比重を置いた判断をしただけ。 店の中で電動車いすに後ろからぶつけられて
ニヤつかれて以来道は譲らないようにしてる >>399
>じゃあ美術館も博物館も皆趣味だね。税金で建ってるけど
だから
エレベーターも点字ブロックもあるだろ
税金で建てるなら、それぐらいして当然
いやなら、税金つかうなよ
なんで税金をネコババしたいの？ >>388
城好きは皆お前らみたいな障がい者ヘイトだと思われたら敵わんからな。
９９％の城好きは、たかがレプリカに過ぎない再建名古屋城のエレベーターに
反対なんかしないから。 建設に１００億かかるとすれば、１００年間その天守を保守するために、さらに１００億円かかるんだぞ。
しかも未来永劫にだ。分かって計画立ててるのか？ LGBTとかもそうだけど
こういう一部のキチガイが大声で騒ぐからまともな障碍者の人たちは迷惑だし一まとめにしてほしくないだろうな
つかこういうの率先してるのって自分は障碍者じゃない人権派なんちゃらなんだろうけど >>402
どうしてもレプリカ名古屋城作りたいなら
クラウドファンディングでもやって金集めたら？？ 都合のいいように復元って言ってるけど復元でもなんでもないしなぁ
将来出来るからって現行の法律無視していい理屈もないし 文化ってのは元々無駄な金使うからなあ。
でもそれがないと、つまらないもの、効率化だけみたいなもんになる。 必要がないものはつくらない。どうせなら名古屋市庁を木造でつくれよ。
そっちのほうがよっぽど採算性ある。 >>1
この圧力団体の人達は、サグラダ・ファミリアへ行くとしたら、何て言うんだろうね。
場所によっては、車椅子お断りなのに。 >>405
頭のおかしい人相手にしても無駄だってばw見えてる世界が違うんだからw 文化財として復元しようってのに差別もくそもあるかボケども そんなに名古屋城に登りたいか？
なあ？
そんなに名古屋城に登りたいか？ >>415
サグラダ・ファミリアにはエレベーターあるけどなｗ 障害者って税金納めているイメージ無いよね。
税金で養っているんじゃないの。 金閣寺や大仏殿や唐招提寺にもケチを付ける人は居るし相手にすることはない
粛々と進めるべし そろそろ車いすも四つ足で階段も昇降できる奴ができるんじゃないか。
それで解決だろ。 JR名古屋駅の広小路口近くのトイレで、障碍者が掃除のおばさんを
しかりつけているのを見たことがある
お前が掃除してたら使えないと
おばさん、何度も謝っているのに、それでもしつこく怒ってた
障害者ってやっかいな存在だね いやまあ、大型エレベーターと同等以上のバリアフリーを市長が約束してるのだから、
さっさとそれを提示して障がい者の方々の納得を得ればいいだけ。
それが提示されれば問題はすべてクリアされるのだから。 >>427
ガウディはエレベーターも設計してたのか
天才だな >>413
その控えめな言い方がいいね。
それだ！ 名古屋城じたいイラナイ。会計的に無駄なだけ。知事と市長のおもいつきだけの
ハコモノ行政の典型。 ここまで来ると完全にモンスター
新規に建てる市役所とかの公的施設がエレベーターなしなら設置を要求するのも分かるけど
歴史的建造物の復元だろ
なんでもかんでも差別って言えばいいと思ってんのか >>415
既に…だから…完成していない…
って可能性もw >>425
更地にしてVRで再現したらいいんだよなー 人力で担ぎ上げる、でも構わないのだが
>>426
なぜか
ノーアイデア
これから考える
とのこと 障害者雇用は税金で賄われてるから止めるべきだな
補助金は一切なしで条件一律で平等にしようぜ >>429
サクラダファミリアの外には昇降機器がある >>433
じゃあ、税金に頼るなよ
木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ ちょっと前に飛行機のタラップを
這いつくばって登った障害者ゴロがいただろ？
障害者＝善人なんて思わない方がいいぞ >>424
障害を持つと心がねじ曲がってしまう人が少なくないんだと思う
駅員さん怒鳴り付けたり本当に酷いのがいる まず城とかいらんし、税金使うな
クラファンでパトロンに金出してもらえ >>72
それ言うと庶民の多数は払った以上の利益の再分配受けてる >>441
謎の新技術で
代替案を用意します
と、名古屋市の説明 河村「障害者用VRを用意したので存分に登ってください」 近くに名古屋城によく似た人権城建てれば良いよw人権に配慮して障害者様がご来場の際は紅白餅でも与えておけば良い 訴えてる連中も問題だが
公平平等に欠ける偏向報道しかしないマスゴミもヤバイよなあ…
いくら金もらって記事にしてるか知らんけど オリジナルからエレベーターを付けなかった徳川家のせいだな
徳川家を訴えろ 昔だって作ろうと思えばからくり人力エレベーター作れたんだよな
殿様や将軍様でさえ自分の足で上るって美学でもあったのかね
スレちすまん 日大の内田と同じで
>>448
というか
各論になってから、
河村はずっと雲隠れだよね >>445
復元費用は市債発行して入場料から返していくって言ってるんだけどなんで税金税金言ってるの？ >>429
そもそもイメージだけで設計図なんて残してないよガウディ >>454
一般入場禁止してVR？
最終案はそれになる可能性もあるだろうね・・。 別に城に登れなくても障害者が日常生活で困ることないだろ 知事が話し合いをしろって眠たいこと言ってたけど
こんなもん設置するかしないで、他の妥協点なんかないんだから
話し合いする意味なんかないだろ
エレベーター設置するなら建て替えなんかいらんのでは？ 富士山になんでエレベーターを設置しない？ 障害者が登れないだろ
設置しないなら富士山を爆破しろ！ 地震がきたらすぐ倒れるようなものをつくるな。むかしは木と土と石しかなかったから
それで作ってただけで、鉄やコンクリあったら昔だって鉄筋コンクリートの城つくって
たんだよ。いちどこわれた城がほとんど再建されないのは、ムダだからだ。保守思想を
信奉するならば名古屋城の再建計画になど賛同できるわけがない。 趣味で税金無駄遣い
解決策は皆さんに考えて貰います
無責任な市長と取り巻き ここに名古屋城の天守閣が復元される予定でしたが障害者団体からのクレームにより中止になりました
以下連絡先表示
こんなの立てとけ >>408
奄美では障碍者対応して無いのに、無理矢理這いずって搭乗して
アピールしていたな。
あの時はこの身体障害だけでなく精神障害まで有して居る奴に非常に腹がたった。 >>463
ガウディのイメージにエレベーターがあったのか
天才だな 表面的にはわからないように素材や構造に工夫を凝らしつつ復元するらしいからエレベーター大きな構造物の付加は無理だろう
そもそも「名古屋城復元」の出発点は現在の天守閣がコンクリート造り、大きなエレベータータワーが景観的にも観光客に不評ってところにあるのだから
エレベーターを設置するくらいなら復元は白紙に戻るよ 補助金や市債を利用するなら公共性があるものにする必要がある
河村のポケットマネーで建てるなら誰も文句言わん 昔っから名古屋城にエレベーターねえよ
調子こいてんなや差別主義者ども 1000年待たなくても
10年後には笑い者だぞ復元派 障害者は生きるためのコストを割り引きしてもらって生かされてるんだから、自己主張を割り引けよ。
ナマポ障害者なんて無産の廃用身だろ >>482
日大の内田同様逃げ回ってるので
なんとも >>467
それが正常
元々戦傷者を主な対象としていてお国の為にありがとうという感謝からのものだった
今現在障害者に感謝する要素はゼロ
そろそろ障害者保護は考え直す時期なんだよ >>461
その試算は甘過ぎるということでやり直しになった
修正したものはなぜかいまだに出てこないけど >>306
観覧用車椅子に乗り換えればオケ
障害者になるまで知らんかったが
車椅子て結構乗り換える物なんだな
MRI検査室専用(材質が特殊)とか
リハビリ室専用(機動性重視)とか >>374
あらオウム返しになっちゃったｗ
そこでおしまい？ 俺らの思い通りのもの以外は作らせない！
議論は「差別だ！」で強行突破
差別剣はほぼ無敵なのでダメージを受けないのは同じ障がい者だけだから、
この団体の意見に反対な障がい者は声を上げろよ >>464
あー立ち入り禁止が本当の目的なのね。
それなら工事差し止めって手段にも納得。
なおさらVR一択だーな。 名古屋に城がなかったらほかに見所がないかなあ。
ただ、今の城風の建物だとあまり見に行く気にはならないけどね。
税金でいうなら見に行く人が周辺にお金を落とすから潤うんじゃないのかな。 >>492
完全論破されて涙目か？ｗ
じゃあ、税金に頼るなよ
木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ 論点
1 木造にエレベーターは無理
2 木造は無駄遣いと維持費がかかる
3 障害者も税金を払ってるけど、最初から登れないのが分かってる
4 何でもバリアフリーにするのは無理
1.2があるからそもそも反対派が多いぞ コイツら絶対に許すなよ
いくらなんでも調子コキ過ぎ >>480
完成していないイメージをもとに作るならなんでもありでもいいと思う
元々存在しないものだし想像ならぬ創造も
復元と同列に扱うのには違和感が >>494
それ税金つかうってことだぞ
頓挫した返済計画だしてドヤ顔とか、どんだけアホなんだよｗ >>1
> 一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し、
> 「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
> 障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」
ここでブチ切れないのは偉い。
この件に関しては河村市長見直したわ >>408
名古屋市長が法律違反してるキチガイなんだよなぁ いや本丸御殿は大ヒットだったとおもうよ。ああいうのこそが目利きのプロジェクトなのよ
ちゃんと採算性と集客性まで計算できる範囲でおこなってる。文化的にも価値がある。
天守はその範囲を逸脱してるよ。必要ないうえにコストだけ同等以上に必要。 レゴのお城シリーズみたいのにしちゃえよ
最上階のエレベーターに乗せたら
ゴンドラごと地下の牢獄にドーン！てやつ >>505
それ税金つかうってことだぞ
頓挫した返済計画だしてドヤ顔とか、どんだけアホなんだよｗ 直接的に被害を受けるわけでもないことにまでいちいち文句付けるのか
差別という言葉で特権を強請する連中は鮮人でなくても寄生虫だ >>511
じゃあ、税金に頼るなよ
木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ 富士山にエスカレーター設置しないのは
障碍者への差別だ >>504
決めたのは市長じゃないし
専門家を集めた有識者会議だから
素人が指摘できるような穴は無いよ >>173
違うだろ。>>137は神宮は現役、城は過去の遺物と言いたいんだろ？
同じ建て替えでも意味が全く違うということ。俺にはどうでもいいが 名古屋って、いまいち観光名所って場所がないから、
作るなら完全に復元したものにして欲しいね
なんで、こだわるのかね
どうせ行かないでしょ こいつら 建造物は消耗品だというコスト意識もってもらいたんだよね。
とりわけ公共財のばあいは。その消耗品を購入して、それ以上の
便益があるんですかという話しよ。あきらかに便益があると
確信できるものから優先してやればいいんです。 >>1
暴れてるのって業者かその関係ゃ筋なんじゃないの？
障害者団体を煽ってエレベーター設置工事の受注を目論んでる？ 障害者に対して批判的なメディアが一切ないというのも異常
健常者に対する差別だろ なんだか弱者の権利が強すぎるとは思わないか？
今の日本、障害者といい在日外国人の権利といい。
日本人はどれほど貧乏でも奨学金を借りて学校へ行くけど、
外国人は学費免除の上毎月日本から14万円の生活費が支給されて通学する。
司法試験は在日は一次試験免除だから在日の弁護士がとても多い。
この人たちは在日の権利に敏感で日本人の権利を抑制する。
今の日本はおかしい。 >>521
名古屋に作って便益のあるもの？
思いつかん。 ガイジ拗らせるとこうなっちゃうんだな。
もう、○処分しろよ。甘えさせんな。 仕事で多数の障害者と関わったことあるけど、本当に変なやつらばかりだった。
やっぱ体がおかしいと頭のおかしくなるんだろうな。
これは偏見じゃなくて事実。 >>503
石田純一みたいなナルシーなかわし方だなくだらん
エレベーター付けないなら不満だろ
木造でエレベーター付けるなら無謀だ
こいつは税金を趣味につぎ込むだけって感じだろ >>520
皮算用だろ、それｗ
税金で賄うことになる 障害者って特権階級だから、当然在日チョンが寄ってくるよ。 >>524
一次試験免除？
メチャクチャだなそういう事か 今の名古屋城みたいに、コンクリート建築なら問題ないと思うけど
木造の新名古屋城にエレベーターは、ちょっと負荷があるかもなぁ〜
一階までは行けるよというのは、納得出来る気もする 税金（市税）で作ると思ったら違うんだな
市から金を借りて、入場料で返済していくから
市には実質全く負担にはなってないな >>2
一般人も納税者だからな
名古屋城を復元させる費用が税金なら、文句をいう権利がある
エレベーターありの名古屋城を復元したいなら
５００億円の「寄付金」集めて勝手に作れよ
城マニアの趣味のために税金つかうなよ
調子に乗るな >>541
じゃあ、税金に頼るなよ
木造の名古屋城を再現したい奴らの自己資金だけで作ればいいんじゃね？？ 税金ガー！とか言ってる奴ら
間違いなく名古屋市民じゃないw >>517
犬山城は国宝なんだね。
じゃあ名古屋に行って城を見ることになったら犬山城を見ることにするよｗ 俺は知的障碍者だが、税金払ってるのに東大に入れないのはおかしい
ってこと？ 観光収入があれば税金でもいいでしょ
でも大規模なエレベーターは無駄使いだよね
(障害フォーラムは小さいのはダメだと難癖つけてる) >>523
マスゴミはゴミ
あと
生活保護問題対策なんとかの団体も最大の生活保護問題が不正受給である事をごまかし続けてる >>540
いや、税金で建てて償還するってだけだぞ
っていうか市がだした試算がめちゃくちゃすぎるからｗ なるべく忠実な復元にこだわるのは結構だし、この団体がクレーマー気質なのはその通りだろうけど
河村は新技術でのバリアフリーを約束しちゃったからな。
・キャタピラー式で5層までは手間と時間でクレーム
・昇降補助椅子はそこらじゅうに這い回るレールで一般が幻滅
・ロボット／人足は転倒した場合の保証問題
裁判沙汰になったら市が負けると思う >>506
まさにそれ
本丸御殿だけでいいじゃんって思う、匠の技と本物の材料を使って作ってるのに
そしてなぜか、既にできている本丸御殿をアピールしない河○市長
本丸御殿だけでいいだろって言わせない戦法なのかとすら思う >>551
気持ち悪いｗ
こいつ、俺だけにしかレスしてないぞｗ >>544
名古屋は独立国ではないし、国の補助金がこのレプリカ城に投入されるからな >>554
いや、税金で建てて償還するってだけだぞ
っていうか市がだした試算がめちゃくちゃすぎるからｗ >>1
なんで？エレベータを設置しないのがなぜ差別なの？
みんな一緒じゃん。
特定の人間のために設置する方が差別だろ。 >>554
国や県の補助金もネコババしようとしてるしな
税金です >>501
つーかあの時代はもうエレベーターが実用化されてるしガウディの頭の中にそれがあっても不思議ない
そもそも詳細を残してないうえにラフな設計図なんかも焼失してるんで実際は不明だけどね >>539
強度では無くて
エレベーターを天守閣まで作るには、天守閣の上に昇降装置の部屋作らないとダメなんだ
天守閣の上にそんな部屋増築しても名古屋市民は起こらないの？ 知り合いの知り合いに、足が不自由な障害者がいたけど、
周りの人間は、みな嫌ってたな
面と向かって文句はいわないけど
障害者年金もらっているくせにと、女の子が文句を言ってたのを
聞いたことがある >>550
最初はその予定だったけど出てきた収支計画があまりに非現実的だったからやり直しになった
これは新聞でも報じられている １往復500円くらいで背負って運んでくれるサービスマンおいときゃいいだろ。 差別差別というのは既得権益団体ということか
定期的に騒いで実力を見せつけないと影響力が下がっちゃうしな >>424
総菜屋で商品買ってたらレジで前の人が車いすだったんだが
その人の会計終わった後、精算するのに呼ばれて向かったらブチ切れて
切れた理由を聞き耳立ててたら
こっちは車いすなんだ！精算終わった後の商品はそっちから（車いすの）後ろの籠に入れるべきだろう！
的な内容の切れ方をした挙句、謝罪あったにもかかわらず上の人間まで呼び出して30分ぐらい怒鳴り散らしてて萎えたことあったわ
「申し訳ないけど商品籠に入れてくれませんか」の一言が言えないもんかね いい方法がある
クレーンで宙吊りにする。
後は圧力しかない。 もし、妥協したら「あと、天守閣には、多目的トイレもつけてね。もようしたら、下までもたないから」と言われそう。 疑問なんだけど復元したら姫路城の集客こせそうなの?
いっつも４番手ぐらいの名古屋城 琴平さんみたいにカゴでも用意すればいいよ有料で
年寄りも利用出来るだろ 見た目は弱っちいけど最強の障害者様だね
前に飛行機のタラップでパフォーマンスしたのも
障害者様だったな 時流に乗った差別だ論法で無闇に敵を増やし続けたらいずれどうなるか理解できないんだろうか
昨今の世論の右傾化を見て学べないならどうしようもないが >>571
レジで障害者手帳見せて荷物を運ばせてる障害者を見たことがある
凄い横柄なの 歴史を忠実に再現するならばあるはずもないエレなんか
付けるなや、どうしても上りたいなら家族におぶってもらえ >>573
本丸御殿にも利用者トイレは設置していないので
天守閣にも絶対おかないと思う。 宙刷りがいい
クレーンレンタル代
11万円払ってねって感じ
なお障害者用だが
一般人もおｋ >>554
天守閣木造、収支見直しへ
https://mainichi.jp/articles/20170609/k00/00e/040/248000c
「木造復元後、現在の１・５倍以上に当たる
年間３６６万〜４５２万人の入場者数が５０年間続くと試算したが」
こんなアホみたいな皮算用で
税金に頼らないとかよく言えるなｗｗｗ 今どきの城なんてエレベーターついているのが当然じゃね
エレベーターつけて何の問題があるの？
エレベーターに反対しているヤツって頭おかしいの？
文明を否定する土人か何か？ 震災のとき、知り合いの知り合いの障害者が、募金を集めたことがあったんだけど、
その金を自分の飲み食いに使ったって話をきいたときは、
やっぱかと笑った 税金もろくに払ってないどころかぶら下がりまくりのクソガイジが税金使うなとかうぜーしうるせーw >>581
トイレ無しエアコンも配線しないタイプでって方向らしい >>586
天守閣木造、収支見直しへ
https://mainichi.jp/articles/20170609/k00/00e/040/248000c
「木造復元後、現在の１・５倍以上に当たる
年間３６６万〜４５２万人の入場者数が５０年間続くと試算したが」
こんなアホみたいな皮算用で
税金に頼らないとかよく言えるなｗｗｗ 弱い立場の者を保護するという社会の考え方から
偉い立場にあるものと勘違いしてしまっている。 名古屋城はもういらないんじゃないか？
上田城みたいに跡地だけでも、充分に楽しめる。
へたに人集めしようとすると城としての価値が無くなるような気もするんだよなー メクラガイジが一直線に路駐の自転車に向かっていって絡まるように転げたのはワラタ
アイツら普段から半端ないストレス受けてるから発言も歪みまくってんだよな もうさ今のままでいいだろ
別に復元する必要なんかないのだから 天主閣にエレベーターやエスカレーターなんてあったら、その方がおかしいわ、
デパートじゃあるまいし タワマン以外のマンションの屋上にポコンと出ているとこがあるだろ？
あれがエレベーターのモーターを置いてる部屋なんだよ
だからお城にエレベーターを設置するとしても天守閣までは原型を維持したままでは無理 ここまでくると障害者というのは社会のお荷物にしかならないね >>584
意外と良い線だと思うよ
50年もあれば物価もかなり上がる
年1％でも1.7倍くらいになる
そうなれば尻上がりに返済が進むからな >>605
財源確保のため国と県から補助金を得て、市民税の５％減税を見直すことなどを条件とする付帯決議をつけた。 >>613
天守閣木造、収支見直しへ
https://mainichi.jp/articles/20170609/k00/00e/040/248000c
「木造復元後、現在の１・５倍以上に当たる
年間３６６万〜４５２万人の入場者数が５０年間続くと試算したが」
こんなアホみたいな皮算用で
税金に頼らないとかよく言えるなｗｗｗ >>585
江戸時代にエレベーターがあったら
復元してただろう
復元の意味分かってるか？
文明言う前に日本語からやりなおせ 障害者って世の中から特別扱いされて生きてるのに何が不満なの。
新幹線や高速道路、だいたい何でも半額で税も減免、病院もタダでしょ。 自分足で登れないなら、諦めろよ、かたわ
トイレや鉄道と違って、どうしても利用しないとダメでもないだろ！かたわ なんか昔グレムリンでお婆さんが吹っ飛んで行ったやつあるやん？あれでえんちゃうかな？ 攻城兵器の投石機とかにくくりつけて投げ飛ばせばいい >>604
「マシンルームレスエレベーターは、最小限の電力で駆動するロープ式エレベーターの特性はそのままに、
巻上機や制御装置をコンパクト化して昇降路内に設置することで屋上機械室を不要にしたものです｡」 >>585
そうだな、もう城じゃなくていいな
ナゴヤツリーにでもしてしまうか木造で >>604
エレベータの下にモーター置くタイプも有るよ
この訴えてる連中はエレベータつけても絶対名古屋城に来ないだろうなｗ 一部のクレージー障害者の戯言だな。
新手のNPOか補助金目当てだろ、どうせ。 >>567
ほんとそれ
健常者のわがままを許してはいけない
健常者だけは黙っていても天守閣の中を観光させてもらえるのが当然という
健常者の甘えの精神が気持ち悪いよな
天守閣の復元を完全なものにするには観光客を天守閣に入れないのが正しい
今どき中途半端に健常者の観光客だけ入れようとするから差別問題になる これで設置されたとして
この団体の人間が年に一度も名古屋城に行かなかったりしたら笑えるな 必然的に利用する社会インフラならいざ知らず…
さすがにモンクレ、共感出来ん >>615
江戸時代の名古屋城天守閣は観光施設だったんだw 重要文化財等
建築基準法を定めて
第9条
文化財など世界遺産は
歴史的基準であるのでバリアフリーが困難な場合は
歴史的軸を優先しなければならない
１）
城ハ
戦国時代ニソンザイスルモノデアッタノデ
戦国時代ニ合ワスコトトス
などと記載するべし >>561
なんだ助成金ももらう気なのか
それでエレベーター無しとか良い根性してんな エレベーターを設置するなら
高い金を使って木造で復元しなくても
コンクリート製でいいんじゃないの。
そのほうが地震に対して強そうだしね。 私は色覚異常なので、建物を青と黄色に塗って頂けませんか？
そうしなければ、足が不自由な人だけ助けていて差別ですよ。 なんかエレベーターがない２階にレストランがあって、混んでる時間に下から従業員に運べって騒いでた池沼を思い出した。 >>1
なら、金を払えばチョンマゲ姿の人足がモッコに障碍者を乗せて
天守最上階まで運んでくれる、というサービスを提供すればいい。
昔は、足腰立たない場合は人足に負わせたり担がせたりしたんだから。 歴史的建造物の類にエレベーターとか無粋極まりない
馬鹿じゃね？ 初めて名古屋城に行った時はエレベーターに非常階段
お土産屋もあって観光タワーの見本だと感心したな
それが時代遅れのレプリカに無駄な税金をかけるとか
無責任な狂信者がバカなことをして取り返しがつかない >>580
スプリンクラーやら付けるらしいぞ
あと基礎は鉄筋コンクリートらしいぞ？ >>613
市債を発行するって寄付金をもらうってことじゃないぞ
借金をするに過ぎない
その借金は
入場料だけで返せなかったら税金で補填することになる
しかも国や県からも補助金もらうしな
どのみち税金 文化財の意義がわからんような奴らは
エレベーターがあろうがなかろうがどの道来ないから無視していい
ただ妨害がしたいだけの障害でしかない お城の中ってつまらないよね
階段は急勾配だし人はいっぱいだし疲れる
外から眺めてる方がいいな 趣旨が図面通りの木造天守閣の再現だから再現するかしないかの2択にするべき。
再現されないなら今のコンクリ城でよい。 >>634
ん？戦国時代？
ってことは那古野城か？
天守閣なんて復元どころか存在してないじゃんｗ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
.
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター無しで 障害団体は頭の中にも障害あるんだな
そこまでして天守閣に登りたいわけ？
ならお前らがエレベーターの資金を出せよ おぶってもらって階段を一緒に上るとか
有料サービスでそういう職種の人を雇えば これでなが〜い裁判になるんだろうな
天守閣は障碍者も一般人も立ち入り禁止にしろよ
高い所から眺望を見たければJR 今のコンクリート製天守が耐震基準を満たしてない
大地震で倒壊のおそれ、以前から営業中止レベル勧告の危険度だった
耐震補強工事をするにも補強資材の重量増が石垣への負担増となったり費用も高額となる
ならばこの際、木造復元建築として立て替えたほうが得策
幸い名古屋城は木造時代の図面が残っている
歴史的史料価値も観光地要素も高まるし、木造建築技術の継承にも寄与する
木造復元とすると内部エレベーターの設置は無理
そもそも通常サイズのエレベーターを組み込むスペースが無い
さらに木造建築の構造を大幅に変更しないとエレベーターが組み込めない
となると現行建築法では「復元建築」とは認められないので
「木造建築は3階建て」までという制限に引っ掛かって天守自体の建築が出来ない
構造上影響の少ない超狭小サイズのエレベーター等の設置も提案されたが
幅の狭い専用車椅子に乗換えが必要などの理由で障害者団体は反発
そのあたりの論議を踏まえたうえで障がい者代表も含めた再建検討委員会で
最終的にバリアフリー対応はエレベーター以外の方法で対応すると決定
それでも愛知障害フォーラムがまだごねる もう中止でいいよ
エレーベーター付けて復元しても意味ないでしょ エレベーターなくても人力で背負ってつれてってもらえばいいじゃんそういう人配置してくれって要望だせよ >>1
男性の乗車を認めない、名古屋市の地下鉄の女性専用車にも抗議しろよ。 だいたい障害者ガーが無理筋だから今度は税金ガーでいちゃもんつけるべって時点で
もう反対の為の反対、ただの妨害工作でしかない >>609
じゃあ
50年貯金して50年後に作りなおせ >>615
江戸時代にスプリンクラーなんてあるの？ 給食の配膳とかに使う1m四方くらいのエレベーターなら行けるんじゃない？ >>633
観光施設？
だったら姫路城にも
なんなら富士山にもエレベーター付けろやwww >>638
銀座のイタリアンでしょ？
人気店だし階段チョー狭いから車椅子を担ぐのはすげえ大変
しかもZ武は予約の時間前に行って直ぐに来ないって店員罵倒したんだよな
店の入り口も通路も狭いから車椅子なんて入れると思えないんだけど 別に死ぬわけじゃあるまいし
背負ってもらって山に登頂にしても
体じゃなくて頭がおかしいレベルだろ >>647
まあまあｗ
今考えて
できたばっかりなので仕方ないぜｗ
ツッコミどころはあるとは思うが
いい感じで変えていけばよい >>651
平成の世にエレベーターも無い建造物なんて
1000年後の子孫に頭かしいと思われるだけ ゲートタワーの最上階レストランでコーヒーでも飲んでろ
中途送信してしまったのでついか記入 それかトレビシュタットで打ち出すとか
ランニングコスト安そうだしね あ、いいこと思いついた
引越し屋と契約して運んで貰えばいいじゃん まあ、どっちみちエレベータ付けなければ新築できないからな
障害者差別城新築計画はどうするのかねえ
いっそのこと中止したらいいと思うけどな
天守閣なんか別に要らねえしな >>663
既存建築は現行法規で不適格でも構わないってのは常識だろ >>655
＞＞そのあたりの論議を踏まえたうえで障がい者代表も含めた再建検討委員会で
＞＞最終的にバリアフリー対応はエレベーター以外の方法で対応すると決定
これ何も決定してないのと同じだから
決定してから作りなさい これって単なる嫌がらせだろ。
障害者団体、部落団体、朝鮮人団体がよくやる力試し。
難癖付けて屈服させて悦に浸る奴。 格闘系団体は、おんぶずマン&おんぶずウーマンに名乗り出ろよ 富士山にエレベータｗｗ
youtubeの物理動画みたいになるでｗｗｗ >>668
出来上がる頃には平成ではなくなっているけどね。 >>89
逆にエレベーター付きの伏見城は同じ京都の
二条城に比べて全く入場者がないのだが 車椅子に乗らない奴は差別主義者！
みたいな感覚ってあるのかな？ 木造復元後
車椅子の人を天守に登らせないとか言ったか？
エレベーターでしか登れない時代の方が
よほど文明的に遅れとるわwww >>655
木造多層建築だと元から耐震基準に耐火の基準満たさないから立ち入り禁止だよw 担ぎ屋を雇うのが一番はやくないか？
毎日、身障者が100人同時に来るということは、ないだろ？ >>688
それが来るんだな
概算だが1都道府県3名で計算したら
答えが出るだろう >>630
木造復元へ 市議会が関連予算可決ってあるが
共産が反対してるんだな
これ、木造建築反対してんの、パヨなんじゃね？ まあどんな屁理屈捏ね回したところで結局
日本の文化財が正確に再建されるのが憎いってだけなんだろうな… 入城料取ってカネ儲けしたい知事と
人が入れなくてもいいから再現に拘っている市長と >>660
貯金してから家建てるより、
家建てて使いながら返済するのが現実的。 名古屋市議に車いすの人がいるから団体としても強気なのかも知れないね。 間違えたわ
1707年宝永地震
1854年安政東海地震
1891年濃尾地震
1944年東南海地震
天守はこれらの地震にあいながら平気だった
櫓とか石垣は壊れたりしてるけどな >>655
いきなり得策とか結論出してるあたり
マニアの暴走だな >>688
JRの職員がこれやってるよね
ほんと御苦労さま 去年、名古屋港遊覧船？だかの運航開始記念式典に車椅子の団体がやってきて
「車椅子のまま乗れない、差別だ！」とか騒いだのがあったな
同じ団体なのかな ニューヨークの自由の女神みたいに
３０００万ドル出して
天守閣も改造するか。 障がい者をカゴに載せ、クレーンで吊るして上げ下げして、
天守閣の窓から出し入れすればよい 障碍者団体様が金を出して背負い屋を常駐させればいい 税金の無駄遣いにフォローも人任せか
10年以内にエレベーターがつく未来が見える 年寄に階段は過酷だよ。
エレベータは必須。
コンクリートの方が安全で長持ちして良いと思う。 とはいえ
観光国家にしたいなら
改造はアリと言ったらアリだろう。
キテレツを呼んできて
シャフトをカーボンナノチューブし当時の設計寸法のまま
大黒柱リフトとしてしまう。
側は丸太と同様の木目と強度
密度感を持たせる。さらに宇宙エレベータの実験を兼ねる。 5階層なんだけれど、建物でいったら5階建てと同じくらいかな
5階建ての建物で人を背負って上がるのは出来るかも。 >>710
城見に来るような老人は階段くらい余裕だろ
じゃなきゃ城門から天守までたどり着けない
一気に5階層上るわけでも無く1階毎に内部を観覧するのでエレベーターだと利便性も悪い >>547
てか、観光客ってジジババがメインじゃね？
客への配慮を考えるならエレベーターは必須だろ、エレベーターつけないと言うのは客の事を考えないお役所的な仕事だと思うぞ エレベーターなんて設置して負担増えたら赤字祭りやな。そもそもの収支計画も厳しいのに。 2018年度予算の話をしないし、
2017年度の付帯決議の言葉の意味も分かってないし、
税金使うなって人は、まずこのあたり知るべきだろう。 新素材を駆使し
まるで同様に作り上げつつ、強度を確保し
リフトを作る。
新技術を強制的に介入させることで
再現のまま強引に両立させる。 まずは県や市の税金で運営している、県立や市立の女子高とか男子校は共学にするべきだと思うぞ、男女共同参画社会の考えに反してるだろう
私学だったら別に問題ないだろうけどね。以外と埼玉とかにも公立の女子高とか男子校とか、まだまだ残ってるんだよね 名古屋城車椅子問題！！
880 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 10:59:14.00 ID:fnYJc7xR0
自分も車椅子だけど
みんながそう思ってる訳じゃない
車椅子乗ってる奴はみんなあんな意固地な奴らだと思われるのが辛い
すべてを平等なんて幻想
都内だっていまだありえない不便が放置状態
地方なら尚更だろう
もっと身近なところの不便を無くすよう努力しないといけない
900 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 11:01:33.53 ID:fnYJc7xR0
今やってることはある意味、弱いものイジメでしかない
もっと身近なところの不便をなんとかしてほしい >>719
エレベーターは定期メンテナンスに20〜25年毎に改修が必要だからね 色々な障害がある中で特に車椅子利用者のごり押しが目立つのは気のせいかね
知的だと自分の判断で声をあげにくいせいかもしれないが、
他にも障害のある人はたくさんいるのにな、と思うことが多い みんなの税金で優遇受けてる癖に何様なのか
駅だってトイレだってバリアフリー化進んでるだろ
天守閣に行けないから何なんだ ほかのところで好きなだけエレベーター乗ってればいいじゃｎ >>726
しかも特に後天性が目立つ様な気がする
生まれつきに障害があったわけでは無く
自分の好きでやってたスポーツ(例えば今話題のアメフト？)等の事故により障害を負った方々
個人的に後者は自己責任だと思いますがね なんか身障者利権が羨ましいね
ゴネりゃ世の中想いのままになるんだからw
ん?朝鮮のカリアゲもゴネ…
おっと宅配便が来たようだ >>726
気のせいじゃないよ
日本のバリアフリーは歪んでる
車椅子偏重で他の障害者は逆に住みにくくなってる事も多い
例えばスロープなんかは微妙な傾斜で健常者でも歩き難く
老人とかが転倒して怪我をするし
杖を使っている障害者にとって障害物そのものだし
視覚障害者も歩き難いそうだ >>734
ニムのような勘のいいチョッパリは嫌いスミダ（パァンッ！ え？まさか名古屋の健常者はEV設置せずに、上まで登ろうとしてたのか？
史実通り再現して、入るのは車椅子と同じ1階までという話だよな？
健常者だけ上まで登るなら、それは差別だぞ 誰でも使えるエレベーターにすると混む
障害者がキレて「障害者以外は使うな」と文句を言う
障害者専用エレベーターにすると老人やベビーカーの母親が文句言う
障害者・老人・ベビーカー専用にすると健常者が「足が疲れた」とか「怪我してる」とか文句を言う
誰でも使えるエレベーターにすると混む（以下ループ） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>738
障害者である事を理由に上まで登ることを禁止されている訳じゃないから差別じゃないな だったら鉄筋の10階建ての名古屋城でエレベーター エスカレーター完備でエアコンも付けてた
中はお土産屋 マンション建てちゃえよ >>741
じゃあ、這いつくばって階段を上がってもいいんだな？
転んで怪我したら、予見しながら対策しなかった市の責任になるけどなｗ >>366
エレベーターだけ造るという選択肢もあるな。馬鹿には見えないんですよ、とか言って最上階までご案内。 エレベーターだけじゃ物足りない
変形できるようにしてくれ
してくれないならロボ好きに対する差別だ >>744
タラップそうやって上がる人いるよね海外だと
あれ何かあったら航空会社の責任になるのかなあ
健常者だって転ぶけど ネトウヨがどんなに喚いたところでバリアフリーは日本の法令で求めていることだからな
だから役所もそれに沿って意見を出している
ネトウヨは日本のバリアフリーがイヤなら日本から出て行けよ >>750
あのさあじゃあ電灯や火災報知器が江戸時代にあったと言うのかね？ エレベーターは論外だと思っていたが、トイレはどうなんだ？
外に設置するのか？ >>749
朝鮮人は関係ない
朝鮮人は日本の政治に口出しするな
内政干渉する寄生虫ども
動員かけて集まっているんだろ
名古屋、愛知、トヨタと聞くと発狂せずにはいられない朝鮮人 史実通りとか道楽でしょ？
なんで道楽に税金掛けてるんだ？
同じ税金かけるなら、公平にEV付けるのが筋だろう
健常者だけ道楽が許されて、障害者は道楽が許されないのはおかしい >>756
金もらっているんだから自分で道楽探せよ
じゃあ道楽じゃない施設はいらないということでいいな 手っ取り早い解決法がある、更地にして公園作ればいい
車椅子も健常者も芝の上で遊んでればいい そういや奈良の大仏殿の柱の穴、車椅子でくぐれないよね。
拡幅、拡幅ｗ >>759
税金ではいらんだろ
お前在日ブラジル人かよ？ >>1
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 何言ってんだこいつ… ？
／ （●） （●） ＼
| ∪ （__人__） | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ∩ノ ⊃ _／ | | |
＿＿_( ｀ 、 _／ ＿ノ ＼ | | エレベーター無し |
| | ＼ “ ／ ＿＿_l | | | は人権侵害. |
| | | ＼ ／ ＿＿＿_／ | | |
| | | ￣ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣￣("二）￣￣ｌ二二ｌ二二二 ＿|_|＿_|＿ >>744
健常者は階段で転んで怪我しても市は責任とらないから
障害者も自己判断で這い上がって怪我しても責任無いだろう 木造にこだわらないで 鉄筋コンクリートならエレベーターがあってもよい せっかく精密な設計図が残っていて木造で作るのであればエレベーターはいらない >>763
あれは子ども用だからな
車椅子の子どもなら、普通にくぐってるぞ
どうした？ >>766
健常者が階段は社会的に常識だが、足の障害者が階段は社会的に非常識だろ
お前子ども理論かよ 災害時にエレベーター止まって車椅子の障害者が単独で逃げれないような場所には安全上車椅子への配慮は不必要。 >>768
子供だって車椅子のままじゃ無理だろ
健常者が靴脱ぐ場で車椅子を代えるのは嫌なのに、車椅子降りてくぐるのはありなの？！ >>575
無理だろ、ついでに観光できるものがないからｗ
名古屋城に関係する名所なにもないしｗ エレベーターつけろと散々ゴネて結局エレベーターまで行くこともできんかったみたいなオチの予感
城をなんだと思ってるんだか… >>584
うん詐欺臭い
来客数見込めない時の対策も公表してもらわないとね
どうせ人数水増しの為に無料言い出すと思うし >>771
当たり前だろ、障害者なんだから
障害者も出来る範囲の事はやってるんだよ
どうしても無理だからEV付けるか、上に登るの全員禁止かどちらかにしろって言ってんの
健常者だけ登るのが差別なんだよ
なんで理解できないのかなぁ（ ＾ω＾）・・・ >>769
アリじゃね自力で上がるの
なんでナシになってんだそれ >>769
非常識なのに這って登ったらそれこそ障害者の自己責任だが >>779
健常者がEV付けてくれなかったから、仕方なく這って登るんだろうが
何責任転嫁してんだよクズが 差別だ！と言われたら政治家は黙るからねぇ
このケースが本当に差別なのか議論したほうが良いけど、
こういう原理主義者的な団体は絶対に自分の意見を通そうとするだろうな エレベーターなかったら年寄りは上れないし、付けれるならつけた方が良いと思うけどな EV反対派は馬鹿だから箇条書きにしてやるよ
小学生でもわかるだろ
・EVを付けて、健常者も障害者も登れるようにする 〇
・史実に忠実がいいので、再現はするが、公平の為全員登るの禁止にする 〇
・史実に忠実がいいけど、EVは嫌なので健常者だけ登ろう ×
理解できた？ >>575
世界遺産に登録できたら 姫路城をこえるかもしれない
三の丸までふくめたら 城郭は名古屋城のほうが広い >>780
結局登ることを強要された訳でも無く自己の判断で登ったなら自己責任 >>782
上るよ松本城でも
あんなの駆け上がる馬鹿はいないし皆のんびりしたもんだ もうこんなにもめるのなら木造再建は諦めて 今のコンクリート城を耐震強化した方が良いと思う
天守閣よりも周りの二ノ丸とか縄張を充実させよう なんか名古屋人ってLEGOもそうだけど観光ってわかってないよね、バカなんだな >>783
お前は根本がわかっていない
そういう理念の話じゃない
愛知県が公共物におけるエレベーターの設置を義務付ける条例を定めている以上、エレベーターつけないことは条例違反
だだそれだけ >>755
いや、日本のバリアフリー法を知らないおまえが朝鮮人なのでは？
何で日本のバリアフリー法を知っている俺が朝鮮人になるんだ？ >>783
大事なこと隠すなよw
４人乗りエレベーターは却下、１１人乗りにしろ
これが障害者側の言い分
もはや嫌がらせでしかない
そんなだから突っぱねた名古屋市は偉いと思う >>785
論点のすり替え
登る場合、階段で登る事を強要されている
その前提の登る場合という事を否定するなら、健常者も登る事を強要されてないのだから、
上階への入場を全員止めればいい 愛知県には条例でエレベーターの設置が義務付けられてる
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。
特定施設に公共物が含まれてる
河村はなぜか公共物じゃないとか言い始めてるけどな >>793
4人乗りエレベーターもつけないと言ってるんだが？河村は
河村は条例違反の犯罪者 障害者優遇で法律に不備があるようだな
と周知することになると良い やっぱり名古屋って民度低いんだな
ハンディキャップに対する理解が無さ過ぎる >>797
エレベーターの設置のどこが障害者「優遇」なんだ？
頭湧いているのか？ こんな事で差別と言われたら日本の名山にもケーブルカーを設置しないと登山が出来なくなる >>792
バリアフリー法は駅とか港とか空港とかの輸送用施設のはなしだから馬鹿にされるぞ
愛知県の条例を推しとけ
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。
特定施設に公共物が含まれてる 世界遺産の富士山にエスカレーターがないのは障害者への差別だ >>800
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。
山は公共物なの？
山を新築増築改築したの？？
お前バカ？ >>802
富士山は公共物なのか？
いつ富士山を立て直したんだ？？
お前馬鹿だろ もっともっと騒ぎにして日本中に障害者団体の実態を報じてもらいたい
ローカルで終わらせるな >>799
障害者しか要求していないものを、障害者の要求で付けるのだから
障害者優遇以外の何物でもない。 >>807
条例違反
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。
特定施設に公共物が含まれてる でも、実際問題、エレベーター無いと将来内装工事する場合大変じゃ無いの？ 文化財の復元なのにエレベーター付けないから許可するななんてのが通用すんのか？ >>809
優遇じゃないだろ
義務だ
条例よめない？
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。 >>809
バリアフリーは障害者限定じゃないんだけど？？？ >>812
文化財じゃないからなそもそも
新築なのに そのうちに、お前ら普通に歩けるんだから慰謝料よこせ、とか言い出しそう。 >>821
それ条例に書いてある？
エレベーター設置は条例に書いてあるからな
義務だ >>794
登らないという選択肢もあるから明らかに強要ではない >>818
障害者であっても登れるよう整備していくべき
今のままでいいと言うのは怠慢だ >>825
そんな法律条例があるならな
愛知県には公共物にエレベーターの設置を義務付ける条例がある
全然話が違う 木造のエレベーター（人力）を作れば解決だな（解決にならない。
バリアフリーにしない＝差別って考える理論が間違ってる。
実際問題、障害者も登りたいのは理解する。
が、プロジェクトの趣旨を考えれば、障害者の出る幕はない。 腕があるなら上れるはず
無理ならオンブズマンを用意してもらえ >>815
文化財じゃないのに文化庁の許可が必要なの？ >>827
そういう話じゃなくて、愛知県が、公共物にはエレベーターを設置しなければならない義務事項さだめてるんだよ
バリアフリーとか知らんが、条例違反は許せないだろ
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。 >>829
国費要求してるからな
国費いらないならしなくていいよ当たり前だろ 市の見解では条例違反じゃないらしいし違反かどうか争うんかね >>795
同条例の施行規則に11条のただし以降に該当し除外する場合が規定されている
施行規則五条の三
文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、
整備基準を遵守すると当該価値が著しく損なわれることになると認められるとき。 反対派は当然ライトも禁止なんだよな？蝋燭の灯りでスプリンクラーや避雷針も駄目なんだろうな？
EVだけ反対っていうのは筋が通らねーぞコラ >>835
何回も言わせてもらう
名 古 屋 城 は 文 化 財 で は な い
仮に立て直しても新築が即座に文化財指定されることはない
ほんと馬鹿だな 名古屋城がいつ文化財指定されたんだよ
話にならんわエレベーター反対派は 復元やら文化財やら建築許可の話は明確なものを一度みたいな
差別だと騒ぎ立てて反論を封じるやり方は反発を招くのも当たり前 天守台は文化財じゃないの？
その上に好き勝手な建物を建ててもいいもんなの？ >>833
河村の見解では公共物ではないという主張らしいな
それなら公開するなよ
公共の金で、公共のスペースで、誰でも入れる建物立てておいて公共物ではないとかありえない
だから条例所管してる大村知事はおかしいと指摘してる >>841
現存天守閣ですら文化財指定されてないのに、なんで完全新築にしてすぐさま文化財に指定されると思うのか
ありえんだろ >>830
どこに「エレベーター」って書いてあるんだよw >>844
条例は日本語で書いてあるのに読めないのか
お前朝鮮人？
別表第一よめない？ >>844
こいつ富士山にもとか言い始めるガイジだった
構って損した >>764
そもそも道楽じゃねえし
名古屋市民が賛成していることにくちだすな オレ、ホモなんだけど
障碍者だからノンケのケツ穴にチンポ入れてもイイよね
認めろよな >>1
差別やら人権やら振りかざして特権主張するクズの集まり。 大阪城は入ってすぐエレベーターがあって風情も何もなくがっかりした記憶が 有事に備えて昔の図面や調度品まで残したのに建て直せないなんて条例がおかしいよ
おかしな法なら変えないと >>849
名古屋市民の障害者団体が反対してるんだろ
全体の話なんて住民投票してないから誰もわからんのになんでそんなこと言える？ >>836
14条。
障害者や老人に特別措置を与えるのは14条違反だな。 >>853
これならわかる
先に条例改正しろ
筋通せ
市のトップがどうどうと法令やぶるな犯罪者河村 >>859
で、いつ名古屋市民の住民投票があった？？
いつ？どこで？ 一生に一度乗るかどうかのエレベーターよりスーパーのショッピングカートとかきちんと片付けてほしい >>838
もちつけ。
上の文言だと、文化財指定を受けるかは関係ないんじゃないかな？
何をもって文化財とするか、という事次第かね。 >>860
じゃあ過半数が反対している証拠もないよね
ご愁傷様 木造天守で何十万人も来城者数が増える！
名古屋の日本の観光名所になる！！
とはしゃいでた河村がいけないんだよ。
文化財の復元でありばあいによっては公開できないかもしれない、
くらい言っておかなければならなかった。
結局名古屋市民の間でもイマイチぴんとこないと言う人が少なくなくて
盛り上がりに欠けてるのがこういう運動が目立つ最大の要因。 >>863
そう、まだエレベーター反対派が多いか賛成派が多いかわからない
しかしはっきりしてることは、反対賛成関係なく条例違反だ >>860
河村市長がそれで当選したんだろうがアホ
それでお前が名古屋市民か？ >>857
訴えて条例違反であると確定させないと
違反ではありませんで通る >>862
それも定義されてるだろ
文化庁のホームページみてこいよ >>866
国からその状態で許可が出ているんだがアホかよ >>867
犬山市民だな
県費補助が1/3でるから意見する権利もある >>869
それはすまんかった、
ありがとう。見てくるわ。 >>838
恥ずかしい勘違いだ
文化財とは郷土の歴史と伝統を伝える物の事であって
文化財保護法による指定文化財や登録文化財であることとは別の話 >>868
訴える方向だけどな、障害者支援団体で
仮の差止めまで先に終わらせる 文化財を保護して維持していきたい人々に対する差別じゃんこれ >>875
定義されてることにすら反対し始めたのか
都合が悪いと定義されてることすら気に食わないんだな >>879
日本で犬山市民、健常者
河村が条例違反をすることに反対してる >>878
国費が出るの？
どっちにしろ木造で許可出ているだろうが
アホかよ 自分達が使えないなら健常者だけ利益得るの嫌だから復元そのものをするなってのか。健常者からすればバリアフリーに余計な金かかるんで、障害者からは税金高く取って欲しいが口にするの我慢してるのにな。 公約の目玉にしてた河村が当選したから
確かに民意は得てるわけだが
リアルな感覚としてはあまり関心高くないな名古屋でも。
本丸御殿の方が寄付メインだったこともあり
よほど盛り上がってた。 もう木造エレベーター無しでの"復元"は確定
圧力団体がゴネまくるだけの状態
死ぬまでやらせとけ >>882
ここまで無知なのになんでレスできるのか恐ろしいわ
国費補助出るかも知らないレベル >>884
前の選挙で建て替えは公約にしてたがエレベーターの設置は全く触れていない
どこで民意を得たの？ >>886
お前が知っているなら証拠出せよ
アホかよ >>885
ごねるじゃなくて条例違反
条例違反してるほうが正しくて指摘してるほうがごねてるようにみえるの？ >>843
木造天守が文化財になるとは思ってないけど、特別史跡の中にある天守台に建てる天守が歴史に基づかない物でも文化庁はOKしてくれるの？
コンクリ天守でもまた新築で建てようと思えば建てられるもんなのか？ 絶対エレベーターメーカーの回し者だろ。
真面目にこんなこと言ってると思ったら笑ってしまうわ。 >>892
触れてないから民意を得てない、勝手にやってること
しかも法令違反な >>891
おまえがいい出したんだろうが
相手にやらせるって朝鮮人かよ >>855
おまえのことか？
俺は朝鮮人の習性なんてよく知らん
おまえは詳しそうだから朝鮮人なんだろ？ 条例違反ではありません by名古屋市
このまま行きます残念でした(≧▽≦) >>894
じゃあ全ての構造に関して市民が把握する必要があるのか
アホかよ
じゃあ国が許可出した理由は？
そこから逃げるなボケ >>899
河村だけが条例違反じゃないっていってる
条例を所管してる大村知事がマズイって言ってるのに
名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514 >>897
はい逃げました
自分の発言お責任も取れないクズ
結局お前は難癖つけてごねているだけ そんなに差別差別言うなら最初にこの城建てた奴に文句言えよ 人類は進歩してるし21世紀の技術で。
昔のものが残ってるのならともかく、昔のものを莫大な経費かけて何なの >>907
条例違反指摘したらいやがらせってなんだよ >>901
いずれが正しいかの判断は誰が下すんでしょうね >>901
県知事は条例は出してませんね
残念
知事が言うのは憲法だろうがそこは国の許可で問題ないことが決まっている >>887
え？
だから河村は設置する気ないだろ。
何言ってんの？ >>912
それが条例違反ってことが理解できない？ 問題が起きるの分からないで作った条例なんか破棄したほうがいいんじゃね >>914
これ
姫路市みたいに、条例改正してからやれ
条例改正の手続きも踏まずにどうどうと違反するな犯罪者河村 >>905
どの条例違反なの？
大村知事は言ってませんが 北風みたいだな。
思いどおりにならないなら吹き飛ばしてしまおう。 >>919
前レス読めよお前白痴過ぎて相手にしたくないわ 日本国財政が破綻すると蛆虫寄生虫バ官僚公務員がほざいとるのに
城とかいらんもん作るなき違いwww >>922
いちいち見ねえよ
自分で説明できないならだまってろ
どうして大村知事は触れてないの？
これから逃げるな >>923
日本語が苦手ないようで
バカのほざいていることを信用しろと？
自分でいっていることが矛盾してんじゃん >>880
恥ずかしいなまだごねるの
文化財保護法の二条に文化財の法的定義があるから見てこい
指定文化財や登録文化財だけが文化財じゃないと分かるぞ 人権がどうのとは言ってたけど法律がどうのとは言ってないか大村 名古屋人は知能指数が著しく低いから、名古屋人同士でレベルの低い争いして足の引っ張りあいをせいぜい楽しめよ 条例違反という声は政治家からは聞こえてこない
大村知事が言う人権は国の許可で問題ないと判明している
国費は嘘だろうが仮に国費でも違反物件に許可が出るのはおかしい
>>931
朝鮮人乙
名古屋、愛知、トヨタと聞くと発狂せずにはいられない朝鮮人
在日朝鮮人って日本の人口比でわずかしか居ないのに、どうしてネットでは大量にいるの？
仕事していないの？ ネット工作が仕事なの？ 既に障害は技術的に可能かどうかだけだよ天守復元
相手をするだけ無駄 Q,名古屋を建てたのは？
徳川家康
ブッブー
正解は河村たかしでした >>933
答えは単純明快
朝鮮人じゃなくて愛知県民の人間性を心から嫌う日本人がたくさんいるから >>913
俺は別にその条例との関連について話したわけじゃなくて
単に盛り上がってないというだけなんだが、
まあ河村にしてみれば
史実に忠実に、の時点でエレベーターなんてありえないわけで
まったく気にしてなかっただろうさ。
だから、文化財としての価値感を前面に出さなかったのがバカだったんだよ。 ほんっとだ愛知県知事さん条例違反だからって言い方してないな……あくまでも人権に関わる重大な事案って言い方 >>938
横からだけど、一応前があって障害者支援団体が条例違反だという指摘に対しての大村知事の回答だから、名言はしてないものの条例に関してだよ
↓これに対しての大村知事の回答
フォーラムは１１日にも、県の障害者差別解消推進条例などに違反するとして県知事宛てに救済申し立てを提出
https://www.sankei.com/west/news/180516/wst1805160088-n1.html 同条例執行規則第五条の三に例外規定がある
第五条 条例第十一条第一項ただし書の規則で定める場合は、次に掲げる場合とする。
三 文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、整備基準を遵守すると当該価値が著しく損なわれることになると認められるとき。
これに該当するかどうかじゃない？ >>929
あなたの >>326の書込みを読むとわかりやすい
次スレにもコピペして >>936
名古屋城ね
今回の木造再建は俺が建てたと言いたいがための河村市長の功名心からきてるのは間違いない 大村の負けっぽいな
しかし河村は大村に裏切られるわ邪魔されるわ散々だなw 木造でも中にエレベーターつけてやればいいのに
技術的には問題ないんだろ？
今の大天守の外にあるエレベーターはさすがに無しだとは思うけど… >>943
文化財かどうかのはなしに降り出しだ
裁判やって決着つけろよもう >>945
有識者会議って名古屋市の内部会議でしょ
まだ今後県との協議、国との協議があるし決定事項じゃないよ >>944
可哀想か?
産まれも育ちも愛知で名古屋城一回も利用したことないぞ >>943
「著しく損なわれる」に該当するか否かが、文化庁の審議会の判断次第だな こうやって稼いでるのか
こんなやつら差別されて当然 障害があるのは脳とちがうのか。エレベーター要らねえだろ >>949
面白いのが「増改築等」でなく、「新築等」になってるところ
名古屋城を意識した項目のような気もする これそもそも文化財修復なんだろ
障害者のアトラクションを作ってるわけじゃねえだろ
障害者みたいな社会弱者は弾圧しなきゃダメだなやはり
少数者に公益性とか社会性は期待できない！むしろ社会の敵だ！
なにが差別だ！社会のルールや道理も守れないようなら、差別されて当然だ！！！ エレベーターがないのが復元なら照明もつけるなとか色々言ってきそうだな マイノリティにマジョリティが配慮するのであって、マイノリティが権利主張するのは根本的に間違っている まぁエレベータ設置くらいしてあげたら？
ただ入城料の障害者手帳割引はナシで
車椅子入城は大人料の4倍の料金に設定すればいい
車椅子のスペース考えると直立の大人4人分位はあるからな >>957
これ面白いな
いつ作ったのか知らんが、昔から名古屋城は修繕じゃなくて立て直し新築する予定だったとか >>950
国の許可が下りるか下りないかだけの話で協議は無い >>953
だったら、文化庁に申し入れても無駄じゃん 日本人はお互い様の文化だからエレベーターつけなきゃダメだろ >>2もうしわけないけど障害者の多くは税金払ってない
そのくせ世の中は自分達のために回ってるようなツラして
一銭も負担せず自分達のためだけに高価で一般人には迷惑なだけの
ノンステップバス、ホームドア、お城のエレベータを要求するような輩ばかりですw 障害者叩きは少なくないようだが、日本がどんどん衰退していくということだな・・・ こういうクズがいるから、安易に障害者のために、とかできないんだよな。 >>967
日本には、消費税という制度があってね・・・ >>969
普通に言えば、障碍者を叩く連中が、クズ、なんだよな・・・ >>962
制定後の地震による全損や焼失→復元を意識したものかもしれないけどね
まあ、名古屋城も空爆で焼失してしまったので、適用される可能性は高いかも
本格復元との間にコンクリート製の外観修復がはさまっただけという理由付けで >>959
据付の照明無いよ
行灯が何個か置いてある程度 障害者だけじゃなく
自分達がジジイになって杖をついたりする未来を想像できんのかな この国では障害者様には物申せないのです
あらゆる意見が差別の名の元に切り捨てられ発言者は社会的に抹殺されるのです 障害者は大阪城行けばええやん。なんで怒っとるん？w >>978
想像力がないのはおまえだろうw
皆が皆その程度のことを考えない馬鹿だと思ってるのか >>958
忠実に新築。
そっくりさん、レプリカってことだよ >>978
その頃には中に入ろうとは思わんよ。外から見るだけで充分 >>978
杖歩行でスロープは危険だから車椅子障害者排除しなきゃな >>980
これぞ真の名古屋人。
底意地の悪さ、品性の無さが滲み出ている。 コンクリート製だと石垣にダメージが余計にかかるって話だが
それは考慮してないんだろうなこの団体 次スレ
【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526550783/ 公費を投入する以上、障害者の便宜を等閑視する訳にはいかない。 >>30
障害者手帳ぐらいじゃ大した恩恵ないよ。
携帯代が安くなるとか、映画代が安くなるぐらい。 障害者を見ると吐き気がする
何が権利だ
絶対に力は貸さない
覚えテロ エレベーター付けてない施設は全て障害者差別なんか？ それでいいな
文化庁から許可が出ないから中止で
何も問題ない
渡りに船だろｗ エレベーター設置したって、たぶん障害者使えないぞ
じじばばが私達も足が悪いと行列をなす このスレッドは１０００を超えました。
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