【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」 ★2
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http://www.bbc.com/japanese/44164998
2018/05/18
ドナルド・トランプ大統領は17日、北朝鮮の非核化について、いわゆる「リビア方式」は適用しないと発言した。非核化後に体制が覆されたリビアの経緯を知る北朝鮮の、懸念緩和が目的とみられる。「リビア方式」に言及したジョン･ボルトン大統領補佐官の発言と食い違う形になった。
2003年に当時のリビア指導者、ムアンマル・カダフィ大佐は核兵器の放棄に同意した。しかし、2011年には西側諸国が後押しする反体制勢力によって殺害されている。
ボルトン大統領補佐官（国家安全保障問題担当）が北朝鮮の非核化で「リビア方式」の適用に言及したことで、北朝鮮は懸念を強めていた。
北朝鮮は16日、来月12日に予定される米朝首脳会談を見送る可能性を警告。一方のトランプ大統領は17日、会談は今でも予定通り開かれるとの考えを示した。
トランプ氏の発言
ボルトン氏が同席するなか、トランプ大統領は「北朝鮮については、リビア方式は全く念頭にない」と語った。
トランプ氏は、金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長と合意したい取引の内容は、「（金委員長が）そこにい続けるものだ。（金委員長が）国にいて、自分で統治して、国がとても裕福になるというものだ」と述べた。
「韓国を見てみればいい。産業という意味では、実際には韓国方式だ。（中略）彼らは勤勉で、ものすごい人たちだ」
米朝首脳会談については、「我々の知る限り、北朝鮮については何も変わっていない。何も聞かされていない。変わるのならそれでもいいし、そうでないなら、会談はとても成功するんじゃないかと思う」と語った。
北朝鮮からの視点
北朝鮮は17日、南北間の問題が解決されるまでは韓国との協議を再開しないと表明した。
北朝鮮は、11日に始まった米韓の合同空軍演習に反発している。北朝鮮は合同演習を侵略の予行練習だとみなしており、16日に予定されていた閣僚級会談を見送った。
北朝鮮の国営朝鮮中央通信（KCNA）が伝えた、対韓窓口機関の祖国平和統一委員会の李善権（リ・ソングォン）委員長の発言は、以前のような攻撃的な調子で、韓国政府は無能でばかげていると述べている。
李委員長はさらに、北朝鮮が「人間のくず」と呼ぶ脱北者に韓国の国会で演説するのを許したと批判した。
韓国の首都ソウルで取材するローラ・ビッカー記者は、米朝首脳会談を数週間後に控えるなかで、北朝鮮の論調の変化が17日にも再度示されたと指摘した。さらに同記者は、米国と韓国から譲歩が得られるまで対話を拒否すると、北朝鮮は圧力をかけていると語った。
リビア方式がなぜ話題に
北朝鮮は、ボルトン大統領補佐官を名指しして批判つつ、米朝首脳会談を見送る姿勢を示した。
16日にKCNAが伝えた金桂冠（キム・ケガン）第1外務次官の談話は、「我々は彼に対する嫌悪感を隠しはしない」と述べている。
北朝鮮は、ボルトン氏が先月29日のインタビューで「リビア方式」に言及したことを念頭に置いているとみられる。
2003年にリビアのカダフィ大佐は大量破壊兵器計画の放棄を表明し、国際社会を驚かせた。数カ月のうちに米国の対リビア制裁のほぼ全てが解除された。各国との外交関係も回復し、リビアは孤立状態を脱した。
しかし2011年には、北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力によってリビア政権は崩壊。カダフィ大佐は反政府勢力に拘束され、殺害された。
（リンク先に続きあり)
（英語記事 North Korea summit: Trump says no 'Libya model'）
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2018/05/18(金) 16:56:21.90
前スレ
【米朝】トランプ氏、「リビア方式」否定 北朝鮮は「とても裕福になる」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526630181/ https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29408634.html
また5月です、君よ、
わたしに5月を歌えといいますか
うごかぬ唇で5月をたたえよといいますか
まぶしく、あまりにも美しい燦爛たる5月を
本当にどう歌えというのですか。
あの日の血痕も消されたところに
わずかの補償金に変わてしまった
朽ちた骸の墓だけが残った5月を 5月はいのちの月、まぶしい愛の月
君よ、また5月です。
まわるまわる歴史の轍
いつわりとまことの間にたちすくみ
碑石に封じられた5月よ
墓に葬られた真実よ
いばらの刺さった私の舌で
どう5月を歌えというのですか。
（文炳蘭｢5月よ、また復活せよ｣） 北の狙いは口だけで約束して援助を引き出す事、トランプはリビア方式を用いて完全に根絶することへの違いがある。
恐らくこれからは北は、南をダシに使って引き伸ばし作戦に出ると思う。
はっきりと中止とは絶対言わない。 >>842
KEDOを反故にしたのはアメリカだけどな。
奴らにしてみたらアメリカにウソをつかれたという恨みがある。 >>837
それを是正したほうがいいか、逆に煽ったほうがいいかはネトウヨでも二分されるんじゃない？
是正してすり寄ってこられるより、寧ろ反日がますます強まってもらったほうがいいっていう意見が増えてきた。
今から十数年前の保守はもう一度朝鮮を併合したいとか、朝鮮人を同化したいとかいう
大日本主義で、在日は日本名を名乗るべき！、朝鮮名を堂々とカミングアウトするなんて生意気だ！
って論調だったけど今はコペルニクス的転回になった感がある。 トランプ大統領が言っている相手は、世界世論。北朝鮮から逃げて来た亡命者の話しで北朝鮮平民の貧困の酷さは、世界も知ってる極悪非道政権。金がトランプとの会談で非核化に少しでも文句を言った時点で、北朝鮮平民救済の意味で即空爆の大義名分。 >>840
それなんだよ
そもそも、完成形の核兵器の形で持ってるのか
仮にそういう状態のものでないとすると、それがバレるとマズイだろうから北朝鮮はますます輸送できないと言うしかない
中国あたりにうまく仲介してもらうしかないのか？
つか
中国も解体や、核関連設備や装置の解体のノウハウもってるのかね
米国しか持ってないか？ >>848
いやいや。もうわかってるの。
普通に考えて、北朝鮮の山岳地帯みたいな降水地帯で核実験ができるわけがないの。
だって、日本で言えば南アルプスに穴掘って核爆発させたらどうなる？地下水全部が
汚染水だよ。それを使った田んぼや畑で取れた米や野菜も全部汚染食糧だよ。
北朝鮮国内に核実験できるばしょなんてないの。普通は砂漠などの無降水ちたいで
やるか、あるいはムルロア環礁みたいに海の真ん中の環礁に縦穴掘ってやるか。
本当に核実験してたなら副生成物がもっとドバドバ出てくる。
坑道爆破なんてもってのほかで、本当に核実験場だったら爆破用のダイナマイトを
仕掛ける作業員が被ばくするから入れないし、TVクルーだって中継できない。
核弾頭なんて絶対に持ってないの。 核兵器手放した瞬間にｶﾘｱｹﾞｸﾝは殺されるやろなぁ…
今までなんとかｶﾘｱｹﾞ一族はウソで生き伸びてきたけども
最期はトランプのウソで死ぬんやな… >>849
だろ？
ならどうするのか
リビア方式は北朝鮮には無理
アメリカが直接が嫌なら、中国にでも乗り込んでいってもらって核関連施設と核兵器に繋がるものを運び出してもらうしかない
その後米中で何をどう破壊したのか検証するとか
核兵器輸送は、そもそも核兵器持ってないとできない 北朝鮮に北朝鮮自身の完成した核兵器が無くてもロシア製の既製品核兵器は、間違いなく在るから、その点は、心配無用。 つか
北朝鮮にロシア製の核兵器があったら、凄まじい外交問題にならないかww
わけわからん事態にww >>852
リビア方式は、判定者がアメリカだと恣意的だからうまくいかない。
言うとおり、中露を判定者にまぜれば、うまいこと落としどころを見つけるはず。
>>853
ロシアは自国の安全保障にかかわるようなことをするバカではない。
アメリカだって日本に核弾頭をくれないだろ？それと同じだ。 >>853
ロシア製核兵器に黒電話のシールが貼ってあるんだろう ボルトン更迭フラグ立ったなｗ
やはりトランプには信念とか筋とかないやん。
目先の成果ほしさに感情のままに行動しているようにしか見えん。 米朝の前に米中で核放棄どうさせるのかもっと詰めて話をすべきだったな
今更こんなところでモタモタしてるようでは あのね、日本の化学技術能力とは違って、知識幼い北朝鮮には、工作モデルが欲しいんだよ。‥つまり、出来上がってる教材無きゃ、作れない国なんだよ。 >>861
違う違う、ボルトンはもともと更迭されるために入れられたの。
軍産複合体の代表格みたいな人だから。
こいつをその立場につければ、必ず問題発言をする。
そしたら、お前は問題発言したから You are fired! という狙い。 これ中国と米国の問題だな
米国が有利に事を進めるためには中国の北への支援が邪魔
米国が交渉すべき相手はむしろ中国だろう リビア方式を否定ってことは、核だけ廃棄させて経済支援なし？とんだ鬼畜だな、いいぞドンドンやれ トランプはとっとと朝鮮戦争を終わらせて、それを理由に
在韓米軍を撤退させたい。理由は「アメリカ・ファースト」だから。
他国の事に構う気はないということ。 何十年米軍基地で働いてる親方達には、色々情報が入る。だから、平和ボケした日本人の北朝鮮分析は、腹抱えて笑ってるどころか、「日本は、ここまで落ちたか？」と、嘆いてる。日本の常識は、世界に当てはまらない‥これもマジだな。 >>864
あれか・・・
警察の取調室で、強面役の取調官が
「こらぁ！素直に吐けや！！！」と容疑者に恫喝する一方で
なだめ役の取調官が「まぁまぁ・・・かつ丼でもどうだ？」
と容疑者をなだめすかして、自白させる感じ？
ボルトンが強面役で、トランプがなだめ役？ 誰かが言っていたけど、日本方式も在る‥トランプ大統領は、商人でも在るから、それは当たっていると、思う。アメリカは、戦後日本人自身を苦しめた日本軍幹部を制裁した。これも日本人平民を貧困から救った今ではノーベル賞者。 
核廃棄・大量破壊兵器廃棄・拉致返還
の３つは確定事項だけど、政治体制の破壊は約束しないだけだよね >>861
単細胞の底抜けのアホ登場
お前より遥かに筋も通すし度胸も有ると思うよ
あれだけの財も成してるんだし。 リビア方式否定でボルトン用なしだろ
口先だけじゃないところ見せるなら更迭は十分あり得る
今まで散々クビにしてきたトランプのことだから トランプは選挙の点数稼ぎに適当な口約束で妥協しそうな流れになってきたな
蚊帳の外からゲリが「また騙される」と騒いだところで、誰も聞かないわな。
もっと相手にしてもらえるポジションを作ってなきゃいけなかった。
完全にゲリゾーの失態 2003年にリビアのカダフィ大佐は大量破壊兵器計画の放棄を表明し、国際社会を驚かせた。数カ月のうちに米国の対リビア制裁のほぼ全てが解除された。各国との外交関係も回復し、リビアは孤立状態を脱した。
しかし2011年には、北大西洋条約機構（NATO）が支援する反政府勢力によってリビア政権は崩壊。カダフィ大佐は反政府勢力に拘束され、殺害された。
大佐可哀想 アメリカがアメリカとして今後も君臨する為に、「妥協」は、無いぞ。トランプも言っているが過去のアメリカ指導者が招いたから今の北朝鮮。‥ロシアもフランスも中国も、そして真の同盟国イギリスも知ってる。つまり、次の過ちは、アメリカ自身が許されない北朝鮮問題。 リビア方式ではない＝もっと厳しくなります
ってことじゃないの？ 金が、平民より軍部官僚の取り巻き連中を大事にするなら、カダフィに成る可能性も在るけど、金が日本方式を選択するなら金王朝は、継続出来る。だけど、日本方式やられると一番困るのが言論統制してる中国。 ネトウヨ「ボルトン！リビア方式！拒否したら開戦！」
トランプ「リビア方式は取らない。北朝鮮は豊かになれるよ」
ネトウヨの伝統芸wwwww ボルトンが更迭されるわけない。
更迭されるための要員とか、意味不明
なこと言ってるやつがいてワロタ
核兵器自体もってないとか言って奴も
いるな。じゃあなにかアメリカも中国も
妄想の世界中が妄想の世界で大騒ぎして
るのか？意味不明のバカがわいててワロタ これは、アメリカってよりも現在日本海に潜水艦派遣してるイギリスも興味深い話しだけど、北朝鮮がアメリカ資本受けて共産圏から脱却したら、中国はアジアで孤立化。中国国民も、言論統制には不満タラタラ。イギリスにとって第二次世界大戦後の中国に失敗感は未だに在るし、、 >>20
こんな馬鹿がまだいる
もう日本の方が落ちぶれてる現実も見れないバカウヨ アメリカもイギリスも欧米諸国の狙いは、中国の民主化に在る。反日マスゴミに占領されてる日本では、中国と隣接してるアジア諸国にインドは、今のキンペー体制に、かなりの不満を持っている。北朝鮮は、ソコを診て今まで上手く渡っていたけど、な。 >>39
日本は自民党やらネトウヨやら取り除かなきゃならないな ごめん文字足らんかった。日本は報道が反日マスゴミに占領されてるから、中国のアジアでの悪逆無道プリは、あまり記事にされない。 基本的に朝鮮人は、中国人に何千年ずっと馬鹿にされて来た恨みは、持っているみたい‥特に平民は、な。おい、韓国の馬鹿大統領の文よ、金が閣僚級の会談潰したのはキンペーの指令なのは知ってると思うが朝鮮人は今後も中国人に馬鹿され生きてくか？ >>1
……、と言いつつ、リビア方式でいくんでしょｗ シンプルに北は核放棄しろ。
できないなら空爆ってことだよ
でもって北はそんなことできない。
なぜならリビアをみてるから
国内的にも弱腰とみられて体制ゆらぐし
そんなことは米も百も承知。
だから空爆ありきで最初からトランプは
動いているだよ。 ボルトンがネトウヨの希望の星になってて草
マクマスターと同じくまたハシゴ外されんのかよw
安倍ちゃん去年クリスマス開戦とか信じて、国難突破解散とか今考えれば笑っちゃうような醜態やってたやろ
あれ前の補佐官のマクマスターからの情報に依存してたからやw
で解任されて電撃米朝協議やw
安倍さん下痢ピーやw それと、笑っちゃうけど、、金は、この５チャンネルを良く閲覧してるってアメリカ筋から聞いてる。つまり、日本は相変わらずスパイ天国って事でも在るけど、言論統制された中国で暮らすよりもまし。‥日本のトイレは、綺麗だし♪ >>897
君がいきったとこでアメリカは空爆しないし、
金正恩は平然と平壌離れて38度線に来るくらい、国内体制固めとるわ
核放棄の国内喧伝もすでに始めとるしな
貴様のようにインポのくせにいきっとるのが今の安倍政権っちゅーわけやな >>1
リビア方式は全く想定していないが、非核化を受け入れないならリビア方式だ！
は？ 核放棄しなくてもトランプは体制保証するような気がする。 北にはリビア方式を求めない
イラン核合意を脱退
トランプは穏健派だな お前らあまり状況証拠とはいえ精度の高い情報流すなよー
北がロフテッドを中途半端に成功させたとき
もうEMP作れるじゃん！EMPだけはやめろーと騒いでたら
明らかにそこに気付いてなかった北広報が
いきなり我々は既に電磁波攻撃も実用化したと吹き始めてただろ
俺らは笑い転げてたけど
ここは連中の情報源の一つなんだから
間違って大切な情報が漏洩したら世界線が狂うんだからな
自重しろと
おでん屋みたいに空母構えるくらいのし上がりたいなぁ ”リビア方式否定”っていうからトランプが折れたのかと思ったけどただの最後通牒でワロタｗ 北朝鮮はリビアじゃないんだからリビア方式じゃないに決まってるやんけ。
そもそもリビア方式は研究し尽くしただろうし。 誰がぬか喜びしてるんだ
取引に応じなければリビア方式って言ってるんだから
何でも条件を放り込んで、応じないならリビアでいいの？ということ
結局リビアなんだよ >>901
今までの流れを客観的にみてるだけ
なんだけどな。まあ人それぞれ見方
はあると思うけど、空爆一択だそ。
結果は数ヶ月以内にわかるよ。
あとゲリゾーと一緒にすんな！ この優しさが気持ち悪い
トランプに何があったんだ？
チビとかデブとか言ってた頃がなつかしい そもそも石油でも出るならまだしも飢えた屑民族がいるだけのどうしょうもない国を攻めても一文の得にもならんし いま思えば、北の核実験場崩落がトラック壊滅で
国連制裁決議がサイパン放棄だったな
ハイスピードで日本の敗戦史をなぞっているようだ
幸い、牟田口廉也や服部卓四郎とか辻政信はいなさげだから
会談後、速やかに終戦処理に入れるだろう >>912
それだけアメリカが有利に話を進めてるんだろ。
何でもギャンギャン騒ぐ方が不利な側。
問題はアメリカが有利な時は日本は不利っぽい時が多い事。 >>913
不動産屋はこういう適当な嘘をよくつくよね。
こうすればハッピーみたいな。 >>906
EMPは自殺するつもりがなければ何の意味もない。 >>912
別にトランプはハードル下げてないと思うんだがな
核査察しちゃえば把握できてカリアゲの権力は崩壊するだろ
体制保証っていっても軍隊は動かさないよってだけじゃん 米国みてーな台風が暴れてるときに
コロッケ買うためにうろつくバカはいないだろ
米の関心はもう中国に行ってる
ZTEで締め上げて、中国がろくすっぽ反撃できなかったことで
今後は衰退する一方
米はそれを追い詰める
ZTEは知財の対価払えって話だからな
だからトランプ大統領は一緒にZTE助けようって言ってる
これ受けたら中国の成長は終わり
キンペーがトンズラしようとしたら
ハーウィーは完全石用禁止
自動運転に必要なnVidiaチップの輸出も禁止
来年立ち上がる中国ファンダリも仕事を得られず空回り
知財を守らず、ダンピングを続ける国は地獄の果てまで追い詰める
巨大ファンダリ作るために投資受けた金は返せずハゲタカファンドの餌場になる トランプ「とても裕福になる」、「安倍50兆円出せ」
安倍「はい」 カリアゲ「言われた通りに核兵器を手放すニダ」
トランプ「よろしい、では最後に、この油の中に入りなさい」
カリアゲ「はい？」
トランプ「そうすれば、トンとカツ」 >>918
北みたいな後進国ではほとんど影響ない
先進国は崩壊級のダメージを受ける
途上国だから使える武器
ただ有効性は各国把握し切れていない様子 >>901
北の体制が硬いことと、アメリカが空爆しないことは関係ない ボルトンがどうこう、リビア方式がどうこうって話はとりあえず置いといて、
アメリカは北朝鮮に核弾頭と核物質とICBMの一部を差し出すように要求してるとされてる
これが実行されたら北を豊かにしてやるってのがトランプの提示条件なわけだ
仮にこれが実行されたら、北の技術レベルはまるわかり
そもそも核弾頭と言えるレベルのものが出てこないかもしれない
そのとき、かつてアメリカがどこかの国にやったように、まだ隠してるな、出せと言い続けるパターンもある
実際には核保有なんかしてなかったということになる展開もありえる
どのみち、これに合意してちょっとでも実行したら北は終わるんだよ
黒電話の唯一の選択肢は、一応合意だけして、うだうだ実行せずに時間稼ぎしてごまかすのみ
会談を蹴っぽったなら、それこそリビア方式もあるとトランプも言ってるわけで
黒電話は合意のみでエサを貰える状態になんとか持っていくしかないのだろうよ
少なくともそれが保証されなければ、軍部が留守中にどう動くかもわからんのだし
頼みの中国にも、アメリカが貿易のほうから脅しと睨みをかまして、北への制裁緩和に動きにくくしているしな
あと、トランプがこのタイミングで体制保証を口にしたのも実は黒電話に対する大きなプレッシャーな気もする
黒電話が核を差し出して降伏すれば少なくとも黒電話だけは無事、黒電話が国を売ったって印象を北の軍部に与えるわけだしな >>923
核の報復は核でＥＭＰでお返しが来るとはかぎらない、ピョンヤンは消えてしまう。
国連からも国名が消えてどこかの国になる。 日本からウン十兆円出させる予定だからそら余裕だわな
まぁ戦争になってアジアが中東化するよりは億倍マシか ヤラセの米中代理戦争やって、カリアゲが在韓米軍を追い出したようにすれば朝鮮半島のアカ化統一もあるからな
トランプは核廃棄の手柄を立てて、ベトナムのように撤退
後から中国の義勇軍がカリアゲ後方サポートとかでもいい 石原莞爾という人ようしらないんですが、
昔の満州ってどんなとこなん？ >>928
EMPの効用は不明だし
実用性について検討するつもりもない
ただここで、もうこれEMP作れんじゃね？と
弾頭運搬知識も持たない素人達がお祭り騒ぎしたら
北がそのまま乗っかって正式広報に使って
更に日本のマスゴミがにわかにEMPの知識を披露してて笑えたってことと
やっぱり北はここ覗いてる可能性があるって話
まぁ、人海戦術でここの情報を収集整理するメリットは明らかにあるので
北はここ覗いていると確信して良かろう >>891
選択肢で体制保証ルートは潰れたしなぁ・・・・予定道理ハードランディングでいくんじゃないかな？
これからは大義名分を積む流れ？
>>919
なんつーか、穏便ルートを予定道理蹴って来たってくらいだし
あっそ？程度かと
>>921
塗り替えてインフラ手入れするからね？事業予算どーなるんだろうねｗ >>916
アメリカの尻拭いさせれる可能性が高いね。 まあ、戦争やらずに復興か
戦争やって復興かだな
どちらにしても日本は巨額の復興債を買うはず >>934
>>935
中東が許さんでしょ
石油買ってほしいのに
重要な顧客の金を奪うことは許されない はいはい、もう和平ムードはもうお終い。
米朝会談は無期限の延期という名の中止に
なるでしょう。南北関係は険悪になり
去年の状態に戻ります。 トランプさん必死な呼びかけ
米国民は懐疑的
見せかけの核放棄だったら
次は数年後に米国内に核ミサイル着弾の恐怖
米国内で核ミサイル着弾したら
トランプさんのせいにされるのにね 日本だけじゃなく
世界中に拉致被害者いるけど
なんで日本だけ注目されてるんだろう
子供の被害者いるから？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
