【安倍首相】プログラミングは「これからの“読み書きそろばん”」 ★9
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安倍晋三内閣総理大臣は5月17日の第16回未来投資会議で、プログラミングなどを含む情報科目を国語や英語、数学のように基礎的な科目として大学入学試験に追加する方針があることを明らかにした。
安倍首相は会議のなかで、「人工知能（AI）、ビッグデータなどのIT技術、情報処理の素養は、もはやこれからの時代の読み書きそろばんではないでしょうか。小学校から大学まであらゆる子どもたちに対する統計、情報教育の抜本強化。大学入試においても、国語、数学、英語のような基礎的な科目として、情報科目を追加。文系、理系を問わず理数の学習を促していく」と述べた。
IT人材の育成は重要課題だ。経済産業省の発表によると、2030年には最大で79万人もの人材不足が予想されている。他方、教育現場では、ITや情報処理の授業を担当する教員の不足が懸念されている。この状況を踏まえて、シード・プランニングの調査では、「人材関連支援」などを含むプログラミング教育関連市場が25年には230億円規模になる見込みとした。
未来投資会議は、将来の日本の成長にとって重要な分野への投資を、官民で連携して進めるために開催される会議。「未来への投資」の拡大で、成長戦略と構造改革を加速していく。議長は安倍首相、今回は総理大臣官邸で開かれた。
2018/5/18 16:30
https://www.j-cast.com/other/s/bcnranking/2018/05/18329022.html
★1が立った時間 2018/05/19(土) 13:56:33.99
※前スレ
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非韓三原則「関わらない・教えない・助けない」
>>1
こいつらｗ
未来投資会議議員名簿
（平成29年9月8日現在）
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/pdf/meibo.pdf
議長 安倍晋三
議長代理 麻生太郎
副議長 茂木敏充 経済再生担当大臣 兼 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）
同 菅義偉
同 世耕弘成 経済産業大臣
議員 野田聖子 総務大臣
同 林芳正 文部科学大臣
同 加藤勝信 厚生労働大臣
同 松山政司 内閣府特命担当大臣（科学技術政策）
同 梶山弘志 内閣府特命担当大臣（規制改革）
同 金丸恭文 フューチャー株式会社代表取締役会長兼社長 グループＣＥＯ
同 五神真 東京大学総長
同 榊原定征 経団連会長
同 竹中平蔵 東洋大学教授、慶應義塾大学名誉教授
同 中西宏明 日立製作所取締役会長 代表執行役
同 南場智子 ディー・エヌ・エー代表取締役会長
【社会】経団連の次期会長に日立製作所の中西宏明会長
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515477744/
【原発輸出】日立、英で新設 大手銀など１．５兆円 全額政府債務保証 オールジャパン体制で ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515260965/
【原発事業】日立の英原発事業、日英政府が支援 損失なら国民負担も[朝日新聞]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515622280/
【経済】国が90％以上出資のジャパンディスプレイ 9か月間の決算で1006億円の最終赤字 前年より赤字大幅拡大★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518623346/
【企業】ＪＤＩ、過去最悪２４７２億円の赤字･･･主要取引先のAppleがパネルを韓国サムスン製に切り替えた影響が大きい
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526435569/
【科学】内閣府が行う公募研究、事前に「内定」応募仕込む 総額1500億円の大型研究プロジェクト
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525743162/
【総務省】クールジャパンの改善を経産省に勧告 必要性乏しい企業に補助金支出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526602730/
【提言】経団連「AppleやGoogleがビッグデータ使って急成長してるから日本もデジタル省創設しろ」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526808341/ 現行のクソつまらん授業よりよほどいいと思うが
なんで反対多いのかな プログラムには物理的な形がないから書いたことない人には簡単に思えるんだろうね
なので誰にでもできると思い込んでしまう >>1
> 安倍晋三内閣総理大臣は5月17日の第16回未来投資会議で、
> 「プログラミングはこれからの“読み書きそろばん”」と述べた。
なにも将来、“日本国民全員”が、「プログラミングできる」ようにならなくてもイイと思うよ。
“ＩＴ土方”でも養成するの？
日本は、“国民全員”が、プログラミングができなくても十分やっていける国。
必要のある人だけがやればイイ。
だから、プログラミングより、むしろ国語や算数の充実を。
●ダンス
●プログラミング
●英 語
・・・これらすべて、“日本国民全員”が堪能でなければならないか？
.
> そもそも小学校で英語を二、三時間勉強しても、何の足しにもなりません。
> きちんとした教師の下、週に十時間も勉強すれば少しは上達しますが、
> そんなことをしたら英語より遥かに重要な国語や算数がおろそかになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> そのような教育を中高でも続ければ、英語の実力がアメリカ人の五割、
> 日本語の実力が日本人の五割という人間になります。
> このような人間は、アメリカでも日本でも使い物になりません。
> 少なくとも一つの言語で十割の力がないと、人間としてまともな思考ができません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 言語と思考はほとんど同じものだからです。
> 日本の公立学校は一人前の日本人を作る教育機関ですから、英語はダメなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【藤原正彦『国家の品格』114頁～115頁より】
.
. おれfortlan必死でやったのに実際に使ったのはperlばかりだった。
今は完全にアプリユーザーだ。
時代が変わってゆけば技術も変わりこれが絶対ってないんだよな 「読み書き」レベルに必要になると本気で思ってんのかね
思ってんなら、周りから聞いたことを鵜呑みにして行動するだけで
自分で考える能力全くなくなってんだろ 正直、自民党（とりわけ安倍晋三）は嫌いだが、プログラミングを
初等教育から取り入れる事には賛成だ
むしろ、なんで今までやらなかったのかと言いたい
英語教育もそうだが、１５～２０年位遅いと思う
ゆとりとか、やってる場合じゃなかったんだよね >>1
国語も社会も論理的思考も苦手な安倍ちゃんが議長とかｗ
【政治】安倍首相、衆院で「私は立法府の長、立法府と行政府は別」 、参院で「立法府の私がお答えのしようがない」 ―混同続く ★3 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463642644/
【悲報】安倍ちゃん「我々、立法府と…」また自分の事を立法府と勘違い [無断転載禁止]©2ch.net [367148405]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485506752/
【悲報】安倍首相、国会答弁で「訂正云々」を「訂正でんでん」と読んでしまう【動画あり】 ★10 [無断転載禁止]©2ch.net [358365276]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485329864/
【云々】安倍首相は漢字読めない？ 答弁で「訂正でんでん」という意味不明な日本語を堂々と使う…ネットでは動画付きで情報が拡散 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485325421/
【云々】安倍首相、「訂正でんでん」と誤読 官邸幹部は「『云々』と『伝々』はよく似ている」として誤読だったと認めた ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485389331/
【にほんご】政府、「そもそも」という単語の意味を閣議で決定 ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494646619/
首相の「そもそも」、大辞林では… 答弁書で発言正当化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170512-00000077-asahi-pol
＞ 「共謀罪」法案をめぐる国会答弁で、安倍晋三首相が使って論争になった「そもそも」の意味について、政府は１２日の閣議で
＞「大辞林」（三省堂）に「（物事の）どだい」との意味が記されており、「どだい」には「基本」という意味があるとの答弁書を決定した。
＞「そもそも＝どだい＝基本」という「三段論法」で首相発言を正当化した。
＞ 首相は１月の衆院予算委員会で、「共謀罪」の適用対象について「『そもそも』罪を犯すことを目的としている集団」と答弁。
＞「そもそも」を「元から」という一般的な意味でとらえると、オウム真理教のような団体が対象外になると追及された。
＞ ４月の衆院法務委では「『そもそも』の意味を辞書で調べたら『基本的に』との意味もある」と説明。ネット上で「辞書を調べたが
＞『そもそも』の意味を『基本的に』とするものは１冊もない」などと話題になり、野党から「詭弁（きべん）を弄（ろう）し（答弁の揺らぎを）
＞ごまかしている」と指摘された。
＞ 民進党の初鹿明博衆院議員が質問主意書で、出典となった辞書を明らかにするよう求めていた。答弁書は「そもそも」の意味を
＞「基本的に」と記した辞書が実際にあるかないかについては直接答えなかった。（大久保貴裕）
【政府】首相自ら辞書引かず（そもそも） 閣議決定 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495796675/
＞国会答弁で安倍晋三首相が引用した「そもそも」の語意について「首相が自ら辞書を引いて意味を調べたものではない」とする答弁書を決定した。
＞首相が「辞書で調べたら『基本的に』という意味もある」と答弁して反論した経緯がある。 書くのはともかくなにやってるかぐらいは読めるようになるべきだとは思う ＞プログラミングは「これからの“読み書きそろばん”」
黙ってろ カスが >>19
一般どころかSEでもコードの読めん奴とか居るだろｗｗ
まぁそれをどうこう言う気はないが
ただ安倍見たいなゴミに言われると癇に障る ようするにアメリカのマネだろ
パクリ民族 日本人
スティーブ・ジョブズ
「この国の全ての人が、プログラミングができるようにならなければいけない。
なぜなら、”考え方”がわかるようになるからだ。ロースクールに行くようなものだよ。
全員が弁護士になるべきだとは言わないけれど、現実にロースクールに通うことは人生に役立つはずだ。
一定の方法で物事の考え方を学べるからね」
バラク・オバマ
「プログラミングを学ぶことは、みなさんの将来にとって重要なだけでなく、
アメリカにとっても重要です。 アメリカが最先端であるためには、
プログラミングや技術をマスターする若手が必要不可欠です。
新しいビデオゲームを買うのではなく、作ってください。
最新のアプリをダウンロードするのではなく、設計してください。
それらをただ遊ぶのではなく、プログラムしてください。
誰もがプログラマーとして生まれたわけではなく、
少しのハードワークと数学と科学を勉強していれば、
プログラマーになることができます。
あなたが、誰であっても、どこに住んでいてもコンピューターはあなたの将来において重要な役割を占めます。
あなたがもし勉強を頑張れば、その未来は確かなものとなるでしょう」 無知無能低学歴安倍、
プログラミングなんて下請け産業だろ、ボケｗｗｗ 前スレは勉強になった
１から１０まで足すやつ(´・ω・`) >>21
やかましいわメクラwアベアベ言うような白痴がプログラム語るなカス ロボットもプログラミングが必須だなあ
国内であるレベルまでのAIを自作できないと、日本はどんな経済活動をするにしても
AI使用料を永久に払い続けなければならない立場になる
この先、人類は今の形態の労働をしないようになるだろうけど違う形では糧を得る必要はあるし
その度にAIに頼ることになる
その度に使用料がAI開発国に流れ、二度とそれを取り返すことはできない
そういうのは避けなければ >>5
目的が面白い授業をやる、じゃなくて、超絶不人気になったIT土方を補充するための苦肉の策にしか見えんからでしょ 読み書きそろばんを復活させて
脳育には絶対にいい。
プログラミングたってどうせガリガリコーディングするわけじゃなし 基本的な頭のよさだよな出来る奴は習熟度が全く違うわけだし 英語なんか勉強しても10年後には自動翻訳機に置き換わるから中学生程度の英語知識で充分
凡人がプログラミングなんか勉強してもAI自身が自己プログラミングする力の足元にも及ばない
それよりも日本語の読み書きと議論する力をつけること グーグルの創業者
アップルの創業者
マイクロソフトの創業者
アマゾンの創業者
みんな学生時代にプログラミングに熱中
最近では、仮想通貨で事件になったコインチェックの創業者の和田も、
学生時代に天才プログラマーと言われてたらしいな >>25
黙ってろゴミが！！！
サポの集会に紛れ込んで何人か殺すぞ？ >>23
だからだろ。
下請け産業に人を送るのも公教育の役目。
中学の教科に技術(技家の片割れ)って教科があるのも、
戦後から大量に下請け労働者を送るためのものだし。 安倍も昭恵も麻生も一流のプログラマーなんだろうなぁ～ お金使って学習した奴はツライねw
義務教育で習えば超優秀な奴も出てくるしw >>35
学校だけではどうにもならんことぐらい、水泳でわかるだろ。
水泳だって結局スイミングスクール行かなきゃどうにもならない。
ただ授業をやりすごせばそれでいいってハナからニート志望なら別だけど。 何が「これからの“読み書きそろばん”」 だｗｗｗ
初級シスアドすらも受からんようなゴミが一人前のセリフを吐きやがって
お前はプログラミングよりも外でうんこを漏らさないようにしろよｗｗ 仮想であれ現実であれまず”創造”する事だろどんな小さなことだっていい
全てはそこからはじまる足りないものは吸収する >>1
今までの人生でプログラムなんてやったことない人は、
プログラム学ぶに当たってまず何から始めればいいんだ？
普段の生活はスマホで事足るから何も知らないんだよ で、死んでもIT土方の待遇は良くしないんだろ？ 待遇良くしたら死にます病患ってるから。 玉木 「安倍総理、あなた国会でバグ出し放題じゃありませんか！」
安倍 「お答えします。それは仕様です。」 他人の書いたコードが読めないSEやSE上がりが普通にいることは判った 論理学ぐらいは教えても良いかな
でも一番役立つ教育はプロジェクト管理w >>36
技術レベルが足らないじゃなくて、労働環境が過酷だから避けられる離脱されてる業界なのに
環境を改善しないまま若者を送り込むとか国のやることじゃねーよ 玉木 「安倍総理、あなたは秘書官の忖度についてどうお考えですか！」
安倍 「お答えします。秘書官とのプロセス間通信はしておりません。」 あれは小学１年生のクリスマス
サンタさんにファミコンをお願いした俺の枕元には見たことも無い機械があった
ＭＳＸ、マイコンだった
ファミコンじゃない、こんなの違うと泣く俺に親父は
「何とかコンって言ったら電気屋がこれだって言ったんだから仕方ねぇだろ！これからはマイコンの時代なんだからこれで勉強しろ！」
全く当てが違うプレゼントと、サンタが親父だったという真実のショックで、一日中泣き続けたクリスマスだった
翌日、こそっと枕元にベーマガを置き、コロコロも買ってくれなかった家なのにベーマガだけは定期購読を許してくれた
あれから４０年、俺はＶＢぐらいなら自分で組めるほどに成長し、その結果仕事では人より少しだけ成績も上がり少しだけは出世も早くなった
そしてこのコメント
親父、あんた４０年生まれてくるの早かったよ、やっとあんたに時代が追い付いたよ
でもな、ゲームは自作しろとベーマガ買って寄越したあんたがエロゲ買おうとそれ盗み読みしてたのは俺は知ってるよ、エロゲしたかったんだよな、親父 >>41
あんたが親の立場ならば、
プログラム労働者が足りない！このままでは銀行も発電所も危ない！
日本を救え！って啓蒙することだな。 小１の国語は「あさ あかるいあさ」で始まり
プログラミングは「hello world」で始めるのだろう 安倍 「勝手に起動するなよ。」
昭恵 「頻回に割り込みがかかるのよ！」 >>49
だからそれは技術家庭の木工とかも同じだろ。
必要な分野に国権で押し込むのはどこの国でもやってること。 >>45
読めるに越したことはないが上流なら無理に読める必要もないだろ
そういう役割なんだから
そのポジションをしっかりやればいい
安倍ほんとふざけてると最後はくびり殺すぞ？ >>54
むしろ国語で「This is a pen.」だろ。
公用語が英語になるんだから。 >>41
通常は開発環境の構築だけど、そこで躓いて「プログラムとはなんぞや？」ってとこまで辿り着けない人が多いからな。
とりあえず、まずはスクリプト言語から始めてみれば？
Windiws 7以降ならPowerShellやってみりゃいい。開発環境も最初からPowerShell ISEってのが入っているから開発環境の構築も不要だし、入門サイトも腐るほどある。 >>52
んなこと聞いてないよ
普通にプログラムの勉強するときに何からやるのかを知りたいだけだから 安倍 「勝手に起動するなよ。」
昭恵 「頻回に割り込みがかかるのよ！」
安倍 「シグナルハンドラーを書き直せよ！」
昭恵 「私管理者じゃないもの！！」 >>41
まずは簡単なプログラムから
Javaで有名なHelloWorldとかね
基本的な構造をまず理解して、それからは他人の作ったプログラムソースを見ながらどのコードがどう言う意味かを理解する
それから変数とかを弄って思ったように変化するかってのを試してみる
その後実際に簡単なプログラムを自作してみるって感じかな
俺は子供の頃そうやって覚えた excelで請求書と見積表、発注集計からの持ち出し表が作れればそれで定年までいける >>56
国として情報系に進んで欲しいのはわかるんだが、今のIT業界は生業として成立しないレベルなのよ
人生設計が成り立たないから人が寄り付かないという主因を直視しないと、国の目的も達成できないわけ
それこそ魅力的な職業なら小中でプログラミングなんぞやらなくても勝手に勉強してくれる >>60
聞いてるだろ。学校教育の話において、「今までの人生でプログラムなんてやったことない人は」
ってのは、小1の時点からプログラム教育を受ける立場でなく、
現在小5とかで教育端境期の立場に立たされてる人がって話だろ？ ああそうか
プログラミング習う前に
まずパソコンの基本操作を習わなければいかんな
メモ帳を開いてキーボードで文字列を入力して
ファイルに名前つけて保存
それを今度はコンパイラにかけて
出来上がった実行ファイルを実行させる
いろいろやる事があるな(´・ω・`) >>64
とりあえずプログラムさえ叩き込めば、
「おまえ、このままではプログラマーするしかないよなｸﾞﾍﾍ」って言われるやつが、
プログラマーをやってくれるから、ましなんだよ。 >>60
取り敢えずMIT App Inventorでもやればいい
ブラウザーからできるから
他には何も必要ない
慣れればアプリとかプレイに出して金も稼げる + (･ω･`) *+ﾟ
お前ら日大、日大、ひどい大学って馬鹿にするけど
日大に願書も出せない成績だったんだぞ総理は ここでもアベガーか
IT土方？しゃあないだろそれ以外に仕事が無かったんだから これが90年代はじめの発言ならわかるが、2018年だからなあ。まったく戦略も無い、無策に近い。でも本人は賢い選択と思ってるんだろうな >>65
プログラミングなんてそんな高尚なもんじゃねーぞ
他人が作ったのコピペして直すだけのくそめんどくさいだけのお仕事だぞ 「ハイまずメモ帳を開いて」
「メモ帳って何ですか？開くって何ですか？」
みたいな・・・俺が通った苦難の道や(´・ω・`) >>59
そんなツマランの最初からやらせたら誰もやらなくなるよ
絵が出たりゲームができたりするのがいい
あのスクラッチとかあの系統の >>59 >>62 >>60
ありがとう
ちょっと色々調べてみるね アハハハハハ！wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も民進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが！
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理！だからキチガイ議員もキチガイ官僚と一緒になって
国民の血税を騙し取って自分だけ美味しい思いをしているキチガイ議員だらけ！
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井こうき議員のようにされるだけ！もう詰んでるだろ！この国マジで！
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を！嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧！
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧！
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧！← ここ一番大事な所！ ?
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
https://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8 訂正でんでん アホでんでん
読み書きできないまま大人になるとアホ総理のようになってしまいますよ >>57
政治や外交とか何も知らない奴がよく政治批判できるな >>68
やってくれません
情報学部卒ですら日本のIT業界を避けてるんだぞ
インターネットから完全隔離でもしないとコンピュータに親和性の有る順に就職の選択肢から除外する >>73
資源も利権もない国で雇用を増やすには、労働集約産業をやるしかないのは自明。 もっと基本のITリテラシーを教育するべきでしょ。
SNSでのバカ自慢や他国の大統領批判、
Google Earthで何でもリアルタイムで分かるって言う奴。
国会議員がこのレベルじゃ駄目だろ。
それに、エクセル、ワードも使えない奴もまだまだ多い。 今ITは激変の最中だから「これからの」という考えだと失敗する >>27
これは別にプログラマ養成が目的じゃない
それが目的なら俺はおかしいと思う
プログラミングはありとあらゆる職業の役に立つ
段取り力、構想力、設計能力などが鍛えられる >>75
それは>>41に言ったら？
こっちはそれに対して返しただけだし。 >>57
アベガーはどいつもこいつもなんで上から目線なんだ
お前は神様にでもなったつもりか
そんな性格じゃ老人になったら誰にも見てもらえないぞ >>73
まあ、あの時期から取り組んでいたら違ってたかもな
今はスマホやタブレットの普及で、むしろプログラミングから遠くなってる部分はあるんだよな
プログラム組むならキーボード打つのが大前提ってのあるから
その頃からプログラミング教育してたら、簡単なコードなら自分で組んで下さいとかバグくらい自分で何とかなるでしょなんて社会になってたかもか >>84
アメリカなんか大統領がツイッターでバカ晒しているんだ
日本はずっとマシだから今のままでいいよｗ >>81
だまってろ 薄汚い百姓崩れの石潰しが
叩き殺すぞ 日本ってソフトウェア業界以外の産業は
ソフトウェアに関して開発・教育・管理等自前で出来ないからね
今からじゃ遅いけどね ★★ 安倍首相の教育改革 ★★
1. 道徳
2. 英語
3. プログラミング
「次なんだと思う？」
「たぶん、バイオじゃないか？」
「だよな、小学生から遺伝子操作技術だな！」 >>82
情報学部「だから」でしょ。
全員にさせとけば、「あんたアホやからプログラマーしかでけへんで」ってのが当然いるわけだから、
そいつがしてくれる。 インテリジェンスを教育したら、日教組やゲスメディアの洗脳工作に影響されにくくなる 昔フロッピーのゲームソフトを、IPLからダンプして、地道に逆アセンブルしていきながら、
ついにプロテクトをスキップしたときは、めっちゃうれしかったなあ。
Z80の逆アセンブルだよｗ 昔はパソコンサンデーという番組ででbasicのプログラミングやってたんだよ
テレビでだぞ
NHK教育じゃないぞ
画期的な番組だったな 今、どういうプログラミング教育を小学校でしようとしてるか知ってる？
イチゴなんとかいうつまらないおもちゃソフトで遊ぶだけだよ
あんなことしてプログラミングに興味を示すとでも思ってるのかね？ これからの小学生は、
1. 教育勅語を暗記
2. 簡単な日常会話は当たり前
3. AIぐらいのプログラミングは可能
4. 大腸菌で作りたいたんぱく質を作るのは普通
だろうな！ + (･ω･`) *+ﾟ
中高で伝統武道の必修化が抜けてる >>103
プログラマになるには学校でお勉強が出来なくても別に問題ないよ >>103
お前のその説明で分かる人がいたらすごいわｗ
ググっても無理 まず、日本のゲームがどのような変遷を辿って来たかを教えて
最初に簡単なシューティングゲームを作らせろ >>1
しかし、どうなのかな。
現在無数にあるプログラミング言語で、「この言語で進もう」というような決断はできたのか？ >>103
それでもプログラミングの考え方は学べる
言うとくけどそれを使った教育って本場は海外先進国だからな
当然日本なんかより遥かにITでは上だ >>106
だったらなおさらプログラマー教育は必要だな。
リアルのび太くんに仕事をあたえるためにな。
もはや、博愛って言葉しか思い出せなわからぬのは、脳疾患の儒教信者だけ。 >>78
英語覚えるよりは楽だよ、喋らなくていいんだしw
後一番大事なのが目的意識
俺は自前でドラクエ作るって目標あって、結果作れなかったけど、ExcelVBAでゲームとか作るようにはなったw
アプリ開発とかゲーム開発、ウェブとかプログラム言語にも得手不得手ってのがあるから、何をしたいのか？ってのがまず大前提になる所もあるからね >>98
そんなん奴隷商しか喜ばねーじゃん
てかまぁ、まさに安倍がしようとしてるのはお前の言ってるような継続性のない
場当たり的な政策なんだろうけどね
安倍本人は正しいことしてる気になってるぽいから救えないわ 中学生 「あーあ、そんなのネットにつないでAIで最適化したプラスミドを
大腸菌に入れるだけでしょ。じょーしきじゃん！ Are you rihgt?」 ガキの頃のプログラムは
01から順に書いてたが横スクのゲームすら相当目が疲れる。
余程根気がないと打てなかった記憶がある。 >>107
「いちご プログラミング」でググったらすぐ出てくるよｗ >>112
それこそ安倍にはわかるはずがない
識者集めて案を出させるよ
スクラッチでもマインクラフトでもいい
VR Kanojo for Academic useはちょっとかんべんな >>114
教育がなくてもＩＴは上だったろ？
教育との因果関係は全くわからない ゼロからゲーム作ろうとしたけど美術1の破壊的デザインセンスのせいでグラフィック作れず詰んだ
1人でなんでもできるようにするのは無理だと悟った >>119
チョン。元気がいいな。
日本の政治にクチ出す前に、まずオマエの国籍を述べてからにしな。 Ｅテレの厚切りジェイソンが出てる番組のやつ見ての発言だろうな。
多分テストでは一枚絵に何かを追加したいでABCDの順序でプログラミング選択する問題をやらせるんだろうと推測。 で、就職はSIerなんだろ
そこがダメなんだよなぁ日本は >>108
んなもん昔から、量産型労働者の育成だわ。
国金使って国民全員に教育を施すってそういうこと。 だから公教育として全員にやらせるんじゃなくて
できる人、やりたい人に補助すればいいんだよ
ばらまき行政ここに極まれりだ >>129
すまん言葉足らずだった
プログラミングの話
プログラミング教育のゴールが見えない >>125
いつの話か知らんがいまは画像でも音楽でもフリー素材がある
ゲーム作るための開発システムも非商用ならタダである >>124
日本より遥かにITで進んだ国が更にそれを強化するために様々な教育施策を試してる
イチゴジャムもマインクラフトもスクラッチとかも使用されてる
日本が一方的に遅れている フィールドにキャラ置けば終わりってな簡単なもんじゃねえからな アメリカのプログラミング教育をそのままパクれ
日本の役人が出す案より確実にマシだろ >>117
当たり前だろ。国金使って貧乏人にも教育を施すってのはそういうことだから。
国家や企業の手足となって活躍してもらうためなんだから。
それを否定しろってなら、そもそも公教育自体が不要だよ。
中世みたいに貴族や富裕層が身銭を切ってやればいいんだし。 >>128
丸投げするだけの奴らは要らんが、マルチベンダーを単一サポーするSIerは必要だぞ プログラミングの授業って言ったって
矢印を移動させたりするアレだよ？PGとは言えない。 わたしgoto文が大好きです♪
スタックがなぜかいつもオーバーフローしちゃうんです ('A`;) >>136
マイクロソフト「マンクラフトを教材にどうぞ」 プログラミング教育をプログラマーになるための教育って考えていることが間違い
プログラミングに本当に必要なのはデータ解析とモデル化・シミュレーション 最近は自分用ではパイソンばっかだわ
コンパイルなんてだるいし >>126
>>52や>>56を読めば、おのずとわかるはずだが？
日本で教育を受けてればな。 今の小学生なら量子コンピュータのプログラミングに備えるべき。
ノイマン型のアルゴリズムは通用しない。大事なのはアルゴリズム。 >>136
あのデジタル馬鹿育成プログラムか？
あんなのならやらない方がマシ 才能ない奴はWebシステム作っとけばええ
唯一独学でデザイン以外はある程度までイケる >>140
金にはなる
プログラミング能力を活かせない職業はない
料理にも役に立つし事務処理にも役に立つ
リアル土方にも役に立つ
およそ何か作業をするという職業全ての役に立つ ● 道徳教育して全員右翼になる？
● 英会話教育して全員通訳になる？
● プログラミング教育して全員プログラマーになる？
● 遺伝子工学を勉強して全員生物学者になる？
いやいや底辺のその意識がおかしいって ww >>123
家はイチゴジャムやらせてる
一番汎用性高いんだよな、電子工作まで一緒に学べる
最近は俺と秋月行ったりするよ、小学生の子供がw >>131
だから、量産型労働者の育成ってのに最もかなうのがプログラムなわけさ。
この際だから、技術(技術家庭)とか家庭科とか廃止でいいよ。
今更木工とか花嫁修行もないから。
技術家庭の教員免許はそのままプログラムの免許として通用でいいからさ。 >>146
ノイマン型量子コンピュータもあったはず >>132>>135
BGM・BGS（環境音ともいう）・ME（ジングルともいう）・SEは全部自分で作れる
自分で企画して設計してプログラミングまでできる、もちろん動作テストも含める
でもグラフィックだけは自分でできなかった
要するに
いくら教育しても、なんでも完璧にこなすのは無理だぞ
って言いたい >>158
国語も数学も役に立つ
プログラミングも同じように役に立つ >>155
子供が大きくなって「親の趣味に付き合わされてうざかった」って言うよｗ >>151
向いてない奴は大学だろうが無理だよ
あのくたばった鳥越とか言うアカはコードどころか使うことすら出来なかったじゃん
向いてる奴は小学生でも出来るし
こんなニッチな事をやるよりも基礎学力を向上させる方がマシ
ほんとクソ漏らしは… ITもまた安倍ぴょんが外国人労働者(移民)を増やすと宣言してる分野だからな
給料上げなくても人手を確保できるようにするためなら何でもするよ >>151
俺、小学１年生からＭＳＸベーシックやってた >>153
追い付くためじゃなく、雇用対策のためだから。 国語と理科(観察)と数学(組み立てて考える)が身についてれば
行けると思うが
まぁプログラム組ませてその辺を育てるてのはあるのかもね
プログラミングを教科とするのは意味わからんけど >>161
プログラミングって何人の人が使ってるんだ？
国語使ってる人との比率は？
あんなのは誰かがやった成果を金払って使えばいいだけの話 >>162
それはそれで意味があるよ。
社会に出ればそんなことの連続だから。 一層プログラマやIT技術者の賃金水準が下がってしまい、ガラクタの人間だけしか
職に就かなくなってしまうかもしれないよね。やはり最低年収が2000万円から
だったらそれなりに自己投資も勉強もして技量を磨こうかという気になる人も
増えるだろうけれども、そういうことを意図していないし、賃金水準を下げるため
なら外人でも連れてこようと検討違いのことを考えてたりするぐらいだから。 アベ自身が読み書きそろばんの勉強してこなかったからな うちの父親は何かしらのAIかクラウドサービスを作れるレベルじゃないといくらプログラミング勉強しても役に立たないって言ってるが >>169
親の権力のもとで親を喜ばせるために子供時代を浪費させらるんだからたまらんな
毒親というのはだいたいそういうものだ >>168
何か作業をする時何を考えるかというと「もっと楽に出来ないかなぁ」とか
「もっと効率的に出来るんじゃないか？」とか「もっとしっかり整理した方が
やりやすくなるのでは？」という事だろう
プログラミングはそれを鍛える
そこがプログラミングは全ての職業で役に立つという所以 >>172
そういうこと
スキル教育はスキルがある人に施すべきもの
そうじゃないと投資効率が全くない >>170
ガラクタの墓場になるならそれはそれで意味があるよ。
現状では、身体能力があるか運転免許があるかが求められるからな。
そのどちらも求められない底辺職を創るってのは、エポックメイキングですらある。 >>128
githubに良いコード上げ続けてたらちゃんとしたソフトウェア開発やってるところから声かかるよ、大抵海外だけど
コードの前には学歴も職歴も関係ないので平等な先行が行われるから心地よい >>174
そんなのはプログラミングと全く関係ないｗ
ただの効率化思考 つまりPGだけではなく
ハードもこなせないと稼げない時代が来るし
そうなれば企業など必要なくなるわけか >>162
かもなw
でも、最近ラズパイにまで手を出して来たからなw
自律機動型ロボットを作りたいって言い出してるw >>175
それを中学で必修にしろって言ってる
ついていけない >>178
関係ある！
プログラミングはその能力が凄く問われるしやっていくうちに鍛えられる >>173
ほとんどの親は、親のストレス解消のためじゃなく、子供の教育のためだぞ。>>169を目的の。
体育会とかに入らない限り、忖度力ってのはなかなか身に付かないから。 >>187
他にも似たようなことを書いている人がいるけど、遅れたままにしとく方がいいんだ？ >>174
あるかもなw
ループ大好きな俺は仕事の効率化をループ構造にして考えてる所あるなw
流れを単純化して、変数を変えてとかなw >>178
その効率化がプログラミングの真髄なんだけどなあ プログラミングなんてセンスがある奴がやればよくね？
センス無しなら時間の無駄に感じるけど しかし読み書き算盤っていうほど基礎技能になるかねえ、プログラミング語が
「家族とプログラミング語で会話する天才ＩＴ家族」なんてヨタは
色々なところで見た覚えがあるがｗ さすがにそこまではならんと思うよ
ってかさ、プログラミング言語が読み書き算盤レベルまで必須技能になったら
これはモダンタイムスじゃないけど「人が機械に使われている」つまり人間精神の敗北だと思うよ
いや、これはマジメに >>175
それでは、必要なところに大量に送り込むという公教育の意味が達成されない。
税金を使って教育を施すってのは、そういうこと。 二等兵にスーパーマンを求めて敗北を正当化するのは
帝国陸海軍時代からの無能リーダー層の性質。
そのうちに高校卒までに外国語を二つマスターしろって言い出すぞ。 >>192
クソアベ様が国民全員にやれとおっしゃてるのに
クソウヨはそれを無駄と申すかああああああああああああああ >>192
センスがある奴は常人の数千倍の能力を持てる
でも常人でも鍛えたら上達する
お料理程度には >>191
言語学ばなくてもいいわけねｗ
プログラミングは効率化思考を養うための
必要条件でも十分条件でもない
>>185
毒親はみんな「子供のため」って思ってるんだよ、心の底から
でも子供のニーズとずれてることがわからない >>193
むしろ逆だろ
プログラミング知らない人は結局コンピュータってブラックボックスに操られてるって所はあるよ
コンピュータは結局プログラムだからな、それを使えなきゃコンピュータと対等以上の付き合いは出来ない >>199
>大学入学試験に追加する方針
これ念頭に入れないと >>200
嫌なこと鍛えられたらもっと嫌になるだけだよｗ
本当におバカさんだなあ >>41
プログラミングで何をやりたいのか考えよう
それすら何もわからないならやらない方がよい
時間と金に無駄になる
たいていは必要に迫られて始めるか、
好きで始める そもそも論として
具体的に何を教えるの？
どのプログラム言語を使うんだ？
教育用と称して
実用性ゼロの教材用簡易言語とか
いい加減な代物を業者に発注するんじゃないの？
業者にしてみれば利権 >>195
スーパーマンを求めてるんじゃなく、立派な三等兵を育成しようという幕府の親心 >>206
それだけだから
スキル教育を一般教育でする必要は全くない >>1
安倍って根本的に頭が悪いな
これで支持率が減らない理由が不明・・・ >>205
×時間と金に無駄になる
○時間と金の無駄になる これはVBA程度のことを言ってるんだろ
本格的にやるなら２教科ほどつぶさないと無理 >>204
学校では恐らくごく簡単なことしかやらない
まぁ「こういう考え方がある」というきっかけにはなると思う
「頭を使えばちょっとした作業の効率も段違いに出来る」という 読み書き算盤が出来ないと、真面なプログラムは
書けません。
プログラムは、プロセスを具現化したものです。
基礎学力、基礎知識が無い者が一所懸命に考えても、出来上がった
プログラムは、ガラクタです。 >>211
美術や音楽は例としてふさわしくない、まで書かないとだめだったか？ >>35
おカネ使って学習したクチだが、この方針には大賛成だぞ？
だって、現状は元請けの担当者がこういう素養ゼロで、
いつまで経ってもモノづくりの方法論を適用してきて困る
んだよ、バカどもには、言葉が通じないんだよ
おそらくもう遅いと思うが、やらないよりマシ
IoT とか、多分日本は乗り遅れてヒドい事になるよ
でも、傷口がムダに広がらない様にするのは、すごく大事 パターン認識とマシンラーニングも研究したことがあるけど
高校生まででSVMとか理解するの無理だよなぁ普通に考えて >>206
最有力はスクラッチだろうな
欧米のプログラミング教育で実績あるし
でも、国産のイチゴジャムをやっぱり薦めて欲しいな
うちの子供はイチゴジャムで動く車見て、自分でラジコンとか作ってみたい！って始めたからな
技術の電子工作まで組み込んで一緒にやれるようになる >>219
それ専門知識だから専門学校以降でどうぞ 思いつきの政策が多すぎる
とにかく実績を残したいのだろうな
拉致問題解決の司令塔はどうなったんだ？
いつも口だけすぎるだろ センス云々をいってんじゃないんだよ
ポルポトや黒電話みたいにやれと強制してんだよ
お前らにやるやらないの選択権は無いの >>217
こっちは単に
192 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:07:06.84 ID:Bb0dTn830
プログラミングなんてセンスがある奴がやればよくね？
センス無しなら時間の無駄に感じるけど
って寝言に対して返しただけなんだから、
まずは>>192を批判しろよ。
こっちがコメントするのはそれから。
それまではおまえをいじめ抜くけど。
するべきこともしないやつなんて、どこの世界も村八分かサンドバッグっすよ。 >>207
え？安倍ちゃんって親なの？
おじいちゃん、そろそろ寝たら？ オタクの専門学校あるじゃん
あれをゲーム制作からつぶしがきくように強化しろよ >>215
いいや
自分が子供の教育してはじめてわかった
あと塾講師とかもしてたし
教育って「選別」でも「調教」じゃないからね
その子が持ってるものしかエデュケイトできない
機会など与えなくてもやる子はきっちりやっていく >>221
プログラミング教育でAIとか本気で考え始めたら必要になる
ただのプログラマーだったらそもそも教育を一切しなくてもできるようになるわけで >>103
何だイチゴジャムで電子工作ごっこか
ttps://tech-camp.in/note/technology/40600/
なるほどIoTごっこだなｗ 案の定、反対するのは日本のことが嫌いでたまらないパヨクばかり。
日本の子供の将来を案じるなら、せめて英語とプログラムぐらいはと思うのが大和魂ってもの。 >>230
> ただのプログラマーだったらそもそも教育を一切しなくても
> できるようになるわけで
んなこたーない JavaScriptをどうせとか言ってる自称スーパーハカー発見>>232 >>201
いつ俺が言語の話をした？
いきなり「言語学ばなくてもいいわけねw」なんて返されても意味不明 >>235
ネトサポが北朝鮮みたいなこと言い出した！ きんもー☆ >>237
なんかnodeとか凄いよね
見直したわ >>22
ぶっちゃけ欧州もシナはもちろん
北朝鮮までマネしてる
日本も追従するのは必然 >>229
公教育ってのは選別の場でもあることは理解すべき。
量産型労働者の育成でもある以上、
労働者牧場という機能も求められるのは当然のこと。 学校で教えるにしても必要な数の教員を確保できるのか？ >>239
北朝鮮にも良い部分はあるのだから、見習うべきだろ。
権力が一元化されてるから、物事がスピーディーに決まる。 だって今pythonの次ぐらいに仕事で使えれば金になる言語だぞ？＞JavaScript >>231
ごっこでいいだろw
いきなりＶＢやＣとかだと確実に挫折する奴増えるしw 札幌で幼児にきれてる人がいたけどあれトラウマだろな。 中国の子供たちは皆既にコルトパイソンってプログラムをやってるらしい
日本は完全に出遅れている >>192
仕事にするのはそういうやつら
文系仕事でもプログラミングはかなり重要になる
たとえば銀行はフィンテックで人員削減
逆に基礎理解があるだけでジョブズのように産業そのものをリードできる プログラミングを全国民が出来るようになったら、
全仕事がロボットや機械に奪われ
全国民が失業する結果になりそうだな >>243
今の公教育は「福祉」だよ
そんなことも知らないの？
選別は公教育以外の場でやるんだよ
だからプログラミングもサッカーみたいに優秀者集めてセレクションすればいいの
一般教育をする必要はまったくない >>22
日本人はまず英語という邪魔がある
アメリカはそれがないからプログラミング１つに集中できる
>>31
熱中できたのは興味があったか好きでやっていたからってだけ >>245
とりあえず、ネトサポが民主主義の敵だということは分かった
そして、自民党が民主主義の敵に自分達の言い分を代弁
させている事もわかった じわじわくる>>250
>>244
そのあたり与野党ともにアホだから1年で始めろとか言い出す >>249
バカヤロー！戦前において忠誠を誓う対象は天皇陛下だろが！ しかし安倍は日本の大学から学問を消滅させるつもりなのかな >>253
いつから福祉になったの？ご教授お願い。 >>261
そろばんは必然ないw
というか鉛筆がネットとつながる時代になる >>153
20年どころじゃない
30年前には既に猫も杓子もプログラミングなんて時代は終わっていた >>255
民主主義が絶対善、独裁が絶対悪ってのも頭悪すぎる考えだけどな。
実際、ここ数十年において先進国になった国はどこも独裁だし。
中国、シンガポール、UAE・・・ >>250
Python は、同じ名前で異なる型の変数が宣言できて、
新しい宣言が見つかると、それ以降はその型として処理される
つまり、コーディングミスをも間違って受け入れてしまう
恐ろしい言語仕様
それに由来するバグの原因究明は、かなり難しいので、
出来れば俺は、関わりたくない >>213
高校だとアメリカのCS50とかやろ
子供はスクラッチ >>202
そうかねえ
だってテレビでも自動車でも水洗便所でもいいけどｗ
日常的に使ってるもの、どういう原理かなんて知らんでしょ？
それが社会的分業ってもんじゃないの？
すでにテレビも自動車も水洗便所も素人がどうこうできる単純なものではないしね。
プロだって故障部位によっては難しいんじゃない。
トイレはできるかな。保温便座とかはなおせないと思うけどｗ
人間はね、もうクリップ１個、マッチ一本、ティッシュ一枚、自分じゃ作れないんだよ
それでいいんじゃない？ まあｳﾘはそう思うけどねｗ プログラミングはいわゆる「読み書き算盤」のような一般リテラシィではない。
一般ユーザーがスクリプトを書くようなIT環境もあり得たが、今は違う。
これからの一般的なリテラシィに有用なのは、プログラミングではなく、アルゴリズム。
しかし、それよりもインターネットやAIやブロックチェーンとかの知識を知るべき。 >>266
相手してゴメンね
スレチだから、もう俺にレスしないで下さい >>264
そろばんは暗算の訓練
大阪人でないなら、人前で電卓叩いて交渉するのは避けたい >>270
子供のうちからやらせるのは選抜の意味もある >>271
この句を思い出した。
逃げしなに 覚えていろは 負けたやつ 最近は色んな人が教育でプログラミングやれと言ってるが
こういうのこそきちんとしたエビデンスで検討してほしいね >>1
義務教育では一般的な教養としてすこしは知っとけ、ぐらいならいいと思う。
算数、数学や理系科目のオマケで
電子工作とかの組み込み系はシミュレータのみでさ。
奴隷SEが欲しいだけなら反対 プログラミングなんていくら勉強してもきりがない
次から次へ新しい言語やフレームワークだのいろいろ出てくるし >>275
プログラマーはエリートじゃないし。
むしろ下層プログマーの供給のためだろう。 なんでこんなのびてんの？
あべぴょんの台本書いたのがホラレモンだったとか？ でもプログラマーの定年は35歳って聞いたぞ
それじゃ目指すにも厳しいだろ >>277
攻殻機動隊のサイボーグどもみたいだなｗ
ググった瞬間知った知識を、あたかも前から知ってたかのように
語り合ってるバトーと課長が、お前らに見えて、ものすごく滑稽
だったのを記憶しているｗｗｗ スクリプトとネイティブ言語の間に算数と数学くらいの壁があるな >>284
それは新しい言語が次々に出てくる時代だったから
最近そういう傾向なくなってきている プログラミングできる能力がなくて
結局引き籠りのネトウヨ作業員を量産したいだけなんだろ >>282
下層の世界にも選抜ぐらいはあるから。
たとえばタクシー運転手も、二種免許というのが必要で、
普通免許があれば誰でもできるってわけではない。 で、どういう方針で行くつもりだ？
阿呆がいくら頭寄せ合っても数に反比例してバカになるだけだぞ。
この計画を本気でものにしたいなら、
わるいことは言わんからクヌース先生に三顧の礼を取って教えを請え。
「私の本のどの5ページを取っても誰かの一生涯分の研究になっている」
自著「The Art of Computer Programming」についての D.E.Knuth の言葉
幸いまだご存命だ 否定してるやつは
いままでやってきたことがムダばかりだということを受け止めきれないんだろうな
文系は本当にムダになってしまった
しかし先にすすまないとシナや下朝鮮以下の国になってしまう
若い世代にはシナや下朝鮮にまけないように期待するしかない 安倍は自分で何を言っているのか、理解せずに発言しているな。 そうすると
これからの子供はパソコンが必須になるのか？ ネット見れば大体のことがわかる領域を
目隠し試験する意味あんの？ 【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2680
【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
信者たちは、過酷な布施ノルマを強いられ、
飛び降り自殺した信者も居ります。
また、極貧に悩み、信者による殺人事件までも・・・・
にも拘らず、職員たちは、その信者の布施で麻薬を購入し、
マリファナ・パーティーに興じている、という現実。
・・・どうか、この悲惨な現状を、世界中に拡散して下さい！！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) >>288
大学の教養課程レベルの話なんだが、プログラミング言語が
違うから対応できないって、ありえなくね？
じゃあ、Ｃ言語作った奴らって、なんなん？
それを習得していった現役って、なんなん？ >>290
現在のプログラマーの多くは無免許でやってますが。
情報処理の資格なんてクソ・・とまでは言わんが。 >>219
今の高校生は行列習わないからな。
昔でも習っても高校3年だから理論の理解は無理だわ。
決定木くらいなら理解できるだろうけど。 >>291
バカでも十分だからたくさんほしいという分野もあるだろ。
GoogleやアップルだけがITではないので。 派遣制度と多重請負が日本のIT産業をダメにした。
全員正社員の中国に品質でかなうはずが無い。 >>298
その文系もこれからは子供の頃学ぶようにするということやろ >>292
> 国語、数学、英語のような基礎的な科目として
馬鹿には>>1の文章は難しかったのか 別に日本人である必要はない。優秀なインド人がいっぱいいる。 >>1
頑張ったことがないひとには言われたくないな >>237
2ch黎明期のJavaScriptってPCの敵みたいな呼び方されてたよなあ
これが入ってるサイト重くて動かないとかボロクソ言われてて
ウィルスとかの危険もあるからJavaScriptはブラウザの設定弄って切っておけ！
と2010年までは言われていたもんだ
ところが日本がJavaScriptは糞！習うならJavaとPerlとCと国産のRuby！とか潔癖症でいるうちに
確かGoogleの技術者がGoogle mapの拡大縮小をJavaScriptで作ったあたりからどんどん進歩してしまい
ついにはWeb2.0というかサーバー～クライアント双方向のやり取りをし合う上で不可欠の地位に至ってしまった
10年ちょっと前にjQueryが生まれてからはもう必須そのもの
それでも「JavaScript？あんなもんはプログラマの使うものではない！デザイナーがちょっと齧ってコピペするもんだ」
なんて日本のPGがバカにしてるうちに、Ajaxとかどんどん普通に普及して行ってしまった
ただこれらが普及するためにはPCが少なくともマルチスレッドで動いてないとダメだったとの事で
それで2000年代前半にXPでPCを買ったきりだった多くの2chラーに馴染めなかった面も大きいかなｗ
$('#abe').click({
//
});
とかのクロージャーって未だに馴染めないなあ
でも他言語でもどんどん普及してるなあ パソコンやスマホは頸椎や目をやられて寝られない害だ。 >>300
だから、それなりに選抜してるだろ？ってこと。
必要かつ人が足りない業界なのだから、国で品質保証しようってこと。
技術(教科)でやってる木工とかだって、
国がそうやって品質保証し、建築とかに人を送り込むためだったんだし。 ある人が言ってたけど
基礎になる数学の能力を上げる方向のがいいんじゃないの >>305
そういう扱いしないと、必死に勉強しないからだろ >>301
俺の通ってた高校では、行列は高２で全員必修だったがね
ちなみに微分積分も、文系学部志望の奴にも強制履修だった プログラミング教育なんか１００年早いわ
まず日本人は民主主義を一から学び直した方がいいｗｗ >>275
選抜してちゃんと育成できるか不安だけどな。
秀才を量産するのはできそうな気がするけど、
マジもんの天才は飛び級で卒業させて
実際にビジネスの現場に放り込んだほうがいいだろうな。
プロスポーツ選手の育成とにたような感じになると予想。 >>312
それはもちろんそう
STEM教育が中心にならないといけない 読み書き算盤なら検索、タッチタイプ、エクセルだろうが。
どれもできない奴が会社でのさばってるけどな。 現代のソロバンができない弊害
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【ガーナ】学校にパソコンがないので黒板にWordを描く ガーナの先生に注目集まる[03/04]
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【話題】パソコンを使えない学生が急増★9
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470573055/-100
【調査】パソコンの前に座っている時間が長い高齢者 少ない人よりも海馬が大きかった 画像あり
【社会】パソコンを使えない新入社員増 スマホネイティブの弊害★2
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462541794/-100
キーボードとパソコンが苦手
びっくりするくらいメールを打つのが遅い。
マウスの右クリックがわからないみたいで、
パソコンそのものに慣れていません
マウスのドラッグ＆ドロップから教える必要 マイクロソフトもマッキントッシュも
70年代に開発してるのに、
2018だよ今 馬鹿なの？ プログラミングは算盤の制作技術であって使用技術じゃないぞ 個人的には電卓が当たり前の時代にそろばん学習しろと言ってるのと同じに聞こえる >>316
個人的には育成というより
独学でおぼえるやつほとんどだからのびのびやらせる環境のほうが重要だとおもう
義務教育でやるのはキッカケというか機会を提供できることに大きな価値がある >>316
別に秀才である必要はない。
良質か凡人が量産されればそれでいい。
現状では不良品しかできてこないけど。 >>307
安倍はエスカレーターだから学力が未知数なんだよな
たぶん高校の関数あたりで挫折してそうｗ >>311
クズの製品しかないのに品質保証はできないよｗ
公教育でそういうセレクトができるとは到底考えられない
だってセレクトされた人が教えないといけないけど
そんな人はちゃんとバリバリ働いてるから そもそも初期のAIが活躍するのは翻訳だろうから日本人である必要はないだろうな >>79 ＝ >>198 = >>289
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>324
車輪の再発明って言葉も知らないなら、教育の話に首を突っ込むな 昨今インターネット普及により
２０代は特に大学卒で漢字が書けない
簡単な計算ができないスマホ普及により
文字変換はスマホだけだから
筆や鉛筆や書くもの文章など漢字が書けないからスマホなど漢字変換機能を見ながら書く奴が多いそのぐらいスマホ依存者が多いことは
危機的 プログラミング言語はたくさんあって何種類も覚えなきゃならないし
さらにフレームワーク用のプログラミングも覚えなきゃならんので
言語は全て統一しろ >>325
だからきっかけなんて賢い子は与えなくても大丈夫
それよりも天才でない大多数の子供にプログラミング教えるのは本当に無駄
徹底したエリート教育が必要 記憶の容量の小さい奴だと
数列と(特定のプログラミング言語での)配列の書き方を混同したりしてなｗ
行列書くのに中に=>って書いて更に別の配列が呼んである連想配列構造をの書いてて
しかも論理は合ってて回答も合ってるが数学の記法で書いてないから全部零点！
とか、10年後の高校の数学のテストの回答であるかもなあｗ >>333
.NET が世界を征服して欲しいです＞＜ 2000年ベビーが来年受験生なのに
ウザい親戚のオジちゃんかなにかなの？時代錯誤な >>314
進学校は数3cまで高2で終わってるからねえ。多項式の微積なら数2だから文系でも習うよ。初等関数の微積は数3。 >>328
品質保証ってのは、選び抜かれたエリートって意味じゃなく、
最低限度はクリアしたって程度の意味な。
下層の世界の話なのだから。 >>334
それはないw
ただ強制を嫌うやつには逆効果だというだけ
トータルでは強制したほうがいい a = a + 1
に違和感覚える奴の方が地頭がいい >>331
だったらマイコンからやらないとｗ
そういうのはできる人が趣味の範疇でやることで
一般人には不要
二次方程式の解を出すのに一生かかった人の話とかもよく言うだろ？ 代入はa:=a+1にしろってか？
プログラミングでは等しいだとa==bとか
一部言語だとa===bとか3つ書いてるな 日本語でああしたいこうしたいと説明すればAIがプログラミングしてくれるでしょ >>338
今の文系は1Aやりゃ卒業できてしまうんたよ、文科省のレギュレーションでは。
半端な進学校はそうしないと生徒が集まらないからな。
大昔は当時の数2までやらんとダメだったみたいだけど。 まず、プログラミングより日本語の読み書き出来るのが先。 >>339
そんなの知ってるよｗ
その品質保証が教育では不可能なんだな
調教とは違うんだから
一度そこらのコンビニにたむろしてるアンちゃんに
置換積分理解させてみてから言え
できない人にはいくら教育してもできない
お前が１００ｍ１０秒切れないのと同じ >>332
それならワシらは狩の仕方どころか
畑の作りかたもしらんわ
文明が発達すると当然うしなわれる知識もある 10 print “死ね”
20 goto 10
10と20が逆かもだが
こういうの中学で習ったっけな
クソの役にも立たなかったが これは絶対に失敗します
学校教育って
出来る子も出来ない子も同じスピードで進むから
向いていない子には何の役にも立たず
向いている子には低レベルな内容で何の役にも立たない 算数や国語なみの基礎的科目とするほどじゃない
八百屋だろうが事務員だろうが土方だろうが
簡単な計算や読み書きは必須だが
プログラミングはその限りじゃない
ただ、音楽や図工などのレベルで
必須とするのは賛成 子供に教える前に
まず教員が学習しないと
すでにそこに壁がある >>345
大昔は数Ⅲまで必修だったよ
で、今は、私立文系だと普通数学は不要だし
国公立の医学部でも数Ⅱまでってていうところがあったんじゃないかな？
>>355
そろばんの時間数ぐらい教えるのなら害はないかなｗ
小学校3年のときに３時間ぐらいか
そうしたら利権にもならない これから自動運転のEV車が主流になろうとしてる時に
MTの旧車の勉強するようなもんだな >>347
教育って結局は調教だよ。
与えられたノルマをクリアできなきゃ何らかの罰は受け、
その罰を回避するために努力するってのは、
競走馬の調教と何ら変わらないよ。
馬と人間を一緒にするなってのは、ただの感情論。
人間も結局は動物でしかない。 >>345
今必修なのはⅠだけ
高卒で専門職就職の人はⅠしか履修しない場合もある
文系でも流石にＡは履修する >>326
それはいいかな。プログラム書くだけがITじゃないし。
あ、でもメンタルヘルスとか健康管理の講義も絶対いれるべきだし、デスマーチさせるような企業には就職させないよう指導するとか必用かもね。 >>359
数学位は到達度別にするのは必須だとおもうわ >>341
そういう連中は、自己保持回路という表現方法に発狂するであろうｗｗｗ
. -―- . やったッ！！ バカ安倍とアホノミクス！
／ ヽ
// ', おれたちにできない、日本潰しを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
↑
衰退消滅していく日本を見て、なぜか狂喜乱舞する日本国民ｗ。
財政の悪化や少子化等々、絶賛進行中ですからｗｗｗ。安倍さん頑張ってｗｗｗｗ。・・ 参考スレッド
堀江貴文氏｢学校から帰ると深夜まで私はパソコン(MSX)にかじりついてプログラミングをしていた｣ [無断転載禁止]©2ch.net
【安倍首相方針】２５年大学入試に「情報科目」追加･･･国語や英語と並ぶ基礎的科目とのこと
【AI】共通テストへの情報科目導入検討 国際競争勝ち抜きにはAI人材の育成が急務 画像あり
【IT】女子小学生「プログラミングという言葉も知らない」44.7%
【奴隷凄惨教育】親が子どもの教育に取り入れてほしい教育手法、1位は「プログラミング教育」
【IT】プログラミング履修の学生、15%は文系
【芸能】紗栄子 9歳と7歳の息子を「プログラミング教室に通わせてる」と明かす
【山形】テレビゲームは作る方が楽しい 米沢・松川小でプログラミング公開授業
【プログラマー】日米格差は600万円か?「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃★
【教育】必修化されるプログラミング教育の目的は「プログラムが書けるようになること」だけではない
【IT】プログラミング、誰もが「知らないでは済まされない」時代突入…未習得だと職失う恐れ
【IT】プログラマーではない人がプログラミングを学ぶのは無駄なのか 画像あり
【教育】｢英語の習得｣とプログラミングの意外な関係
【プログラミング】8ビットマイコン時代に逆戻り? アセンブリ言語の人気再燃
【IT業界】頼むからプログラミングを学ばないでくれ「プログラミングを学ぶことと、それを生業とすることの間には高い壁がある」
【IT】ホリエモン×藤田晋「プログラミングができるとモテる、オタクのイメージから様変わり」「プログラミングの義務教育化をすべき」 >>357
今の教育を団塊の時代と比較しても……。 >>347
誰も100mを10秒で走れなんて言ってないわパヨク。
こっちは、50mすら10秒切れないようなノロマも、
せめて8秒台になろうねと言ってるだけなんだが？
おまえの稚拙な例えに乗っかるならば。 IT屋ってのはズルして儲けようとする人程儲けられるんだよ
教育とか勉強とはまた考え方が違うので難しいんじゃない？
それに今必要な人材はプログラマーより、プログラミングを金に変えられる人だよ >>362
副音声でプログラムを配信してたらしいね >>359
何の役にも立たないことを学校でやることには反対です ティーンの時期に彼女を作れない非リア充タイプの学生に限れば
プログラミングで一定点数取れるまでは卒業させない！
くらいにした方がいいかもね
そういう奴をターゲットにして下位IT技術者にするのが良い 金融とITでフィンテックで銀行が激変
ITは文系と結びつくことで大きな効果がある
だから文系も基礎を学ぶことが重要 俺も15歳から初めたからやった方がいいぞ。理解するのに3年かかったけどw >>363
あのー、学校教育なのだから、消費者でなく生産者を目指すってことはわかってらっしゃるよね？
消費者レベルで十分だとかいってゆとり教育をやって失敗してるし。 >>370
やるとしたら中学高校くらいかな
広く「情報」という科目にして、
簡単なプログラミング以外に、個人情報保護なども
学べばいい 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？
日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 読書き算盤
昔は国語と算数ができること
現代では国語とＰＣ操作能力
タッチ入力できない、マウスが使えない
あほーーべ
現代のソロバン
ＰＣを動かすアプリを作れとせまる
でもそれって専門家の仕事ですよ アメリカですらITエンジニアが数十万人規模で不足してるんだから、
プログラミング教育はやるしかない >>364
到達度とかにしたら、ほとんどの人は楽をしようとさぼるだけ。
努力するほど損するシステム。
小学校の時点で連立方程式ぐらいまではやっちまえ。鶴亀とか要らんから。
それだけでもかなり違う。
繰り返すが、到達度なんてのは甘え。 >>385
何もできないリアルのび太くんに、せめてプログラミングだけでもという親心 >>373
> 何の役にも立たないことを学校でやることには反対です
基本的に誤解されていることが多いが
「学校は役に立つこと」を学ぶ場所じゃない
教養を育む場所だ
例えば学校教育で音楽にふれて、
音楽の道にすすむ人間のみならず
音楽を楽しむ人間が出たら、それで成功だし
また音楽が無意味だと思う人間が出たとしても、
それもまた実は成功だ
ちんばみに支那チョンの愚劣さンの根本にあるのは
役に立つ立たないのみで思考する点にある
食える食えないで判断する動物と同じ おまえらいつものように拒否反応起こしてるけど
これはおまえらもやっといたほうがいいぞ
子供にバカにされるから >>375
プログラミングの基礎って具体的にどのレベル？ 教育をやるなら教育者が必要なんだが
教科ごとに分かれる中学教師ならまだしも
小学校の先生に教えさせるとか無理ゲーだろw >>385
当たり前すぎて、それだけでは飯喰えない。 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 昔はプログラムに無駄があると動作がすごく遅くなるからいかに効率良いプログラムを作るかを考えてたけど、今のパソコンは桁違いに速いからな
逆に無駄な事させて遅くしないと速すぎる
プログラミングも楽だよな 大まかに言えばプログラムの大部分はループで出来てる >>102
深夜のフジテレビっぽいな。カノッサの屈辱とかたほいやとか。 >>388
のび太は、ガンマンとして超一流なんだぞ？
特殊部隊で最前線に立たせて通用するレベルだろう
あと、あやとりも得意だから、縛り師としても食っていける 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>392
アメリカのCS50
高校でやるのはこの辺ベースで
進学校じゃないとこはもっと簡単なの >>397
ネットにはプラレールでXOR回路を表現した猛者がいる >>1
本気で実行するつもりなら今の中学校を完全進路能力別にすることだな AIを作る（調教する）側と
AIに使われる側とでは
格差ができちゃいますよって話なら
むしろ親切なアドバイスなのかも >>386
つるかめ算は連立方程式が使えない私立中学受験のためのテクニックだから要らない知識。
あんまりレベル上げるとついてこれない人が出てくるから、義務教育で留年や飛び級を基本認めてない日本じゃ、どうしてもレベル下げざるを得ないんだよな。 AIに頼るってことは
バカな大衆を増やすってことだろ >>400
映画版は外伝につき除外な。
ジャイアンが善人になるパラレルワールドだしw >>396
ガラケーのJAVAが昔のマイコンPGみたいだった。32KB 制限とか。 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 皆がプログラミングできるようになれば、５ｃｈ全体が最厨房板
として名高いプログラマー板みたいなノリになって楽しそうだｗ >>380
今はRubyやってる所があるね
どうも{}が嫌いなのかなあ >>406
とかいって習熟度別にすると、わざと手を抜いて下のクラスに殺到するから、
結局は、最善なのは落第。 プログラムは書けなくてもいいけど
プログラムの仕組みは知っておくべきだと思う >>391
高校でハンドアセンブルしてたのを思い出した 自分の子供にはIT業界だけは絶対に入るな、
近づくことすらするなと教えたい
学校のプログラミングとかバカ安倍の指示だから適当にやっとけと言っとく >>413
rubyやるよかpythonだろうと思うけど。
うちの大学はCとpython。 学校でやる以上、テストとかあるしね。
社会でほとんど使う事がない技術を強制マスターさせるのはどーかとは思うよｗ
実際問題、大人の都合として子供に覚えて欲しい事は一杯あるし
料理に掃除、近所付き合いに車バイクの免許・整備にはんだコテ、介護、
地政学としての原発の位置や中小企業を含めたローカルな企業の分布、
人口動態や地域ごとにどういう特権利権が構成されているか、
官僚の天下り構造のメリットデメリット、公務員の仕事の実際とか
あとは地域の６０～９０歳ぐらいの奴の顔、名前、声ぐらいはとりあえず
覚えて欲しいし有名人や過去の有名人、芸能人の名前・声とか
銀行業務の実際とか、採算性がとことん悪い企業の業務内容とかもそうだねｗ
プログラマー新卒の教育にトランジスタのリーク電流の計算やら
増幅率の計算やら、トランジスタにユニバーサル基板で足し算引き算の
回路組み立て実習させるようなもんじゃねーの？ｗ
「ﾊｧ？こんなん仕事で本当に使うの？」みたいなｗ >>420
社会に出て使わせるためだろ。
具体的には、リアルのび太くんにも仕事を与えるための博愛心。 >>403
Nintendo LaboでCPUを再現したり、マインクラフトで疑似量子ビット計算機を作ったり、専門的な知識があるといろんな応用ができるようになる。
ここまでいかなくても高校レベルで原理的な説明ができるようになれば十分将来性はあると思う。 プログラムじゃなくて情報処理とかもっと大きい範囲を教えるのは
あっていいと思うけどね。。社会と被りそうだけど
今の情報リテラシーの低さはかなりヤバイと思う
業界の人不足をさらに先の世代での穴埋めが目的とすると
それは無駄になる可能性があると思うがどうなのだろう
IT業界は10年もあればかなり変わるから
マイクロの処理ができるアセンブラや高級言語を教えるなら
ハズレはないだろうが。。先生は大変だな プログラムって結構難しいよ
JAVAのラムダ式、ストリームは短い構文で色々できる反面暗号の羅列みたいになってて使うのが難しい
構文が省略されまくりで裏の動きを理解しずらくperlのよう >>13
FORTRANもメンテ需要で仕事はあると聞くから、部署とか会社しだいでは？
>>26
はまったときは、プログラミングの知識があるに越したことはないけど、
マクロ感覚で作れるアプリや開発環境もどんどん増えてる最中だから、
とりあえず程度だと、それほど深刻じゃないんじゃないか。
がっつり作るのは、どうせ業務知識、開発知識、クラウド関連知識とか幅広く必要になるから、
専門家頼りの今とほとんど変わらない。 >>422
ビジュアルベースでカラフルでまるでゲームのように楽しく学べるのがポイントやわな >>420
英語教育よりましだよ
プログラムくらい誰でも習得できる
英語は中高6年と大学2年でもまだ全く習得できない 数学とか物理とかは到達度制にして
高校レベルを理解しないと大学受験をさせない、ってすればいいと思うんだよ
そうすれば利権の温床の私大もだいぶ淘汰されてカルチャーセンターに看板を変える
自動車学校と同じだな（最近緩いけど >>428
その「誰でもできる」という奴の根拠は「自分はできた」しかないんだよねｗ RPGツクール発売直後の同人ゲーム界みたいになるのか >>431
いや、「誰でもできる」という奴はたいてい自分ではできない まぁ、Raspberry pieくらいは軽々と扱えるようになってないと、これからは厳しいと思うけどな
要とがない、とかいう突っ込みはなしで それよりグローバル化時代に不要な日本語廃止してよ
若者にとって最大のデメリットは日本語なんだが >>431
いやお前でもできる
超簡単
簡単すぎて怒りが沸くよ 設計とか仕様とかチャートの書き方とは良いけど
コーディングとかはどうなんだろう
ドカタ作業やん 将来的にSPSSとかMATLABとかを使えと言われた時に
取り敢えず抵抗なく使い方の勉強に入れるくらいの人材が欲しいんだろ >>421
使うかなぁ。
プログラムをやるための条件って案外ハードル高いんだぜ？
まず実家住まいｗ家事料理に家の用事は親が全部やってくれるｗ
休みの日には友達とはほとんど遊びに行かず家でひたすら勉強、プログラムとかｗ
マラソンに筋トレ、運動なんか絶対に駄目だし。何しろ生活にとにかくゆとりが無いと
落ち着いて物事をじっくり考える時間がないと駄目だし…
その上必死に使ってるツールやらリナックスやらは「あれ？これなんで動かないんだろ？」
って連休消えるぐらいハマリまくるんだぜ？
極めて前衛的な挑戦的な製品が多いのが原因だろうな >>440
ところでお前は不得意なことはないか？
１００ｍ何秒で走れる？
フルマラソン何時間何分で走れる？
それを「誰でも2時間30分で走れる、超簡単」と言うのが
お前みたいなメンタリティーの奴だよ
絶対に教育者には向かない 組込み（エンベデッド）の歴史
1998年：組込みシステム開発技術展(ESEC)が毎年開催され始める
～2000年：「組込み」という言葉はあったが殆ど使われておらず、ネットで検索しても殆ど出てこない。「マイコン応用」という言葉が主流だった
2000年：マスコミで「組込み」という言葉が取り上げられ、広く知られるようになる
2000年：組込み技術者人材育成の団体SESSAME設立
2001年：情報処理技術者試験が「マイコン応用システムエンジニア試験」から「テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)試験」に名称変更
2002年：展示会Embedded Technologyが毎年開催され始める
2005年：IPAの産業実態調査より、日本に組込み技術者は7万人も不足していると騒がれ始める
2005年：UMLロボコンからETロボコンに名称変更。人材育成が活発になってくる
2005年：IPAで組込みスキル標準(ETSS)策定
2005年：雑誌組込みプレス発売
2006年：システムハウス協会が組込みシステム技術協会名称変更
2007年：組込みソフトウエア業が日本標準産業分類 G-3912として規定される
2007年：東海大、筑波大、北陸先端大等の教育機関に組込み系の大学院や大学学部などが乱立し始める
2009年：組込みスキルマネージメント協会設立
2009年：情報処理技術者試験「テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)試験」から「エンベデッドシステムスペシャリスト試験」に名称変更
2011年：震災以降、IPAの分類に組込み系事業、エンタープライズ系事業の他に統合系事業というものが登場する（組込みだけじゃだめだみたいな雰囲気になってくる）
2012年：「組込み」という言葉をあまり聞かなくなってきた。元気がない
2013年～：IoTやAI、VRなどの言葉が流行り始め、「組込み」という言葉は一般に浸透せず
2018年：←今ここ
2005年～2011年ぐらいまでが「組込み(エンベデッド)」全盛期。「組込み」と名のついた雑誌や書籍などを頻繁に見かけるようになった >>420
学校で習って社会に出て使わなかったものってあんまないけど、自分が使いこなせてないだけだろ プログラミングの世界で自動車がバンバン走っている時代に皆に車輪の再発明をさせて何になるのか
必要なのは空飛ぶ車を作る天才だ >>1
読み（速読）書き（習字）そろばんと同列にプログラミングを語ってることからもわかる通り、プログラミング教える目的は論理的思考力を身に着けるためって事だよな
プログラミングでソートとかループやIF分岐等の基本的な処理が書ける人なら、この勉強は有益なものになると理解してもらえるはず >>449
は じ め て の C
ああ、今の子供にはだいじょうぶだよ。Cの意味なんて知らないからw プログラミングのような技術系の学習は
出来る子にはどんどん先に進めさせて高度な指導をする
出来ない子は少し知っている程度でよい
しかし学校教育は平均をターゲットにしているので
出来る子には低レベルなことをやらせ
出来ない子には役に立たない無駄なことを教える
だからこんなことをやっても必ず失敗する >>426
そう思う。だからバブルの頃は文系SEでよかった
実際に作るところは外注さん
>>26
そこを取るには、ゼロから生み出せるすっ飛んだ優秀な子が必要と思う
国内に置いてたら育たない気がする。
中国は、ダブスタでムカつくけど、どんどんアメリカに出して回収なう >>443
今の高校の統計って基礎的な統計量の計算とかグラフの見方くらいで、検定あたりの知識もないと使えないと思う。
もうちょっと頑張って欲しいところ。 読み書きそろばん並みにできる人がどれだけいるかわからんッス
思いつきならいくらでも言えるけど、実現するためのロードマップが甘々じゃないのか？ プログラムを基礎教育にする事と、プログラマー養成は違うと思うんだが。小中学校で英語教えるのは通訳養成が目的じゃないだろ。 >>458
どちらも一流じゃなく雇用対策だろ。
英語だって底辺ほど必要になるんだし。
店員とかやるのにいちいち通訳雇えないからな。 >>450
プログラミングが誰でもできるなら誰も苦労しないよ
現実として誰でもできてるのｊか？
小学生でも高校生でもできるのか？
どうもそういう根本的なことがわからず
自分の脳内基準でレスしてるから
わかりやすく諭してあげてるんだよｗ >>30
最悪、AIプログラミングの仕事はなくならないだろうな。 >>312
基礎学力がない人には、それが分からないのです。
昔のように、メモリー管理からは解放されましたが、数学的センス、
二進数は理解しないと無理です。 流行り廃りの激しいプログラミング言語。政府謹製教育用言語を考案してもいいと思うぞ >>454
何度もいうが、公教育ってのは量産型労働者の育成が第一義なんだから、
ある程度のレベル以降は勝手にやれで正解。 >>307
ねらーには言われたくないだろうなwwwwwwww >>461
誰にもできないから、公教育でやるんだが？
水泳だって、誰にもできるわけないから、学校でやるだろ？
溺れたりしないようにな。 なんか良くない気がしてきた
基礎教育の改革がまだ課題としてあるのにプログラミングて
数学の授業に体験敵に入れりゃ良いだけだろ プログラミング言語より、プログラミング的な考え方を教えたほうがいい >>458
実用英語技能検定を受験に使おうとしてるよ >>438
「必要は発明の母」というから、できるだけ楽したいで、ロボットプログラミングしたり、スクリプト書こうずで、いいと思うけどな。
日本は、経営工学的な効率化を叫びつつ、長時間労働でダブスタにも、ほどがあるからさ。。。 >>464
プログラミングによらないアルゴリズムとデータ構造は勉強しがいがあるかなーと思う。
配列、キュー、スタック、リストやハッシュ、ヒープくらいまでなら高校生でも簡単に理解できて面白いものもあるよね。 >>461
専門学校でプログラミング習ったが、明らかに理解出来てなさそうな生徒が半数以上いたな
PCとかに興味がある学生集めた専門学校でコレ
という体験から思うに、プログラミングは教えてもできない人結構いそうなのよな >>456
次の学習指導要領の統計分野は統計検定2級レベルの半分ぐらい行くらしい
標本調査や代表値に加え、推定は観測値の区間推定まで、検定は標本平均の検定のみ、さらに最小二乗法による単回帰分析まで
ただ広義積分と重積分を学習しないから正規分布の確率密度関数の性質は証明なしで学習することになる >>472
日本語の「効率化」「生産性」って「安くあげる」って意味だから、長時間タダ働きで矛盾が解消。 プログラムは選択授業で十分だと思うよ
ロジックの組み方で、入れ替えソートを数学の教科書にこそっと
入れておいて興味のある子は読んでね、読んでおけばプログラムの
基本ぐらいはマスターできるよ程度で十分だと思う
いやいやこんなんより特殊相対論と運動方程式、電磁気学に量子力学を
中高必修でみっちり勉強してみんなで研究やって色んな物作れるようにして
（ぼそぼそｗ
こんなん社会に出て使うかどあほーーーーーｗ >>467
やってもできない、ってのｗ
何をさせるつもりだ？
おもちゃソフトで遊ばせるだけだよ？
だから公教育でやる意味はないんだよ
ちゃんとしたプログラミング教育を
小学生から数学と英語の理解できる天才にだけすればいい >>462
AI はプログラマーでは手がおえないから 言ってる安倍ぴょん本人もなにを言ってるのか良くわかってない。 どんなプログラミング言語の表現を使ってもエディタが判断して書き直してくれるような
AI搭載開発環境があればいいけど、それは現時点ではちょっと無理だからなあ
Cで書いてていきなりJavaの関数を使っても「この言語ではこういう形で書いてください」と訂正してくれるみたいな >>469
本来そういう話なんだが
ここもだし政府も同じだが、プログラミング＝言語、みたいな思考持ってる人が多すぎて だいたい論理イコール数学って考えがもう基本的に理解してないじゃんw >>474
そりゃ専門学校って、バカ大学にも入れなかったか、
Fランに行かせる金はないけど2年なら面倒みたるってやつらがほとんどだしな。
そういうバカこそ、学校教育で内申書をちらつかされながら12年間やらされるべきなんだよ。 >>475
中学生の頃コンピュータクラブ入ってたわｗ
でできる人はできる
できない人はいくら頑張ってもできないということがよくわかった
これは数学とか物理でも同じ
特に子供に教えたらよくわかるよ
別スレにも書いたけど理数系の人は本当に教え方が下手だから
独習書もただの情報の羅列でステップ踏んだ教育に全然なってないから
ＣＧみたいなお遊びですら学校に行かないとわからないｗ >>483
実用を教えるってことを言いたかったんだよゴメンよー >>484
だからプログラミングみたいな考え方なら数学に一単元入れたら終わりｗ かけがくえん獣医学部の他に情報処理学部でも作る計画か?? >>479
おまえは、オリンピックと「水すら怖い」の2つしかねえのかよ1ビットw ホントに人材教育なのか疑わしい
プログラミングの塾とか経営している
業者とかの癒着じゃないのか 一般人でも教養として必要なんだよ
今みたいな馬鹿なことがまかり通る政府にしないためにも
一般人も論理的であれ >>490
むしろ既に「情報の科学」に含まれているんだが
情報が「社会と情報」ばっかり選択されるから プログラミングただ習わせるだけではあんま意味ないので、
他人の書いたプログラムを解析させて、追加の仕様通りに修正する訓練とかさせたほうがいい クソどうでもいい義務教育をどうしても選ぶならそれでいいけど
さっさと中国みたいに子供の時から適性能力を科学的に調べて伸ばすべきだと思うよ 今の.netでもマーシャリングとかで昔の使い方でも書ける！までは出来てるが
自社のとも違う複数言語をサポートしつつ1つの言語に直すようなのは無いからなあ >>484
それなら、昔あった、I.Qエンジンみたいな番組の問題させたり、
光文社の「頭の体操」をさせて、柔軟な発想を訓練させると良いのか？ >>487
数学や物理と同じなら、バカこそ軍隊的に鍛えられるべきだな。
どんなアホでも努力でどうにでもなる教科だから。
できないのは、やってないだけ。 >>494
基本的に
・教材屋
・派遣業者
の利権だよ
東洋経済でだいぶ前に特集してたけど
おもちゃソフトとハードを税金で学校に買わせようとする臭いが
ぷんぷんしてた
そんなことするより学びたい子に学ばせればいいだけ >>498
> 中国みたいに子供の時から
いや子供の時どころじゃない
中国は出生前診断が必須、生まれる前から仕事が決まってる >>494
いや、問題がないやろうな
この判断は？
ただ、大学入試って言ってるのが謎だけどな
高校の普通科やカリキュラムに加えるとか
現在はどうなってるの？？
入試科目か
まー、一部の大学や学部だけが採用するやろうけどね >>502
だから一度そのあたりのアンちゃんに置換積分理解させてから言えって、そういうことは
教育というのがいかに難しいものかお前は知らないんだ >>506
入試で課さないと誰もやらんだろ？家庭科みたく。 プログラミングの科目ができたとしても
文法とか1日～数日で一気に学んだほうがいいことを
何十回もノロノロと授業やって1年間とかかけて教えたりするんだろうな
大学のプログラミングの授業とかもそうだけど、
アホだと思う >>498
同意。ドイツのマイスター制度でもいい
芸術やスポーツの世界は実際やってるし >>507
そりゃやらんでも卒業できるからな。
やらなきゃ卒業できんようにすれば別だけど。 >>498
むしろ、エリートじゃなく落ちこぼれ救済の話だぞ >>494
っていうか、どー考えてもそうだよなｗ
確かに趣味の範囲でやる分にはおもしれーしヒキコもれるぐらい楽しく有用で
夢はあるが、結局は業界の作ったハードルを乗り越えてはいかんという
っていうか、根本的にプログラムをマスターしてる人口は予想以上に
かなり多い。
それ以前にアメリカ人が凄い人数のプログラマー抱えてるっぽいから、ぶっちゃげ
日本でやる必要あんのかな？もう日本出遅れまくってて勝負になんなくね？
というのはあるｗ
それでもゲームは作ってみたいのだー色んなソフトは作って遊んでみたいのだー
便利なソフトどんどこ作ってウェルカムトゥーアクセレルテッドワールドしたいのだー
みたいなｗ リーマンでもプログラム書ければ役に立つこともあるしな。
そんなレベルじゃね。安倍ちゃんのいってることは。 >>495
Word、Excelですら使えない人間をどうにかして欲しい。
新入社員にタイピングから教えるのは勘弁してくれ。
俺はパソコン教室の先生じゃない。 ではアべソーリ、もう一度ここ読んでください、、
「プログラミングはこれからの“読み書きそろばんではないでしょうか」
ハイ、いいですよ、
( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ「ＡＩとかITとかは小学生じゃ早過ぎると思いますが、」
「いいんです、アベソーリですから誰もまともに受け止めません」
「そうですか、、、qqqqqqq( *´艸`)」 >>504
ﾘｹﾝｶﾞｰ()
じゃ、おまえも日本国籍捨てろよ。
日本国籍自体が利権。 まっでも
どうせやるなら面白い教材を作って欲しいものだ
取り合えずあらゆる現象をプログラムで表してみるか
フローチャートで >>5
適性の無い人にはいくら教えてもだめ
方向音痴とおなじで 脳にそういう機能がついてない人には教えるだけ時間の無駄 >>517
だからそういうのをやるのが情報の授業
高校生にちゃんとやってるのにその体たらく
なのにプログラミングとか統計とかやらせても無駄 プログラミングのアルゴリズムの説明？
割り算の筆算のそれです。それを抽象化して天下り的に理解してください。
以上 >>512
他の科目は分量多いもの多いしね
プログラミングは文法とか分量少ないっしょ
今の大学はif文を90分かけて教えたりとかしてるし、アホ臭い >>515
入試で課す以上、おまえごときに頼まれなくても、
東大あたりは現役のプログラマーでもできないような超難問を出すから、
枕高くして寝るが良い。 >>498
そだね。
自身の経験でも、向き不向きがあるわ。
いくら練習しても、訓練しても追いつけないのよな。
ただ、誰が何に向いているのかを見抜くのは容易で無いな。
そこはAIを活用すべきか。 >>516
そういうちょっとしたスキル向上よりも、データサイエンティストの育成を念頭に置いてると思う。
大学でのそっち方面の教育も力入れ始めてるし。 国語がめちゃくちゃなんだよな。特に学校の先生が。
で、子どもが読み書きできないからマトモに知識がつかない。
教師が小学校の国語を教えられるレベルじゃなくなってる。
高校レベルの現代文をマトモに出来るくらいじゃないと、いくら小学生の内容でも指導は無理だ。 情報処理国家試験に出た問題
【問い】文字変数が三つあります。
Ｚはヌル、つまり空っぽです。
Ｘ="け"
Ｙ="ぼ"
Ｚ=""
下記のように内容を入れ替えるには
どんな操作をすればよいか。
ヒント。Ｚをうまく使ってください。
Ｘ="ぼ"
Ｙ="け" >>528
そんなのやってるうちに才能が出てくるからそれでわかるよ
野球もサッカーも勉強もそうだっただろ？ >>527
国立は東大でも0点取らせる問題は好まないから
そもそも筆記試験やめようとしているぐらいだし
そういうの好きでやるのはピンポイントで早稲田 >>508
いや、そういうことではなく
>>516
そうではなく
「読み書きそろばん」これほど、一般的になる
こう主張してるのが安倍やろ？
それは正解になるが
そうだってことは、
＞入試にしないと誰もやらないやろ
ってのはそうだけど、普通科において
それなりのカリキュラムとしてやってるの？
こっちが先だってことな
高校の情報科やそっちにおいてやっており
そいつらの入試科目として使われる
これだと、一般化はしてないって言いたいのさ
普通科で数学や国語並みでやってたのなら
問題がないで
やってる上で、大学の試験科目にも採用して
より勉強させるってところならわかる話しさ 大学でメディア論取ればいい
アルゴリズムを高校で学ぶなら学べば？
過ぎた話だし >>530
いや、国語に古文とかやっぱ大事だよｗ
・・・・・・・２３０歳とかの化け物をピックアップ選別するためにｗ ていうか そもそも純言語方式のプログラミングは廃れつつあるから この教育体系が完成することには
純言語式のプログラミングはなくなってるかもな >>538
計算機に触れるインターフェースとしてのキーボードも消えてるかもねｗ 記憶科目から考える科目に行くのはいいんだけど
考える科目は教育したからといってできるようにはならない
理系の科目は教育じゃなくて情報伝達だから受け取る能力が一番の問題 なんで大学入るのにプログラミング学べってこと？
大学を何だと思ってるんだよ
そんなもん専門的な科目のある大学や専門学校でやればいいはなしで入る前から少中高に丸投げしてんじゃねーよ 中国も米国も、世界各国プログラミング強化していってんじゃん。
スレ立てるほどの事でもないと思う。
資源のない日本が生きていくには当然の流れ。そしてどの国よりも優位に立つ必要がある。
日本のエンジニアは、世界でもトップクラスの技術力があると評されるにも関わらず、それを生かしきれてない。 成蹊大では、プログラミングを教える前に、電子計算機概論とかって基礎教えてないのかね？ >>534
東大の数学、合格者の3割が0点なのは公然の秘密。
もちろん他教科で8割とか取ってるから可能なんだけど。 ＞＞プログラミングは「これからの“読み書きそろばん”」
こういう言葉遊びはもう飽き足りてるから、まともなゲームの一本でも作れ
もう言葉の誤魔化しはいらないから 論理
A=B
かつ
B=C
ならば
「 」
結論を答えなさい。 >>537
日本の古文はラテン語とは違って現代語からあまりにもかけ離れているから正直学習する意味を成してないんだよね >>542
だったら優位に立てる天才育てるのが一番
底上げしても意味がない 勉強できなかったバカな大人が、
次の世代に対する教育を舵取りするって、
どんな罰ゲームなんでしょうか？ >>526
文法が分かってても、計算したいことをちゃんとコードに落とすのは慣れないとできない。
再帰で書こうかとか、動的計画法使おうとか、そういうセンスが身につくまでやろうとしたら結構時間いるかも。 IT革命ｗ初期の頃、ＢＡＳＩＣで簡単な設計プログラム組んで設計計算書作ったり
表計算ソフト（当時はロータス１２３）でデータ整理して各種グラフ迄出力してたけど
あいつは仕事中にPCで遊んでる、定時か１時間程度の残業しかしない愛社精神の無い奴とか陰口叩かれ査定も悪かったのは懐かしい思い出ｗ
今もそうかもしれないけど、同じ様な内容の仕事を徹夜して仕上げる方が評価が高いんです ビットコイン時、遊んだだけの小学生ハッカーがいたね
オトナが右往左往しただけw >>550
教育のかじ取りなんてしてないよ
どこに金を撒くか、と言うだけの問題 >>517
その辺もまずPCに慣れてなきゃ無理かもね
お願いですからお家でPC買ってもらってくださいって言いたくなる
いまどき子供がいる家でPCが無い家庭なんて信じられんが３割くらい無い家庭がある ググれば分かるけど、どの国もプログラミング教育を必修化してきてる。
そんな時代。
日本は今の経済大国３位という立場を考えると遅すぎるくらい。 なんちゃってで書いてみる
start
q1 “忖度はありましたか？yes / no ”
if no goto q1
if yes goto q1
end >>535
いや、そういうことだよ。
入試に課す、内申書に響くと言われたら、やらざるをえない。 日本からゲイツやジョブスが出てくるようになるのですか？ 少数の有能な奴を育て上げて稼がせまくり税金を収めてもらう 年収3億～
普通の人は有能な奴が収めた税金を分配する 年収～200万(生活できるレベル)
空いた時間で小遣い稼ぎはもちろんできる
BI的な制度だけど今後はこれしかないっしょ >>547
「 「A≠B または B≠C」 ではない」
と ドモルガンで返す >>553
あの「女子高生天才ハッカー」ってどうなったんだろうｗ
で結局NEMの損失は返ってきたのかな？ >>559
んなこと誰も思ってない。
ドカタが足りないから増やせって話。 ていうか プログラムで A=B=C っれ書いてあるところを A=C って書き換えちゃだめ >>533
スポーツは指導者も影響するな。
小学校時代にリトルリーグでバリバリやってたが、
高校の時、肩を壊して再起不能の奴が居た。
そもそも、向いてなかったと言われれば、それまで。
だが、それを見抜く手立ても欲しいよな。
それで人生棒に振るよりは、他で開花したかもしれない。 >>558
やらせてもできなかったらプログラミング嫌いになるだけだよ
それで好きになるかもしれない子供の芽を摘む
無理やりやらせるとロクなことはない >>555
PCあるけど大抵のことはスマホでできるから滅多に立ち上げないな。 >>545
でも正答率0％の問題は出されないだろ
そういうのは国立には特殊な入試じゃない限り出されない >>563
だからなに？
>>515が要らぬ心配したから慰めただけ醤 >>567
そういう「壊す指導者」は山ほどいるんだよ
それは「指導」じゃなくて「選別」に過ぎないんだ >>545
部分点貰えるからそれはないわー。
完答しないってことでしょ。 >>564
ああ、いたね
違う 小学生のほう 大阪？と東京の3人
児相が注意しただけ(笑) SE/PGには発達障害の人が極端に多い
ボランティアの連中が発達障害の人にSEを勧めるらしいのだけど、
優秀な人を辞めさせちゃうし、自分もすぐ辞める
発達障害は発達障害だけでつるんでて欲しい
そういう対策もするならええワ 【問い】二進数と十進数の関係です。
0001=1
0010=2
0011=3
ならば
1111=?
数字で答えなさい。 >>568
好き嫌いじゃなくて、できるできないの話だよ。
嫌いであろうが強姦的にやらせれば、
デモシカであろうがプログラマーになる人は増えるわけよ。 >>574
部分点をもらえるような方針すら立たないってことだそうで。
もしくは全くの白紙。 >>570
東大のグラフ理論の問題で難しすぎると伝説化されてる問題があるようだけど。
予備校で解答速報が作れないって専門の数学者に答案を頼んだとか。 >>571
？ 子はいない？
1990以降だとthis isなんて出だしですらない
英語のテキスト 日本のプログラミング教育は、先進国としては遅れているね。 >>552
結局、一般的には全体の延べの労働時間、作業時間を、自動処理にすることで
短くするために長時間を費やすのがプログラマーだからね。
「一時間かけたら書ける書類が五分でできた。ありがとう。
でもプログラム書くのに一週間もつかってたよね(冷笑)」って100人に誤解されても
耐えないといけないという。
延べで作業時間減ってんだよ。個々ではそんな御利益ねーかもよ、ての。
評価されないんだよねー。日本では
なんなら「あ、プログラム動いたの？じゃあ、キミもう『要らないね』」だしｗ >>581
いないよりマシ。それほどマが足りない。 >>579
は？日本語が変
気分悪い 娘持ちなんだけど？ プログラミングできない奴がプログラミングやれってのは説得力ないからできるやつに宣伝してもらえよ
ガチれば余裕と息巻いてるだけの胡散臭いやつにしかみえねーわ プログラミング教育の是非では無く
プログラミング教育では
具体的に何を教えるかの議論をすべきかな？ >>587
だったら必要な企業で促成栽培したらいいじゃん
税金使って意味のないばらまき投資する必要全くない >>498
それな
学習能力が一定以下なら何か一つに特化した教育させるべきだと思うわ イギリス
5歳からプログラミングを学ぶカリキュラムが組まれてる。 >>568
そういう子どもはプログラム好きにならないんじゃない？
教育でやらないと機会平等に反するし、自分で適性判断するチャンスも減るじゃん
プログラマー増えたら困る人もいるんだろうけどさ 分かりやすく教えられる奴が居ないから、英語みたいに挫折する奴が増えるのでは・・・。
なんでこう理想論ばっかり語るのか。 >>583
論破されてくやしかったの？
ただの例え話に対してむきになるって。 スポーツと同じで、色々やらせてみないと適正が判らんからな。
機会を提供することには意味がある。
ただ、英語教育と同じで全員が物になるなんてことはありえない。 >>588
AIを作るのはプログラマーだよ、カスｗ >>524
理系大学でもパソコンをろくに使えないのがいるんだよ。
授業でやっても一ミリも身についてない。
会社だから仕事を教えるのはいいけど、
読み書きレベルの事は学校で終わらせて欲しい。
表計算と文書作成がパソコンで使えないのは勘弁だよ。
そう言うのがみんな出来るようになってからプログラミングを教えてくれ。 >>586
そうなのよな。
未来永劫に渡って、作業時間を削減して、時短効果が抜群なのに
評価は散々。
まぁ、IT革命の時に安く叩かれた影響なのかな？ >>595
それがどうかしたのか？ｗ
そういや昔有ったEジャパンとかどうなったんだ？ｗ >>589
だから？ゴチャンで女振りかざすの？小町でも行ってれば？マーン() >>595
金融でキノコってるから必死いや必須かもしれない >>582
それは数学だけの一芸のでしょｗ
いくらなんでも普通にはあの問題は出せない
解ける子はよほど進んで「数学というもの」を勉強してないと。
高校数学ではなくて。 【問題】次の二つのスタック操作を定義する。
PUSH n ：スタックにデータ（整数値 n ）をプッシュする。
POP ：スタックからデータをポップする。
空のスタックに対して，次の順序でスタック操作を行った結果はどれか。
PUSH 1 → PUSH 5 → POP → PUSH 7 → PUSH 6 → PUSH 4 → POP
→ POP → PUSH 3
http://xn--n9q36mh1hnxuksz7wt.jp/FE30a-am/t05.html ツベコベうるさいな それより派遣とかやめてまともな賃金を払えよ
そうすりゃ勝手に集まるだろ >>606
またあの、海老蔵ババァ？
頭弱そ 旦那様は？ >>613
そ たった一言で片付く話だね
ありがとう 読み書きそろばんってワードもなんかな
今の時代鉛筆なんて持たなくてもキーボードやフリックで簡単に文字が入力できて読みが分からなくても勝手に変換してくれて分からない字があるときはコピーしてググればいい
極論言うと読み書きできなくても喋れれば音声で入力できるから書く能力ってのはそこまで必要ない
そろばんも昔は計算するのに画期的だったのかもしれないが今は電卓あるからそろばんなんてもういらない
機械ができることを必死こいて暗記する必要なんてない時代に何で好きでもないこと暗記させようとしてんのかね ボンクラ総理の考えるプログラミング
思いつく
↓
ボタンを押す
↓
思った通りの成果が出てくる
ピタゴラスイッチでやってるおとうさんスイッチと変わらないレベル >>612
ちょw日本の情報教育について考えていた頭が
海老蔵ババア？に置き換わったやん、どうしてくれるww >>602
日頃男女差別するなとか言っておいて、都合悪くなったら女を振りかざす卑怯物は消えな。肉体ごとな。
他の女もおまえと同類に見られるから失礼千万。 私も大学のときプログラミングの授業を受けて
平均身長と平均体重を求めるプログラムを作れとか課題があったけど
そんなもんができても社会に出て役に立つわけないし
やりたい人だけが専攻してればいいんでないの 【問い】AI におけるディープラーニングの特徴はどれか。
ア “A ならば B である”というルールを人間があらかじめ設定して，新しい知識を論理式で表現したルールに基づく推論の結果として，解を求めるものである。
イ 厳密な解でなくてもなるべく正解に近い解を得るようにする方法であり，特定分野に特化せずに，広範囲で汎用的な問題解決ができるようにするものである。
ウ 人間の脳神経回路を模倣して，認識などの知能を実現する方法であり，ニューラルネットワークを用いて，人間と同じような認識ができるようにするものである。
エ 判断ルールを作成できる医療診断などの分野に限定されるが，症状から特定の病気に絞り込むといった，確率的に高い判断ができる。
http://xn--n9q36mh1hnxuksz7wt.jp/FE30a-am/t03.html >>601
AIはプログラマーでは無理。データサイエンティストっていう上級職にならないと。
プログラマーが僧侶とか魔法使いとすると、天地雷鳴士的なポジション。日本にはほとんどいない年収も跳ねる。 >>615
なぁｗ
でんでん言う人に読みとか書きとか算盤のたとえ話されとうないよな プログラミングを業務で行うような職業は総じて給与水準が低い
そんな貧困の道具を教えるよりも考える力を身に着けさせた方が良い ある大学の情報科のC言語プログラミングのシラバス
第1回：オリエンテーション、Hello World
第2回：変数の型、宣言、演算子
第3回：条件分岐（if文）
第4回：条件分岐（switch文）
第5回：繰り返し（for文）
第6回：繰り返し（while文）
第7回：繰り返し（do～while文）
第8回：1次元配列
第9回：2次元配列、多次元配列
第10回：関数の定義、呼び出し
第11回：ファイル入出力
第12回：構造体、共用体
第13回：ポインタ
第14回：ポインタ、メモリ操作
第15回：期末テスト
最初の方とかアホ臭いよね >>614
それだとものになりそうな奴は足抜けされるから都合が悪いんだろｗｗ >>615
漢字の練習なんて、目がゲシュるだけで意味がわからない
基基基基基基墓基基基基基墓基基墓基基基基墓基墓基 上流（笑）はプログラムも出来ないのに設計しようとする馬鹿ばかり >>613
This is a pen からやるの？
最新の英語教育の実態は知らないが、今もこれなら泣くで。 >>620
なんか変な問題出してたんだな
別にいいけど >>629
英語圏でそんな説明する場面すらないw
ペンパイナッポーアッポーペンのほうが正しいw >>628
でかいところはそれでいいんだろ
丸投げしろとかの意味でじゃないぞ 偏差値60以上の学校だけプログラミング必修のがいいよ
頭悪い人はプログラム書けないし、プログラマー増えすぎると
IT業界の給料が下がってしまい困る。 日本がＩＴ分野で負けているのは取り扱う通信・家電諸々の経営者側にＩＴ知識が皆無な人が多すぎるのが問題かと
スマホどころかメールすら人任せがまかり通るから
海外企業なら勉強不足だと通用しないし くもんしきだよ、6歳で16進を独自に解けるようになる。
今23わけわからない方程式をなん行もかいて答え出して遊んでる >>625
学生が本当に必要としていたもの
キーボード・タイピング能力の習得の時間 >>638
新興宗教信者きたーｗ
しんぎゅらりてぃーーーー！ >>635
1から書けなくても、デバッグとか保守とか
すでにできあがったものの修正ができればそれでいいわけで。 *sontaku check
if 安部=正直 then exit else end
安部 syntax error >>638
無理だよ 機動戦士ガンダムじゃないんだから
ただボールを打ち返すだけのもクソみたいな出来だからな >>613
ITは英語もできないとだめなんだよな
授業が英語とかそんなちっぽけな次元ではなく
英語も公用語に追加してほしい。
それ実現できたら百年後の日本の教科書に安倍の名前載るくらいの功績になる。 >>635
プログラマーなんて今でも最低水準の待遇だよ
中国やインドのソフト開発請負会社との競合なんだから給与水準を上げられるわけもない 安倍さんの言う
プログラミングとは具体的に何を指してるの？
COBOL？
C？
BV？
JAVA？ >>192
そうだよ
バスケットボールとハンドボールを毎週 授業で必ずやらせるようなもんだからな
明らかにセンスが問われる
そして脱落者の方が明らかに多くなる 偏差値といわれたら普通は数式だよね
なに、母体がわからない偏差値出されても笑 >>642
自分に出来る依頼だけを慎重に取って
得意先に気に入られる技術だよ >>640
ザク撃で良いか？
考えてみれば、そうやって、遊びの中からパソコンの世界へ入って行ったわ。
あとは、エロサイト。 安倍叩きとかわりとクールに見てたんだが
さすがにバカは黙ってろと本気で叫びたくなった 先に、プログラムをインストールする事から教えろ
Path設定やバッチファイルを設定せずに いきなりハローワールド出力って
訓練ゼロで いきなりガンダム運転するようなもんだろ >>5
安倍のやることには何でも反対というパヨクが多いからｗ >>635
いや頭がいい悪い以前に向き不向きが有ると思うぞ
俺とか頭は悪いが小学生ぐらいでやってたし
まぁピーコとかあるから頭が悪くても死ぬ気でやるからな >>650
言語なんてなんでもいいだろ。
クラスくらいあった方がいいかもしれないが >>625
ってかそれポインタをどーゆー目的でそこで教えるんだろう
mallocはどのタイミングで教えるんだ プログラミングは運動神経があまり良くないアニメヲタクにハンドボールをミスなくプレーさせるようなもの
厳しすぎるってｗ 英語できないとダメとかないよ
日本語にいちいち変換して考えるからダメなのであって感じればいい >>651
バスケじゃなくマラソンなら普通に意味あるけどな。
プログラミングってそっちなんだけど。 別にプログラマーになるんじゃなくても
プログラミングの知識は社会で役に立つ もう★9スレまで伸びてるけど結論は出たの？
役に立つの？ >>669
税金の無駄遣いだからやめた方がいい、ということ うちの娘にはこんなものやらせないよ
IT土方にさせる気は無い 25才の娘がデジタルマーケティングのコンテンツDやってるけど
その下で働ける？1993生れのディレクター
まずはそのプライドを捨てないと無理だよ >>667
ああ...
そこはシフト演算でもないのかｗ
なるほど >>669
日本語、英語、数学、生物、物理、化学、地歴、音楽など
基礎的な事をしっかり勉強していればいい。
話はそれから。 >>651
センスがいるとかそんな高尚な技能でもないよ
たしかに人によって向き不向きはあるけど
ふつうに出来る人間が中国やインドには億単位でウジャウジャいる
希少価値があるような技能とは言えない
ヒヨコのオスメス判別の方がよほど価値ある技能 >>669
英語と中国語を覚えて日本から脱出するのが上策 はーい
算盤の方を更にレベルアップするために時間を使った方がいいとおもいまーす プログラミングがこれからの“読み書きそろばんて、、、馬鹿だね下痢ゾーくん ６０歳を超えてもプログラミングで飯を食ってる人をもっと世に見せないとダメでしょまずは 潔い程の失敗に終わりそうだな
時代は既にプログラミングなんて土方からＡＩに移ったのに 小学校で簡単な言語をやって、中学校でCとJavascriptをさらっとやりつつ、
高校でアセンブラとデジタル回路とかパソコンの基本原理に触れつつ、
アルゴリズムを教えて、それをテストに出すのが良いと思う。
アルゴリズムなら暗記しても一生役立つし。 それより
WIN10自動アップデートでブーたれている奴が多過ぎ。
気に入らないならちょっと管理サービスで操作すれば
よいだけなのに。それすら出来ず不満タラタラ。
全然、現代のソロバンに達してない。
そんな馬鹿にプログラミングは不要。 >>682
高校までの教科は一般常識。
っていうか、高校までは英語も数学も歴史も暗記だろ？ 大学受験で色々覚えたけどかなり忘れたなあ。高校の範囲を全部覚えてるのは数学だけだわ。 >>671
だが、ある程度目標達成したら、興味を無くしてしまう。
昔ほど、パソコンスキル伸ばそうって、意欲が減退。
規制もキツイしな。 ちな、28才平均で150人弱で
月商5億弱売り上げる 出来ます？ プログラムやる前にポインタが難しい、スレッドが難しい、クラスが難しいとか言われたが結局何が難しかったかわからなかった。 安倍はちゃんとわかって言ってるの？
AIやビッグデータを安倍が理解してるとは到底思えないんだが これに関しては安倍首相だけじゃなく世界中が同じ考えで馬鹿
お前らは働く奴隷がほしいだけじゃねえか 大学入学と同時にハゲしく忘却する英単語。
何の意味があるのか。
無理やり記憶しても使わない知識はすぐ消去。
使ってなんぼ。
プログラミングも一緒。 >>588
プログラミングできるAIは存在しないという数学的証明がある 不正侵入やなりすましに対する刑法改正が急務
「ちょっとやってみたかった」で社会システムを破壊しかねない
適用対象の明確化、広範化と厳罰化が必要
正直ホワイトハッカー育成はこの国には無理、少なくとも今の日本には >>642
デバッグ、保守をなめすぎ。
ドキュメントが少なく、コメントの少ない他人のプログラムを読んで意図を理解するのは
自分で基礎的なプログラムを書くよりもはるかに難易度が高い。 >>692
うん。
「パソコンスキル」の部分を「エロ(動)画像収集力」に置換して読んで、納得したよ(´・ω・｀) 読む・書く・計算する
とプログラミングを同列にするセンスがどうもね・・・ >>696
ビッグデーターってワイドショーでつかう用語でしょ
書店でも専門書コーナーにはないわ
ビジネス書コーナーにはなぜかあるｗ 歴史は20超えてから銀河英雄伝説のアニメを見てから興味をもって
半年くらい朝から晩まで歴史書の類とか読み漁ってたな >>699
たぶんざっくり言い過ぎだからだと思うけど、プログラミングができないは言い過ぎだと思う。
AIにプログラミングさせる研究してる人いるし。 >>698
英語はいつでも役に立つ
プログラミングなんて流行りは次々と変わる
アセンブラやCを一生懸命勉強しても
実際に使うのはRubyやPythonだったりする >>708
ビッグデータはばっくり言うと個人情報収集だよ ま、やったことない人間が簡単に言う感じだなあ。正直、適性検査も試験であるようなもんだけど。
最近のはブロック積み上げるようなもんだからいいが、基幹の部分は昔と変わらんがな。 若いうちはプログラミングというと
アプリとかゲームとか夢見る子がいるから
早いうちに事務処理系を見させて
受験は選択科目にするのがいい プログラミングの勉強はやりたい人にだけやらせればいい
必須にする必要はないよ
だって学校でやる程度の知識なんて実践で使えないから >>711
プログラムを書き出すプログラムを作ったとする
それ中間コードを吐き出すコンパイラと何が違うんだ >>712
俺最近パイソンばっかりだわ
今もジュピターでシコシコやってるし >>711
https://qiita.com/KanNishida/items/dfab2a09ff1e07139492
＞しかしながら60年たった現在、AIによる高いレベルでの理論や思考といったものはただの幻想に過ぎません。
＞結局、現在AIとよばれるものは、工学関連の分野での低レベルのパターン認識やモーション・コントロールに関するものか、
＞統計学の分野でのデータの中からパターンを検出し、根拠のある予測をし、仮説の検証をし、意志決定に役立てることにフォーカスしたものというのが現実です。 次の読み書きソロバンを探してから動かないとダメだな
林業、造船、重電とか、だいたいの予想は外れるからな >>709
筆算の割り算をフローチャートに書いて
「昔の人はすごいですね。今の人はこの応用で色んな事が出来てすごいですね」
で十分でしょ
なにがさせたいのかさーぱりのままよく分からない組織に税金投入して「教育に使った！」ってドヤ顔されるくらいなら
個人的な意見ですが >>715
若いうちは～
やりたいこと～何でも出来るのさ！ >>701
今、PLCのラダーを扱ってるが、事情は同じだな。
コメント無ければ、発狂しそうだし、止めに、電気図面無しとなると、
考える気すら起こらない。 全員がまなぶようなものでもないな。
よみかきそろばん。 これがきっちりできるようになったほうがいい。
人のこといえんけど。 >>712
Pythonは楽でホント感動した。
まあ根本は変わらんから、何個か勉強すればいいでしょ。
>>718
入力が違うんだろ。
コードじゃなくて、言葉で記述された要望から
事前情報を使ってプログラムを作ろうとしてるんじゃないの。 そもそも安倍が思いついたわけじゃないだろこんなん
今まで出来なかったのはなぜか
これの導入で割を食う業界はどこなのかとか
どんなしがらみがあったのかとか >>722
極端だよね 万人が学ぶべき！の科目ですらない >割り算をフローチャートに書いて
この頓馬、わかってないわぁ
割り算=:引き算、ですよ
掛け算=足し算、わかりますか どっちかっちゃー琴棋書画じゃね？小学校で足りてないの
安倍さんの良いとこって字が綺麗ってことだけじゃん？ >>730
ありとあらゆる分野から総ツッコミ待ちする発言してくれるのなｗ >>715
親しみをもってもらうにはゲームとかエンターテインメント系の
プログラムから始めるほうがいい。
業務系アプリなんて保守的でつまんない >>731
あれって、ゴーストライターなんじゃね？
昔、絵馬に書いた字がデタラメだったのを暴露されてるでしょ？ どっちかというなら、公用語なみに英語を使いましょうならばまだ判る >>727
事前情報ってのは仕様であったり要件だったり
ではその事前情報をコンピュータは自然言語で理解すると言うのか
コンピュータにわかりやすい言語で理解させるなら
それってプログラミング言語と何が違うのか 税金つかって可能性をバラマキたいんだろうけど
プロになるのはほんの一握りだよ >>723
カラフルに描画とか
プログラミング楽しい！って時期がありました
スプロケットホールなんて言葉、覚えとうなかった >>726
エクセルやアクセスを扱うのは女の方が多いくらいだろ。
あれが実はプログラミング。 >>734
ふぇぇぇ...
じゃああとはプリン作るのが上手しかのこらないのか(´・ω・｀) >>737
ITのジンパ行けば、経験無しでもプロとして売ってくれる世界。 俺が大学教授だったら
>>625をこういうカリキュラムにする
第1回：オリエンテーション、Hello World、変数の型、宣言、演算子、条件分岐、繰り返し、配列、関数
第2回：ファイル入出力、構造体、共用体
第3回：ポインタ
第4回：メモリ操作
第5回～第14回：演習（プログラミングの演習問題を実施）
第15回：期末テスト >>727
プログラムってそもそも言葉ですぜ。昔から質問答えてパラメータ切るだけのもんもありまして。
多分その程度ならそれなりの人も作れちゃったりね。EXCELからSQL作るぐらいのは私も作ったりしたし。 プログラムをするのはいいけど
いまはAIがプログラムを作ろうとしてんだが
わかってんのか？ 安部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>727
某企業がExcelに書かれた情報をもとに自動でプログラミングする奴を作って方々に売りさばいてたよな
プログラマーが不要になるとか言って。結果はどうだったか？
自動で出来上がったコードを人間が保守するハメになって地獄が一つ出来ただけだっただろ >>742
大学の一般教養の授業が毎回課題演習だった。
MS-DOSの時代。 こんな無駄なことに税金使わずに
ごく一部の天才に投資してプログラミングしまくるＡＩを開発させるべきでは… ココであーだこーだ書いてるヤツの
殆どがぱーだと思う。
ＰＣのＣドライブに画像などの全データを
保存しているはず。
で「最近、重いわ。サクサク動かん」
て嘆く。
当たり前だろうに。
ｿﾛﾊﾞﾝ以前の問題。 >>748
憶えてるよ
糸の玉結びも習ったとおりやってる(´・ω・｀)
ジャガイモの芽の部分もとってる(´・ω・｀) >>747
技術家庭のラジオ組み立てが今では不要になって、
代わりにプログラミングが必要になった。 >>712
プログラムなんてC++辺りをしっかりやっとけば、どんな言語も2日くらいで対応出来るだろ。 >>744
それだよな。
言い出すのが20年遅いし、そんな事を言い出すならIT業界の人材を磨り潰す石臼体質をまず直せと。 英語を必修にしたからといって、みんなが通訳になる訳ではない
プログラミングを必修にしたからといって
みんながIT土方になって低賃金奴隷になってくれる訳ではない
理解してるか？安倍w まぁ、こういったプログラミング自体にナイーブな反応を示す馬鹿を減らす為にも
プログラミングの授業は必要だな >>750
＞特定の業界を儲けさせるだけ
うちら業界では？ 国民にプログラミングやれい、
70過ぎても働けい、
増税しまくるからキッチリ払えよ国民ども！
と要求激しいあべちゃん自身は民間経歴いかほどのもんなの？
海外のトップは弁護士や医者出身多いけど >>727
根本は変わらんといっても
Cでテキスト処理みたいな面倒くさいことの習得に延々と時間をかけてもスクリプト言語ならほぼ不要になるテクだし
ハードウェアを意識した処理とか化石みたいな通説がいまだに語られてるポインタとかも幻想にすぎず実際はなんの役にも立たない
一方でLisp系言語の再帰処理みたいな概念はCとかをいくら勉強しても触れる機会すらない >>192
これからの時代、国語数学英語、それに理解社会プログラミングって時代にしないと他の国に遅れを取るぞ
数学のセンス無いやつもある程度数学しないと良い大学に行けないように、プログラミングのセンス無いやつもある程度プログラミングしないと良い大学に行けなくなる
そんな社会にしないとガラパゴス弱小国まっしぐらだ
ただでさえ英語が弱くて遅れをとってるんだしさ 今このスレに表示されているオーネットのバナー広告。
2017年成婚実績
男：29才建設 年収500万
女：28才事務 年収400万
男：35才製造 年収700万
女：31才看護師 年収550万
何かムカつくよね。
待遇の悪いIT土方は絶対出てこない。 >>759
再帰わかんなかったら階層型ディレクトリ、ファイル構造扱うときも
木の探索の時もくそきったなくなるぞ？ >>739
昔、Excel表を印刷してスマホの電卓で合計を出してる女がいた。
何故Excelの計算を使わないのか聞いたら、
特定の項目だけの合計にしたかったらしい。
何時間か頑張っていたようだけど、
フィルターで抽出してやったら五秒で終わった。
ツールの使い方を正しく教えるのか先だと思うよ。 共同作業で成果物をつくる授業なら面白いかも
学校ってそういう機会がありそうで少ないんだよな
手足そろえて行進しろとかばっかりやし >>755
プログラミングなんて単なる中間言語
時代とともにどんどん進化していく
そんなものを子供のうちから習得しても大人になった時代にはなんの役にも立たない
それよりも考える力を身に着けさせる方がよほど有意義 しょーもないスマホアプリを作るだけだよ
学生時代に一生懸命プログラミングを学んだ結果
勇者が姫を助けに行くしょーもないアプリができる >>761
むしろ英語減らしたらどうなの？
同じ言語なら独学で済ませてプログラミングの割合を増やすとか グローバル企業は大卒しか求めないんだから
英語教育は高校以下は無駄だぞ >>759
CもC++もpythonも仕事で使うけど、Cの面倒臭い文字列処理が無駄だったとは全く思わんけどな。python使っててスゲー楽とは思うけど >>770
英語はすべての学問の基礎。
すべての科目を英語でやったほうがいいくらい。 >>717
個人的にはプログラミングは全員ができる必要は無いけど、
コンピュータがどうやって動くか程度は知っておいて欲しいかなとは思う。
論理回路レベルだとやることが増えすぎると思うので、
もっと上の階層までで良いとは思うのだが。
どの学年でどういう言葉を使って説明するのかは難しいかもしれない。 >>756
「これ俺知ってますよ。if使ってもう1パターン増やすだけっすよ。なんで3人日も掛かるんすか？」
とか言うニワカな文系ウェーイが増えて本職SEが泣く未来しか見えない。 >>742
今の時代、ポインタは教えなくてもいいかもな スマホの普及で、自分のパソコン持ってない大学生すらチラホラいるそんな時代ですけどね… >>777
英語じゃないと学問ができない時代なんだよ・・・
日本が大きく中国に遅れ始めたのは、英語力の差。 >>736
いや、事前情報にはプログラムそのものも含まれて、
今まで作られた全てのコードから新しいコードを類推するようにしたいんじゃないの。
まあ本質的には736の言ってることは正しい気がするけど、
一回も作られたことのないプログラムに限った話のような気がするし、
そう考えると結局プログラマは大量に要らないって話になるのではと書いてて思ってしまった・・。 >>778
弁護士でも400万ぐらいのが居るってご時世にねえ… ところで君らはIT関連の職に就いてるの？
趣味で語ってるだけとかそういう話じゃないよね？ 貧者の核兵器→化学兵器
貧者のIT→プロヌラミンヌ >>780
pythonからプログラム始めた若いのが、メモリ食い潰して困る。128GBも積んでるのにな。そして処理はめちゃめちゃ遅い >>787
なんかドカタ仕事に妙な幻想抱いてないか？ お前ｗ >>733
わかるよ、ホント
だから実際の職場でショック大きかった >>782
子供にプログラミング教えるぐらいなら英語の授業を増やした方が100万倍有意義だな >>780
ポインタと明示されないだけで、実は裏でポインタ使ってるからな。
なので、ポインタを理解していることはプログラミングするうえで有利。 これからの若者に爺さん達の知恵遅れをカバーさせる強制労働をさせるのは
余りにもファシズムだと思います >>790
でも未熟者が下手にポインタ使うとヌルポの山だぜ 趣味でやってる連中は学部や院ぐらいでてないと足枷になるよ >>790
それポインタの概念がわかるわからないの問題ではない >>793
とりあえず中高の英語の授業の時間全部削って英会話にでも通わせた方が1万倍有意義なのは確か 安倍ってプログラミングって言葉しか知らなそうだよな >>787
BASICで盛り上がってるのは本業じゃない趣味グラマ
プログラミングはAIがやるようになるって言ってるのは何も知らない一般人
のび太くん言ってるのはマウント命で能力皆無のSﾖ
その他に職業PGが混じってる感じ プログラムより数学のレベルが上がるような施策や統計学とかの方が良いような >>625
5回～7回はまとめていいだろ
で8回が終わった時点で応用問題を少し時間かけてやったほうがいい >>802
excelのマクロは未だにbasicだが >>803
物語丸暗記の日本史世界史古文漢文をカリキュラムから削れば概ね解決する 社会人になって実際に使ってるのはvbaと英語と四則演算とファイナンスと法律と会計税務ぐらいだな
もっとプログラムとか英語とか民法とか金の仕組みとか教えたほうがいい >>794
ポインタが裏で使われてるって考え方がすでに幻想だよ
ハードウェア的に実際にはなんの関連性もない
現在使われてるハードウェアはC言語で前提とされた古くて単純なシステムとは大きく異なる >>806
素人の作ったエクセルマクロを保守させられるエンジニアの哀しみったら無いよな >>807
物理や数学も暗記科目だったけどね。
文系なので大学以降は知らんが。 >>798
pythonで処理速度のボトルネック探すのには、ポインタ知ってた方がいい気がする。 >>793
それは確か。
プログラミングなんか、もうすぐAIの独壇場になる。 プログラマーって、
だいたいは、コピペするだけの馬鹿だよねｗｗｗｗｗｗｗ
自分で新しいコード生み出す天才は、ごく一部だろｗｗｗｗｗｗ >>803
統計学いいね
英語と物理それから国語（現代文）を強化
あとコミュニケーション学もカリキュラムに入れるべき AIによるプログラミングなんて特定分野にしか使えんよ >>811
それは理解出来てないから暗記したんでしょ？
文系はそれでいいよ。でも己の理解力の無さでみんなをそうだと言わないでほしい。 >>800
英会話なんかどうでもいい。
必要なのは、技術書や契約書を読み書きできる英語力。
それには以前のような机上の英語教育が一番いい。 >>809
ポインタはすなわちアドレッシングそのものをC言語で表しているということであって
それが関係なくなったらコンピュータでありえないんだが 万人絶対知ってて損しないこと？
「2で割るな。0.5をかけろ」 工業高校出身だからエリートとは学力の差を肌で感じるし
ちょっとかじった程度で到底プロとは語れる気はしない >>801
こういったイメージでの上意下達は非常に危険なんだよね
安倍は長期政権過ぎて判断力が無くなってるとしか思えない
プログラミング分野に向かないけど他に才能ある子供が落ちこぼれる仕組みになってしまうよ 情報工学系の大学行ったが
其処で言われたのはプログラマーにはなるなだったぞ
なるならSEになれだったわ。其処で重要なのは折衝だと
プログラムは必要最低限の知識だけあれば良いと言われた 待て待て待て、オマエラが言っているのは、具体的に演算が可能な「ポインタ」か、それともあくまでも抽象的な概念としての「refference（参照）」か？ >>815
コピペ以前に
よくできた（＆よく検証された）既成の関数を探すのが実際の仕事の大半となってる >>814
金にも評価にも繋がらない素人の業務補助ツールをなんで本業や個人の時間割いてまで作り直さなきゃならんのだよ 英会話こそ今後、リアルタイム自動翻訳で要らなくなるだろw >>825
その通りだね。
SEになるのに情報系の学部に行く必要すらも無い。 >>813
AIが自力でプログラムする頃には、AIが高精度な翻訳システムもサポートしてると思うけどな。 >>818
横だけど、金融系システムでIT職を使うのは
その文系サマなんだぜ。彼らの思考を知るのがプロのSEだw >>820
いや残念ながらそれがすでに幻想化してる プロと同じ土俵に立つには業界に入らない事には始まらない プログラミングっていうかフローチャート作りでしょ？ 読み書きそろばんなら、安倍首相もプログラミングできるんですよね？ >>832
だから金融システムには関わりたくないんだよw
>>834
黙って退職した >>825
メンバーや協力会社の進捗管理などPM的な仕事をやるSE？
それとも要件定義のSE？
それとも基本設計～詳細設計をやるSE？ >>818
高校物理は偏差値80台とか行った事ある。
旺文社の「物理特講90」を2周で十分。
結局、文系卒でSEだけど。 プログラミングには主体性が求められるから
受け身でやっても意味がないんだよ。
また、体で覚えるものでペーパーテストで問うようなもんでもない。
また、流行り廃りもある。
勉強したところで使わなければすぐに忘れる。
結局、主体性がなければ何も残らない。
例えば今、基本情報技術者とか資格試験があって、
就職の為にと取得しようとする奴がいるが、
あんなもん、通信空手みたいなものであり、畳水練そのものだ。
全く意味がない。
あんなもん受かったからと言って「C言語できます！」とか言われても困るし
一切評価に値しない。
単なるクイズ王だ。
そんなゴミカスみたいな奴より、そんな資格試験を受けたことすらなくても、
githubに主体的に自分で考えた世の中に役に立つコード上げている奴の方が
はるかに評価できるし信用できる。
その差は雲泥の差なんだよ。
わかるか？
やる奴は勝手に自分でやるし、
やらない奴はやらないか、
せいぜい自分就職の為に一時だけクイズ王になるだけだ。
プログラミングってのは、半強制的に習わせるもんじゃないの。 >>831
そうだな。
でも、あと１０年以内に高精度な翻訳ができるようになるのは間違いない。
その頃、AIが自律プログラミングをはじめれば、プログラミング教育必修の世代は、プログラ世代とか言われて嘲笑されてるかも知れないｗ SEとかITの超絶ブラックな就労環境を見ると
とてもじゃないが夢のある世界とは真逆だよな
介護や飲食と変わらない >>819
文法覚えるにしても英会話から得られる英語の言い回しはあった方がいいし、
英会話から得られるニュアンス的なところを把握出来ないと仕様書や契約書の理解齟齬が生まれかねない。 >>845
偏差値80でSEとかどんだけ落ちぶれたんだよオマエ >>670
図星かよw
お前って惨めだなぁwwwwm9(^Д^) >>825
その手の事は言ってたね
その結果生まれたのが大卒で入社直後に「SEです」という皆さん
かわいそうだとは思うが本人たちはそれでいいと思ってるんだろうか >>846
それ言ったら学校の勉強が全部クイズ王じゃん grer
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>849
伊藤忠とかそういう王道の職業に就けなかったのは負け組だね。 >>823
そうでもない。
場数を踏むのと、人のプログラムを読んで比較。
あとは振り返りだな。
そうやって、日々、切磋琢磨してなんぼ。
実戦経験の方が強いが、なかなか、育ちにくい。 >>838
せやな。「機械がどのように判断して動くのか」の考え方に対する感覚は今後より重要になってくるし。
ただ「読み書きそろばん」っていうより、「日本の英語教育」に近い感じじゃねーかな、と個人的に思っている。
英語教育のおかげで日本人には英語アレルギーがない。
だから英語による新たな知識の流入にも、それほど違和感を感じない。
同様に、今後増えていくであろうAIによる様々な制御が日常に入り込む中で、
プログラミング感覚があれば不測の事態が発生しても
「これってヒューマンファクターじゃね？」
と感覚で受け入れやすくなる。
全自動自動車を実用化する意味でも、そのあたりを抑えていくのは将来の為になるわな はっきり言うけど基本情報持ってない奴は業界に来るな
邪魔 >>851
東大卒のSEやプログラマはザラにいる
月残業150時間で年収300万とかの厳しい待遇 >>850
日常会話の勉強なんかいらないって。
専門分野の読み書きをしてるうちに、外国人との交流も自然に生まれるから、それで十分。
それが生きた英語、役に立つ英語だよ。 というか、本当に気味が悪いよね、ＳＥとかＰＧとか言ってる連中を見ると。
今時コンサルタントでもコーディングの基礎知識くらい持ってて当たり前だし
経理だってＶＢＡくらい使うからね。
設計書もケースバイケースでしょ。
極論ですが、１＋１＝２という計算をするアプリを作るのに設計書なんかいらないという話でね。
そんなのに設計書なんか作ってたら時間の無駄ですから。
そういうのはad-hoc開発とかいうんですけどね、原始人にはad-hocってわかるか？ IT技術者を土方にし
知識やまともなアイデア持ってない
文系上がりを優遇したツケ
ついでに氷河期も切ったから
教える側世代の人員が足らず
力入れようにもそこからw なんでも教えりゃいいと思うけど
代わりに何の時間を削るかが大事だわな >>864
なんで東大卒頭でSEとかPGとかになるんだよｗ
企業してメルカリとかゾゾタウンみたいなの作れよw >>838
ブルックス 「詳細で逐一記述したフローチャートは時代遅れの厄介者であり、アルゴリズムの考え方を初心者に手ほどきする場合に適しているだけである」
ブルックス 「私にフローチャートだけを見せて、テーブルを見せないとしたら、私はずっと煙に巻かれたままになるだろう。逆にテーブルが見せてもらえるなら、フローチャートはたいてい必要なくなる。それだけで、みんな明白に分かってしまうからだ」
フロー図なんて無意味！ それよか優れたデータ構造を心がけよ！ …と、ブルックス先生は言っておるな 基本的に学校で教えることは試験に受かるためのことしかやらない
試験合格レベルの技術は実践の現場では使わないし使えない
プログラミングなんか学校で教えても完全に時間の無駄 >>868
でもIT上がりが経営やろうとした末路はコインチェック ITと介護この2つの扱いが
この国の未来を決定付けた >>874
は？官僚育成校や、職業訓練校に長居する意味は何 つまり、これからの子供は皆プログラミングできて当たり前にするって事だな
ずいぶん大きく出たなと思う >>864
東大卒のSEやプログラマで、年収300万はめったにいないだろ？ >>871
いやー、そのあたりは今現在も原子分子を説明するのに、
まず「ラザフォードの原子模型」から入るのと同じというか。
教育という観点からすると、まずはフロチャ的思考の確立が必須なんじゃね？ プログラミングとかはその手の専門に任せておくとして
もっとそれ以前の事を教えてくれまいか？
ググることすら理解できない子に
わからなかったらググってみるといいかも的な
事を教えるの大変なのよ… 本当にこの国は基礎教育がおかしいんですよ、何度も言ってますけど。
極論ですけどね、設計図なんかいらないんですよ、頭がいい人にとっては。
頭が悪い人の為に設計図を書くのです。
それがわかってない人が日本の大企業にはたくさんいますからね。
費用対効果で設計書をどの程度しっかり書くかとか、そういう所から判断できない
現場を知らない人がＳＥとかわめいてても馬鹿かと思いますね。
設計書に懲りすぎて開発費がかさむのはユーザーにも開発企業にもいい事はないからね。 >>864
東大卒はおいといても
月残業150で年収300万なら
未払い訴訟で儲かるわ >>873
コインチェックが、あのまぬけな損失分を引いても業績出してるの知らねーの？ >>809
確かに現代のプログラミングに於いては、ポインタを渡したように見えて、中身は別物だったりするが、ポインタの概念は何かと役立つ。
値渡しと参照渡しの違いをすぐ理解できる。知らないやつは混同してバグを生む。 >>872
安倍総理は、文系の授業時間を減らしたいだけなんだよ・・・ >>873
あなたの視野内ならばそうなのかもしれない >>883
で？マネックスに安いお買い物されたと。 >>816
国語はいらん。
廃止して、英数理に回せば良い。 >>873
アイデアのうちの1つだからね
外れるのもあるさ
あぁいうのが沢山出てくる必要があった
もっともあれの根底は楽してだろうから
金集めた時点で成功なんだろう >>838
フローチャートだけは本当に害悪だよ。
今はもっと進んでるし、無意味な時間のかかることやってるとそれだけで一生終わっちゃうよ。 >>882
実際には残業時間は計上させてないから会社は訴訟で負けようがない
そのための裁量労働制 ジジババは子や孫の心配をなさい。
あなたや私はすでに過去の人。 >>825
技術を持たないSEほど辛いものはない。 >>889
東大の二次試験は理系でも頑なに国語必須。
多分、国語力はSEで最も重要かも。 >>887
残業を１５０時間すれば、それだけで月に３０万だよｗ 経済も独立した科目にして受験に加えるべき
外国語なんてもういらん、そっちを削れよ >>892
訴訟で負けてる会社が残業時間を計上してるわけないだろ
つーかどうやったら年収300万の奴を裁量労働にできるんだ >>889
国語って重要だよ理系でも
思考力の礎になるから
考えるのも寝て見る夢も全部英語な人は国語なんて不要だけど 設計書というのは”馬鹿に読ませる為に書くもの”なのです、福沢諭吉先生風に言えばね。
頭がいい人には適当な資料とソースを渡せばそれで済む事が多いからね。
金融会計とか、特殊な分野だと勘定科目に詳しい人がやらないといけないなんてのはありますが、
東芝とか日立とか、偉そうな顔をしてる癖にそこがわかってない人が多いからね。
そして設計書を必死に作って”仕事をした気分”になって自己満足してる、本当に気味が悪いです。
説明資料には説明資料以上の価値はない。つまり設計書はコーディングを完璧にする為に書くのではなく、
馬鹿でもわかるように書くものなのです。 ハッカーが一番儲かるんじゃないの？
コインチェック襲ったみたいに。 >>877
英語と同じで教師いないから
12年勉強してもほとんどは
インド人の小学生以下かもなw
というかどの分野でも高校時の
専門化をやらないと置いていかれるだけ
遊ばせる余裕などない >>898
裁量労働って適用基準はないぞ
新入社員でも試用期間が明けたら裁量労働制だ（笑） >>889
日本で仕事する気なら、国語力は収入と相関するよ。 何故に、語彙読解力ないジジババが長居してんの？
あなた方も私も、対象外なんだが？ >>889
国語なくなったら漢字書けない奴と読解力やばい奴が増えるから国語はいるが、
古文はいらんな。ありゃ趣味の範囲だ。 >>838
フローチャート作りは雑魚にまかせとけば良い。 >>891
フローチャートは、ドキュメントに書けって言われたときだけ、ソースコード見ながら起こしてたな。
今は書けなんて馬鹿なこと言うやついなくなったけど >>889
日本語は通じてるのに
理解してもらえない、意思の疎通が出来ない時のもどかしさを
体験して欲しいなぁ…って思いました 例えばフローチャートを創って
そのフローチャートに沿ったコードの生成とかなら
AIでも可能だろう
もう一つの可能性は提案型AI
提案型の場合は正解を一つ出すのでは無く
フローチャートを分析して
正しい動作をするとAIが予測した
複数のコードを生成してユーザーに提案
どれを選ぶかの最終判断はユーザーが行う
必要ならユーザーが修正もする プログラミングってAIの最も得意な分野じゃん。
いまさら義務教育化してもその子等が大人になったころには
ごく一部の天才以外の需要なんて無いと思うけどなあ。 >>879
フローチャート図は重要。
自分自身の行動を図式化すら出来ない奴が、
どんな動きをソフトにさせたいのか決められるハズが無い。
まあ、プログラマーの中には脳内で設計して、
コメントを入れずにサクッと作っちゃう人がいる。
天才肌なんだろうけど素人には思考がトレース出来ない。 >>908
古文や漢文は要らんな
文系なら教養としてあってもいいが 2000年ベビー受験生18才宛の話に、
白髪ハゲがなんの用があるんだ？ >>866
それ、アジャイル(行き当たりばったり)のことではないの？ >>915
個人プログラマならそれでいいんだけどな
ほんと世の中に出てきてほしくない >>914
うん、だからこの分野で20年も離されたら
永久に追い付かない >>913
ソフトウェア作成がAIで出来るようになったとして、アウトプットがソースコードである必要があるのか? 二度手間じゃね >>914
政府が推したことを実現させようと努力した人はバカを見る。
前例的にその確率、なんと100％！www >>923
リリース判定もAIがやるようになるの？ アメリカで1980には既に形になっていた物を
今更？安倍さん何言ってんの >>919
ニート首相が仕事を語るから
おかしいwwwww >>908
国語の成り立ちを学ばないと国語の力はつかないもんだよ。
もちろん、日本人の教養としても必須だが。 >>928
語彙読解力検定試験準一級だが、お宅は取らされなかったの？ >>925
リリース判定ってソースコード見ながら机上でやるんか? 読み書きそろばんは 日常生活で使う必須なもの。
ザックリとした計算、あいまいな読み程度でも 生活が便利になるもの。
小学生程度の読み書きそろばんで十分便利で実用的なもの。
対してプログラミングはITドカタ以外不要な知識。 このコードが何してるのかっていう簡単な説明があればいいけどな
ヘッダにコメント書いといてくれたらそれだけでいい
別で設計書書くとそれを探さなきゃならないから面倒 >>926
安倍首相は、文系の時間をとにかく減らしたいんだよ。
法律とかを勉強すると、経営者が勝手なことをできなくなるから。 AIAI言ってる奴ってGoogleのAIツールのニュースでも見たのかな
あれは、ディープラーニングの構築がAIによって出来るってだけで
一般的なアプリケーションがAIによって作れるわけじゃ無いぞ
そこまで行くには、それこそ人間並みに思考出来る人工知能が必要だし
そんな目処は全く立っていない 孫正義と三木谷とホリエモンを出したいだけなんだろうなお国は。
>>886
視野はないけど、アメリカはIT上がりでも
経営センスが身につく風土があるんじゃないかな
投資家もいるし >>930
そんな検定受けたことないよ。
国語学や言語学の講義はとったけど。 設計書なんて時間を書けなくて済むのならかけなくていいんですよ、だからね。
設計に馬鹿みたいに時間をかける所もありますがね、馬鹿じゃないかなと思うね。
というか、ad-hocツールを勝手に外部に出したりしないでもらいたいんですよね。
ad-hocツールと正式に開発する事になったツールを一緒にしないでもらいたい。
本当に日本企業はおかしいんですよ、その辺の開発文化が。ad-hocという言葉を出すと
怒り出すような奇特なキチガイもいるからね、日本企業には。
またしょぼいＮＯＯＢがしょぼい癖に偉そうな事を言ってますが、そんなの当たり前の話です。
チーム開発の時はもちろんレビューをしっかりやって合わせる作業は必要ですがね。 >>895, 899, 905, 908, 911
既に若年層人口の急激な減少で日本語のデメリットが大きすぎる。最新の技術書を訳す人材の不足が顕著で、全体の知的水準が下がっている。これはITにかぎらないだろうけど。
つまり、国語を英語に置き換える必要があるってこと。
その過渡期では混乱も生じるが、今から着手しないと手遅れになる。 安部 おまえのような何もわからないコンピューター音痴じじいに言われたくない罠 今時フローチャートって書かなくね？
詳細設計書も下記のようにフローを日本語で書いてたわ
1.変数を宣言する
2.変数を初期化する
3.変数Aが0の場合
3.1.変数Bに1を代入する
4.変数Aが0でない場合
4.1.処理なし
5.変数Bを戻り値として返す >>933
どれと真にいま動いてるＰＧと整合性とれてるのか、阿鼻叫喚ww これからの”飲む打つ買う”も定義しましょう(｀･ω･´) >>913
なんでそんな回りくどいことを・・・。
日本の縮図が垣間見えますわ。 >>935
それが正解。
プログラミングはAIがやるようになると言って回ってる奴は
私は何も理解していませんと言って回ってるのと同じで、傍から見て
ものすごい恥ずかしい奴に見える。 >>937
ふーん 民間だが、わりと楽しいよ。
無理強いはしないが、組織によっては義務付けだよ >>946
いつまでそんなことを言ってられるかな？
囲碁でも将棋でも、とっくにAIの独擅場になってるのに。 >>943
ＩＴのむうつかう
過酷な業務できたら、ノーム(ノルマ)で鬱発症して、牛を飼ってくらす プロでフロチャート書いてる奴なんて見た事無いわ
そんなの本当にいるの？
大雑把な処理内容が必要だったら最初にコメントとしてソースに書くし ひろゆき氏が言っていたことだけど、
夜更かしはバカになって翌日の生産性が落ちるからダメらしい。 AI同士が謎の言語使い始めたから
緊急停止したって聞いたぞ >>946
あれは画像データがネット上に大量にあるから上手く行ったわけで、
コードで同じようなことが出来るかがネックになりそうだけどね。
まあでも、出来たら面白そうだけども。 設計書なんてラフスケッチでいいんですよ、それでレビューして意識合わせするだけなら。
そういう発想ですからね、アジャイル開発は。
本当におかしいんです、この国は。何か暗記バカのガリベンチンピラが何も考えずに
上から学んだ”うさんくさいＰＧＳＥ文化”で必死になって設計書書いててん。
どっかの損保会社で設計書の自動作成ツールを作った時の事を思い出しますね。
何か嫌な顔されましたね、下請け会社から。設計の時間が稼げないからでしょうねｗ
そんなのほかの工賃で請求すればいいだけなのに、本当に頭が固いからね、連中は。 >>941
フローチャートは書くなと大学で習いはしたが、え、何その詳細設計書・・・ >>941
こんなことやってるから生産性で米中にかなわないんだなあ。
学校でもこれやりそうで心配だ。 あー、ことが教育だから、いろいろと思う人がいるってことか。
例えば「読み書きそろばん」にしても、基本は小学校低学年レベルでこと終わる。
だが、例えば「書き」のプロが学校教育で作れるのかって話には、皆、否と言うだろう。
それなのに今、プログラミングを同レベルで、というだけで本職前提の話になってる。
そうじゃないよな？
義務教育って、どちらかといえば素地を広げる意味のほうが強い。
だからプロの画家にならなくとも美術は教えられるし、
プロの歌手にならなくとも音楽で謳わされるし、
アスリートにならなくとも体育はするし、
大工等にならなくとも技術の時間があり、
プロの料理人などにならないとしても家庭科の時間がある。
可能性の広げるためのひとつ。そういうもんなんだって。 だからー今現在17歳用の話に
中高年が食いつくの？ >>952
その人、自分で生産したことがないんじゃない？ｗ >>949
囲碁将棋は負けたら負けたでそれで終わりだから。
その方向でいくら進化させても、間違えちゃいけない業務にはなんの足しにもならないことは明らか。 30年ぐらい前ならこの発言も理解できるけど今更ねえよｗ
まあ基礎ぐらいは教えるのはいいかもしれんがほとんどの人には無駄知識
まあ他もそんなものだけど読み書きと並べるからアホが際立つｗｗｗ >>949
囲碁と将棋は膨大な過去データから最善手を数値化して導き出しているだけで
強いAI、弱いAIで分類すると弱いAIにあたる
自動でアプリケーションを開発するには強いAIが必要
全く同列では語れない >>959
言ってる事はその通りだけど
誰がプロ養成の話なんてしてるの？ >>913
フローチャートて、例えば var foo に1を格納してから、var bar に fooを格納 みたいな？笑 >>960
情報系を入れて社会系を減らそうとしてるからじゃない？
安倍首相は、奴隷を作りたいだけなんだろ？ ８０年代NECのボツのなった広告にありそうな文句だわな >>966
>誰がプロ養成の話なんてしてるの？
えっ？ 無意味だとか言ってる人のほとんどが、そっち系の論旨では？ 違う？？？ 安倍はどれもできないじゃん。世を渡っていく上では必ずしも必要がない >>949
探索空間はでかいが、所詮二人零和有限確定完全情報ゲームだからな。 >>952
ひろゆきが尊敬される時代が来るとは・・・。歳を感じるな。 >>965
過去のデータというより、膨大な岐路の分析だよ。
普通のコンピューターがもっとも得意なこと。
プログラミングも同じだよ。 >>968
うちは、今年26で、すでにデジタル屋居るし次のステップに入ったし
あまりうちには関係ないかな またお金をもらってもいい事を教えてしまいましたね。
というか、この国はおかしいんですよ、本当に。
”設計書は馬鹿にもわかるように書く物”という事ですね。
別にフローチャートでもいいんですよ、恥ずかしくも何ともない、
馬鹿でもそれで確実に理解できるのなら立派な設計書です。
勘違いしちゃいけない、その方が結果として客受けも良くなるのです。
だって何も言わなくてもわかるように書いてくれる人の方が客も嬉しいからね。 >>959
美術や技術みたいにアプリキットみたいなのを作るだけなのか
コンピュータの基礎からがっつり教える感じなのか
わからんな >>812
ポインタあんま関係ない気がする。
プロファイラ使って調べればいいじゃん。 プログラムはAIじゃなくてベトナム人が作るもんだよ
仕様理解させるのに日本人の5倍かかるし、品質クソなのがネック >>974
完全無双とかいう本も買ったけど、割とまともな事を言ってる。 >>980
最初は基礎をと思っていたけど、
PythonとかJavascriptとかサクッと使えるのを教えたほうが良い気がしてきた。 >>984
東北や沖縄のニアショアのがよさそうだ。 >>977
そうそう、探索空間がでかすぎる問題を、valueとpolicyの2つのネットワーク使って確率的に手を打ってるだけ 今いるプロジェクトでは
基本設計はWordやExcel、アスターとかで書いてるけど
詳細設計はツールで状態遷移図などのモデルを書いて
コードの一部分は自動生成してるわ >>980
おそらく英語教育レベルの「アレルギー対策的教育」だと思うｗ
＃グラマー重視で会話度外視、みたいなところとかｗ
そもそもこれって、過去にも、いわゆるコンピュータ教育をやってきたが、
結果が今ひとつなので一段上げようっていうのが骨子じゃないかね？
>>988
あー、気持ちはわからんでもない。
でも、教育という面では実用性第一主義は高等教育に任せるべきかなーと。
そうした意味で、今の方針は個人的に悪くないんじゃないかな、と思ってる感じ。 >>991
Excel使って設計する会社もあるんだね ”設計書は馬鹿にもわかるように書く物”です、それが基本。
製造業でも建築業でも何業でも同じです。
馬鹿でもわかるように絵をつけて書いたりするでしょ？そういう事なんですよ。
本当だったらこれだけで１０００万はもらわなきゃね、新人研修だったら。 >>991
知ってる会社では試験工程も自動化JUnitとか使ってる中小居るけど、そもそもの品質が悪い。 >>981
違いがわからないからバカにされるんよ笑 ゆとりの文系って詰んでるなｗｗｗｗｗ
得意のコミュ力発動かｗｗｗｗ英語できないけどｗｗｗｗ そもそも囲碁、将棋のAIが発達することと
プログラミングをAIがやる事は同次元の話なのか？ｗ
囲碁のAIも言ってしまえプログラムだ
囲碁のAIを作ってしまうAIなんてのは、
囲碁のAIとは次元が違うのは容易に想像つくだろう このスレッドは１０００を超えました。
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