【風雲名古屋城】エレベーターを設置しないのは差別だ！ 愛知県の障害者団体が文化庁に対し､復元工事を許可しないよう、要望する意向★6
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“エレベーター無しは人権侵害”
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180516/4686221.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
名古屋市が名古屋城の新しい天守閣にエレベーターを設置しない方針を示したことについて、
愛知県の障害者団体は、１６日、「弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別だ」として、
近く、文化庁に工事を許可しないよう要望する意向を明らかにしました。
名古屋城の新しい天守閣について、名古屋市は忠実な復元を優先させるため、
エレベーターは設置せず、ロボット技術で階段を上り降りするなど、
新たな技術を開発して対応する方針を示しています。
これについて、県内の障害者団体でつくる愛知障害フォーラムが、１６日、記者会見を開き、
「多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で、
弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない」
とする声明を発表しました。
その上で、愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長は、近く、文化庁に対し、
復元工事を許可しないよう、要望する意向を明らかにしました。
一方、名古屋市の河村市長は記者団に対し、
「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」
と述べました。
05/16 19:11
★1が立った時間 2018/05/17(木) 09:19:17.80
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526599366/ エレベーター無しなら、作らないほうがマシ。
という意見か。 何でこんな理不尽な要求をさもマトモな言い分だと思わせるような
報じ方するんだろうか。
ま、報道してる奴がキチガイだからしゃーないか。 >>1
まず、その団体の事務所にはエスカレーター有るのかい？ 本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・リュックサック、肩掛け式バックなど、御殿を傷つける恐れのあるものは、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
・本丸御殿復元工事は、平成30年（2018）まで行われます。工事の音や振動もありますが、ご了承ください。
＞＞＞
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
＞＞＞
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。 コンクリート城を復元とかあたまん中味噌で出来てんじゃねえの？ 差別と言えば何でも通ると思ってる化石級のクソか。
特定の者にだけ優遇をせず、皆平等に扱っているのだから差別じゃねえ。
言えるとすれば、差別ではなく配慮がないだ、カス。 世界遺産サグラダファミリアのエレベーター
https://imgur.com/WkfOmv1.jpg
(´･ω･`)ｖ >>1
県内の障害者団体でつくる愛知障害フォーラム
が、１６日、記者会見を開き、「多様な社会の
実現が求められるなか、エレベーターを
設置しないという考え方はあまりに一方的で、
弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別で
あり、到底承服できない」 とする声明を発表
しました。 ・・・・多様性とか人権侵害とか
差別などと言いがかりをつける利権団体。
なんでも自分の意見が通ると思っている
傲慢性。何か狂っている。
これが文化破壊を目指している左翼団体だ。
なんでも自由に言いがかりをつけている
ごろつき団体だ。 >>17
それ3Dプリンターを駆使した最新建築じゃないか
名古屋城は宮大工の技術を継承するための練習台だからいろいろ縛りがあるのだよ >>17
アントニ・ガウディ 1852年6月25日 - 1926年6月10日 そんなこと言うから反感買うことがわからないのか
障害者は頭も障害がありそうだ ＞エレベーターは設置せず、ロボット技術で階段を上り降りする
素晴らしい案だ
名古屋市は歩み寄っているのになぜ障害者は歩み寄らない？ いやいやここは絶対に必要な所じゃないだろ
駅とかならわかるが あり得ないな
たかが天守閣へ登れないくらいで何が差別なんだか
妄言は「妄言」と切って捨てる政治家が欲しいが
あえて火中の栗を拾いに行く奴も居らんか 障害者を優遇する未来って、本当につまらない未来になりそうだね リベラルってやたら高圧的で他者を従わせようという傾向がある
そういうキチガイを引き付けてきたのが
リベラル思想なんだろう >>31
出来るひとほど苦労をし
出来ないひとが得をする
そんな世界 ウルサイから、天守閣進入禁止にすれば良くね？
そんなに登りたいか？ 富士山の山頂までエレベーター付いてないんだよ。
あれって車椅子の人に対する差別だよなあ。 忠実な復元っつったって、耐震補強くらいやるんだろ？
だったら天守閣の一画をくり抜いてエレベーターくらい据え付けてみろや
できるだろそのくらい
日本が誇る技術者集団なんだろ？ 完全無視でいい
今後一切相手にしない
これで問題ないでしょう
言いがかりつけたければ勝手にやればいい
完全スルー可能 >>35
「リベラル」とか「左翼」とか日本では世界標準的な意味とだいぶかけ離れるよな 復元という名の新規作成だから
こらエレベーター設置は必須だろ。
だいたい平日に行くのは障害者だけでなく老人が大半。
収益性を考えろ。
ミソ煮込みうどんｗｗｗ >>34
そういう装置が出来ても無理。
こういうのは因縁付けること自体が目的のゴロツキだから、
言い分を丸飲みするか金でも渡さない限り引っ込まない。 今ある文化財の修復、保全にお金を使って欲しい。
天守閣は立ち入り禁止にして、建て直す必要性なし。 >>44
手順を踏んで
丁寧に説明付きで断っとかないと
後で裁判になった場合不利になるよ 障害者にいくら税金をぶっ込んでると思ってるんだ
思い上がるな 城の中にエレベーターなんかあったらメッチャ浪漫が萎える 朝鮮のことわざに似たようなのがあったな
食えない飯には灰でも混ぜてやれとかなんとか
それと同じだな こいつら復元を理解出来ないのか。
建て直しでは無い。 ＞新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
そういうことじゃないんだよね。 障害者団体といっても 乙武のようにクレームをつける一部の者
ほとんどは関係ない、障碍者の代表みたいに言うがただのクレーマー
この世は障碍者のためにあるのではない、障碍者は健常者に生かされている 一度あたえると
それを権利だと勘違いする
甘やかすのは良くない 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ >>1
城攻めに参加できない時は
差別とか言わないんだろうな。 その通りだと思います 障碍者差別ですよね これだけじゃなく
年間数十万人の人が登山を楽しめる富士山にもエレベーターが駄目
ならエスカレーターを設置するべきだと思います スペインのザクラダファミリアのようにあえて狭いelevator仕様にして車椅子が入れないようにすれば良い。
ザクラダファミリアのelevatorは時間予約チケット有料で、登りのみ、下りは階段、つまり
世界的な宗教建築であっても特別に車椅子や障害者を考慮していない。
また車椅子利用者も物理的に安全面から一階の見学のみで文句言わないで納得している。
見学者は上に行くには階段を足で登るのが当然の考えだから、 車椅子云々は別問題。ヨーロッパ的合理主義で気持ち悪い平等思考は一切無い。 こいつら富士山にもエレベーター設置しろと言ってきそう これからどんどん老人社会になるのに
エレベーターつけないって思考がガイジやんけw
効率悪いし、クレーム来るし、階段で転んで大怪我したり大変そうだな
後から大後悔しろ >>69
パリの凱旋門はエレベーターがあったなあ
スイスのユングフラウは山頂まで鉄道で行ける 代案出してるのにゴネてんの？
障害者への配慮してるじゃん エレベーターやエスカレーターなんかつけたら
外装だけの城になっちゃうじゃん
ディズニーシーじゃないんだからさ 歴史的建造物にもともとなかったものを設置しろって発想がわからない エレベーターなしの再建案を出した馬鹿野郎を絶対に許すな。 >>69
>また車椅子利用者も物理的に安全面から一階の見学のみで文句言わないで納得している。
>見学者は上に行くには階段を足で登るのが当然の考えだから、 車椅子云々は別問題。ヨーロッパ的合理主義で気持ち悪い平等思考は一切無い。
デタラメ言うな
ヨーロッパはスタッフが車椅子の人を運んでくれる >愛知県の障害者団体
こいつらのイミフな難癖は、まさに「恫喝ビジネス」だな。
さっさと、「手打ち金」をいくら払えば黙るのかコメント出せよ。 >>1
球蹴.りヘディング脳のガイジが、なんJ(野球文化)の真似.してレスするスレ >>71
そういう連中は来んなってことだよ言わせんな 木造で立て直すのに５００億円以上かかるみたいだけど、名古屋市民はそれは納得して
いるの？
５００億円には保守費用は含まれていない こういう人たちは障害者割引を無くしたら思いやりがないとか言いだすよな >>80
運び屋を揃えた曜日を決めたらよいな。
車イスの人はその日に行けば格安で運んでもらえる。
当然特別料金を支払う。
人件費の半額だな。 人力で籠と滑車を使って江戸時代を再現とか、検討してあげて ここまで来ると、
もはや何様のつもり？って思ってしまう。 お城にエレベーターがある方がおかしい
ど～しても登りたければクレーンで釣ってもらうとかを訴えるべき
富士山にエレベーター付けろとか言うんだろうな 古書物にも点字の穴あけないとな
香水は嗅覚の障害持ちを差別するものだから禁止に >>88
基本受益者負担だから用意するのは障害者側だろう
施設側が奴隷を用意しておくなんてナンセンス この行動が反って差別を助長していると気づいてないのか？
この団体、バカなの？ >>86
大阪市はコンクリート天守閣を
作るのに寄付を募ったところ
半年で150万円（今だと600億ぐらい）
あつまった
コンクリートじゃなく木造で再建なんだから
もっと集まるでしょう
大阪みたいに、昔からの寄付文化があればの話だけど こういう嫌がらせ団体には威力業務妨害とか適用させろ 富士山、五重塔にもエレベーターをつけろ
人権に反している >>91
実際城の中にあるのは大阪城だけだからな。名古屋城はつけないことに決まったし。
そもそも車椅子が載るようなエレベーターなんて鉄筋じゃないと無理だし。 ほう、名古屋城には創建当時からエレベーターがあったのか 忠実な復元を優先するためってのは合理的な理由だと思うおけどな
社会のすべての場面で障害者が必ずしも優先されるわけじゃない エレベーターを設置しても、観光に行かないんでしょ？ >>103
そもそも城内は専用車椅子になるし、畳敷きだから重いものは無理。
軽量な電動椅子を取り付けるか、背負って人力で登るかしかない。 90cm程の吹き抜けを造って、滑車で上り下りできるような、
その時代っぽいモノなら、妥協はできそうだけど…
この人たちは、それでもクレーム言ってくるんだろうか？ エレベーターない方がリハビリにもなるし歩いて登った方が達成感あるでしょ 富士山にヘリで登頂してもつまらないと思うよ >>109
> >>103
> そもそも城内は専用車椅子になるし、畳敷きだから重いものは無理。
> 軽量な電動椅子を取り付けるか、背負って人力で登るかしかない。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
＞＞＞
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。 >>113
これなんだよね。
糞重い電動車椅子じゃ畳を傷つけてしまうからな… 言ってることが無茶苦茶だしな
文化庁は文化庁の所轄する範囲の内容で不備があれば不許可とする事が出来るが
それ以外の理由で不許可にする事が出来ないからな >>113
やはり我を通したいだけのクレーマーだった 2階建てマンションからエレベーター設置を義務付けを訴えなきゃな 城ってそもそも戦時の砦だから住むためのものじゃないし 障害者自ら登れるように努力をしないのか？と疑問に思う >>117
> >>113
> これなんだよね。
> 糞重い電動車椅子じゃ畳を傷つけてしまうからな…
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、
エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
本日の話し合いはゼロ回答だ。何も示してもらえなかった。
昔の姿の天守閣が復元されるのは関心があるが、現状では一部の人を『排除』しているように思えてならない。
名古屋市は現在の天守閣のエレベーター利用状況も把握していない。
チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
特別支援学校が観覧した場合もまともに検討していない。
現在の天守閣部会有識者は文化財の専門家ばかりであり、バリアフリーについては資料が２枚だけで
１０分しか議論しておらず、強引な部会だ。ユニバーサルデザインの専門家は一人も入っておらず、
今後どのように話を聞くかも明確な回答がなかった。
名古屋市の内部の健康福祉局の担当者にも話をしていない。
木造にすると階段の１段１段が高くなり、高齢者も階段を上りにくくなる。
私たちはよく海外から来たお客さんを名古屋城に案内する。現状では外のエレベーターから天守閣に
入ってきて、内部エレベーターで５階まで行ける。しかし現状では展望室まではエレベーターで
行けなくてがっかりする。今後展望室までエレベーターがついたらよい」と述べました。
「乗る人も含めると200キロ近く」 かたわが健常者に迷惑かけるなよ色々と欠損するとキチガイになるわけじゃないんだろ せっかく図面の残る天主閣を木造で忠実再現するんだから
エレベーター設置などは論外。
目的は歴史的遺産の再構築であって、人権問題とリンクさせること自体が
間違っている。 エレベータの代わりになるようなサポートスタッフやらを配置すれば十分だろう
それを拒否っているわけでもないのに自分たちが欲して方法でないと差別とか主張
したら「差別」とは何なのかということになるのでやめた方が良い
軽々に強烈な言葉を選択するのは愚者のやること >>1
障碍者様ってなんでこんなに傲慢なんだ
散々周りから気にかけてもらって助けてもらって生活できてるのに、全く自覚が無いんだな 河村を貶めたいだけの理由でコイツらとつるんでる大村ｗ 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 差別される原因を作ってるのは障害者の方だったんだな 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
抗議電話やメールはここへどぞ
キチガイカタワのブサヨ団体 愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から「年間155万820円」が支給
（２）障害年金：名古屋市から「年間58万5100円～97万5100円」が支給
さらに子供一人につき年間224,500円、第3子以降は年間74,800円ずつ追加
（３）税金・交通費・入場料など減免
年間250～300万円もらってる連中 >>17
昔の建物の復元？
違うよね？？
復元と一緒にすんなカス 障害者は脳みそも障害があることがわかった
障害者ガーは免罪符かなにかと勘違いしてるんだよ
長年、他人の金で生活してるからエゴ丸出しになるんだろうな
生きてるだけで迷惑をかけてるくせに 文化庁が、逃げ腰にならずにきっちり仕事するかどうかが見もの。 障害者の入場料も健常者と同じにすべき
健常者差別だろ エレベーター設置が難しいから、今度は名古屋城の木造復元そのものを潰そうとしてる
ほんとうにキチガイだな！！！！！！！！！！！！！愛知障害フォーラム 名古屋城は文化財です
文化財だから文化庁から「史実に忠実な木造復元」が認められました
文化財なので史実と違うエレベーターやバリアフリーは禁止です
公共施設のルールは文化財には法律で適用されません
愛知障害フォーラムの屁理屈は通らない もう名古屋から出て行けよ
金食い虫の税金泥棒・愛知障害フォーラム 「名古屋城は文化財」この一言で十分なんだわ
愛知県知事の妄言も的外れで公共施設ではない市、名古屋市への指導権は持ってない
木造復元事業は河村市長のもとで粛々と進められていく 要するに木造復元するなら エレベーターを付けると違法建築 になってしまう
愛知障害フォーラムのブサヨどもはなにもわかってない
あたまも障害だらけだな 悪いのは障害者じゃないぞ。
それを金儲けのネタに使用している障害者団体だ。
人権団体は悪魔。 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号で全ての図面が残ってる！）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争で外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開してた）
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える）
今後のスケジュール（建築費は505億円)
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成 キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの 愛知障害フォーラムの奴見つけたら蹴っ飛ばしてよし！！！！！！！！ 名古屋城にエレベーターがないと日常生活に支障があるのかな？ キチガイ過ぎる
文化財は当時あったように作るべき
観光施設ならアリだが >>144
もしくは特別史跡でもOK。
これで文化財ガーは黙るw みんな楽しんでるのに1人がギャーギャー大騒ぎすると多様性が否定される社会 >>147
建て替えるのは江戸時代に改修した後の名古屋城じゃね？
その時に銅瓦に変えたし。 なぜ車椅子の人が車椅子で天守閣いくの？
それは日常生活ではないわね。観光施設だけど、昔の天守閣を忠実に再現するんだから
通常の人ですら難儀な階段になると予想される。
普通の爺さん婆さんも楽に天守まで上がれるようにエスカレータを着けろｗｗｗ >多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で、
>弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない
多様な社会という奴が一番多様性を認めないというね エレベーターを設置できない理由を理解できないところからして障碍者だよな >>159
このテの団体は自ら差別を作り出して商売してる エレベータつけれないのを分かってて嫌がらせしてるだろ これが通用すると他の文化財にまで口出ししそうだな
今でもスロープやらで見た目の悪い寺院がふえてきた >>159
敢えてバリアフリーじゃない多様性を認められない多様性推進厨 ＞復元工事を許可しないよう、要望する意向を明らかにしました。
自分達の意向が受け入れられないなら、復元工事そのものを潰すってか？
お菓子を買ってもらえないからと、道に寝転がって駄々をこねるガキと同じだ。
恥を知れ。 愛知県内の駅や公共施設でもっとバリアフリーにしなきゃならない場所はないのか
乗り換えに不便な場所にエレベーターとか追いやられているんじゃね 建設維持費を受益者負担するってんだから
好きにさせとけよ＾＾ 社会人だったら誰でも通る、「自分の意見がないがしろにされる」って事を
こいつらは全然経験せずにここまで来たんだろうな
今まで何でもかんでも自分たちの思い通りにゴネてきたんだろうな
無視されて当然なの、ないがしろにされて当然なの、何が差別だ。 個人的な事情（仕事上の）で、元から障害者には不愉快なお思いさせられたことあって嫌いなんだけど、
この一件でさらに死ぬほど嫌いになったわ。 >>173
いるよ、自分が障害者だってことを最大限に利用して世渡りするヤツ。
意見は全て受け入れられて当然、気を使われて、優先されて当然と思ってる。
それは絶対に「共存」という社会じゃない。反吐が出るぜ。 今日 名古屋城に行ったが 面倒臭い事を並べるなら現在の名古屋城のままで充分。
入城出来なくてもお堀越しの外観は荘厳で国宝級でないかな。
どうせ直下型の大地震が来たら改築しても・・・・
今騒いでる連中は国宝犬山城にもEVを? 言いかねないね >>167
愛知県庁舎なんか怪しくないか？
あれも古いからな
ちょうど愛知県知事はバリアフリーに関して非常に理解があるみたいだから、大幅な改修をすれば良いんじゃないかと思うよ
まああれも一応重要文化財らしいけど、愛知県知事は改修に賛成すると思うわ だいたい
5階未満のアパートですらエレベーターの設置義務は無いのに
歴史的建造物である城にエレベーター付けるわけねーだろバカ
歴史への冒涜だ >>167
このクズカタワ団体共は
公共機関は使わない…常に車 >>156
本丸御殿は慶長じゃなかった？
もしかして天守と御殿の年代はバラバラ？ 普通に復元して観光観覧は外観及び一階のみで上階は閉鎖でいいだろ。
災害時の備蓄倉にでもしておけば良い。もっと有益に使えばいいだけ。
障害者なんで手帖出して無料か割引だろ、其れはこっちから見て差別じゃん。
健良者と充分に差別してるわ。 足の不自由な人用の設備がない施設は差別の名のもとにつぶされていくのか
車いす用スカイダイビングとかスキューバとかも用意しとかなきゃな >>124
現状の名古屋城で展望室までエレベーターがないのが何故か考えたことがないのかな。
鉄筋コンクリートのビルですら構造上無理があるからだろ。差別のためではない >>183
時代に統一性がないことは批判が出ている
市長はまったく気にしてないようだが 税金払わず寄付もしないが
権利だけ主張する乞食カタワ人権屋 >>124
>チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
金も出さない上に待つことも拒否かよ
もうね、本音を言っちゃうと死ねという気持ちが抑えられない 地方在住で名古屋城見に行けないのは地方差別ですね
全国に名古屋城建てましょう >>157
復元じゃないからエレベーター作れっていってるんだよ >>188
>>189
マジか
思いつきでやってる河村らしいなw そのうち登山できるように山にエスカレーター付けろとか言い出しかねんなｗ >>198
当然言うし、100年後くらいには、宇宙旅行用のロケットにも、車椅子用のスロープとか
車椅子格納しとくスペース設けろとか揉めてるはず。 >>124
土足禁止で備え付けの車椅子しか使えないから電動車椅子の重さは関係ない
航空機では非常時に迅速に避難できるように障害者の搭乗人数制限がある
非常時を考えれば自主避難不可能な障害者の入場は人数制限すべき >>1みたいなことするから障害者は嫌われる
別に車椅子だから差別とか奇異な目で見たりはしない な？
マイノリティを一度甘やかすとトコトン来るだろ？
奴等は自分が劣っているのを知ってるからな
一般人より上に扱ってもらわなきゃ平等じゃないと思ってるんだよ
で俺たちを劣ったものだと見るなと矛盾したことも言う 何でエレベーターが無いと障害者が登れないんだよ？
自分で人を雇って担いで貰うか、
腕だけで這い上がれよ。
それくらいの努力はしろよ。
建設にも携わらず建設費も出さないくせに。 俺は障害者は障害者でも精神障害者
キチガイと言われ福祉からも置いてかれてるんだこちらは
あんたら身体障害者は福祉から大切に過保護にされすぎ
社会は身体障害者はみんなで支えよう、精神障害者はバカにしてやれという風潮だ
それなのにあんたらはまだ利権を求めるのか？
そういう強気が自分で自分の首をしめているんだよ >>202が最もだわ
エレベーターつけないから国に言いつけて復元阻止とか何様なの？
これだったらみんな障害者嫌いになっても文句は言えない つーか、「エレベーターつけないよ。障害者は来るな！」って言ってる訳じゃないのな
エレベーターに代わる技術の開発をして障害者も楽しめるようにしてるんだろ
開発費用だってかかるんだぞ。それを設置する費用だってかからる。
それをなんと思ってるの？
はっきりいう
障 害 者 は 死 ね ！ >>201
> 土足禁止で備え付けの車椅子しか使えないから電動車椅子の重さは関係ない
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
＞＞＞
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。 反日勢力に軒先貸して母屋を取られた哀れな障害者たち 名古屋城数回しか行ったことないが
車椅子の客なんて見たことないな 名古屋城に登らないとどうしても困る理由がないからこれは通らないね。
生活にまったく関係ない。 こゆこという人って
財源とか そういうのは無視やね
金のなる木でもあるんかいな？ こいつらのことを知ってしまったのが不幸だった。
先日、段差の車椅子を見捨てて通り過ぎてしまった。 キチガイやん
仮に自分が障害者でも城なんて外から眺めれば満足やわ この方が分かりやすい
最初からこう主張してたら俺も応援したかもしれない
拗れた今は感情的に無理だけど
とにかく最悪手の金だけ莫大にかかって資産価値観光価値皆無のエレベータ付き木造再建だけは選ぶなよ名古屋市
出来たらとんでもない負の遺産になるからな >>195
築城当時の本丸御殿って、今の倍の
広さがあったんだぜ。
現在天守の前が広場になってるけど
あれ全体も本丸御殿だったわけで。
初代藩主義直自身が、贅沢すぎる
として半分取り壊した。
そんなの復元したら
初代に申し訳ない。 一生に一度行くかどうかもわからん施設にそんな文句いうのか >>209
階段に付ける一人乗りリフトなら
ルールを守れない障害者が入り込んでも上れないから被害が減るな
よしリフトに決定 >>86
景気絶好調の名古屋財界のおかげで建築費用の寄付は当然既に満額集まってるはずだよ
あの大阪でさえ天守再建費用の3倍の額の寄付があったんだからね >>80
どこが出鱈目だよ。君の方が勝手に想像で書き込みしてるだけだろ
https://ent.smt.docomo.ne.jp/article/429698
障害者等、エレベータ利用不可（狭い下り階段は歩きの為という合理的理由） 配慮と優遇や特権とは違うっての理解できない池沼どもが騒いでるだけだろ
無視してEV無しで工事しとけ >>189
姫路城だって増築改築蹴り返して建物ごとにバラバラだろw
大阪城の徳川か豊臣かみたいな別物とは違うぞ
難癖ばっか それにしても池沼とか差別用語で障害者全体へのヘイト煽ると相手に有利になるだけだよ
いい加減にしたら？ 96 名無しさん＠１３周年 New! 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:4beYqp86P
人は助け合いが必要ですってのはさ
助けて貰いたがってる人間が言うもんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：Track No.774：2014/05/05(月) 10:01:01.67
うちはシングルじゃないけど、
シングルマザーに子ども預かってと頼まれたことがある。
一度引き受けたらズルズルしそうなので、
責任持てないとやんわりと断ったんだけど、
「助け合いって大事でしょ？」ってキレられたことがある。
「合い」って何よ。あんた、私が預かってって頼んでも無理でしょ？って
かなり言い合いになったことあるな。 天守閣に上れるのはあくまでも城の復原に伴った反射的利益に過ぎないんじゃないの？
天守閣に上れることを公益の目的としてる訳ではないんでしょ？
差別という主張はずれてる気がしないでもない。 >>42
濃尾地震でも倒壊しなかったのに耐震補強が必要？ こいつらはピラミッドにエスカレーター付けろとか騒ぐのかな？ 正直妥協案としてエレベータ付きで再建されるのが嫌だった。
こいつらのお陰で一般世間を敵に回せて大満足。
こいつら栄の真ん中で署名集めたらいいんだよ。
名古屋城建設中止を。
沿道の歩行者から署名集めるどころか罵声食らって退散するのがオチ ＞風雲
むしろあの堀とか、門の前に仕掛け作ってくれたら毎日行くわｗ そのうち万里の長城とか軍艦島とかピサの斜塔とかにもエレベーター付けろと言い出すのかな >>1
頭おかしいだろ
名古屋城じゃないものを作っても
「復元」にはならない
名古屋城じゃないものを見にはこない
なぜこんなこともわからず
みんなの足を引っ張ろうとするのか 城プラモつくって空想すればいいじゃん。
だってどっちも作り物だぜ。 乙武にコメントしてもらいたい
彼ならエレベーターなしに理解してるはず >>23
そりゃロボコップみたいなのにお姫様抱っこされながら登り降りしたら周りの目が気になるだろw >>233
姫路は現存だからその増改築も歴史の一部やん
名古屋はいつの時代の復元かを問題にしてるんじゃないの？
戦災で消失する直前なのか創建時なのかとか…
個人的には戦災で消失する直前で復元して欲しかったけど 城に登れなくても日常生活に何一つ困らない、以上！でいいだろ 自虐的であるため、自分自身で書いてますが脅されてるわけやマインドコントロール
されても い ま せ ん！ 不可解と言えば私藤井恒次の得意技で伊藤明子さんの不審死 やJR脱線事故も置石なのをもみ消したり、森伸介の女装アートメイクや近未来機器思 考盗聴器による放火テロや列車テロなどを や っ て き た で え
藤井恒次と服部直史の合作です。私たちは精神病で心神喪失状態にあります。JR脱線事 故 の置石や 放 火 テ ロ も 三人でやり自供しました が 、生きていきたいです。 見 逃 し て ください。
自傷行為（リストカットやアナル浣腸etc）が好きなドМの服 部 直 史 やで！
裸で縛られオリの中に好んで入り閉じ込められて（オリの中で放置される自分に酔う趣味）女装するのが好きな(ムチで打たれるのも好き）藤 井 恒 次 と
メーテルやキテレツママに女装するニューハーフに近い去勢されt金玉切除の森伸介 へ
裏切ることにするな？おまえ藤井がさき裏切ったからお返しやで！
「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕されて留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
飲んでる処方箋の薬 パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、
レキソタ ン 、クリノリル 医者から聞き出したのもワイ服部や！！
ごめんな！裏切って。。。
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ し た ん もワイ服部やねん。。。すまん！
ワイ服部直史が患者の歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んだの内部告発して裏切ら ん と い て ！！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！お前が歯に埋めるように指示してんで！女歯科助手になりすまして
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
お前ら聞いた話では大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し
て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった
でえ！！
社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇声を上げてたやん！！二人とも麻薬で逮捕されたやん！！
.／∵∴∵∴＼ 服部直史に金で買われた森伸介（緑の森動物病院に勤務）
./∵∴∵∴∵∴.＼ ジジイフェチ森伸介。基本はジジイに抱かれることが多い
/∵∴／／ ＼｜
｜∵/ (･) (･) ｜
(6 つ ｜ 森 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ 服部 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 ０６６８４４６４８０
ホモの タ チ 募集中！
ハッテン場 池田市井口堂の自宅
/＿_/ | | | | まあ、このままだと永遠に「差別の城」というレッテル貼られるだろうな 建て直したら関係者以外立ち入り禁止でいいや
ならエレベーターなくても問題ない 障害者立ち入り禁止なら差別
立ち入りオッケーだけど障害者の能力不足で登れないのは、障害者の責任 障害者団体やらLGBT団体はまじうざいな
なんでもかんでも自分の思うとおりに世界が動くと思うなよ 昔の姿に復元する事が肝なんだから、エレベーターの有無なんて文化財としては何の関係ないんじゃないの？
んな事言い出したら、エスカレーターとか無い金比羅山は完全に人権侵害だな。 独裁者だったらこいつらこの世にいない
生かしてもらえるだけありがたく思えカタワ 天守閣木造復元は賛成だが、城全体の縄張り復元して欲しいなあ。現状すかすかの敷地に木造天守閣、木造御殿だけ目立つのは寂しい(´･ω･`)
本丸櫓や櫓門、ぐるっと囲む太聞櫓、本丸馬出や水堀沿いの月見櫓とかさあ 中卒が好んで使うワード
フジサン
ヒメジジョウ
レキシテキカチ
レプリカ
スプリンクラー
デンキ
スイセントイレ 辻さんは車椅子向けにカスタマイズされていない施設は
今後全て阻止するのだろうか 車イスって土足と一緒だから汚い
年がら年中匍匐前進してろ 障害者じゃなくても上れない足腰の悪い人もいるわけで、障害者団体の差別という主張だけでは理由としては弱い気が。
まあだから要望なんだろうけど。
裁判とかなら原告適格に？マークがつくような気がする。 身分制社会の象徴たる城が差別そのもの
取り壊すべきである >>259
元々あんな感じだよ？あの広さは。
あの広さを利用して多くの櫓からの銃撃で蜂の巣にするのが名古屋城の防衛。
戦国時代最後の巨大要塞だけあって、これまでの城の防衛とは一線を画すんだよ。 >>259
本丸御殿を復元したんだから本丸 表一之門ぐらいは復元して欲しいよね
ところで本来の大手門の資料は何も残ってないんだろうか？
個人的には蓮池門移築前に戻して欲しい 最近は差別とか人権とかいう言葉を盾にして弱者やマイノリティーの横暴な振る舞いが目立つね
もはや弱者ではなく強者ですやん >>50
私もこれに近い考えなんですが、最近は少数派になりましたね
無理に復元とかせんでもAＲとかあるのにね 障害者の中には社会に助けてもらうのが当たり前と思っている人が一定数いる。
うちの役所に片手が不自由な障害者採用(48)の人がいるけど
・所得税ほぼ免除
・社会保険料ほぼ免除
で、手取り28万
・期末手当、勤勉手当50万
47歳の上司とほぼ同等
更に
・高速道路使用料タダ
・ガソリン代支給
加えて
・障害者年金(２級)8万支給(子一人)
・その他まだありそう。
で、趣味はパチンコ、週１で飲みに行って二次会はスナックかキャバクラ
仕事は片手なの逆手にとって、若い子が１０分で作る書類を半日で作り、間違えだらけで上司が作り直し。これの繰り返し。
せめてチェックしてからだせと怒ると、片手だからと言い訳。 >>230
名古屋の人間がもう少しケチでなけりゃ
今ごろ文化も伴う面白い都市になってたろうにな。
よく言えば無駄遣いのない、合理的な街。 復元しようとする時代では差別の概念なかったのでは。この訴えは趣旨に反する エレベーター付けさせてまで本当に天守閣に登りたいと思ってるの？
復元の意味わかってるの？
そういうの自己チューのわがままって言うんだよ 今の名古屋城からの眺めも対して良いわけじゃないからな
あえて登る必要もない >>271
デタラメばっかりやな。
給与所得で手取り28マンなら所得税もかかるし（障害者控除は利くが）
厚生年金や健康保険は普通に取られる。
期末手当とかは階級によるから障害者関係ないやろ。
だいたい障害年金二級の肢体不自由なら片手（片腕）の機能全廃だから、マトモに勤務無理やろ。
また、障害者だからって高速道路は無料になりません。 >>276
しかも今の名古屋城は下から上までずっと螺旋階段が続くだけで、
疲れるだけで面白くもないわな。だから地元はずっと名古屋城をお勧めしなかったし。 本気で再建阻止とかは無理なのはわかってやってるよね
そういうアピールですわ
意趣返しで本当に再建中止したらいいわ
辻さん達は一気にヤバイ立場になるでしょう "復元"という詭弁を隠れ蓑とした差別だな
公共事業でこんなことが許されるはずもぬいわな その内、富士山にエスカレーターつけろと言い出すよw >>271
障害者差別する奴って嘘つきの最低野郎ばかりだなぁ よかれと思って今の天守閣にエレベーターを設置したのが裏目に出たな
元々エレベーターがなければさすがにこんな騒ぎにはならなかった
今あるものを廃止しようとすると、まぁ、そういう連中も出てくるだろうな
正直、差別や人権とは別問題だと思うが >>267
ですよね。大手門と馬車通るのに邪魔だからと埋め立てた大手馬出復元と駐車場から入口の東門に向かうとこにあった二の丸の門も大小復元して欲しい。小さい方は本丸に移築してあって現存だけど。 >>277
>>282
デタラメなことにしたい人がいることがいることも、十分わかってますよ。
世間に知られたら困りますから。
差別っていうより、そういう人がいるって話です。
実際にいるし、本人が自ら給料明細を見せてくれたんですよ。
そしたら控除額がでかすぎるんですよ。だからほぼ免除という表現。
片腕全壊ですけど、頭は普通です。
風俗雑誌はよく読むけど、地方自治法は全く読みません。
片手不自由だから、頭で仕事するって概念がないんですよ。
若い子より高い給料をもらっているという認識がない。
人に支えられて生きているという意識がないんです。
そのくせ、酒、タバコ、風俗、パチンコは人並みにやっています。
高速道路の話は本人が言っていましたが、その人がなんか勘違いしてるんですかね。
これについてはお詫びします。
なにしろ、盛って話す人なんで。
ガソリン代は本人が申請するのに立ち会ったので間違いありません。 市議会で可決したものを今さら言われてもなぁ。
黙っていたって事は黙認したって事でしょ。 狙いは木造復元を中止させること。エレベーター設置は方便。 >>248
消失直前の姿を実測図を元に復元するのが今回の構想。 >>290
車椅子の荷重で建物傷めるんだから割増料金でいい 国宝に指定された時に詳細な実測図と写真など記録してて完全復元出来るお城なんだってな これがまかり通るなら、歴史的建造物の復元はもうできないね。 エレベーターつけろとゴネるくらいはまだしも復元工事自体すんなとか
なんなのこのカスども >>290
この、、障がい者を叩いてる書き込みは
この、団体が書いてるって思うんだよね
対立しないと金にならないし、団体が矢面に立つと都合が悪いから
障がい者を盾にしてる そう思うんだよね 空襲で燃える前に重要な品物や襖、屏風など運び出して保管したのは良かったね 文化財が大事とか、
そういう問題じゃないと思うんだけどさ
利権団体の、テーマや内容は、金をせしめる手段に過ぎないって
思想が気持ち悪いんだよな
弱者やマイノリィを盾にして、利用するってのがさ
これって、車いすの人間に寄り添った意見とは思えないんだよ
んで、反対の書き込みも壊れたレコーダーで面白味も無いし
せめて、昇降機派は、もっと面白い書き込みを ,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 障がい者の人は、名古屋城の近くの同じ高さの
エレベーター付きの建物じゃダメなのか？
天守閣って中は豪華な和室ってだけでしょ？ 弱い立場？ www
健常者よりも強力な力持ってるじゃんw 「明治村の全部の建物にエレベーターをつけろ」というのと同じ
無理な要求は大声でわめいてもダメ >>306
明治村は純粋移築だろ
だから重文に指定されている 確かに、無理な要求は大声でわめいてもダメ
名古屋市の差別計画は今の時代にはそぐわない
中止に追い込まないとな >>307
名古屋城も同じだろ。
批判するなら、「歴史的建造物の復元」ではなく、アミューズメントパークとして
豪華絢爛な「新名古屋城」を作るべきと主張するべき
障害うんぬんを争点にするのはお門違い >>309
戦争で燃えた建物を復元するんだろ
明治村とはまったく違う 封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要。
国費投入するなら、徳川の被害者である大多数の国民の納得を得るのは不可能 エレベータでの天守への高速輸送がない状況では、天守での観覧が制限されることが予想される。
天守への制限を行えば、建設費の基礎とした入場者増が達成できない。
現代において、わざわざ不便な偽の城を作る意味はなんだ？ 戦国時代中ですら用途は変わったから
アミューズメントパークもアリっちゃあアリだが
何だか味気ない そんなにエレベーター付けて欲しけりゃ
障害者団体や人権団体が金出しゃいい。
ただでさえ、入場料の割引とかの恩恵があるのに サツキとメイの家にもエレベーター早よ、テレビ塔の特別展望台にも要るな、あ、障害者の自宅に標準装備するのが先じゃないのか？ せっかく復元するのにバリアフリーじゃないって勿体無いな
各地の城跡とか凄いバリアフリー進んでるのに >>310
同じだよ。
名古屋市の理屈を前提にすると、障害うんぬんが争点になるような話じゃない。
これに対する批判、反論としての理屈を備えないと「障害者差別のねじ込み」に見えてしまう。
つまり、車椅子の乗り入れの問題ではなく、「名古屋城のありかた」の問題。
「歴史的建造物の復元」と決まったこと自体を批判するべき。
「観光として何が有効か」の問題を車椅子問題と完全に切り離してやらないとダメ >>285
やかましいわ。俺も身障一級で普通にフルタイムで働いてるから分かるわ。
控除は特別障害者でも27万円（所得税）。
手取り28マンだと余裕で35万越えるから、他の控除がないと
所得税ほぼタダとかにはなりません。5％になるかどうかも怪しいわ。
後出しで家族がとかしょうもない言い訳するなよ？お前は障害者だから
所得税がほぼかからんって言ってるんだからな。絶対に他の控除てんこ盛りにしないと
そんな金額にはなりません。
また、障害年金二級で子の加算ありて八万なら障害国民年金だろうが、
初診日は国民年金（自営業中小その他勤めてないなど）って事か？
で、障害者採用で中途で役所に採用されて、いきなり手取り28万の号俸とか
設定的に有り得ませんよ。公務員バカにしてるんか？
また、最初から公務員でしたなら、障害厚生年金だろうからもっともらってるはず。
あと、ガソリン代支給は一緒に行ったのならどういう根拠で支給されてるのか？
大体の障害者の移動支援はタクシーチケットとか市バス有ればバス無料券とか
になるはず。ガソリン代支給でも大体50円/lとか、税金分だけで
マックス50リットルとか制限有る。
正確に記載せずに障害者に対するヘイト煽りたいだけで書き込みするなよ。
お前等みたいなカスのお陰で有りもしない事で陰口たたかれる方の身にもなれよ。 エレベーター付けないなら名古屋城跡地に新築するなよ
あの場所は公共物だ
新築費や土地、その後の維持費も全て寄付で賄えや 完全復元SOTOうるなら、完成しても誰も入場させなけりゃいいじゃん
別棟でバーチャル体験する 金沢のなんとか城とかスロープもエレベーターも完備してて、スタッフのサービスも全体的に良かった印象
観光地にしたいならバリアフリーは必須でしょ >>320
その代わり文化財の指定取り消しで建築基準法の高さ制限にも従ってね。 >>323
誰かを差別するために税金を使われるくらいなら誰も城なんか要らんわ >>317
豆知識:名城公園にはオランダっぽい風車がある。
まぁとはいえ高くないから見えないか… 車イスの人にしてみれば、「自分がいけない場所ができたこと」への不愉快さ、
無念さはあるんだろうけど、それは健常者差別の面もある。
障害者保護を前提にして健常者が望むものが作れないという話もおかしい。
全ての観光地をバリヤフリーというわけにはいけない。
例えば富士登山道を車イス用に整備することは不可能 自分の本拠地を完全バリアフリーにしてから言えｗ
929 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/19(土) 10:37:33.51 ID:iMtyiS680
でも、この団体がある建物にはエレベーターがないんだけどねｗ
しかも２F建て、鉄筋コンクリート、年代物だけどね
階段あるけどエレベーターない こんな奴らと同じ障害者のカテゴリーで扱わないで欲しいわ。
代替案考えるって言ってるのに、何が気にくわないのか。
だいたい本丸御殿で用意された車椅子に乗れないって外出に
大変苦労するレベルでないのか？
エレベーターつけたら、今度は天守閣でも用意された車椅子に
乗れないって駄々こねて我がの車椅子で突撃かますんでしょ？
タダのわがままやん。こんなんに付き合わないで毅然とした対応とって欲しい。
あと、他の政治化にはこのネタを政争の具にはしないで欲しい。
逆に障害者への差別が強くなるわ。 >>296
それはどうだかわからんが、いずれにしても
本当に悪いのは障害者ではなく、金儲けのために障害者を利用している
人権団体だということは皆が理解すべきだな。 >>319
＞障害者採用で中途で役所に採用されて、いきなり手取り28万の号俸
確かに、あり得ないねｗ
障害者雇用には給付金もついたりするけど、フルで働いても月１０万円以下がほとんどだから
動ける障害者は障害者枠で働かない人も結構いる。
但し、公務員として採用されてから精神疾患を患った人は、高い給料に障害年金とかも加算される。
公務員は精神を病んでも強制的にやめさせるのが困難だから、仕事がほぼ何もできない状況に
なっても辞めていない人が多い印象がある。 大阪城行った時にエレベーターが普通に設置してあって
ドン引きしてもう二度と来ないと思った いくら忠実に復元しようともそれ自体の歴史的な価値はゼロなんだから
エレベータがあろうがwifi設備があろうがどうでもいい気がしてきた
ただそれを人権問題などと言いがかりをつけるクレーマー行為には全く賛同できない >>332
二度も行く必要ないだろ
何期待してんの？ 封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要
名古屋は特定の家系のものではない >>333
復元文化財の価値は文化的価値であって、歴史的価値ではない
その文化とは、文化財を復元するという文化 なに言ってんだこの馬鹿は
特定の対象者に向けた付加機能こそ差別だろ 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで 障害者はキチガイばかりだなｗ
【話題】子供相手に激怒男が怒鳴る動画 札幌ドームで撮影しTwitterで拡散炎上★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526738615/ 名古屋城より駅前の自転車や歩道橋にリフトを・・・
ああ、この人達はキャデラックで移動してるから知らないのか これから作る公共施設なんだから当然エレベーターはつけるべき。
つけるなって言うやつはどうかしてるぞ。 これから作る公共施設なんだから当然ロボットに変形すべき
変形させるなって言うやつはどうかしてるぞ 飯の種に困ってる糞弁護士が金のために訴えまくってんなー 史跡の復元がいつのまに公共施設建設にすり替わってんのwww 16
障害者、年寄り、まんこ
この三つには近寄らんことや
23
この障害者は、なんで子供が謝ったのに許さなかったんだ？ただの気違いじゃねーか。
36
障害者って自分達の都合で区別や差別を盾にするじゃん
そういうとこキライ
54
障害者殺処分法で解決
139
このキチガイ障害者か？杖ついとるがな！
足払いしてこかしてまえ！ちんば野郎！
殴り殺してもたれ！
167
これが障害者の実態です、って全国ニュースになればいいのに
302
障害者ってなんで生きてるの？
障害者手当貰って仕事もしない
もう全員殺せよ、障害者
376
障害者たてに何粋がってんだろ
402
障害者ってプライドがクッソ高いからね
439
障害者は何するか分からないから公共の場に来るの禁止にしたほうがいいな
こんなかわいい子を怒鳴って泣かすとかありえない
454
これが障害者の実態だわ
アイツらマジで偉そうだからな
オレは障害者なんだから丁重に扱えって言葉や態度に出てる
乙なんとかのせいだわ
465
まちbbcハムスレから
＞またいつもの杖ついた障害者が騒動おこしてたね
3歳ぐらいの女の子に恫喝とか本当に醜い
出禁にすればいいのに
いろいろ常習なんだなあの杖男
504
障害者なら誰にも当たらない端っこ歩けよ 耐震が問題なら天守閣を取り壊し、石垣中心の名古屋城址公園にして市民に開放したらよい。
資料館作って天守閣の復元模型を展示するだけで十分 528
将来、税金を納めて現役世代の年金を支えてくれる子供と
現在進行形で税金にたかっていて、現役世代の負担になっている障害者
どっちの方を助けるべきかという話
592
障害者は家で野球見てほしい
671
な？
ヒトラーは間違ってなかっただろ？
障害者は害悪
692
子供怒鳴って喜ぶなんて障害者やろって思って動画見たら......
807
杖を突いてる障害者じゃん
「私は弱者」「男性差別だ」
この掲示板によくいる人間のクズですわ
838
障害者の方は自分の方がより弱者＝立場が上と思ってるんだろうな
今まではそれで通って来たんだろうけど、今回は幼児が相手だからな
相手が悪かった
866
「俺は障害者なんだぞコノヤロー！」
893
類は友を呼ぶって言ってあの女も同じようなもんだろ
どっちも障害者年金で飯食ってるゴミじゃないのか
913
殴られたかどうか知らんけど
このおっさんがプロ障害者なのは何となく言葉でわかる
957
脳血管系の障害者？杖を使っているね
にしても口の機能は大丈夫だな
言語野には問題が無く右手に障害がある時
左側の運動野に問題だね、喜怒哀楽を司る所が
やられた場合は…しかし激しく火病ってるから
障害者利権を全面に押し出す基地外だね
自業自得、全国デビューの基地外wwww
970
なんだビッコか
人騒がせな障害者め
998
実際、小さな女の子にぶつかられたといっても、何の被害もないけどね
痛くも痒くもない。
障害者は、自分が特権階級だと勘違いしている。ピンタされて目を覚ませ その昔、東山動物園だったか、植物園だったかで、
模型の木の根の下をくぐる、というのがあったときも、
車いすが通れない？とかで中止になったことがあったな。
そこまでやる意味あるのかと思うわ。
これは公共施設ではない。 >>312
河村市長の功名心
自身の給料を半分に減らしたが、その何百倍以上の無駄遣いをしている >>322
五十間長屋だね
二階まではガラス張りのエレベーター付いてるね
木造だけど違和感なかったからあんな感じで何とかならないもんかね
両端の櫓の三階は階段だったから五層の名古屋城天守では無理かもしれないけど エレベーターがあったほうが楽だけどなｗ
復元と言っても、所詮は本物ではないからね おい、差別だと主張しているのは愛知障害フォーラムであって、障害者じゃないぞ？
障害者には歩けない人とか目が見えない人とか認知機能がいまひとつの人とか色々
いるけど、この件で投票とか意見集約したなんて話は聞いてないぞ？
フォーラムって、愛知県内の障害者団体の連絡会みたいな組織だと記憶するが、
今回フォーラム名義で行った申入れに当たって会員組織の投票とかやったの？
っていうか、車椅子ユーザーも含めてなんら意見を聞かれた奴はいないと思うが、
なんでフォーラムが身障者代表のような顔をして申し入れを行うの？ >>331
それだと障害厚生年金になるから月八万どころじゃないよ。
あと、精神疾患での障害年金の審査はかなりきついから、
公務員に籍があれば支給はないんでないかな？ 文化庁に言っても門前払いだろうと
文化庁はバリアフリー対策を所管する省庁では無いので
無関係なエレベーターを理由に不許可に出来ない
例えるなら税務署にスピード違反を取り締まれと言っているようなもの 35
頼むから障害者は一般人に迷惑かけないでくれ
68
てか放し飼いにしてはいけない類の障害だろ親はなにしてるんだよ
230
偏見だが足の悪い障害者はこんなのが多い気がする。昔、車イスのババアが吠えてうるさいからこちらも大声出したら走って逃げた。
違う意味で驚いたw
248
障害者様をつけ上がらせた結果ですわ
372
横柄な障害者って本当憎たらしい
542
仮に子供が100%悪かったって障害者がここまで騒ぎちらして周りに迷惑かけていい理由には一切ならないわ
迷惑な奴に迷惑だと言って俺は被害者だとか言われてもまったく関係ない話だから
周りにアピールして構ってもらいたい基地外なんだろうが
718
これが障害者の朝鮮マインド
734
ああ、やっぱその手の人間か
障害者優遇かなんかで来てるやつだろ？ホントに多いんだよこの手の人間
854
本当に障害者だとしたら何度トラブル起こしても出禁にはできないだろうな
変な団体が出てきて差別だと騒ぐから
855
身体障害者になると
自動的に精神障害者にもなる
889
札幌ドームは障害者天上天国なんかよ 女子供が隅っこによけて (´･ω･｀)
899
障害者は、公共施設に入れるな 迷惑だ >>354
でもこのスレ見てると車椅子の城好きな人はとてもいい出せるような雰囲気ではないね 名古屋城も登りたいだろうけどさ
富士山にだって登りたいよな
富士山にエレベータ付けないのは差別じゃね？ まったく知らない人の家に入れないのも差別なんだろうな
障害者様は日本海溝から宇宙の果てまで行けないと差別らしい あいつらの言うことをハイハイと譲歩してると、こんな憂うべき事態が、これからもどんどん増えてくよ。
名古屋城は自分には関係ないなぁって思ってる人も、対岸の火事じゃないぞ。 100歩譲って付けるにしても障害者が寄付金募って付けろよ
人が払った税金でいらんもん付けさせるなよ >>356
むしろ「エレベーター付けます」なんて事を名古屋市が言い出したら、不許可になるけどな。 どんだけエレベーター好きなんだよ
人間大砲で最上段まで飛ばしたるわ 宇宙旅行できないのも差別だから軌道エレベーターを早急に建設するべき で、ゴリ押しでエレベータ作ったところでコイツら来やしねえからな
いつも乗ってるノンステップバスにしたってそう
10年前にノンステップバスだけになってから、実際に使ってたカタワは一人だけ。
それも大人になったら福祉車でも買ったのか乗らなくなった
10年間でたった一人の利用のために、タイヤの間が狭く人が前に集中して
常に混雑、遅れがちになる不便極まりないノンステップバスを健常者が
毎日我慢して使ってる >>358
俺は別にエレベーターなんか要らんなんて言っちゃったらフォーラムから
自己批判を求められそうだもんな。一般論として、どんな施設であれエレベーター
があった方が、障害者の限らずジジババにも有り難いのは当たり前だが、文化財
復元の趣旨を 打ち壊してまでエレベーターを設置しろなんて主張する障害者が
そんなにいるはず無い。選挙で選ばれたわけでもなく、本件に関して投票も行わずに
なんでフォーラムの関係者が障害者の代表ないし代理人みたいな顔をして申し入れが
できるのか、わけわかんないしw 障害屋のゴネ得は叩き潰さないと果てしなく増長するぞ
本当は障害者でも無い奴がそれっぽい物見せて無料の障害者利用を
悪用してるし
ゴネられると嫌だから役人は黙認してるんだよな そりゃこんな事言いだしてる奴は
障碍者の権利拡大を自分がしてやってるんだという
自己満足と万能感に浸って変な汁出してるような奴だろうし 多様な社会の実現が求められると言っても
容姿、体臭、性指向、寿命決定権行使なんかの多様性はだめなんだろ
弱者利権が追求されて、自称弱者と搾取業が蔓延って
なんかおかしなことになってるけど
特する人がいるんだろうなあ 223
杖ついてるけど障害者かな
障害が脳まで行っちゃったんだね
278
障害者ってやっぱり身体だけじゃなくて心もネジ曲がってるよな
322
うちの店にもこういう基地外クレーマーな障害者来るわー
同じようにデブでヤンキー口調
853
杖持ってるし障害者特権で甘やかされて頭おかしくなったんじゃないの
やっぱ自称障害者を過剰におもてなしするのはやめるべきだな
勘違いしたキチガイが沸きすぎる
274
な
これが障害者
337
子供が悪いっつったっておじさん元気いっぱいだし
ここまで激ギレしてんのは人としてアウトだろ
障害者様として普段から偉そうにしてるからとしか思えない
475
障害者うぜえ
691
典型的な障害者様やね
733
障害者ってこんな醜い心根の持ち主なのか
776
障害者は劣等感の塊だから
自分が少しでも優位になるとすぐ調子に乗る奴が多いよな
787
障害者とかその家族って異常な程キレる傾向にあるんだよなサービス業やってるとよくある案件
954
障害者の中にはこういうのがたまにいるよな
傲慢かつ被害者意識が強くてやたらと攻撃的
自分が甲斐甲斐しく対応されていないと不満を爆発させる
970
横柄な障害者って何処まで腐ってるの？
普通申し訳無さそうに生きるよね できれば誘導灯や消火器の設置もやめて頂きたい
歴史への冒涜 エレベーターがないのが人権侵害なら
二階建て以上のマンション一戸建て全てにもエレベーター設置を義務付けないとな なにを復元するのだった？
そもそも、復元を目指すのでは？
復元した上手で、障害者ために特別な対策するのでは？
復元を目指すのは悪いことなのか？ これって差別に名を借りた難癖では？
何でもかんでも差別にすれば屁理屈が通ると思い込んでる輩大杉 黙っておけば、いけしゃあしゃあと
今すぐ健常者にならんかい！！ エレベーターを付けず階段に昇降機を付けるなどしてバリアフリー化してる施設は
全て差別してる施設、人権侵害してる施設ということか 仮に名古屋城にエレベーターがついたら
それだけで大満足して名古屋城に行かずに、すぐ次の
ターゲットをみつけに行きそう
常に「あー傷つけられた！差別だー！」っていう場所のターゲットを
探してそう。嫌だろうなぁスタッフも >>380
宗教の勧誘と一緒で、人の為になると思い込んでやってるからね >>380
既にドブ川クルーズ試験運行にも車椅子で駆け付けてゴネてる
マルチタスクだよ >>361
障害者だけの話じゃなくて、LGBTとかノイジーマイノリティのくだらない自己主張を
ここらでケジメつけとかないとね
差別だと批判されるのが怖くて事なかれ主義でキチガイ共に妥協してると
まっとうな人間の生活がどんどん侵害される >>351
無理。
金沢城はもともと何もない吹き抜けの空間があったから元の設計通りにしたうえで設置できた。
名古屋城天守にはそういう空間は無いから梁や柱を切断するしかない。
で、梁や柱を切ってエレベーターなんて重量物を設置したら重量バランスが別になるから実測図とまったく違う設計にしなくちゃならなくなる。
そういうわけで市側は設計変更せずに車いすでも登れる折衷案としてリフト設置を挙げているんだけど、
団体側が全面拒否しているのでこじれているのが現状。 >>372
暇だからじゃなくて難癖付けるのが仕事だからやってるんだよ。
プロ市民ならぬプロ障碍者。 >>380
実際にそうなると思う
過去の名古屋城入場者数に占める障害者の割合を公表してエレベーターの是非を決めるべき
障害者入場者率が10%以上ならエレベーター設置も検討ありかと・・・
おそらく1%未満だと思うけど >>380
その際は必ず、あの名古屋城でもウチの団体の指示に従ったのにおまえらは逆らうつもりか！！
と、今回の件も武器に使うだろうね。
耳障りの言い権利や差別に反対という言葉を武器に使っているけど、実態はゴロツキやくざ。
一旦付け込まれる隙を与えるといつまでもたかってくる口実を与えることになるぞ。 なんで障害があっても健常者と全く同じことをさせろと騒ぐのがまかり通るんだろ どうして障害者が基地っていうことになるんだよ？
難癖つけているのは愛知障害フォーラムだろ？
どっかの団体が勝手に主張してることが原因でなぜ会員でもなんでもない
普通の障害者が文句言われなきゃならないんだ？？？ >>392
> どうして障害者が基地っていうことになるんだよ？
> 難癖つけているのは愛知障害フォーラムだろ？
> どっかの団体が勝手に主張してることが原因でなぜ会員でもなんでもない
> 普通の障害者が文句言われなきゃならないんだ？？？
こういうことする愛知障害フォーラム（ADF)の事務局長さんが、障害者の評判を落としてるから
良識ある障害者の方々は是非抗議して欲しい
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
＞＞＞
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。 同じくみられるのがイヤなら障害者同士で自浄作用持たせてよ
障害者側から声あげないとなんでも差別になってしまうよ >>6
いや違うだろ。
車椅子の人が行けないなら健常者も行くなってこと。 >>1
度が過ぎる要求や障害者保護は単なる逆差別で反感を招くだけ
障害者にとっても良くない事なのになんでそれがわからないんだろう >>392
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
木造再建した名古屋城にも、車輪拭いただけの電動車椅子で乗り込んで、200㎏近くの荷重をかける気マンマンですね…
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
昔の姿の天守閣が復元されるのは関心があるが、現状では一部の人を『排除』しているように思えてならない。
名古屋市は現在の天守閣のエレベーター利用状況も把握していない。
チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
特別支援学校が観覧した場合もまともに検討していない。
現在の天守閣部会有識者は文化財の専門家ばかりであり、バリアフリーについては資料が２枚だけで１０分しか議論しておらず、強引な部会だ。
ユニバーサルデザインの専門家は一人も入っておらず、今後どのように話を聞くかも明確な回答がなかった。
名古屋市の内部の健康福祉局の担当者にも話をしていない。
木造にすると階段の１段１段が高くなり、高齢者も階段を上りにくくなる。
私たちはよく海外から来たお客さんを名古屋城に案内する。現状では外のエレベーターから天守閣に入ってきて、内部エレベーターで５階まで行ける。
しかし現状では展望室まではエレベーターで行けなくてがっかりする。今後展望室までエレベーターがついたらよい」と述べました。
別のADFメンバーは「簡単に『エレベーターをつけない』という結論を出せる人がこの世にいるのだなと思い、がっかりした」と述べました。 >>42
忠実復元でも余裕で震度7に耐えられる設計だからあえて耐震補強は必要ナシ。 >>11
百歩譲って障害者団体側にも三分の理ぐらいあるだろうと思ったが、
その辻理事長？のコメント読んで一分の理もねーって思った。
なんだよそのクソ連中。差別も何もねーぞ、ただのワガママクレーマーじゃねーか。自己中の見本みたいな奴だな。
こいつらの言う事は100%聞く必要ナシ。1ミリも忖度の必要ナシだぜ。こいつらは大多数の名古屋市民を敵に回した。 車椅子愛好家は健常者を納得させる理屈が必要なのに
感情論でエレベーターをつけろと喧嘩腰
これでは健常者から嫌われるだけで損なのに、何と戦ってるんだ エレベーター設置するなら寄付金返せって人も多いだろうな 究極の選択肢として天守閣は築城時通り復元する、但し天守閣には立ち入り禁止とする
障害者団体の主張が実現したら悪しき前例となる、この事態は避けるべき 思い通りにならない＞邪魔してやる
こうなるともうただの反社会勢力やなｗ >>393 >>397
会員障害者団体の意見を取り纏めたわけじゃなくて、辻さんの個人的な難癖が
愛知障害フォーラム名義の申し入れになったわけか。愛知生涯フォーラムの
運営体制ってどうなってるんだ？会員団体って愛知生涯フォーラムに会費払っ
てるのかな？ 隣に同じ高さの展望台建てたら良くね、渡り廊下でつないだりして 障害者団体は障害者の代表ではないし、障害者の団体であるかも怪しい。
一般の障害者は選挙で市長を選ぶけど、障害者団体の人物を選んでいる訳ではない。
しかも障害者団体はこの件のような頓珍漢な難癖をつけて、障害者が嫌われるように仕向けている。
障害者団体は障害者の敵だよ。障害者を商売の道具にする商売者団体にすぎない。 >>394
障害者っていう特別な人間がいるわけじゃない。俺だってあなただって１時間後に
交通事故に遭って車椅子生活になるかも知れないし、ゴルフボールが当たって失明
するかも知れない。そうしたら自動的にこの愛知障害フォーラムの難癖に賛同してる
ことになるなんて理屈があるわけないわ。「断らない限り申し込んだものと見做します」
みたいなネガティヴオプション、送り付け商法と一緒じゃんw こいつらは、名古屋城に行かないと生活出来ないのかね
目が見えないから映画館をつぶせと言ってるようなもんだな むしろ巨大エレベーターの中に名古屋城を復元してしまえ エレベータ付きのをもう１個作ったら。クラウドファンディングでさ エレベーターを設置したとしても、
極狭の最大４名のエレベーターになる。
なので、標準的な車椅子は入らない。 >>408
理不尽に感じるのは分かるけど、ADFが「障害者代表」として発信している以上、
最大の被害を被るのは良識ある障害者の方々で、これに異を唱えられるのは障害者
だけなのが現実
健常者が意見したら「差別」と断ぜられるのが目に見えてるので
良識ある障害者の方々から、是非抗議して欲しい 障害者団体に対する補助金を削ってもう一つ別のところにエレベーター付き障害城を作ればいい。 エレベータ付き名古屋城とエレベータなし名古屋城で観光客数競い合えばいいじゃん 現存してる図面をこっそり書き換えて
実は名古屋城には世界初のエレベーターがありました
ってことにしちゃえよ 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>418
健常者と障害者という対立があるわけじゃないから。あくまで愛知障害フォーラムの
主張に過ぎないの勝手に障害者の声であるかのように報道するなと。
俺だって勝手に「ナントカに抗議する｜日本人の｜男性の｜女性の｜ねらーの｜委員会」
とかをでっち上げてアチコチに噛み付くことなんて簡単にできるけど、そんなのに一々
対応して「あいつは俺たちの代表じゃない！」なんてやってっらんないし。 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？
日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ガイジの為にエレベーターを付けるのなら、ガイジだけ応分の負担を強いるべき。
エレベーターまで付けさせて入場料も優遇とか有り得ん。
エレベーター付けるならガイジは入場料３倍にしろ。 >>424
障害者から障碍者団体への抗議の声が挙がらないと、障害者への悪評が広がる一方ですね ワイ姫路市民。
名古屋がエレベーター付いとるケッタイな城を復元するのは大大大歓迎。
下手にオリジナルを忠実に再現して人気が出て
こっちの観光客が減ったら困りますねん。
アホほど銭掛けてナンチャッテ面白城の復元の方向で頼んまっせｗ >>299
お寺ではないし
すべての施設に礼拝場を要求する
なんてこったい 完全に復元ならエアコンも無しかな？上の階で熱中症になった年寄りは助からんかもな
で、避雷針もなしだな。 読売の記事によると
エレベーターとか言ってる以前の状況らしいが。 こんなの認めたら次は絶対ホモ専用便所を作れってねじ込まれるぞ。 >>1
天守閣にエレベータで上ることが人権なのか
相変わらず「差別」とかで相手の主張を封じようとする卑しい発想をなんとかしろよ >>436
後付け出来るモノ、例えば火災報知機などの防災機器や避雷針の設置は問題ない。ただエアコンは重量物
だから多分設置しない。姫路城も松本城も設置してないし。
エレベーターは梁などの内部構造を退かさないと設置するスペース無いから今回は論外。
出来ても階段に付けるリフトくらいかな。 世界遺産のほうが可能性が高いから
方針をそちらにしたらどうかな
>>438
次の要求はモスクなんだそうです わざわざ天守に登らなくてもいいだろ
外観だけでも楽しめれば この団体が入居している施設に、エレベーターがない件について。
いいわけどうぞ >>442
別に内部構造なんて見えないんだし
どうでもいいだろ
どうせ当時の貧弱な構造計算で造らないんだしな
EV反対派は言ってる事が支離滅裂で無茶苦茶 障害者に配慮して
・エレベーター
・エスカレーター
・非常階段（もちろん最低2箇所）
・避難はしごも外に設置
・床はバリアフリー（木だとガタガタするのでリノリウムが望ましい）
・点字ブロック
・転倒を考慮して壁等にはクッション材を付けること
・救急車が各フロアまで入れるようスロープも付けること
・トイレは各階に完備
・休憩室、自販機も各階に完備
・タバコ依存症の人のために喫煙室も各階に完備
全部付けると入らないので、名古屋城のサイズは10倍に変更
これでOK 名古屋市が計画中止の英断を示す事を期待する
名古屋市民頼んだぞ >>446
> 別に内部構造なんて見えないんだし
> どうでもいいだろ
内部構造の再現を無価値だと思うのなら、エレベータに反対してる側の意見は理解できないのは理解できる。
内部構造の際現に価値があると思う人が、エレベータに反対してるわけで。 価値だけじゃないけどね、エレベーターに反対するのは。 >>449
内部構造は現代の耐震技術を織り込むに決まってるだろ
内部構造も１００％同じ復元する訳ねーだろ >>451
逆、エレベーター入れたら耐震性下がるわ >>451
> 内部構造は現代の耐震技術を織り込むに決まってるだろ
400年間倒壊しなかったのに、根本的な設計変更が必要なの？ >>454
観光客に解放する以上、当時のままってのは無理っぽいけど >>453
そうじゃないと思う根拠は？
震度7に耐えた木造名古屋城の設計を変えるメリットは？ >>457
補強したとしても姫路城と同程度でしょ。 >>447
文化庁がＯＫすれば可能
法的にはもんだいなし >>453
九寸角の柱が 一層内部に
一間間隔で 百本以上
立ち並ぶ建物
そんな建物自体 見たことある人
あまりいない 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号で全ての図面が残ってる！）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も完全資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存(国の重要文化財)
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争で外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開してた) 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外です。」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財です。」
文化庁「エレベーターの設置は認められない。」 https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える）
今後のスケジュール
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から「年間155万820円」が支給
（２）障害年金：名古屋市から「年間58万5100円～97万5100円」が支給
さらに子供一人につき年間224,500円、第3子以降は年間74,800円ずつ追加
（３）税金・交通費・入場料など減免
年間250～300万円もらってる糞連中！ キチガイカタワ障害者
「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿)：愛知県名古屋市 ※木造復元。6月8日一般公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
明治時代から昭和初期までは天皇家の離宮だった（日本に３カ所しかない！）
名古屋城本丸御殿は来月6月8日一般公開だ
「名古屋城は公共施設ではなく文化財だから史実に忠実に復元するのは当たり前」 障害者は脳みそも障害があることがわかった。。。
障害は免罪符かなにかと勘違いしてる
長年、他人の金で生活してるとエゴ丸出しになるんだろうな 庁舎もエレベーターなくそうぜ
カタワゾンビじゃ登ってこれなくしようwww 難しい問題だ、復元となれば近代的なものは制限される、みんなには見てもらいたい
どのようにしたらいいのか、知恵を出さなければ、何かは出てくる
権利ばかりを主張するのはいかがなものか >>456
不要だよ
日本には既存の建物に耐震補強をする技術もあるから後付けで良い >>456
> >>454
> 必要だろ
本400年間倒壊しなかったのに、本当に根本的な設計変更が必要なの？
石垣を補強する必要があるという話は聞いたけど エレベーター無しでいい。
登りたい障害者は、武将隊が背負子で対応すればよいだけ。
武将隊の雇用にもなっていいだろ。 名古屋港の水上バスも、どっかの団体の要望無視したら
運行開始の式典にクレーム団体が押し掛けて、式典ぶち壊してたな
車椅子が船に乗れないとか言って騒いでたのをテレビニュースで見た >>449
鉄筋で作って、表面は適当に木目のデコラを貼ったらいいじゃん。木造の構造の研究は、
どっかの大学でやってろ。 >>477
障害者のためにそんな無駄なものを雇用とか本気で言ってるの >>479
> >>449
> 鉄筋で作って、表面は適当に木目のデコラを貼ったらいいじゃん。
鉄筋での再建は、石垣の改変を伴うので文化庁の許可が下りないと聞いたけど
（1次情報に当たっていないので間違いかもしれない） エレベーター反対派は単に障害者に反発して嫌がらせをしてるだけ
実際には名古屋城天守なんてどうでもいいんだろ ハイハイ、LGBT専用通路も女性専用エスカレータも設置を検討してねー！ >>483
エレベーター反対派などいない
歴史的見地からエレベーターは相応しく無いと考える人
天守閣の構造的に設置は難しいと考える人
法的問題から難しいと考える人
理由は様々あるがエレベーター以外も同様に扱うだけでエレベーターに反対している訳ではない 元の木造：1612年～1945年【焼失】⊿333年
今の鉄骨鉄筋コンクリート造：1959年～（2018年現在；老朽化や耐震性の確保などの問題）⊿59年
復元木造：2022年12月竣工予定
木造の方が長期間もつのか‥ >>485
障害者専用奴隷を雇用するのが現実的？
そもそも甘やかす必要無いだろう 時代は変遷して、
富士山の山頂にゴンドラで行けないのは人権侵害だと訴えられそうな雲行き >>486
歴史的見地から言うと今の天守にはエレベーター付いてるのに次の天守に無いのはおかしいって事にならないか？ >>487
木造だと万が一倒壊しても一旦バラして組み立て直せるしな
熊本地震で倒壊した阿蘇神社もバラして再建 >>488
障害者を嫌うのはいいが殺人鬼にならんようにな？
あくまで施設を傷つけず、尚且つバリアフリーを考えると現実的な手段の一つなだけだぞ。 >>490
ならないよ
国宝だった木造天守の再建だからな >>490
再現しようとしてるのは鉄筋城じゃなくて、炎上前の国宝だった城なので 1度完全に消失してしまった文化財は、どれだけ図面どおり精巧に復元してもそれは単なるレプリカなのです。
その認識だけは間違えては駄目です。 >>492
世の様々なサービスは受益者負担が原則なので行政側が用意する必要は無いのだが >>496
だったらそれを有料にしたらいいんじゃない？ レプリカに価値が無いとは言いません。文化財の在りし日のを再現して見せてくれる貴重な参考資料としての価値は絶大なものがあるでしょう。
ただ、必要十分なバリアフりーを拒むような神聖不可侵な存在では決してないのです。 >>495
レプリカは本物が存在するもしくは存在していたからレプリカであって
レプリカはレプリカであることに一定の価値を持つ
博物館の展示品は様々な理由からレプリカであることも多い
エレベーターの付いたなんちゃって天守とは格が違うのだよ 姫路城や彦根城の天守閣にエレベーターを設置しろって要求しないのはなぜ？ >>497
有料にするのは当たり前で常時待機している必要はなく障害者側が自分で手配すればよい 現代の手が入った時点でパチモンだろ
現存天守とか呼ばれてるのは政治的な理由に過ぎない 「自分が食えない飯には灰を混ぜろ」だったかな。そのままだろこれは…あっ！(察し) エレベーターとは別の機械で対応するって言ってるんだから、それでいいと思うけど。
なぜゴネるのか不思議。何様なの？ >>501
彦根城なんて
靴脱ぐ所から入った瞬間に
萎えるだろうな。 >>501
それらにエレベーターがついていたことは
ただの一度もないから 入り口で
雲助を待機させる様にします。
値段交渉は各自で。 >>506
その機械が大型エレベーターと同等以上の快適さがあれば誰もゴネないと思うよ。 >>506
> エレベーターとは別の機械で対応するって言ってるんだから、それでいいと思うけど。
> なぜゴネるのか不思議。何様なの？
城内専用の車椅子に乗り換えてチェアリフトで登る案は
・120Kgある自分の電動車椅子から下りると怪我をする（？）
・登るのに時間がかかる
のでダメなんだそうです
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
本日の話し合いはゼロ回答だ。何も示してもらえなかった。
昔の姿の天守閣が復元されるのは関心があるが、現状では一部の人を『排除』しているように思えてならない。
名古屋市は現在の天守閣のエレベーター利用状況も把握していない。
チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
特別支援学校が観覧した場合もまともに検討していない。 >>508
なるほど。復古で最近までできたことができなくなるのが許せないんだな。
たしかに、ずっと昔になくなってしまったものを復元するなんて、意味ねーよな。
「日本をトリモロス」とかｗ >>507
> >>501
> 彦根城なんて
> 靴脱ぐ所から入った瞬間に
> 萎えるだろうな。
彦根城は、天守閣の前に130ｍの山を登らないと… >>510
> >>506
> その機械が大型エレベーターと同等以上の快適さがあれば誰もゴネないと思うよ。
ちなみに平屋の本丸御殿でもこの振る舞いですよ
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・リュックサック、肩掛け式バックなど、御殿を傷つける恐れのあるものは、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。
・本丸御殿復元工事は、平成30年（2018）まで行われます。工事の音や振動もありますが、ご了承ください。
>・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
>・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
をガン無視 カルトアへ政権は障がい者には冷酷なのは
ネトウヨ＝あへ政権の本性
書き込み見てもこのスレを見てもわかるだろ？
美しい国とか表面上きれいごと並べて騙されてるやつはアフォ >>499
そういや、この団体の名前が出てこなくなったよな。 完全に復元しようが本物にはなれん
なら私達の時代の要素もいれていいだろ
後の日本人が平成時代の日本人は
優しかったなぁと思うしそれでこそ
国宝になれる。ただの復元じゃただの
偽モン国宝にはなれん >>514
そのとおり。
こいつらは騒ぎを起こすことの方が目的で、そのためにネタを探しているだけだ。
そのことを忘れてはいけない。 >>518
現代の要素が手摺とか行灯型の照明とかだろ。
エレベーターである必要はないし、それは不可能なんだが。 >>516
素晴らしいじゃないか。
障害者が優遇されすぎているのが国をおかしくしている。
もっと障害者に冷たい社会にしよう。 世の中すべての場所に行けると思ってるのか？
どんだけ思い上がってるんだよ
健常者は自力で行けない所には行かないという選択をするのに
障碍者だけが自力で行けない所にも行きたいとか厚かましいわ >>517
> >>499
> そういや、この団体の名前が出てこなくなったよな。
>>1に出てますが
、県内の障害者団体でつくる愛知障害フォーラムが、１６日、記者会見を開き、
「多様な社会の実現が求められるなか、エレベーターを設置しないという考え方はあまりに一方的で、
弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別であり、到底承服できない」
とする声明を発表しました。
愛知障害フォーラム＝ADF 創建当時の名古屋城は、障害者が来ることをそもそも想定していないからなあ。本来、城ってそういうもんだろ。 >>515
触ると差別を盾にする分
チンピラよりタチが悪い >>518
木造と徹底したバリアフリーを同居させた名古屋城こそ将来重要文化財になれる可能性があるよね。
（そんな城は今まで日本に無かったのだから）
バリアフリーゼロの再建名古屋城など何の歴史的価値も無い単なる歴史参考資料レプリカ。 市長が歴史に名を残すためだけに1000億単位の税金を使う事業
最低100年に一度、巨額の費用をかけて大規模修理が必要
今からでも中止したほうが良い >>525
有象無象の平民に中を見せることも想定してないけどな >>511
ほとんど言いがかりだけど
そもそも電動車椅子に乗ってる人たちだって24時間車椅子に乗っているわけではなく
家では降りたりする
寝るのはベッドだしな
安心安全という事なら、移るのに介助を付ければいいだけだし
200kgもあるものが4人分で1トン近くなるって事を考えたら
そんな重たい乗り物で、木造建築物に登るってだけでも危険では
大体、その電動車椅子も、みんなの税金で補助しまくりなんだぜ >>524
>県内の障害者団体
いやうや。
このフォーラムを構成してる、いくつかの団体(下部組織)の名前さ。
このニュースについて、最初のころの記事には、でてたよ、 エレベーターないなら今の名古屋城の
方がマシだから壊すな。名古屋の人が
復興を願って寄付で立てたんだ
国宝級だよ
エレベーターもつけないようなただの
レプリカなんか無価値つくるのやめろ >>511
障害者の一度に入場可能な人数を制限するだろう
旅客機は迅速に避難を行うために搭乗可能な障害者の人数を制限していて
それは安全のために必要な事だとして世界で認められている
常駐の職員が5人なら3人は一般客の避難誘導で
残り2人で障害者を担いで避難するとかなら同時一人までとかな >>532
今の天守閣でもエレベーターでは最上階まで行けんよ。
最上階の二階下まで。 カルト＝新自由主義者なんだから
だからカルトは障がい者には冷酷なんだよ
本性はこれ 騙されてる みなさんわかった？ エレベーターエレベーターうるせぇなぁ。
エレベーター業者の回し者かよ。
結果、高いところに行ければいいんだろ？
城の景観を壊さない対案くらい考えろよ。
あれやれこれやれ、あれやめろこれやめろ。
車イスは知的障害も持ってるのか？ >>530
そもそも土足禁止だから電動車椅子は入ることが出来ないけどね >>527
建築基準法上、再現じゃないと木造再建できないので…
（適用の除外）
第3条
この法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定は、次の各号のいずれかに該当する建築物については、適用しない。
一 文化財保護法 （昭和二十五年法律第二百十四号）の規定によつて国宝、重要文化財、重要有形民俗文化財、
特別史跡名勝天然記念物又は史跡名勝天然記念物として指定され、又は仮指定された建築物
二 旧重要美術品等の保存に関する法律（昭和八年法律第四十三号）の規定によつて重要美術品等として認定された建築物
三 文化財保護法第百八十二条第二項 の条例その他の条例の定めるところにより現状変更の規制及び保存のための措置が
講じられている建築物（次号において「保存建築物」という。）であつて、特定行政庁が建築審査会の同意を得て指定したもの
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物で、特定行政庁が建築審査会の
同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの >>534
エレベーターの上部に機械室が必要だから
最上階までエレベーターを付けると天守の屋根に四角い機械室の出っ張りが出来る >>531
> >>524
>
> >県内の障害者団体
>
> いやうや。
> このフォーラムを構成してる、いくつかの団体(下部組織)の名前さ。
> このニュースについて、最初のころの記事には、でてたよ、
そういう事でしたか
私はこのADFしか認識してませんでしたが、下部組織の名前も出てたんですね 籠みたいなのを縄で吊り下げる「人力昇降機」設置すればいーじゃん >>541
しかもその機械そのものも重いから木造には耐えれないから
鉄筋以外不可能なんだよな。
特に名古屋城ぐらいの高さになると。 日本は技術大国のくせに木造建築物にエレベーターを上手に組み込むことも出来ないのか >姫路城や彦根城の天守閣にエレベーターを設置しろって要求しないのはなぜ？
愛知障害フォーラムの管轄外だから 昔の城なんか再現するのは銭の無駄。地上に金のシャチホコだけ転がしときゃいーんだよ。 >>546
そもそも
エレベーターの有る無しに関わらず
図面通りに復元するわけではない、平成（次の元号？）オリジナルな代物であったりと >>545
鉄筋での再建も無理みたいな話を聞いたけど、ソース確認してないので自信ないです 具体的に誰が主張してんだ？
団体の連中もさすがに一致した意見じゃねーだろ。 純粋観賞用にして、健常者も立ち入り禁止にすりゃ―障碍者どもも収まるんじゃね
五重塔とか、ふつう中には入れないだろ。 >>548
> 姫路城や彦根城の天守閣にエレベーターを設置しろって要求しないのはなぜ？
> 愛知障害フォーラムの管轄外だから
愛知県犬山市所在の犬山城… 名古屋市役所負けるなよ
こんな直ぐ人権を前面に出すイチャモン団体に負けるな
何でもかんでも便利にするんじゃねえ
本物の名古屋城に期待する は？城にエレベーターがあったらおかしいだろキチガイ者め 城に上りたい人は城を見たいんじゃないんだよな。
となりにタワーでも建てて、そこから景色を眺めたらいいだろ。 >具体的に誰が主張してんだ？
要望書を提出したのは人にやさしい街づくり推進委員会委員の皆様 >>559
建てなくても、近くのキャッスルホテルに行かせればいい 障害者、外国人、女、子供、年寄りを大切にしましょう！
それに該当しない人はとことん苦しんでください！
By 安倍晋三 老人にも優しくしてほしい。
勿論エレベータ必要。
コンクリートで地震・災害に強い城にして貰いたい。 エレベーターで上るとなると、城の何を見たいのかさっぱり分からない。 >>565
計画を捻じ曲げて自分達がエレベーターをつけさせた城が見たいんだよ >>565
その過程を楽しむのが本来の城の登りだしな…
一階一階ずつ登りながら城の仕組みを観察してくのが楽しいのに、
エレベーターで登るとか本末転倒だよな。
今の名古屋城は内部がただの博物館だからエレベーターで良かっただけだし。 エレベーター付けずに最新の技術をもって階段昇降機を付けるとか言ってるけど
それなら素直にEV付けた方がいいだろｗ >>568
何度言えば解るんだ？
復元にエレベーターは不可能だと、何度も言わせるなボケ >>569
付けたくないから不可能でーす
とかファビョってる奴にしか見えてこない >>570
…自分で調べて学ぶ気もないなら二度とここに来るな >>563
災害時はエレベーターは使えないのが普通。 毎日毎日城に登らないと生活ができないならわかるけどさー
一生のうちに何回お前ら登るの？その為にやれって？ >>571
そもそもこの規模で木造とか無謀極まりねーからｗ
石垣も熊本城じゃねーけどさ
現代の技術を駆使して強度を確保した方がいいだろｗ
ちょっと冷静になれよサルじゃねーんだからさｗ 文化庁がＯＫをだせば
エレベーターや防火扉 非常階段もかのう
障害者団体がどういう陳情をするかわからないが
やり方によっては エレベーターがつくかもしれない つまり政治交渉は 障害者団体のほうがうまい ということ >>575
何度も言うがエレベーターはつかないことは決まってるから、議論以前の話だ なんかのラジオで言ってたけど、これから先何十年、何百年も残すなら
今エレベーターみたいなもん付けた日には、それこそ時代遅れ甚だしいもの
ついてる事になるらしい。
そんなすぐに古臭くなるもの取り付けずに時代時代の最先端のもので対応するべきなんだと。
なるほどな、と思ったわ。 まあオリジナル復元ばかり言ってないで、ちゃんと具体的な昇降手段を提示しないといけないわな。 >>580 新技術を開発したり公募したりって、何かで報じられてたような気がするけど‥要はやる気なしって受け取ったけど‥ 例の「腹案はあります」じゃねｗ >>579
金閣寺のように、人が入れなかろうが地震で倒壊しようがオリジナルに拘るという考え方もあるけど
そもそも今回の木造は、エレベーターが無くても図面からかけ離れたエセ名古屋城なわけだし
それであっても何百年なんて持つわけは無いし >>581
別に名古屋市が開発しなくても世界中の障害者が頑張って開発すればいいだけなんだけどな > 「腹案はあります」
まさに、そんなかんじだったね 昨日は割と静かだったような気もするけど、今日はきちがいがわらわら沸いてるな。 >>584 前の木造が300年もったんだから、今のエレベータに替わる技術も、それくらいの期間あれば発明されるんじゃないかなぁ～頑張ってほしいわ 風俗名古屋城に見えた。
住吉町のヘルス名古屋城はもうなくなってるようだ。 >>431
気を悪くしたら謝るけど、あのレプリカですらない三代目大阪城に来場者抜かれたことに対してどう思ったか知りたい 現在の大天守の外付けエレベーター撤去されたら本丸御殿を通って天守に行くようになるのか？ >>583
え、見た目だけオリジナルとかですらないの？ >>532
河村市長がコンクリートは40年しか持たないという話をばらまいて木造復元しようとしている
耐震補強して乗り切るという案が簡単に切り捨てられたのは、竹中からの見返りあるんじゃねーのと勘ぐってしまう
市民の募金の気持ちを汲んで格安で築城してくれた間組にも失礼な発言だと思う 人力でいいじゃん。
障害者差別にならないように、健常者でも誰でも一回千円で利用可能。
別途料金にてイケメン武者の指名もできるようにすれば新たな名所となろうよ。 >>583
> そもそも今回の木造は、エレベーターが無くても図面からかけ離れたエセ名古屋城なわけだし
図面と明確に違うのは、階段増設するだけじゃなかった？
「かけ離れ」てたら文化庁が許可しないでしょ？ > 「新たな技術は、今すぐ出てくるものではないが確実に開発できる。
> 障害者の人にも絶対に喜んでもらえるものになる」
いつ出てくるんだよ
無責任な回答する市長だな エレベーターに替わる発明って、相当な大発明だと思うなぁｗ >>589
別の姫路市民だが、オレはなんとも思ってない。
っていうか知らなかった。
そりゃ観光行政やってるひとらには来場者数は大事かもしれんが、オレにはそこに美しい城があるという事実で満足。 >>16
> 差別だ言うヤツほど差別意識のかたまりという
>>正解！ エレベーター付けた方が良いの？
登れないなら登らなくても良いんじゃないのか？ エレベーターを設置しないのは「不親切」ではあるが「差別」ではない。
なんでもかんでもサベチュサベチュとレッテルを貼るいやらしいやり方をしていると
障害者はますます世間から面倒くさがられ忌避され嫌悪されるようになるだけだと、何故わからないのか。ﾔﾚﾔﾚだ。
この場合、障害者は相手の善意を期待して「お願い」する立場なのに、
相手を差別主義者だとレッテルを貼って非難するやり口は、完全に己の立場を勘違いしている。
これでは世間の理解も支持もえられようはずもない。 >>18
> >>1
> 県内の障害者団体でつくる愛知障害フォーラム
> が、１６日、記者会見を開き、「多様な社会の
> 実現が求められるなか、エレベーターを
> 設置しないという考え方はあまりに一方的で、
> 弱い立場の意見を無視した人権侵害・差別で
> あり、到底承服できない」 とする声明を発表
> しました。 ・・・・多様性とか人権侵害とか
> 差別などと言いがかりをつける利権団体。
> なんでも自分の意見が通ると思っている
> 傲慢性。何か狂っている。
> これが文化破壊を目指している左翼団体だ。
> なんでも自由に言いがかりをつけている
> ごろつき団体だ。
>>大当たりです！ 逆転の発想で「城内、車椅子お断り！」の看板を立てるというのはどうだろ？ 封建制度の象徴、徳川の天守閣だからな
現代では反発強いだろうな
国費投入するなら尚更 そのうち、俺達が出来ないことをやるのは差別だ！って話になって
野球もサッカーも禁止になったりしてな この人達そもそもお城好きなん？
どんくらいの稼働回数見込んでんだ。
使わねーもん設置させんなや。 松本城はあのせまい滑りそうな階段を
頭ぶつけないように登って天守からの景色をみるのがいい
その醍醐味を得られない車椅子の人は可愛そうだと思うけど
目が見えない人よりはましだと思いなさい
天守に上った人も、自分の城を建てられなかったり
兼六園のような庭を持てなかったり、経済的に貧しく悲しい思いをしているのだから 復元であって改修じゃないからな
上りたいならどうぞってだけで
上らなきゃならないわけじゃないからな 配慮が足りないだけで差別とはちがうだろ。結局こうやって騒ぐ連中が、自分たちは特別な配慮をされて当然な存在という差別してる。 >>600
ありがとう
姫路城ちゃんと修理してるいいお城ですね そういや羽柴秀吉とかいう府知事だかの泡沫候補居なかったっけ？
城を建てようとする金持ち、たまにいるよね。 木造正確復元の本丸御殿と大小天守閣が名古屋のランドマークになるんだから、カタワは諦めろ
河村は尾張藩重臣の子孫でエレベーター付けないと断言してるし、竹中は江戸時代に名古屋城を築城した。 >>599
復元イメージCG見ると姫路城の様な急階段じゃなくて天守のてっぺんに上がる階段もそこそこ傾斜が緩やかで広い
サイバーダイン社の介護用のスーツとかで背負う形ならできるんじゃ無いかな >>583
名古屋城は昭和20年の空襲までそのまま残ってたのを知らないのかよ 熱海城に上ったけど、中身は単なる鉄筋のビルだったのには驚いた。 >>615
なんか名古屋城の階段のこと知らないで書く人多いよね。
まぁしかたないか、名古屋城ほどの規模の城は存在しないし。 そりゃそうだよな。
エレベーターなる施設を作るとなると、基礎の杭打ちからやらないとダメだよな。 エレベーターは論外だが
そもそもエレベーター以前に
この木造再建計画自体が拙速ずさん。
とりあえず石垣の保全をしっかりやるところから
確実に進めてくれ。
そして、いつか、多門櫓の完全再建、各門の復元などと合わせて
天守再建すればいいよ。
いまのままだと計画自体しりすぼみで
妥協に走って最悪の選択しかねん。 >>621
時間かかることはあっても妥協はねぇだろ。
そういう生半可な計画ではない。 >>603
差別や人権の定義がおかしいよね
分かりやすいのは
白人、黒人だけど
この場合、健常者と障害者？
自ら別の日本人だと名乗ってるわけかね？
だとしたら自分で自分を差別化してるおかしな人たちだと思う
しかも名古屋城は障害者のものでもなんでもないから権利が一切存在しないというのにね それなら、地元に最強企業があるじゃないか
愛知小型エレベーター >>619
『日本の城の階段勾配は超急勾配』という固定観念があって、名古屋城が特別だという事も理解せずに書き込む人が多過ぎるね。
最上階ですらあの幅と前後長を確保出来るのは、それだけ床面積に余裕があるから。
下手したら小さな城の一階くらいの床面積がある。 登れないと何か困るのかね
勘違いしたモンスターは邪魔なだけだわ >>516
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>619
同じ愛知の犬山城の階段なんかも超急階段だし、そう思うのも致し方ないかも。 徳川に非ずんば人に非ず
東照大権現、神になるなんて思い上がりも大概にしないといけない 木造の新名古屋城に、エレベーターは難しいもんな
もう建て替えるの、白紙に戻そうよ
今のままの、名古屋城でいいじゃん！ 障がい者団体って、姫路城にすらエレベーター着けろっていってるからな。
足よりも頭の方に深刻な障害があるとしか思えん。 世の中自分の思い通りにならない事なんてある、なんて
当たり前の事を学べるいい機会だったじゃないか。
いい社会勉強になっただろ。
まさか幼児みたいに自分達が騒げば何でも思い通りなるなんて思ってないだろうな？
今後、折衷案出してるだから我慢しろ。それ以上は単なる自己中の我侭なだけだ。 中学校の国語の教科書に
「障がい者はどこでも自由に行ける権利がある！健常者がその手伝いをするのは当然のことだ！」
って、障がい者の書いた文が載っていたが、なんか違うだろ？って思った。
健常者が障がい者の手伝いをするのはあくまでも善意であって強要される筋合いのものではない。
ましてや、介助してくれる相手に何の感謝もなく、当然のことをされているだけという感覚はおかしい。 >>618
それを言ったら今の名古屋城も、大阪城も、熊本城もただのビル。
あと、知ってると思うけど、熱海城は実在した城じゃないからな。 文化庁はきちんと名古屋城の復元工事の許可をしていただきたい
気違いには関わるな 中世の戦争で使われた投石器みたいなので天守目がけて放り込むってのどうよ？ ５００億あれば、本丸どころか二之丸、西之丸、深井丸の櫓や城門、塩蔵もまとめて復元出来そう >>639
そもそも文化庁にバリアフリーに関する権限とかない。 この差別だって言ってるNPOが入ってる建物には、
エレベーター
ないんですけどねｗ
２F建てなのに。 >>646
その建物、天守風に建て替えたらいいんじゃないのｗ どうせロクに税金も払ってないどころか国から金もらってるような社会のお荷物が文句言ってんだろ
無視しておけばいい 当時の通りに復元することが差別だって言われても(´・ω・｀) いちゃもん付けて計画を変更させて自分たちの要求を通させたというアピールがしたいだけの糞団体 もういい加減、差別ｶﾞｰｶﾞｰうるさいチンピラは全員殺していいよ チーン 五階です ガラガラガラ
車椅子様の御成門～～～
興醒めってレベルじゃねえぞｗ 富士山頂までエスカレーターやエレベーターが無いのは差別だ。
安倍モリカケ政権がたった六回の朝食会政治資金パーティーで一億数千万懐を潤すのは犯罪だ。 木造のエレベーターって怖そうだけど大丈夫なの？
それとも木造自体をやめろって主張なの？ この連中がこれまでの人生の中で何回名古屋城登ったかだよな
まさか長い人生で一回行っただけじゃないだろうな エレベーター付けるなら、今のままでよくね？
建替える意味ない 乙武を乗せてハシゴや階段上るロボットをSBのボストンダイナミクスに作ってもらえばいいんじゃね
あんなすごいのでなく上り下りするだけの単純なやつ >>1
名古屋城じゃないものを作っても復元とは言わない
名古屋城じゃないものを見に来たいと思う奴なんて暇人だけ 障害者団体もパヨク系が強い所とそうでも無いところがあってパヨク系の団体に引きずられたぽいなこれも 自分たちで木造天守閣に登れる仕様の車椅子作れよ
当事者意識がなさすぎ
他人にハンデの責任を負わせるのではなくて
ハンデを自分たちで強みに変える努力しろよ この人たち、生活と関係ない他人の工事に文句を
言うほど税金納めてんの？
ってか、文句を言う暇があったら自分たちの個性を
活かしてもっと軽量で機動性の高い車椅子の開発とか
したらいいのに
なんで他人が自分達のためになんかすることが当たり前なん？
海外だとロレンツォのオイルみたいに家族が博士号
取って治験したりしてるよね？
上半身が動くなら、頭使えばいいじゃん。
自分達自身を自分達で救うって、社会貢献だったあるだろ
なんで貢献してないのに、される事ばかり要求してんの？ 難しいところだよな
エレベーターを設置するなら、強度の為どうしても鉄骨を入れなければ
ならないだろう
それでは今の名古屋城と、外見は違っても中身はそんなに変わらなくなる
河村はヒノキの名古屋城に、こだわっているからな >>668
外見も変わらないよ
そもそも名古屋城は"外観"復元天守だから。 愛知県住みの健常者だけど、名古屋城なんか興味ないし一生行かないからどうでもいい 朝鮮、同和が衰えてきたと思ってたらこれからは障害者団体か >>659
エレベーターとか興覚めだから建て替えるのにつけろと言われてもな そうかなあ
名古屋城のエレベーターというと
むしろ持ちネタといか名物になっていると思うだが
木造化したところで でっかい犬山城ができるだけだろう >>673
場内エレベーターなんて大阪城だけでええわ 復元なので、エレベーターを作ったら復元にはならないのです そもそも世の中は平等なんて有り得ない
甘えたことを抜かすな ガイジ共はオリジナルの設計を尊重するって意見は蔑ろにするんだなｗ いつもの
●「尾張が」「三河が」と他県民には区別もつかずどうでもいい優劣争いをしているが、現在となっては何も無い 単なる同じ「名古屋県人」
●日本一コンプレックス で訳の分からない見栄と貴族意識のような物があるが、すがるものが「自分には無関係の数百年前の出身有名人」
●「名古屋めし(愛知名物)」を増やそうと躍起になっているが、ほぼ他県の既存名物の二番煎じ、又はそのまま盗用
ひつまぶし→うな丼(静岡)、きしめん→うどん(四国)、赤福→(三重)、天むす→(三重)、トンテキ→(三重)
いちご大福→(三重)、伊勢うどん→(三重)、味噌カツ→(三重)、味噌→(長野)、ういろう→(福岡・京都)、鶏チャン→(岐阜）
モーニングサービス→(広島)、小倉トースト→あんぱん(銀座)、海老フライ→(銀座)
ベトコンラーメン→(岐阜)、あんかけスパ→あんをかけたスパゲッティ(全国)、手羽先揚げ→鳥のからあげ(全国）
台湾ラーメン→台湾人が考案
(指摘されると反論の言葉無しの罵倒が始まる、本来の産地も表記せず「名古屋が有名にしてやってる」「他都市が嘘」と本気で激昂する)
●各都市相手の"数値で僅かでも勝る項目"を準備しており、貶されると狂った様に貼るものの、多くは東京大阪に次ぐ3番目の数値を誇る
●愛知県人の事を"名古屋人"とまとめられ笑われると、「俺尾張だし」「俺三河」と【自分の事では無いのだ】と思い込もうとする
名古屋県人は色んな県の名物パクって「名古屋めし」とかまとめるクセに、
「方言」と「出身」だけは細かく地域で細分したがるうえ、間違えると本気で怒り出すのまでいて 本当に面倒臭い 要望するのは勝手だけど，文化庁の許認可にはそこまでの裁量権限はあるんだろうか？ 駅と違って天守閣に上がれないと困るって事はないんやから
なんでもかんでも喚けばいいってもんそゃない 誰もが歩いて登るのだから差別ではないと思うが。
ＪＲのグリーン車みたいに、お金持ちだけ楽な席に座れるのは貧乏人
に対する差別ではないのか。 労働の義務、納税の義務も満足に果たせないくせに
税金のかかることは平気で言ってくる。
なんなのこいつら？謙虚に生きられないなら
この国から出て行って欲しい。 当時もエレベーターがあったのなら復元でも
エレベーター設置すべき
あったのなら どれだけ健常者任せなんだよ
カワタ軍団でエレベーターに変わる物を考えて作れ これがいわゆる現存天守が地震や火災で失われ
それをただちに復元する（修復する）っていうならこんな話にはならないと思うんだよねえ。
やはり文化財復元といつつ、その実、観光の目玉つくりが目的ってのがバレてるから
足元みられるんだよこういう団体に。市も、それ否定できないしな。 障がい者団体は、売名のために声上げたあげく
引き際を間違った感じが、しないでもない。 反日は、アメリカ、中国、南北朝鮮が日本で勢力が強い
そして右翼や左翼関係なく利用して日本を破壊してる
もちろんメディアも利用してる 相手にも事情があるということを理解しようともせず
自身の理想を押し通すために妥協を拒否して無理難題を強要する
完全にモンスターなんとかの思考だよな モンスターを追い払い、退治するのが城の役目なんだから、やっぱりエレベーターいらないよね 水上バスのバリアフリーでイチャモンつけた団体ってだけでお察し。 文化遺産の復元という目的に反する事となり迷惑をお掛けしますが、
団体が設置工事費・維持管理費全て負担するので、設置させて下さい。
って話なら、一考の余地もあるけど。
どうせ、団体は払わない、入館料も値上げするな、寧ろ障害者用の低料金設定しろ！なんでしょ。 カタワは声だけは大きいからな
カタワの分際で
家でおとなしくしてろやカタワは
わきまえろカタワはよ
満足に動けないんだからカタワは(笑) >>703
無いよ
もう話し合いの段階は終わったから >>621
ほんとそう思うよ
もちろん耐震に関わる部分は急がなきゃいけないけど、測量図や写真資料は逃げないんだから、今現在の重文や特別史跡の部分、荒れ放題の石垣を整備した方が周りの都市に対して恥ずかしくない文化財保護だろうに
河村が任期中に木造復元天守へ登城したいだけに思える エレベーター無しで完成したら例のアイドルを招待して登らせろ
それでチャラだ KA・TA・WA KA・TA・WA KA・TA・WA
unperfect human！ >>6
皆が背負ってもらって富士山に登頂できるわけでもないしなぁ。
五体は揃っても内部障害だと厳しかったね
肢体障害者の人は優遇されやすいからか要望が強い 当方、精神障害者。身体・知的と比べて、JR・私鉄・航空機の割引がない。
JR・私鉄の割引ないの本当に痛い。
統失なので、車の免許もてんかんの事件以降、統失も駄目という流れで車持てないし。
イキリ身障ガイジ、まじキモイっす。
なんか、すいませんね～ 名古屋市役所職員３２人
結核集団感染
お城ｯどころでないな エアコン前提のビルなのに
エアコンを効かせないあらな 文化財にエレベータなんか設置してぶっ壊すんじゃねーよ
お城にエレベータなんてないんだよ
外から見ろよ
またはお金を払っておぶってもらえ なら、日本語がわからない人に
日本語で説明するのも差別だな。あ！ >>696
コイツラの目的は嫌がらせと
日本の文化財を壊すこと
あらゆる破壊をすることであって
障害者は関係ないんだよ そのうち全部の山頂まで車椅子対応しろとか言い出しそうな勢いだな ピラミッドにもエレベーターはないが差別ではない
世界中の文化遺産にエレベーターなどない
馬鹿ガイジは死ねよ だから、何度書かせるんだよ、エレベーターがあったら
名古屋城では、無くなるんだよ
エレベーター設置したら復元じゃ～無くなるやんか～ 今は障害者が一番強いらしいからなあ・・・。
その内、富士山にエスカレーターを付けろとか言い出すかもね(´・ω・｀) 今のところは復元する建物にエレベーターを付けろ程度だが
そのうち近代以前のエレベーターのない建築物は全て
差別的人権侵害建築物としてすべて破壊するつもりだよ >>732
大して登山趣味がない人にとっちゃ富士山てっぺんは普通にしんどいから
それはそれで有難い気がするｗ あくまでも”文化財”なんだからね
近代建築のビルじゃないんだよな
昔の団地も階段しかないから差別だとか言い張る気かね 差別だ！と声高に叫んで、相手側が折れると気持ちいいのかもね。
障害者の中で、どれくらいの比率で天守閣に登りたい人がいるのかね。
１度登ればもういい・・・なんてレベルでエレベーター付けろと言っているんだろうか・・・。
なんだかわからん。とにかく自分たちの権威？の確認みたいな気がしてならない。 政治的に力のある圧力団体に負けないで
文化財を守っでほしい。 >>726
大多数の障害者は、「そんなんに金かけるぐらいなら、日常の道路とか住宅とか商店の方に色々補助してくれ」
って思ってるよ
でもそんなんは地味だから、こういう団体は動かない 「差別」という魔法の呪文
ひとたび叫べば健常者を押し黙らせ
意のままに従わせることのできる素敵な呪文
でも、そんな呪文をいくら唱えても叶えられないことがある
それは……
「自分の足で歩けるようになる」 ことですｗ なら、名古屋城の雰囲気を再現したテーマパークでも作れば良いだろ。
それならエレベーターでもレインボートイレ設置も何だって出来るぞw
レゴランド辺りに作れば良いんでね？ >>670
首里城もそうだな。県民程行かない。子供の頃に遠足に行くくらいだろ。 また社会的弱者をだしにしてる
本当の狙いは何だ？(´・ω・`) 外から眺めるだけ、内部見学は1層のみ、にしちゃえ面倒くさいから エレベーター付の名古屋城をレゴランドに作れば良くね 今の建物そのまま中入れないようにすれば
いいじゃん。外観ちょっと化粧直しでもして。 まず姫路城にエレベーターつけようで、文化庁に言えよ >>749
ハリボテデいいんだよ、中身無くても、城は眺めるものだから、 人権侵害、シャベチュだ
ほんとうに扱いにくい連中だ >>1
もう正気を失ってるとしか思えない。
こんな団体とは話し合いも無理だろ。
相手にしたら負け。 差別差別と言えば何でもかんでも、認められる風潮は嫌だね >>751天守なんて所詮飾りやからな。御殿の方が
歴史の舞台として価値はある。 健常者でも名古屋城天守閣に登ったことないまま一生を終える人が大多数だと思うんだが
年寄りや子供で城跡見学みたいなの行っても登るのきつければ諦めると思うんだが
車椅子で何が何でも登らなきゃあかんのか？
社会を屈服させるのが気持ち良いのか？ 社会の役にたたないで補助金や支援金などで税金使いまくりで不平不満文句たらたらの障害者ども
障害者は死ね。頼むから障害者は死ね。だから俺は植松聖の味方になった
障害者ども。犬や猫でも愛玩動物として役にたってるぞ
カブトムシやクワガタ(虫)だって子供たちの役にたってるぞ
野良犬や野良猫を殺処分するなら障害者を殺処分しろや保健所 >>11
なんなのこの理事長
ほんとワガママが過ぎるだろう
こんな奴を表に立てるから障害者は嫌われる
こんな奴を排除する行為を障害者が自ら取るべき クレーン車で釣り上げて
観覧させるので人権侵害ではない
って河村言ってるよw ポーターに頼むのが一番簡単そうだな
車イスから降りるのが「足を切られるような」なので嫌だとごねるの間違いないが 暇なレゴランドにエレベータ付き
カタワタワー作ってもらえよ 理由を述べてるじゃん
忠実に再現するってこの時代にはエレベーターはないぞ。身障者もいろんな考えの人もいるだろうに >>762
まあそうなんだよな。
人権団体にバックになってもらうのは悪魔に魂を売るに等しい。
弱者特権でやりたい放題になる代わり、そいつらは社会の底から憎まれるようになっていく。 築城当時に近い造りに１票だな
入って見たらコンクリだらけってホント興醒め
エレベーターつけるなら見晴らしの良いビルでも建てた方がよほど有効 貴重な文化財にわざわざエレベーターつけろってそれは無理だろ
代替案提示してるんだからそこはちょっと考えようよ 大阪城は観光タワーとして見事に成功している
バリアフリー対応もばっちり
姫路城は美しく蘇ったけど修理中から観光客が押し寄せた
今は小休止状態
名古屋城はごり推し決議で大揉め中 障害者でも天守閣登りたい→分かる
天守閣を復元したい→分かる
クレーン車→本末転倒
当時風に仕立てればいいのでは？
縄付きのカゴなどに荷物入れて引っ張り上げることぐらいあっただろ
健常者も障害者も当時の雰囲気を楽しめて一石二鳥 のこされた石垣だけで 世界遺産には登録できるだろうから
いま注目が集まっているあいだに 登録しちゃいなさい
いまでしょ 天守閣ってそもそもお殿様は滅多に登らない所だぞ
警備兵が番人するところ >>770
河村市長の代替案はクレーンでの吊り上げだけどね >>771
金払って中入る価値が全く無く
だまされた気分で出てくる >>779
だったら代わりに高層ビルでも建てればよい もうさ、障害者の障害者による障害者のためのテーマパークでも作れば良いのにな
あてつけに健常者は10倍の値段にしてさ 遊びに行く機会があればみんなをオンブで上に連れて行くわい
歴史を感じに行ってくれ >>782
障害者は金を出す気は一切ないのさ。
ただただ他人に寄生するだけ。 世の中滅多に使われない障害者の為の設備にとてつもない金が使われてるのにそれが身銭切らないから好き勝手な事言いやがるんだよな 大村知事は差別とか言ってこのアホな団体に迎合してたから
県に頼んで県有地にエレベーター付きのおもちゃの天守閣造ってもらえばいいんや
文化財復元を目指してるのにバリアフリーを要求するなど馬鹿の極み >>779
バリアフリー対策は実施するのだが
階段にリフトを付けると言っているのにエレベーターじゃなきゃ差別だと騒いでる基地外障害者 もうシャチホコ付けた高層ビルでも建てとけ
200年ぐらい保つの造ったらその頃には文化財になってるだろ まずさ、年に一回も名古屋城に行かないだろ？
そもそも、そこまでしてお金かけて
忠実に復元するっていう理念を曲げてまで
自我を通して登りたいか？
だいたい、そこまで名古屋城に興味ないだろ？
誰かに言わされてんのか？ 何のための復元なのか理解する気なんて更々ないんだろな 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
※ (at) は @ に置き換えて下さい。
いまに富士山にもエレベーター設置しろと言い出しそう >>779
元が今時の建物じゃないからな。
復元するのに本来無かったものをぶち込めば、その分本来あったものを削る事になる。
文化財は共有財産であり、障害者でも見学できるようにするべきではあるが
共有財産の価値を下げてまでやるべきことなのか？は疑問が残るね。 >>795
道楽より多数の障害者の人権の方が大切だと理解する気なんて更々ないんだろうな >>779
まず
文化財の復元とは何か、から考えてください 障害者使ったヤクザの恫喝だよ。障害者のNPOとかヤクザのフロントがある。 何でもかんでも差別にするなよ
健常者だって体力面とか制限される事いっぱいあるのに
障害者だという事で優遇されないのはおかしいとか我儘過ぎやしませんかね EV付けた場合と付けなかった場合の方が、観光客は多くなる
これは大阪城の年間来場者データで実証されている
観光収入目的なら、なおの事EV付けないと理屈が通らない
データがあるんだから >>802
どう証明されているんですか？
大阪城ほとんどの人は階段使用していますが
人種国籍問わず ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ エレベーター付きなら名古屋城は落とせるニダ！
/ ＼●ゝ ．Λ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ミ√<丶｀∀´>%| ・＿_）
|//|(⊃┳∩━ =====
ノ(^( ∪~ ￣ )
| ） | ） || ｀ ||
~’ ~’~’ ~’ >>802
来場者の数とEVの有無の因果関係が立証できるんかよｗ
秀吉の方が家康より人気があるとか、真田幸村が活躍した大坂の陣の舞台になったとか
そういった要素の方が影響を与えているだろうな >>803
EV付きの大阪城は年間入場者数が日本一なんだよ
EV付けて大成功してる例
しかも右肩上がりで増えている
観光収入的にもEVある方が観光客が来てくれるという証拠だよ
反対派は公共性、公平性、収益性で論破されてるという事
結局反対派はエゴ左翼なんだよ 人間ＵＦＯキャッチャー 完成予想図
/|
/ | （ ）
/ |o ノ￣ヽ
/ {}ヽ |ﾛﾛ|
/ > /￣￣￣ヽ
/ ﾌ 同 ＼
凸 |￣￣￣｜
ﾟ ﾟ 世の中におんぶに抱っこやん
城に登るのもおんぶに抱っこでええやんエレベーターなんかいらんやろ？謎でしかない >>806
大阪城、城及びその内部は文化財とは別物なのはわかってますよね？
城の形をした箱モノなのもわかってますよね？
忠実に復元をしようとしている名古屋城とは違うこと知ってますよね？ 一階でVRかぶせたりして上った感を味わってもらう、でいいじゃない。 >>811
だから、なんで忠実にこだわるんだよ？誰の気持ちなわけ？
多くの人がEV設置に反対してるっていう事こそただの妄想だろうがｗ
収益性を考えると、EVは絶対必要なんだよ
これは大阪城で実証済み 障碍者が全くストレスを感じない社会の実現は物凄いコストがかかる
極端に言えば障碍者への福祉のために社会が滅びることになる
だったら障碍者への福祉は「ある程度」までになるのは必然だわな
どの程度か
とりあえずそれがなくても生活に支障はないものについては、過度の要求はするなよ EV反対派の主張だと、大阪城は日本最下位の入場者数じゃないとおかしいよね？
あれれ？逆に日本一の来場者数だけど？あれれ？ 抗議集会に１５０人しか集められないのに
多数派気取りですかｗ 厠も作らないくせに忠実に復元とか片腹痛いわｗ
その部分にEVつけろや しかもEVとか全く関係のない視覚・聴覚障害者までかき集めて１５０人ｗ イスラム国に告ぐ
ーーーーーーーー
うるさい。
いくら説明しても、脅しても無駄。無駄でも罪。諦めろ。ブザマだな！。南無阿弥陀仏。 忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ >>815
横からだけど、それは証明になって無いよ。
元々大阪に訪れる人間の方が名古屋より多いんだし、立地の要因もあるだろうし、エレベーターと入場者数の因果関係は君の説明では何一つわからない。
それに名古屋市はエレベーター以外で障害者には対応するって言ってるんだろ？
エレベーター撤去に反対するならその方法ではだめだと言う理由も述べなきゃダメだろ。 自分たちが上れないなら作らせないってことか！
こいつら、脳に重篤な障害があるな。 こういうことをするから世間の障害者に対する目はますます冷たくなる
ものごとには引き際が肝心
たかが城の天守閣で日常生活の非協力を加速させるって
頭悪いとしか言いようがない 負担するのは健常者
つまりこの件は障害者と健常者を利害対立者として際立たせる効果がある
うまい手ではない
どうせ裏でパヨパヨが糸引いてるんだろうけどな
日本を分断するのがミッションだもんな 魔法の呪文「サベツダー」
結局は「気に入らねぇ」を言い換えただけなのに
「サベツダー」と叫べばどんな勝手放題でも言うとおりになる。
ただし魔法が効くためには、人権団体というヤクザがバックにいて
さらに「人権団体は正義」という大嘘が一般に広く受け入れられている必要がある。
この大嘘が、次第に嘘だとばれつつあるので
人権団体は既得権を失わないために必死で弾圧を強めている。 エレベーターはもう何を言っても設置されないから
名古屋城のバリアフリーについて検討する名古屋市の有識者会議が既に行われていて
その会議で様々な要素を検討した結果
エレベーターは設置せず階段にリフトを設置する方法に決まった
この会議には建築、地盤、歴史、福祉などの専門家やオブザーバーとして車椅子障害者まで参加している
構造的にエレベーター設置が困難であることや歴史的観点からの反対
更にはエレベーターを設置しても避難には使えず安全面から障害者の入場を懸念する意見まで出た
そして何度か行われたこの会議で民主的に階段リフトが選択された >>813
河村市長、いや、名古屋市民の虚栄心を満たす自己満足の為だけに
500億円掛けてレプリカの忠実木造再建しようというのです。
すごい虚栄心ですよね・・。 障碍者っていろいろ優遇されてるから
優遇されるのが当たり前みたいなモンスターがいるな 今後いつかは今の現存天守もぶっ壊れて立て直さなきゃいけない時が来るんだから
ちゃんと今やって前例と経験値を貯めておかないとダメなんだよ
あれだけ巨大な名古屋城を復元できたら、殆どのはそのノウハウでやれる
予算も、工期もな
それも貴重な財産だ >>833
階段リフトが選択された
河村「クレーンを使う」
どっちやねん、決定事項じゃないやん 自己満足の為だけにエレベーター設置を要求して
どこにでもある展望タワーにしてしまおうとかすごい傲慢だな どれだけ頑張っても再建名古屋城は所詮レプリカ。
要するに壮大な歴史参考資料としてのテーマパークなのです。
その認識さえあればエレベーター着けるくらいどうということは無いはずなのです いまエレベーターあるコンクリート天守閣あるんなら もうそれでいいよ
図面があるから再現したいというなら
１／２サイズのもんをつくれば安いし場所取らないし誰も入れないし エレベーター付けたらレプリカにすらならないことがわからないバカｗ エレベーター設置したら復元じゃないたろよ。名古屋城は近代になってから建てたのか？w >>840
レプリカならエレベーターを設置しても良いという謎理論
レプリカは本物を忠実に再現したものだから設置しちゃダメだろう レプリカ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AB
レプリカ（英: replica）とは複製品のこと。
本来は「オリジナルの製作者自身によって作られたコピー（複製品）」を指していたが、現在では製作者かどうかは問わないことが多い。
ローマ帝国では、ハドリアヌス帝の時代には職業的な複製業が成立し、ギリシア時代のほとんどの作品のレプリカが作られた。
原作が失われてしまった場合は、レプリカが学術的・芸術的に重要な価値を持つ。 エレベーター付けたらレプリカの価値が下がると言ってる馬鹿ｗ
もともと下がる価値など無いのだから付けても一緒。
逆に、木造城にエレベーター付けたら、その日本初の試みが評価されて将来文化財になる可能性もある。 >>846
襖とか内装品の一部は別に保管していて燃えていないから 木造建築にエレベーター付けるとなると対荷重から耐用年数まで
誰が責任取れるんだ？コストが膨大になるぞ。
しかも永続的にｗ レプリカも現役当時に作られてたものなら当然歴史的価値はある。
何度も言うが、現役を終えた後に新規複製してもそれは何の歴史文化財としての価値もありません。それは歴史参考資料に過ぎないのです。 >>848
今度は下がる価値など無いという謎理論かｗ というか名古屋城って文化財か？
文化財指定受けてない単なる観光施設だったと思うが
いつから名古屋城が文化財指定？ エレベーターをつけろじゃなくて復元工事そのものをやめさせるのか
それならいい >>854
文化財は指定受けなくても文化財
登録文化財という自称文化財な制度もある >>854
今の時代にでも図面どおりレプリカ作ったら文化財になるはずという
謎理論をエレベーター反対派は振りかざしてるのですｗ 観光資源として、差別化しないと
って事だろうが、無理だと思うけどな
大阪城だけ見に行くために大阪観光してないと思うわ >>857
未来人が「21世紀に建てられた巨大木造高層建築」としての価値を認めないなんて断言できるのかよｗ >>856
それ（登録文化財）でいいならエレベーターを拒む理由は一切無くなっちゃうんだけどもｗ >>859
その理屈なら木造城＋エレベーターという日本初の試みの方が
ずっと評価される可能性が高いんじゃないの？ｗ >>861
展示品としてならな
そんな古いもの動かせ続けられない エレベーター以外の手段での障害者が入場が検討されてるなら
ゴネる意味ないじゃない >>854
重文指定されてる物もたくさんありますが >>865
階段とか手すりも
メンテしないと使えないで >>857
文化財とは歴史上又は芸術上価値の高いものや考古資料及びその他の学術上価値の高い歴史資料の事で
国や県等から指定を指定を受けたもの事ではない 姫路城などでは絶対に出来ないことを名古屋城でやるとうことに意義があるんじゃないのか？
どんなにフル木造で頑張って建てたって姫路城、いや小さな犬山城にすら到底勝てないんだから。
木造城にエレベーターを組み込むという日本初のチャレンジを名古屋がやれば、
大きな話題と畏敬を受けることになるだろうに・・。 >>864
共産党 名古屋城、でググると色々わかる。
今からでも木造再建を断念させる！とか息巻いてるからw >>860
そんな価値のないものに無理矢理エレベーターを設置しても登りたいという謎理論 >>1
そもそも外国人も日本人もＳＮＳ用の写真を撮るだけで
それがコンクリートだろうと木造だろうと関係ないけどね。
政治家ってあほだわ。
本物ぽく見えればそれでいいんだよ。
税金の無駄遣いだわ。
2020年以降は景気低迷するだろうから、いろいろ言われるだろうな。 >>872
ここで喚かずカタワフォーラムと共闘して阻止活動頑張ってね >>874
今の名古屋城には着いてるからとしか言いようが無いだろうな
実際それが唯一の大義名分だろうし >>862
一般家庭なら、エレベーター付きの木造も珍しくはないけどね。 >>870
木製の場合はそんなことはない。
本体は寿命が長くても、階段とか手すりは、たぶんエレベーターよりずっと寿命は短い。 >>1
ということは、名古屋城永遠に立ち入り禁止で、
東南海大地震で犠牲者が出たら、障害者団体の責任ってことで >>879
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
エレベーターの寿命は機器全体として考えた場合は長く、25年前後使用されることが多い。
法定償却耐用年数は17年と定められている。
ただし、電子部品やワイヤー、軸受などはほぼ10年など、個々の部品の寿命は一般的な物理的寿命と大差ない。 差別だという色んな流れと同じだよ日本文化破壊したいのは反日勢力各団体だよ >>877
木造復元された城に価値が無いなら登る必要もないからエレベーターも不要で解決しちゃったな レプリカだから意味がないとか文化財の意義云々など、日本共産党愛知県委員会や
革新市政の会の天守閣木造化反対キャンペーンのページで用いられる特徴的なフレーズが
このスレでも散見される不思議。 >>878
一般家庭は何人も一度に乗らないしな。
エレベーターは定期点検義務あるし。
木製の階段ってどうなんだろうね、江戸時代に作られている城の階段の点検って、
当時はどの程度で行われていたのだろう。 >>882
戦災を免れたビルでは、戦前のエレベーターがわりと最近まで使われていた。 >>886
昔は、階段でも手すりでも手入れも交換も珍しいことじゃない。
根太でさえ、数十年に一度は必ず取り換える。 もうスーパー名古屋城に変更しよう
最新の技術と設備を備えた
本当に後世に価値が出るぞ >>888
数十年か５０年でも７０年でも数十年という。 大部分を図面通り木造で復元＋徹底的なバリアフリー
これこそが日本に唯一無二の存在として再建名古屋城が輝けると思うね 今さら単なるレプリカ作って何の価値がある？
そこを河村や名古屋市民はよく考えてもらいたい。 >>892
名古屋城の無い名古屋県など、砂丘すらない鳥取にすら劣る
by他県民 >>890
根太などは３０年ぐらいだね。
気候や使われている材料にもよるが、それ以上だと床がべこべこになる。
手すりも同じぐらい。
階段は強い木を使って、塗装も繰り返すから、その倍ぐらいかな？ >>891
＞大部分を図面通り木造で復元＋徹底的なバリアフリー
正にそれをやるわけだが
柱や梁の構造そのままではエレベーターは付かないから階段にリフトという決定
要所にスロープも設置されるし完璧だね >>895
階段にリフトとか要所にスロープでは、まるで復元ではないねw >>838
最初リフトつけるって言ってたのを
リフトなんか危険だ！エレベーター設置しろってゴネたのが最初の記事だったと思う
だからリフトつけたり最初から配慮はあるのにゴネてる
連中はあくまで車椅子から降りずに登りたいんじゃない むしろ誰も差別なんかしてないのに差別を産みだしたがってるのは、誰かね？ >>895
スロープも付くのか。それで天守閣最上階まで行けるのならば、
障がい者団体もこれ以上は文句を言うべきではないだろうと思うわ。 海外の反応通信にも載ったぞこの話題w
外国人にも関心が高いことがわかったよ。
で、大方の反応は、『エレベーターは我慢しよう』
『昔の作りのままで復元してほしい』だったよ。
ここの板にあるように、この障害者団体は
金閣寺や姫路城にもエレベーターを付けろって言うの？
とか
そのうち富士山にもエレベーターを付けろって言い出すよw
とか同じような反応でワロタ >>897
障害者といっても様々だから、リフトでは危険な場合も多。
車椅子の乗降も他人の手伝いや危険が伴う。
そもそも、リフトに寝たまま乗るのは無理。 >>900
エレベーターをつけないからといって、『昔の作りのままで復元』するは不可能w >>901
寝たきりまで天守閣行かせろってあんまりだ >>903
なぜ？
意識は明確な寝たきりの人もいるんだぞ？ >>901
それを言い出すと杖を使っている障害者はスロープより階段の方が安全とかなる >>902
『昔の作りのままで復元』は可能、後付けで対応するからな 障害者の皆さん頑張ってください
粗大ゴミに税金を無駄使いするのは阻止しましょう >>905
そういう人は階段を使えばいいんだよｗ
階段をなくすわけじゃない。 >>906
材質も構造も防災設備もまるで違うんだぞ？ｗ >>227
リフトは昇ってる間中、
他者から、じろじろ見られたりし兼ねないので
見世物的な屈辱感があるので絶対NGだと思う。
密室のエレベーターなら誰にも見られず最上階まで行けるし。 >>910
災害現場で心肺停止で見つかった時見たくブルーシートで囲えばいいよね >>11
足を外すのが嫌なんだから、寝る時も車椅子か >>908
ならリフトでもいいよね
他の物が必要なら障害者が用意してくればよい訳だ なんで差別になるん？
優しくないって言うなら分かるけど >>920
弱者からさらに絞りとれ、と・・・？
日本人なのか？ そんなに名古屋城に入りたいならカタワ達で建設費用を出し合え
それなら勝手にしていい >>916
今、名古屋市民から恨まれる事をやっている訳だが お城なんて、将軍様謁見日だって一部大大名以外はずっと遠くから駕籠から降りて歩くもんだし、駕籠のまま城内踏み込めるなんて誰もいなかった
寝たきりストレッチャーで天守閣まで行かせろって歴代将軍様もビックリの主張だな >>924
名古屋市民というのは、日本人じゃないの？ 全体主義者の手先、警察、消防は集団ストーカー(時間をかけた殺人)を先導しています。
警察・消防が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。(共謀罪を成立させたがる理由も同じ）ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えてい
くのでその分、ピンハネできるお金も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携
することで利権を維持できる。集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天
下り先確保。集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こ
り治安が悪くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
国民を生贄として闇権力に捧げるほど出世するシステムになっている。警察官全員が裏金の偽領収書を書かせ
られるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗した人間ほ
ど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者にとって都合の
いい奴隷（羊）だけにし税金の徴収効率を上げる。集団ストーカーによって権力者に対する憎しみを市民同士
の憎しみ合いに替えることができる。→米ClAが仕掛けるイシス・アイエスと同じ
長年の被害歴の結果、警察と同等以上に消防がこの犯罪に加担していることが判明
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
この犯罪を見て見ぬ振りをしていたら、今、被害を受けていない人でも、会社を定年退職して役に立たなく
なったら、被害を受ける可能性大です。それでも文句言えませんよ。
統合失調症を人工的に作り出す仕掛けが集団ストーカー、テクノロジー犯罪です。国家は国策として精神病者を作り出してきた。
4.45～「厚生省が国策として増やした(精神病院の)ベッド数を・・」
http://www.youtube.com/watch?v=omw5Y2SoniM
２ｃｈに被害内容を貼らせてもらったおかげて集団ストーカーが減りました。ありがとうございました。
とはいっても、まだまだ壊滅にはいたりません。 また湧いてきたら宜しくっす。 天守が無くとも、城郭があれば城は十分堪能できる。
名古屋城の天守は既に焼失してしまったものだし、
天守再建をどうしてもやりたいのなら、外観だけ模倣でいいだろ。
耐火性やら耐震性を考えると、木造で建築しても当時と同じものはできないだろうし。 もう名古屋城のとなりに名古屋城タワー建設でそっから入ればいいんじゃないかな
何が嫌って絶対こいつらそんな名古屋城に興味ないもん
ただいちゃもんをつけれる所を常に探してるだけ >>812
今の技術ならVRで自由にあるき回るなんてかんたんだよな
寝たきりの外国人でも見物できるし 差別に名を借りたイチャモンつける団体と同レベルのID:G6glSQEP0みたいな
タカリ野郎が腐るほど湧いて出てくんのな もう差別ビジネスやめろや！いくらなんでも主張が無茶苦茶過ぎる。 >>909
構造は同じにできるのでは？
釘を使わない昔ながらの継手とか再現してさ。
柱や梁の位置、土壁・しっくい壁、銅瓦などは
ほぼ再現可能だろうね。
細い柱も同じ木質のものが現在でも手に入る。
問題は太い柱や梁だけど、なんか城ってそれほど
大断面木材使ってなさそう。
もし必要ならその時はエンジニアリングウッド
(集成材)を使用するかも知れないけど、その時は
表面に突板を貼って無垢柱のように見せるんだろうな。 で、こんなアホな要望受ける予定の文化庁はどうするんだ 完全復元って、学術的にも意味があって、
現物を見て感じた違和感で研究すすんだりするでしょ。
わかる限りは元どおりにしないと意味ないのに、
遊園地と同じ程度にしか思ってないのが酷い。 >>950
屈服させるのが目的としか思えないし
要求叶ったとしてもぜってー1度しか行かないと思う >>1
障害者サマは健常者に迷惑かけないと損した気分になるのかな これエレベーターつけずにやっちゃったら
毎日、名古屋城の前でデモやりそうだね。 >>954
城攻めが始まるな
武将隊で迎え撃ってアトラクションにすればいい でも、この天守の入場料を払う気さらさらない障害者ですｗ
ただで見せろ、エレベーターつけろ！って
障害者が言ってますｗ 戦国時代にタイムスリップしたら、「エレベーター付けろ！ 入城させろ！ 人権守れ！」って叫ぶのかな？ ADFのカタワ達が全額出費して
名古屋城とは別の所に
EV付き本丸作りゃいいんだよ
それでそこを事務所すりゃいい >>958
ぶっちゃけ障害者の割引とか無料とかいらない制度だよな 障がい者ではない
団体、団体が抗議してる
本当に対立構造を煽るのが好きだね もう復元しなくていいんじゃない
ここまでケチついたら関係ない人でも嫌気がさすでしょ >>963
名古屋城の価値に比べれば、現代人の存在自体カスみたいなものだろ
だから復元すべきだ エレベーターを設置するほうが差別だろ
特定のものの利益に対して公金を使ってはならないと憲法に書いてあるだろ(´・ω・｀) 他人の視線が苦痛なら、観覧中はブルーシートで包んだうえにジップロックで密封したらどうだろう？
観覧が終わったあと、歴史の重さに声ひとつ出ないと思うんだ 他者からの親切思いやりが当たり前になりすぎて
自己中病をこじらせるとこうなるって例だな
障害者や子連れオラオラベビーカーバカ親とか
周りの親切があるから思い通りに歩けることを
忘れてる >>965
地方交付税交付団体である名古屋市の利益になるので名古屋城天守木造復元を禁止しろとのことですね、わかります。 中世の建造物を復元するという本来の目的については、どう思っているのか知りたい >>964
あなたも現代人だと思われるので、カスであるあなたの意見を聞く必要は無いですよね >>969
本来の目的は、今の二代目名古屋城の天守が耐震基準を満たしていないのでどうするかということなんですけど >>942
観光で来た人はそうだろうが、住んでる側からしたら、ジジババの親戚が来た時は一緒に登って案内させられるのよ なぜにエレベーターに拘るの別に他の方法もあるだろうに なんでもかんでも「差別」と言えば通ると…圧力団体みたいだな。 >>974
される。
法が無い時代から建ってる文化財の補修や組み直しには適用されないが。
法施行後にイチから木を削って設計図通りに建てる行為は、「法に適さない設計からの新築」なんで。
姫路城ももし全焼したらそのままの骨組みでは再建できない。 >>981
建築基準法3条1項の除外規定が適用されるのだが 文化庁が忠実な復元を許可しないとかなったら。
まあ文化庁自体がいらない役所だしな。 >>982
「そのまま」って書いたろ。
耐震構造加えないと無理。 >>986
だからされないって言ってんだろう
法令100回音読してこい >>987
無理。
もしかして「コンクリ製は名古屋人の意思がそうさせた」とか言ってる夢見がちな名古屋県人？ 最近チョン国みたいに何でも差別ニダーって叫ぶ奴多過ぎ
差別の大安売りだな 名古屋城じゃなくなっても良い
エレベーターで登れる建物にしろ
という主張 金のない人間が見られないのは差別だ
全世界から名古屋までの交通費を愛知県は負担すべきだ
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