【社会】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」★３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈がざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。
「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」というキャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
「いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。」
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、成功率は小数点以下など存在しない「0％」。にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という不名誉な評価をくだされてしまったのです。
が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で～」の話が話題に上がりました。その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下～」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。
同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
★1 2018/05/20(日) 20:17:54.45
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526827285/ 国難突破解散
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ インド人を右に、に騙された人よりは少ないだろあれは悪質 FC版グラディウスで2コンマイクに1週間くらい延々と「オップション！」と叫び続けた俺の時間を返せ！！ ここまでの流れ
盗む無効化のメンテナンスはデータ上非表示
検証をしない糞出版のファミ通が独自のガセ情報を記載する理由が存在しない
"黒本"のエルムドアに関する記載は初版時点では矛盾していない 発売後３年経ってファミ通が独自に出した攻略本がめちゃくちゃな内容だったらメーカー関係ないだろう。 >>1
イラっとしたってなんだそりゃ
攻略本は開発した奴と本出す奴で協力するもんじゃないんか
ってーか俺はそうしてたが
スクエニ様はすげーんだなぁ ファミ通のエンターブレインはwikiに仕込まれたトラップをコピペして出版する会社 確率がゼロであることをソースコード見ずに事象だけから証明なんてどんだけの時間をかけないといけないと思ってんだよ これ当時だから曖昧になってるけど、本当ならスクウェア側が賠償しなきゃいけないレベルの問題だと思う
何度検証しても無理→わざと間違った情報流してました
ならその検証につかった人件費は賠償もんだろ それよりff8リノアのアンジェロサーチでリボンを取れるのか否か
地獄の島のルブルドラゴン？で取れるらしいけど ファミマガのウソテックを信じてフラッピーのパスワードが出てくる裏ワザをずっとやってた ネットほとんど普及してない時代とは言え、発売後３年間ある程度ユーザーの情報交換なされて事実明らかになった後にこの粗悪品攻略本発売だからな。
嘘情報流す奴もガキ過ぎてどうかと思うが、発売後このゲームやり込んだ人間１人でもスタッフにいれば防げた間違いをそのまま出すファミ通に弁明の余地はないよ。
あくまでメーカーとは無関係の非公式攻略本という体裁だしな。 ノストラダムスの予言も信じて死んだ奴もいたくらいだからな、頭の良くなるパンや海洋深層水で東大合格した奴だっていた時代 今怒ってもしゃーないし、ファミ通の雑な仕事も皆もうよく知ってるだろうけど
クリエイターもユーザー馬鹿にしてたんだなーって事がわかったのは残念 もしかしてFF8のアルティマニアのケダチクもなのか…？ ケダチクあったなw
さんざん悩んで結局わからんから見なかった事にしたわ これが社会ネタなのか。FFのブランドは健在なんだな ガチ
で時間かけて深くやり込んでるプレイヤー連中が上げて来る
攻略情報サイトの方が遥かに正確という時代になっちまったからねえ。 >>25
これ検証でわからないレベルだから悪質なんでしょ
小数点以下ってのがどういう書き方か詳細ないけど、
10万分の1とか100万分の1とか言う意味も含まれたら
普通に検証しても再現できないわけで
検証しやすい項目ならともかく、そうじゃないからな バンゲリングベイでマイクで叫ぶと小数点以上の確率でミサイルがあちこちから飛んでくる 松野節全開だったなぁ
TOリメイクは最悪だったが
ソシャゲでいいからオウガ完結させて欲しいわ 検証期間中に10人がこの件に対応して盗めなくても確率だからたまたまと判断してスクエニが言ってるなら信じて情報出すわ
10人も割けないし他にも検証することあるだろうし嘘混ぜるにしても他のところにしろや FFTって糞難しくなかった？当時小学生だったんだけど竜騎士が出現した辺りからクリア出来なくなって詰んで諦めたわ 720
ここでファミ通を叩いてるのは池沼
スクウェアはクズ
エニックスは関係ないのにスクエニ連呼してる池沼のせいで風評被害
728
情報を売買する取引で意図的に嘘の情報を取引先に渡したっていうのが最悪だな
もうスクウェア系のチームはどこと取引するにしても信用されないだろ
936
社員が攻略本製作会社をどう思おうが
攻略本を購入するプレイヤーを騙していい理由にはならん
そんな簡単な話もわからんのか
930
スクエニのチンピラ社員の伊藤とかいうやつが
出版社に嫌がらせしようと偽情報流したせいで
プレイヤーみんなが迷惑したという事実があれば
スクエニはまともな社員教育ができない糞会社という風評が広がるだけ
937
まーなかなかおもしろいスレだわな
どう考えても普通のユーザーの感覚と違う
出版社が悪いとか伊藤くんと同じことを言い張ってる奴らが数名ｗ
伊藤くんも火消しにかり出されてるのだろうかねｗ 検証云々じゃなくそもそも盗めない表記がされてる
盗む試してみればゲットの文字が無いわけ
だから盗めないって書かないと駄目
その上で「君は源氏シリーズを盗めたという噂を聞いたことがあるのではないか？」みたいなコラム作って
攻略チームが検証！1000回トライしたが結果盗むことは出来なかった！って感じで書くのが正しい攻略本なわけよ
自分達が確認、検証したものを本にするという当然のことすら出来ないって逆にファミ通訴えられても仕方ないだろ
別ゲーで没データ載せちゃったりしてるし開発資料お漏らししてるようなもんだぜ 751
小数点以下の確率を検証ってすぐに分かることじゃないだろ
確信犯のクズやんけ
853
小数点以下の成功率で実現するって事を「絶対にできない」って証明するなんて行為
プレイしたらわかるっていうのは無理がある。
しかもメーカーが出版社経由で「できる」って明言してるわけで・・・
大体の人間は諦めるだろうけど、５０００回試しても「出来ない」とは判断できない
875
これ、検証しろってのが無理だろ
小数点以下と言ってるが
10000回試して出なくても
出る確率ゼロの証拠にならないし データの受け渡しがあったって事はスクウェアと提携なり監修なりしてもらって契約して出版してるんだろ？
何故そこで嘘データを渡す必要があるんだ？ 検証なんて余裕でできたけどな
エルムドアに弱体かけまくって相性良いキャラでバフ掛けまくって盗むしたら確率的に50%越えるのにそれすらしなかったんだからファミ通の怠慢以外の何物でもない スクエニ監修じゃないよ黒本は
PSP版で初めてスクエニ監修の攻略本が出た 後半のラムザがアルマしか言わなくなったのは開発終盤で疲れてたから
深夜のノリでぶっちゃけまくってたわ ゲーム好きな人はこれ検証してたなぁ
そういう感じで遊んでいた人もいるわけだから
そこまで責めなくてもよかろうよと 必死こいでやってたわ、それ・・・。
一時間くらい頑張ってたが、時間の無駄と悟って気にしない事にしたが、アレ嘘だったんかよw 「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」
(悪い意味で)
っていう言葉が生まれるキッカケになった事案だからな…普通に損害賠償だと思うが… 今でこそどこで間違っていたかというのが分かるけど、どこが間違ってるか、どう間違っているのか情報がなければ一から十まで調べなきゃならない
ゲームの販売日に合わせるような納期なのに、求められる作業が時間と釣り合わなくなるでしょ >>4
レースゲームの解説でいきなりインド人の話が出て来る内容にどう騙されろと…？ いやステータス上げたりすることが検証じゃん
色々試したんならそれを攻略本に記述しろよ
読者が一番楽しんで読めるところだろそれ
その結果盗めなかったのなら「盗めなかった」って書けよ >>56
FFT発売は1997年
黒本は2000年初版 >>39
シド仲間にするところまで耐えればなんとかなる >>41
その表記が気づきにくいからこそ、大勢のユーザーも騙された。「プレイしていれば当然にわかるレベルではない」ことは大勢のユーザーが証明ずみ。
源氏シリーズが盗めるという話は黒本が初出だからお前さんのいうような企画は、出版時点では成り立たない。
それ以前にスクエア側が流した嘘というのがこれのことを指しているという明言はない。 ファミ通の問題は、この一冊だけじゃないからね
さんざんやらかしてますから 出来ないと書いてても小数点以下の確率でって書いてれば裏ワザ的で特別に設定してるのかって思う人もいるわけで 検証した結果資料とずれてるなら、小数点以下で～としか言いようが無い気がする…
当時のスクウェアに資料が間違ってるとか言えるやついないだろ… >>59
うちの黒本(ファアナルファンタジータクティクス大全)は1997年8月22日初版発行って書いてあるよ？
あとスタッフ欄に「監修 岡宮道生 株式会社スクウェア」とある 俺はファミ通擁護側だが実際のところファミ通は検証してないクズ企業なのは確か
でもファミ通が悪いからスクエニは悪くい、とはならないんだよこの件は 公式データを信用して載せたらそれが嘘でしたってか・・・
もうスクエニは信用できないな
さすがにこれはやっちゃダメだろ 相変わらず腐った会社だな…
青筋立てながら校正してなおってないのに激怒するのがメーカーの仕事だろ
ユーザーに不利益与えてどうすんだよ タクティクスはディジェネレーター踏みまくって育てたユニットで算術ホーリーぶっぱするゲーだったな
オル爺？それ+全剣技使えるだけの奴 攻略本にちょくちょく誤植があるのはこういったウラがあったからなのか・・・ レーシングラグーンにレースゲームだろ？っていうすら許さなかった
スクウェアに資料が間違ってるとか言えると思ってるの？っていう
つか、誰が一番迷惑被るか考えろよ… ライバル会社を出し抜くためじゃなくて、
持ちつ持たれつの取引相手を騙す目的だったのが悪質 >1
まるで「いまはウソをついてない会社」であるような書き方だなｗ 黒本の発売日ってネット上では2000年とよく言われてるけど1997年8月8日なんだよね
初版発行日は1997年8月22日 今でもネタにされる事だからなこれ
ってそんな事より松野さんお元気なのか！？
早くオウガの続編をお願いします 騙された子供がかわいそうとか思わへんのか…
やべー奴だ
めちゃくちゃサイコやん 言い回しが変わってたから覚えているなあ
さすがにチャレンジしなかった だいたいベイグランドストーリーに40点満点をつけたファミ通を信じる方が悪い 出る方ならともかく出ない方は確率が低すぎたら証明とか不可能じゃないか？ >>86
ベイグラはパズルとジャンプの難しさを除けば
美麗なグラフィックとBGMと細かい効果音とキャラと演出は満天だった ＞しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
＞この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
まあ結局はこれだからな
検証作業なんてしなくても編集レベルでザルチェックじゃなきゃ気が付くレベルだろう >>89
内部仕様がわかっていない限りは統計的な推定しかできない 初版の21年前の黒本の方を持ってるけど絶対に盗めないなんて書いてない
0％だが実は低確率で盗めると書いてある SFC版ファイナルファイトで2人用が出来るって嘘テク信じて
一緒に遊ぼうと思って友達呼んじゃったよ 傲慢だな
そんなに嫌なら資料を渡さなきゃいいだろ
攻略本ビジネスがいいか悪いか意見はあるだろうけど、
この嘘を入れて誰が損するんだよ
スクウェアはホントにダメだな >>94
ファミ通側が検証してないんだからそらそうよ なんかよくわからんね。表示する際に小数点を切り捨ててるわけじゃなくて、
内部演算の時点で端数を切ってたってことか？ >>1
変に職人気質な態度が会社を時代遅れにしたんだよなあ
動機は分かったが、ユーザーの手前やっちゃいけないだろ >>97
検証しても出ないことの証明は無理じゃね
何万回失敗しようが作ってる側が出ますって資料出した以上それを信じるしか無い ファミコン版ウィザードリィのACバグは二十年後に発見されたよな。
どんな装備着けてもAC(防御力みたいなもの)無効というバグ。
でも、そのおかげで奇跡的なバランスが取れてて、結果オーライだったという皮肉なバグ 開発資料では小数点以下の確率で盗める事になっているが10000回やっても盗めなかった
とか書いておけばよかったのかね >>94
（スクエアが言うには）盗める
間違ったことは言ってるけどうそは付いてないんだよな 「メンテナンス」という絶対に盗まれないアビリティをつけてるから
プログラム的に確率計算しないだろうなって思ったし
攻略本に誤植とか誤記はまぁ仕方ないだろうとか開発版と製品版が違うとかもまぁ聞く話だったので
そんなもんかと思ってた
大丈夫！？ファミ通の攻略本だよ？、だしなｗ これ確か某所に書いてた攻略情報を転載して稼いでた出版社にブチ切れて、
嘘情報を混ぜた事件だっけ？
あの頃はどこもかしこも嫌儲で、転載するならそれなりのリスクを負わないといけなかった 伊藤とかいうクズ
676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-XfTD)2018/05/20(日) 20:37:07.93ID:mueR3RzAd>>687>>689>>692>>703>>721>>995
伊藤は昔からこういう人だよ
あとコンプ厨も嫌いだからFF5では武器入手に択一要素入れたり、6では魔石による不可逆のレベルアップボーナス付けたり
9では欲しければタイムアタックを強要されるカリバー2入れたり、12では見えてるトレジャー取っただけで入手困難になる最強の矛入れたり
これ全部伊藤の所業
677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｳﾗｳﾗ 5d43-vv0s)2018/05/20(日) 20:37:10.10ID:Bgftnw9Y0
嘘ついたのは悪名高きリンクトレジャー仕込んだ伊藤だから「すぐ検証出来る」の基準がおかしいんだろう
小数点以下の検証にどれだけの試行がいるか分からなかったと
687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-9cI2)2018/05/20(日) 20:38:32.00ID:g+puk2bLM>>694
>>676
リンクトレジャーに関しては擁護できない
マップを隅々まで探索する前提のゲームを作ってるのに序盤に必ず通るところにそんなもの仕込むって頭がおかしい >>71
エニックスは無関係だ
クズなのはスクウェア
>>53
スクウェア社員死ねよ
お前らスクウェアは故意で嘘の攻略情報を売って大勢のプレイヤーを騙したんだぞ
どんな申し開きをしても許されることじゃない >>80
1997年にアスキーが出して、そのあと部門がエンターブレインに移ったからかな
本としては同じなんだけどエンターブレインとしては2000年が初版になるから、Amazonのデータ等では2000年初版と書かれている
実物を見たことのない人間がググって誤解したんだろう >>47
自分でやってみろ
大量のレス引用をするとエラーが出て貼れない仕様だ >>108
>大丈夫！？ファミ通の攻略本だよ？
その言葉の原因になったのがこれだからな
スクウェアと松野は損害賠償ものだ >>104
FFTが出たときは腹が立ったな
オウガの続きがやりたかった そもそも源氏装備がどうやっても入手できないってのが意地悪すぎる
FFで定番の装備品なのに敵専用って マドンナと娘の「わき毛」に注目集まる。セレブに学ぶ、自分の身体を「選択」することの意味
http://jsaet.sminted.com/20180021_2.jpg
>>94
巻末の用語辞典にある源氏シリーズの項には「どうしても盗めない」って書いてあるからそれのことじゃない？ >>29
あれやっぱり秘密なんてケダチクなだけに口だけっていう事だったのか これはスクエニも悪い
てか一番の被害者はお金出して攻略本買ったプレイヤーじゃないか こんなスレが3スレ目wwwwwwwwwwwww
当時の一週間を返せやあああああああああああああああああああああああああああああ >イラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さん
ってのは誰なんだ？ 100時間試して、盗めなかったとしてもソフト開発した連中が
小数点以下の確率で盗めるって言ってたらそりゃそう書くよね。
1パーとか2パーの確率だったらおかしいと気付くだろうけど たぶんキングダムハーツの攻略本で最後の秘密は攻略本を隅々まで読めば分かる
みたいなのが分からなかったな そりゃエルムドアのしもべ二匹からアイテム盗めるんだからこいつも盗めると思うわ
しかも源氏シリーズ 真言妹はモンスターを産むとか
家畜に神はいないって言われた娘は小数点以下の確率で説得できるとか
デマを流されたら信じそうなネタはいくらもあったな、ｺｴｰ そもそも冷静になるとそこまで欲しい装備でもないけども
手に入れられない装備を見せびらかすのもどうかと思うわ FF4のアダマンアーマーは俺の周りで手に入れた人が誰もいなかったから
嘘テク扱いだったな。
1/256っていう確率も出回ってなかったから、5回くらい戦って出なければ、もう嘘テク扱いだった。
今じゃ検索すれば確率も何もかもすぐわかるから便利な世の中だよなー >>122
そうそうつまり一番の加害者は無責任に情報を流布した出版社だよな >>39
意図的にレベル上げをしないとかなりきつい
うりぼう捕まえるのにチョコボに撲殺されまくったやつはかなりの数いるだろう >>136
レベルMAXになるデータディスクみたいなのなかった？ >>46
違うでそこまでしたやっと小数点以下の確率なんやで
と当時の人間は誰もが思った あれ？2000年より前に出版されていなかったっけ？ >>131
イベント戦のティータもこれと同じ理屈で生き返ると資料に載せてたなら延々と無意味なルーチンワーク強いられるな >>137
チョコボの不思議なデータディスクのこと？
あれは反則（笑） スクエア「俺のやろうとしてることは圧倒的に正しい」
↓
嘘データ渡す >>125
伊藤裕之
ATBやアビリティシステム作ったり
Sagaのチェーンソーやいいですともの産みの親
FF8のバトルシステムも担当してる
やたらと癖が強いゲームシステム作る人
前廣って人はFF12のバトルシステム作った人で
特許たくさん出してる技術畑の人なのに
14ではなぜかメインシナリオライターになってる >>134
思うに検証てのは
ナイトとか剣聖の装備破壊が通用しない→メンテナンス特性持ちなのでは
の線だと思うんだよな
だとしても製作者のお墨付きがあるとまた違うだろうけど つーことは某所某イベント前にセーブをすると詰むのもこいつの仕業か これ例えばあるアイテムのドロップ率が10%だったとして、メーカーがドロップ率10%ですって資料出しても出版社側は自分達でゲームして何回も試行してドロップの確率をいちいち確かめないと10%って書いちゃダメって事なの？
スクエニ側の嘘資料渡した奴の言い分聞くとそんな感じに思えるんだが こんなのも昔ならではだよな
今だとユーザーの検証や解析が広まるほうが早いし >>152
攻略本を出す側がメーカーから情報もらって当たり前という態度が気に食わないのだろう 一回300円で目的のURが出る確率は0.05%です 攻略本の攻略情報をメーカーに聞いてる時点でがっかりだよな
裏ワザとか攻略班とかいるのかと思ってたわ 多少やれば検証できる嘘を混ぜるならまだしも
この件みたいな嘘か本当か検証者に永遠にわからないような嘘はまずいだろ
自分達の検証では盗めなかったが開発資料的に可能性は０ではないと書かれてたらそら盗めると本に書くよ >>141
ゲームが97年で黒本も97年
3年も空いたら買うやつおらんだろな
ちなみに2000年はFF9が出た年、そしてPS2発売 このゲーム好きだったけど続編が出来るほど
もう話は膨らまないか
内容がマッド学者のトンデモ学説でご先祖様は処刑されて完結してるしな >>152
10%にある程度収束することくらいは確かめないとダメじゃね
例えばそれが解析の結果実際は9%でしたってなっても怒る奴は居ないだろう
人間が検証してるんだから誤差は当たり前なんだし
ただ何度検証しても出なかったものを根拠無く出るって書くのはおかしい
実際は「開発から提供された資料」という根拠があるんだからそれを示すべきだよね >>159
ご先祖様
ゲーム内でもとんでもスキルの持ち主なのに処刑されてしもうたんやなぁ >>159
舞台のイヴァリース自体は時々使われてるけど
FFT自体はみんな死んでおしまいだからしょうがないね 当時のスクエニは頭おかしかったんだね
今はネットが普及してる関係上攻略本自体設定資料的とか製作者の話とかついてない限り買う必要性すら殆どない物だけど 教えないとか他の方法ありそうだけ悪意のある嘘だからな
出版に恥をかかせてやろうと考えたんだろうけど最終的に被害くらうのは客だし、スクウェアが悪いよこれは ラムザ達はあの後何かしらの方法で脱出したしディリータもあの後生存してるってゲームに関わった人がツィートしてたけどな ドラクエ１０のげんじかぶとの豆知識に書いてるのはこれが元ネタなのか… >>4
ねとらぼにハンドルの誤読の可能性とか記事にしてた LoVでアグリアスが別の国で独立戦争に力貸してるって記述がある
多分ラムザも一緒 >1
> 検証すればすぐに分かるような内容
「確率の検証」はそもそもできない。試行回数によって結果がブレるから。
それをすべての項目でやれというのは実質的にも不可能。つまりこいつはバ○
むかし任○堂にケンカ売って仲違いして、後から社長だかが謝りに行ったみっともない会社ってどこだっけ？
つまりはそういう連中だということ。そしていまも変わってない 個人サイトでゲーム攻略をやってたけど、
wikiとかも平然とコピペしてるんだよなぁ…
嘘仕込んだらそのまま乗ってたし
アフィ貼ってなければ笑って許したんだが ＞当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。
＞それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
＞どことは言わないけど。
＞それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
いや、これにイラッとくる意味がわからないんだけど
資料が間違ってなけりゃ問題ないわけで 伊藤ってまさかFF12でランダムトレジャー仕込んだゴミクソ野郎と同じ奴か…？
だとしたらホント人間性を疑うな それなら徹底検証なんて嘘つかずにデータコピペ本って正直に書くのが先じゃね 開発者のファミ通へのウサばらしの巻き添えで
エンドユーザーが大量に無駄な時間使わされたって事だからなあ…
ドラクエⅢでいえば、発売後数年たった後出た攻略本で
「実はバラモス倒したらロトの剣ドロップしますよ、超確率低いけど」って
書いてあったので（だがウソ）、答え合わせ的にやりこみ勢が無駄な労力を費やしたと >>160
いやそんな検証無理だし無駄
例えばFFなんかアイテムの数1000とか2000で同じアイテムでも敵によってドロップ率変わったりするし
そのひとつひとつを何百何千と戦闘繰り返して渡された資料と合致してるかのアイテムドロップ率検証とか途方も無い無駄
メーカーから出版社への資料提供はそういう馬鹿みたいな無駄な作業を無くすためもあるだろ 今の子供は信じられんだろうが当時は故意に嘘の裏技を掲載してるゲーム雑誌があったんだよ 小数点以下の検証とか何桁かすらわからんし
検証する時間かかりすぎだろ wiki転載で飯食おうとした件は氏ねとしか思わないが、契約で授受する物の転載に嘘仕込まれるのは別だわ >>177
別に検証不十分ならドロップ率明記しなくてもいいんだよ
ドロップ確認したものだけ乗せればいい
正しいドロップテーブルなんかは将来出るであろう公式完全攻略本に任せればいいんだし
FFTの場合はPSP版まで出なかったが デザインとか挿絵とか製本化だけでも結構手間や時間かかるんだからさそれは各分野が特化して仕上げるべきものだろ
こういう仕事する奴がタクティクスの裏方だと思うと作品もちょっと嫌いになるな 幼稚だよ >>182
広告契約の付帯だと関係ない話になるから
一概にそうともな ロマサガ3の攻略本でハリードが「ハワード」になってるやつがあったな
インド人を右に的な手書き資料の見間違いでもあったんだろうか
あとナイアガラバスターの解説画像が逆さまだったりｗ出版どこだったかな 最近またＦＦ５と６のタイムアタックの記録更新したろ >>187
今頃になったから言える
現場の人間がムカついたからなんて理由で取引先に虚偽の情報提供してたらクビ切られるわ >>182
ゲームの攻略本見た事ある？アイテムのドロップ率なんかこのファミ通のFFT攻略本に限らずどの出版社のどの攻略本にも当たり前に記載されてるわけで
アイテムのドロップ率に限らずキャラのパラメータの成長率やら追加効果の発動率やら
そういった確率を載せてる攻略本の編集スタッフがみんな途方も無い時間かけてそういった確率を検証してるとか普通に過労死案件よ >>9
論文は査読しましょうって話した。
小保方論文でもあったろ。 >>189
6はもう解説ありでも何やってるか分からない １％以下の発生確率が嘘だと証明することが「すぐ分かること」と虚偽資料渡すって
明らかに業務妨害だろ。
この件に関しては出版側は訴訟していいレベル。 これで1番迷惑被ったのが、当時、金出して攻略本買ってた子供達と思うとなんだかな。 コナミのパワプロなんて
バグで存在するアイテムが獲れない事がザラにあった
しかも開幕版でプレイヤーから情報出ているのに
完全版で直さないという凄まじさ >>196
と言うか、仮に間違ってないか？って当時出版社側が言ってたらスクウェア側もハンパない被害なんだよな
まず渡した資料自体は横並び確認で二重に全チェックは当然のこと、ゲーム自体に対しても仕様書とソースの整合性確認も入るだろうし
これは「個人のいたずらで勝手にやりました」で済む問題じゃないレベル >>42
写植のバイトが外国人説が有力じゃないっけ これは訴訟もんだよ
事項の成立は事実が発覚してからの日数計算だから
ファミ通が訴訟しなかったとしてもユーザーが訴えれる案件 >>1
根性クソひん曲がったクズ集団だなスクエアは >>203
多分スクエニはこれ丸コピしないですよね？まさか
みたいな感じで渡してるからどこかのなんとか雑誌さんがが何もしないのもそのせいだろ >>154
攻略本を出す側は出版許可以外にもその資料分含めての料金をメーカーに払ってるんじゃないの？
そういう契約してるんなら意図的に謝った情報を渡すことに対して「気に入らない」なんて
正当な理由にならないよ
ゲーム作ってるやつの社会常識がおかしいだけの話だな その当時、ビビやエアリスが生き返ると騙した兄に心からの謝罪を要求する。 >>137
スクウェアメモリーカードデータコレクションかな >>205
誤って間違った情報を渡したなら謝罪ですむが
意図的に虚偽の情報を渡してるからアウト
ファミ通側は検証しても盗めなかったが、なんらかの方法を使えば盗めるはずなんだろうと認識してしまうだろ
開発が盗めるって言ってるんだから
完全にアウトです 確率1パーセント以下の事象を確認するのにどんだけかかると思ってんだろう
ファミ通をバカにしてる
浜村に謝れ >>192
どういうこと？それがどうしたの？
例えばお前の言う通りだったとしてそれで誤データあっても出版側の責任であることは変わらなくね？
攻略班による検証というのは嘘です、開発データそのままコピペしてますって巻頭に書いてれば責任は無かったね
製品版で仕様変わることなんて度々あるんだし >>210
検証してるんだよ
我々は盗めなかったが、政宗を見てみたいとか書いてた
開発が盗めるって言ってるから絶対盗めないって否定出来ないんだよ >>176
盗める場合はゲット○○%、対策有りなら00%表示なので数こなす必要ないらしいぞ。
画面表示理解しようとしない人が無駄な時間使っただけ。俺とかな… >>211
浜村の業界における嫌われ度は突出しているからな ソシャゲの課金ガシャでレアの確率がゼロに設定されてたのと同じ感じ？ やりたいことは分かるけど0.数%、またはそれ以下となると検証難しくね?
仮に0.01%だと一万回に一回出る筈だけど運が悪いと10万回ってもでないしそれが運が悪いのか制作側が嘘ついたのかの判断出来んし
ここに隠し通路がありますよとかなら簡単に確実に判別出来るけどこれは検証無理だろと つまり悪魔の証明みたいな事をさせてんの
訴訟しましょ >>212
> 攻略班による検証というのは嘘です、開発データそのままコピペしてますって巻頭に書いてれば責任は無かったね
それを書いたら逆に出版は許されなかったんじゃないの？ｗ
攻略本って出版前にメーカーも目を通して情報規制とかもしてるでしょ
それに引っかかるんじゃね？ >>213
そこまで吐露しといて開発資料のこと話題に出さないのってどんなプライドだよｗ まあ、スクエアのこの傲慢な体質が今日の零落に直結しとる。
この嘘つきの年代が幹部でしょ？ >>215
でも昔は好きだった鈴木みそとコンビ組んでた頃
今のファミ通は優等生過ぎてつまらんわ >>212
現実的に不可能なことを論点にしてもしょうがないってことに
そろそろ気づこうか 攻略班も検証してるんだよ
絶対盗めないデータを何万回とな
当然盗めないのだが、開発が盗めるって言ってるから否定も出来ないわけで
悪魔の証明をさせられて、それを出すしかなかったんだろ
これに費やした攻略班のコストやエンドユーザーの時間を考えたら
相当悪質な事してるからな
ゲーム業界じゃなかったら、クビになる案件 俺は1%未満と聞いてやる気にならず最初から諦めてたから被害は無かった。 データ解析した動画見たが
エルムドアは何も装備して無くて
源氏装備はただの表示に過ぎなかった >>222
情報規制しなけりゃいけない内容をそのまま載っけてるんだからファミ通が悪いわ
いやファミ通に限らんわ
昔の攻略本は没データ記載してたりするからな 「小数点以下の確率で盗める」の検証は「ラク」ではないだろ
悪魔の証明なのだからな ファミマガだっけ？
裏ワザ情報のところに一つだけ嘘情報入れてた幼き記憶がある >>218
小数点以下としか言ってないので、更に悪質。数百億分の一、数兆分の一でも小数点以下なのは変わらん。
そもそも仮に10分の一程度のものとしても10回やれば必ず当たるわけでもない、運が悪いだけで当たらないんだと言う可能性を排除できない。
なので実行による検証は不可能。
リバースエンジニアリングでもしない限り無理 最初の攻略本はクインティの作者によるドルアーガの塔だったよね。
ゲームの送り手も作り手も一体となって盛り上げた。
いつのまにか、このスクエアの人みたいな官僚みたいなキャラクターの人の声が多きくなって、ゲーム はどんどんつまらなくなった。
当時のスクエアで、この嘘つき達に追放された不器用な本物のゲーム職人を任天堂が保護して作らせたのがゼノブレイド2みたいな本物のJRPGだろ 政府や役人が堂々とやってんだから
ゲーム会社が真似してもいいんじゃね？
真面目に仕事するなんてアホ NTT出版のFF5攻略本は巨人の小手の補正が間違っているな
力＋5速＋5体＋5魔＋5と載っているが、速と魔は－5 >>232
そういえば紙面にドラクエのラスボス載せて当時のエニックスに大目玉食らったってエピソードあったな 虚偽データ渡してそこに金銭が発生してたんだから詐欺、もしくは偽計業務妨害 >>232
エンドユーザーとの間で直接の責任が誰にあるかという話と、
結局一番悪いのは誰か、とは別の問題だと思うんだけど、一番悪いのも
ファミ通？
そもそも攻略本なんかわざわざ読む必要ないじゃん >>232
間違った情報を意図的に渡すこととそれは別問題だろ
問題は「誤った情報を意図的に渡すこと」だし、それにこれが一社員の独断でやったのなら
被害者は出版社だけじゃなくてスクウェアも被害者なんだよ >>245
法務と事前に時効成立確認した上での発言だったりしてなw >>229
この頃年間何本ゲーム出てたか考えると検証にそんなスタッフ費やせないとわかる
ふぁみ通の評価だってよっぽどの神ゲーと糞ゲー以外はあてにならんよ >>228
どこに現実的に不可能な点があるか教えてくれよ
開発中のデータを含むため製品版では異なる場合がありますって注釈載せることも不可能なの？
そもそもスクエニに確認取ればよかった話でな
それを調べて結果と考察を読者に発信するのがメディアの仕事でしょと一蹴されるかもしれんが >>245
ということだな。
酒だって飲ませてるだろうしね。
法も仁義も無い。 >>232
スクエアとファミ通の会社間の関係は伊藤より上の意思決定機関が行っているわけで、どう考えても一社員の暴走だろうが。 >>251
少ないスタッフで誤表記が出たり検証不足が出るのと
意図的に誤ったデータを渡すのとは全く別
この違いわからんなら黙っとき こんなのが笑い話で済むと思えるほど、当時のプレイヤーは今ぬるま湯でエリート張ってないんだわ >>254
スクウェア擁護してるのはサラリーマンとして働いたことないやつだろ
働いたことあるならこの独断がいかにヤバイか普通に分かることだし 攻略本で更に謎が深まることもあるよな
血塗られた盾やらケダチクやら まあ上で同じようなこと指摘する人がいたから書いてみただけだ >>118
毛革骨肉店で99個買えるバグ技ならあるけどね てか小数点以下の確率って「検証すればすぐにわかること」ではなくね？
だとするとファミ通がそんな文を載せた理由がわからなくなるけど
誤情報流したアホの感覚が100万回盗めばわかるでしょ？って感じに狂ってたとかなのかな >>252
俺が不可能といってるのはお前が言ってた検証だよ。ドロップ率やレアモンスターなど全ての情報をお前のいう形で検証するのは不可能なんだよ。納期もある。
「開発中のデータを含むため～」の一言は本のどっかに載せておくべきだ、というのはわからなくもないが、それはスクエアが嘘データを渡したことの是非には関係がないだろう。そもそも攻略本の発売はゲームが発売されてからだ。渡すなら製品版のデータだろ。 >>262
通常の盗むを仕掛けた時と表示が違うからすぐわかるといえばわかるがそれでも無理と結論付けるのは悪魔の証明
堂々と盗む無効ってなってるならともかく問題の盗む無効のアビリティは非公開情報 >>256
タダ乗りしてんじゃねーよって事で渡されたデータじゃないの？
それはそれで問題だと思うぞ
スクエニふざけんなとは思うけどな いらっとしてウソ入れるって意味分からんわ。
なんで書いてること検証するんだよ時間のムダだろw なまじネタとして存在し続けた情報だから
問題点の区別が出来てない奴多いなw >>173
俺もそこでイラつく理由がわからんわ
検証が必須ならそもそもその資料を出すなよ エアプ攻略サイトにプレイヤーがいらっとするようなもんか
まずプレイしろと 誤表記、検証不足、エアプ情報、建前だろうと、
「正しい情報を記載する努力」の否定にはならない
でも意図的に誤情報流したってゲロったら
全く話は違ってくる >>271
普通にプレイしてわかることじゃねえからなぁ
つーかメーカーと出版社は契約関係なんだから
タダ見ユーザーと攻略サイトの関係には当てはまらんだろ >>264
発売日と同日に発売される最速攻略本ならケアするべきだろうけど黒本はそうじゃない
製品版ディスクは差し上げます、プレイして攻略書いてくださいねで終わりなんだよ
検証してない、検証できないことは書かなけりゃいいだけなんだって
正確なマスクデータまで記述したいならうちで公式完全攻略本出しませんかと提案すればよかった
その頃スクウェアは出版部門持ってないからありがたい話だったろう てかスクエニもよくこんなこと自分から暴露できたな・・・
おかしい事をしてたって認識が無いんだね 当時は書籍売り上げで上位取る位攻略本売れてたからな
渡された資料まとめてるだけでウマウマしてたらそりゃ原達夫
いまのアフィみたいなもんやからなファミ通
そう思ったらファミ通潰れて当然やったな >>188
>>195
マジだよ。
「ウィザードリィ ACバグ」でググってごらん。 >>274
今後スクエニの攻略本には
「開発中のデータ云々」だけじゃなくて
「メーカーの嘘情報が紛れ込んでいる可能性」も
記載しないとだなw >>105
それは単なるバグの話。
今回の誤情報を意図的に渡したのとは異なる。
おもろい情報だけどw >>274
だからそういう契約じゃないんだろ
メーカーは攻略本作成のためにデータを渡したわけなんだから、それに嘘を混ぜるとか
お話にならない背任行為だろうよ 感覚的にはまとめサイトに嘘情報流すようなもんか
契約上それが許される行為かどうかは別だが なんにせよ、こんなアホな話を堂々とするあたりアホ過ぎて 今だったら必要以上に大事になって笑い話で済まんだろうな >>284
なんでお前が契約内容知ってるんだよ
製品版の全データと全仕様を記した資料の提出なんて契約に含まれてるわけがない >>121
あれは112番目の項目
ケダチクを逆に読むと…
112を逆にすると211
211はポケットステーションのシリアル下3桁 これさー 飲食店に食材卸してる業者がハナクソいれましたっていってるのと同義じゃね？
時効とはいえ利用客がどんな気分になるかわかってるのか？ >>289
今回の問題点を理解出来てないなら黙っとき。
アホがバレるぞw >>289
なんでお前が契約内容知ってんの？
なんで含まれてないって言えるの？ 大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？
素人の作った攻略サイトの間違いもそのまま掲載するようなゲーム雑誌だし この件が有名なのは0％ってゲーム中に書いてるのに
実は小数点以下で盗めるって書いてた意味不明さなんだよね
攻略のミスなんてのはどんな出版社の攻略本にもある
それが出版社の調査によるものか、元データの間違いによるものかなんて知らないけど
ミス自体はあって当たり前の時代だし、そんなことはそこまでおかしなことじゃない
黒本の記述がこれだけ有名になったのは
実際には盗めないのをわざわざ小数点以下で盗めるなんて
特別に抽出して書いてたことだぞ
出版側の人間が調査して手に入ったからこそ、
こういう特別な書き方をしてたって誰もが思うじゃない
だから、検証もせずに嘘を垂れ流した悪質な事例として有名なんだよ >>293
どんだけアホなの
含まれてたら源氏盗めるなんて資料に書かないし
とっくに訴訟されてるよ？ >>296
スペランカーの無敵技に何時間費やしたやら・・・ 伊藤
またユンかよ
朝鮮人こういうイタズラ好きだな いやいや開発元から「0％って表示されるけど盗めます！」って書いたデータ渡されたらそう書くしかないやろ >>297
お前もわかってねぇな
ここに関してはありもしない嘘書こうと
わざわざ追記したんじゃなくて
メーカーの情報をそのまま載せたんだ
正しい情報をなるべく記載しようとした努力の否定にはならない
だがスクエニのやった事は明らかな営業妨害 >>298
だからなんでそう言い切れるの？
契約内容分からなきゃ言い切れないだろ FF11だっけ?
攻略サイトの偽情報まるまる載せたのw ブチ切れてる奴もいて面白いな
当時何歳でいまは何歳だよw >>304
いや、正しい情報だという誤認の下に勝手に載せただけでしょ
どうせ資料には間違いがあるかもしれませんよって言われてたレベルの
口約束程度の内容だろうしね
スクエアが正式なデータ資料を渡した上での
きちんとしたビジネスでこれが行われてたなら問題だけど
そうじゃない金銭的なモノが発生しない一方的な要求だったのは容易に想像できる
出版社なんてメーカーに販促用の商品をくれってタダで要求することザラにあるし
その一貫としてタダで資料を請求してそのまんま使おうとしたってだけの話だわな
そういう何の契約関係もないデータに間違いがあったからってどうでもいい話 >>309
長文ご苦労だが、一行目で吹いて読む気せんわw
「正しい情報だという誤認」ってwww そもそも黒本は非公式ガイドなのにそれ作るために公式のリーク情報丸写しで使うって時点でアウトじゃないんか >>289
社員の一人が独断の越権行為で情報書き換えて渡したってのが今回の最重要ポイントだろｗ
反論のための反論のし過ぎで大前提忘れてないか？ >>295
そもそもそう言われるようになった原因がこれなんだけどな 20年か...はやいな。
あの頃はドコモが会社まで携帯電話（電話しかできない頃だ）売りに来たり、
初代たまごっちが爆発的にヒットしてたり、開発中にカレー作ったりしてた頃だな...
当時しょうちゃんは二十歳そこそこだったからもう40台か...はやいもんだ。 >>313
何を反論するところがあるのかね
よほど攻略本に悪い思い出でもあるのかな
あ、伊藤信者か 攻略本の校正は面倒で大変なんだけど
そのストレスに耐えられなかったんだろうな
暴露した本人は
攻略本スタッフに矛先が向くと思ったんだろう たしか源氏装備だっけ？まぁどうでもいいことだけどね まぁ、ここを読んでても
メーカーと出版社が正式な契約を結んで提供したデータだって
認識してる人が数多く居るっぽいのは分かるね
そんなわけがないから訴訟とかの話ではない
スクエアの内部において背任行為云々は
スクエアの意向を知らんから何とも言えないけど
そもそも今更これを言うってのは
どうせ当時のスタッフは既にスクエニ辞めてるんでしょ
だから、それこそ何も関係がない ガキの遊びにのめり込んでも所詮時間の無駄でしかないんやでとゲーム制作会社から子供達に教えていくスタイル 企業としてのスクウェアにもこうするメリットはないからな
幼稚なスタッフが独断でユーザーと出版社に迷惑をかけた >>316
？？？？
俺は伊藤の行動は社会人として論外って書いてんだけど、何か勘違いしてない？ >>297>>309>>319
頭悪そう
そもそも黒本には出版側が試しても盗めなかったことは書いてあるのに
何が「検証もせず～」なんだか ファミ通側も他のとこでこれについて口濁してなかったっけ？
公式リークをそのまま使うのはタブーでもあるんじゃね
しらねーけどwww >>173
開発の苦労をお前らも味わえって強要してるパワハラ感を感じる そんなことよりムスタディオの装備でサンダー出る銃がゲットできるかできないかのほうが重要だった
ファイアとブリザドはゲットできて装備できたけど まったく盗めないから一旦別のゲーム初めてそれっきりだわ 仕様書を常に最新の状態に保たないと
デバッグや攻略本でホントに苦労するんだ
そういう現場の奴は
「お前らが勝手に解析しろ」って楽をしたがる 「小数点以下の確率で盗める」って何回やれば検証できんの？ 他の出版社が苦労してちゃんと攻略本作ってんだからファミ通もちゃんとやれってことじゃね
結局大丈夫？になってそれから先も疑問符付き続けた
獅子戦争の攻略本もファミ通だけ黒本のコピペというイミフなことして誤植のオンパレードという始末 尚ファミ通編集部では何回やっても盗むことができなかった
真実は君たちの目で確かめてくれ！
くらい書いておけばよかったってことか >>330
仮に0.1%だとしたら
1000回で63％ぐらいで盗める
5000回で99％ぐらいで盗める
いわゆる1/256の0.3％ぐらいなら1000回やったらほぼ確実に出るから
ここが調査するなら一つの目安
とりあえず1000回やって盗めなかったら
0.1%以下っぽいとでも書いておけばいいのに >>330
0.5%の場合、2173回の試行で99.7%の確度で1回以上発生する >>4
ザンギュラはキックボタン3つ同時押しで足に判定のない、速めの回転のスーパーウリアッ上が出せる。とかも酷かったな ゲームで膨大な時間の無駄ってのを否定的にとる人が増えてネタって感じではなくなってきたんだろう んな事よりこれ当時、俺の初期型PSだとはじめてすぐに画面暗転してプレイできなかったんだが 自分の検証と開発からの資料に食い違いがあった場合は、普通に開発からの資料を信じるだろ 資料をコピペで出版する業者への嫌がらせなら、検証したら間違いだとわかる範囲に留めるだろ
検証しても真偽が分からんレアドロップとか書いてる時点でこれは意図的なプレイヤーへの嫌がらせ >>252
スクエニに問い合わせた結果が嘘帰ってきてんだから、
再度問い合わせた所でまた同じ嘘が返って来るだけだろw >>339
無いことは証明しようがないしなあ
ましてや確率が低すぎて検証してもおかしいと思うことすら困難 >>282
ソースはソニーw
と同じく
ソースはスクエニw
が必要だなw >>334
小数点以下の確率が公表されてなかったので無意味（0.0000001％でもそれ以下でも小数点以下）
また、仮に0.9％だとしても、
何回施行すれば絶対に出ると言う事にはならない。
出ない確率が0になる事は無いので実行による検証は不能にしか落ち着かない >>1
そんなことより、バキュラにザッパーを256発当てると
破壊出来るって、最初に言った奴は誰だよ!! こんなのどうやって検証しろっていうんだ、クズエニは？ 毛皮骨肉展バグも結構最近見つかったバグよな
あれで源氏シリーズ手に入るし 実証もしていないのに出来ると断言せずに「開発者からのリークによると表示上は０だが小数点以下の確率で盗むことも出来るらしい」と情報ソースを明らかにして責任の所在もスクエニ側に投げれば良かったんだよ
リークではスクープの手柄も半減以下だがね
手柄を欲しがって自分で検証したていにしたから責任も負うことになった
そもそも情報に付加価値をつけて売る商売なんだからその情報の真偽には責任を持てよ
わからないならわからないと書くのも一つの情報だ 編集者にイラッとしたからって、ユーザーに復讐すんなよw >>352
攻略媒体が公然の秘密とは言え開発リークで成り立っているなんて正式には認められないだろう 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？
日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>275
スクエニじゃなくてスクウェアな
エニックスを巻き込むな 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) DQは3まで、FFは7までですでに完結しているとおもっている現オッサンには何の影響もなかった 伊藤は攻略本見てゲームコンプするような人種が嫌いなんだろ
リンクトレジャーとかエクスカリバー2とかDSのFF4とかFF8の敵レベルとか全部こいつだろ これだけしゃねぇぞ
アルテマウエポンからアルテマウエポン落ちると表記してたのなかったか！？ >>365
野球拳の画像どうやって作ったんだろうな
今みたいに誰でも加工編集できる時代じゃなかったし スクウェアの問題なのにスクエニって書いてるバカのせいでエニックスがいい迷惑だ
>>295を書いてるバカには>>314
パターンで対応できるな この頃は視野が狭くなって顧客の事なんて一切考えないようになってたんだろうな
もちろん全員じゃなくて一部の話なんだろうが 源氏グッズチラ見させといてくれない最悪のバージョンだったな >>370
で、まともな人材がぬけて、そういう奴だけが残ったのが今 小数点以下の確率を検証すればすぐわかるわけないだろう
そもそもメーカーが出したものを疑って検証する必要あるのかね。意味がわからんクソエニ エニックスのDQにもスキャンダルあるよ
たしか歩き方だとかそういう本 >>363
FF10はやっとけ
ゲームとしてはイマイチだが坂口FFの集大成なのは間違いない ゲーム好きだけどコレクターではないのでまったく理解できない世界だ 結局、この話って実際に調査とか検証してるゲーマーじゃないと分からないと思うけど
そもそもゲーム会社から資料貰ってるってのがズルイことだからな
そして、そのズルイことを前提に商売してる出版社がゲーム会社に騙されたところで
何とも思わないわけでね
今はメーカーが出版社を通さずに直接ユーザーに情報公開するのが主流になってるから
昔みたいに一方的に出版社だけが利益を得てた時代がお笑いだったというだけの事だよ >>156
それをやって本物の裏技を見つけると掲載許可が下りないんだよ
徒労になると分かっててもやるのは仕事じゃなく趣味になっちゃう ACバグ気づかなかったって嘘でしょ？
ちゃんと機能する作品だとAC10とAC－10では地下1階のモンスターからの被弾率は天地の差があるよね >>4
格闘ゲームの連続技の威力を伝えるために
「見よ！この減り！」って出してる画像の2割くらいは体力ゲージ見切れてて
技のモーションや有効な状況の解説の画像は、
見開き2ページ、数キャラ分の説明全てで完全同一画像とかいう力技な指定ミスやる雑誌で
意味が類推できるその程度の誤植なんぞ幕下程度だゾ >>126
イトケンだろ？
聖剣伝説やロマサガの音楽作ってるからスクエニ在籍してるんじゃないのか？ >>298
そもそも今回の嘘が源氏の件だと決まった訳じゃないからな?
そこからしてもうお前は周回遅れだよ。 >>380 レベル補正の方はちゃんと効くんじゃないかな。
低レベルパーティを新規に組んで高級装備品を手渡してAC効果を検証、
までは誰もやらんかったのかも。
そんなことより10階で村正だ、みたいな感じで。 攻略本なんて金儲けの目的以外何物でもないし
出来る限りコストかけたくないよな >>352
結果論だし この話の本筋そこじゃないだろ >>330
何回検証もなにもメンテナンス特性持ちで絶対に盗めないからシステム理解した上で一度試せばできないことわかる嘘テクだぞ
明らかに矛盾してるのにやりこんで完成した攻略本として売ってたからここまで長年ネタになってたわけで メーカーから情報流してもらう攻略本が「ずるい」とかいう発想は初めて聞いたわ
攻略データどころかイラストとか提供して協力して出版してるような攻略本もけっこうあるように思うけど ファミマガもウソテクとかウソの裏技を意図的に掲載してたからなぁ >>383
源氏と決まったわけじゃないってどういうこと？
資料に誤記あっちゃダメなら源氏に限らずチャージの仕様や誕生日すら間違えられんと思うよ
そもそも黒本だけじゃなく他のタイトル(特に酷いのは真1)の攻略本でも誤植や確認不足のオンパレードなわけでな
資料なんてただの参考で責任編集なんて言ってるなら自力で検証して責任取れよなってこと
周回遅れしてるのは開発会社責めてるお前ら池沼であって完全に俺が正しいわな >>379
えりかとさとるの夢冒険の裏技を当時見つけてたら、ナムコとアトラスの抗争にまで発展してたかもなぁ
そして真女神転生シリーズが作れずペルソナも存在できなかったかもしれない >>388
それもう何回も見たし、一度試せば出来ないなんて判断つかないって話ももう終わった。 攻略本買ったなドラクエの時
あの頃は何しても楽しかった >>1
スクウェアが嘘付く会社
スクウェアのソシャゲの確率でも嘘ついてんじゃないかと思われるだけなのにな ちなみにこの黒本ってゲーム発売から2年くらいして発売したからな
開発中ならともかく発売2年経過してるのに検証しないほうもおかしいだろ だから松野はカスだって言ってるだろ。
クリムゾンシュラウドと運命の輪のゴミクズ振り見て気づけや。 >>393
コピペだけでプレイしたことないならそりゃ判断付かんわw
普通にやってればステータスみた時点でああ間違ってんなこれって子供でも理解できたレベルなのよ >>391
391 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/21(月) 16:05:53.82 ID:YhWc5d1Z0
>>383
>>源氏と決まったわけじゃないってどういうこと？
↑文字通りの意味。生放送で伊藤が話したのは「資料に嘘を入れたことがある」、であってそれを源氏入手の話と結びつけたのは記事を書いた奴だ。
>>資料に誤記あっちゃダメなら源氏に限らずチャージの仕様や誕生日すら間違えられんと思うよ
そもそも黒本だけじゃなく他のタイトル(特に酷いのは真1)の攻略本でも…
↑確かに無責任だがその話今、関係ないだろ。>>1よめよ。お前がファミ通嫌いなことはよくわかったが個人的な論点に拘って駄々こねんなよ。
>>周回遅れしてるのは開発会社責めてるお前ら池沼であって完全に俺が正しいわな
アホ。この場合責められてるのは伊藤だろ。スクエアも見方によっちゃ被害者というレスがあっただろ。自分の主張にしか目がいってないから周回遅れするんだよ。 >>138
千回くらいはやったかもしれんが、エルムドア相手に準備するのもかなりの手間だったな
結果、そこから三年、ゲーム自体投げたわ。
その後、盗めるってのが誤情報って話を聞いてから再プレイしてクリアしたが。 >>399
あれがすぐ見て解るかどうかに関してはお前の個人的な事例とかどうでもいい。それ以前にステータスを見ただけでは判断不能だよ。
現に「騙されたプレイヤーが大量にいた」からこそネタとして成立している。
客観的にみて「子供でも理解できるレベル」ではない。もしそうなら ネットの語り草になっている現実と矛盾するからだ。 エルムドアのメンテナンス特性ってマスクデータじゃなかったか？
少なくともステータスだけ見て気づけるレベルじゃないぞ >>388
0%なら0％とだけ書いてりゃ良いんだよ
スクウェアが小数点以下で云々と伝えたんだから特別に隠しで入れたんだろうなと思っても不思議じゃない FF6だって発売２３年目にして「シドタイマー」なんていうイベントスキップ技見つかったし、これも開発から「特殊な特定の条件下で起こること」と言い切られると部外者は否定出来ないよな そもそも源氏が盗めれば問題なかった
それを隠しメンテナンス付けてまで取らせない嫌がらせ
メンテナンス表示されてれば無駄な事に時間かけなくて済むのに
わざと偽情報だしたり性根が曲がりすぎだろ、こいつ 今だったらネットで検証する奴や証拠画像が色々出るから真贋わかりやすいけど
当時は攻略本がそれだったからなぁ リゲルグスラスターもウソテクなら
よかったのになあ・・・ 当時の帯
恐怖が快楽に、緊張が興奮にシフトする！！
FFT最高（サイコー）のバイブル（聖典）
JK・VOICEとその仲間たちが調べ、プレイしつくし、遂に完成！
超充実の304ページ、君のその手で暴いて欲しい！
「とことん調べつくした」システム分析編
「こんな便利な組み合わせがあったとは！」ジョブ考察編
「あなたのなぜ？どうして？がすべて解決」バトル攻略編
「まだ知られていない真実の物語と隠されたエピソードが満載」シナリオ解明編
「データに秘められていた『FFT』の本質」データ解析編 >>148
人間のクズなのはよく解った(´･ω･｀) 383 名無しさん＠１周年 sage 2018/05/21(月) 15:52:00.36 ID:TYSLia800
>>298
そもそも今回の嘘が源氏の件だと決まった訳じゃないからな?
そこからしてもうお前は周回遅れだよ。
お前が勝手に話入ってきてイミフなこと言ってるじゃん
まずそれを謝って訂正してほしいわ
誤植の無い資料を出すという契約が存在するのかどうかでレスの応酬してたんだから
源氏とか関係ないんだって
それを理解してから考え述べてくれよ
ちゃんと読んであげるからさ >>397
二ヶ月の間違いじゃない？
この手のゲームで発売二年後に攻略本出したってろくに売れないからこんなに話題にならないよ >>397
絶対に盗めないって検証どうやるのか言ってみろ。 >>398
今回の件は伊藤が部下に指示してやらせた事で松野関係ないぞ >>388
小数点以下切り捨ての話が出た時点で、
盗めないって表示自体も小数点以下切り捨てで0になっている為、盗めないと言う表示になっている可能性があるので、
何の検証にも証拠にもならん。 なんか初版と第2版の発売日ごっちゃにしてるやつ多いな
初版が1997年で第2版が2000年
第2版では源氏関連の記述も修正されてるよ 検証しろって簡単に言う人もいるけど乱数テーブルに偏りがある場合も考えると厳しいんじゃないかな ただこの当時って既にPARとかあった時代だし解析出来る編集者いなかったのかね >>415
ほんと障害持ってんのかってくらい馬鹿だなぁファミ痛擁護してるやつって
100回でも1000回でも盗む実行するだろ？
盗めないだろ？
100回or1000回盗んでみたが結局盗めなかったって書いて終わり
大丈夫！のプライドが邪魔しないのなら「頂いた資料には盗めると書いているのだが」って追加してもいいね >>423
解析したとして、スクエアに問い合わせするのにどー言っていいかわからんｗ
おたくから貰った資料間違ってまっせってのもどーかと思うし。 ちょっと前にスクエニの社員が他の会社のゲームのスレで工作してた事が発覚した事件があったのを思い出した
昔から黒い会社だったんだなぁ 当時、97年頃かな？
攻略本を見てメンテナンスがついているのに盗めるの？と思ったが、もっともらしく書いていたからまんまと騙されて何度もチャレンジしたw
数年後、度々2ちゃんでもネタになっていたので、その頃にはやっぱり嘘だったかと思ったよ つーかタクティクスオウガの頃から敵リーダーは全員（スロウムーブ以外）状態異常無効だったからなぁ >>424
> 大丈夫！のプライドが邪魔しないのなら「頂いた資料には盗めると書いているのだが」って追加してもいいね
んなもん書いたらメーカーチェックの時に絶対書くなって言われるだろうな
捏造なのが一番よく解ってるのはスクウェア側だし
つーか、確率の検証なんて公式情報があったら寧ろ一番やらないんじゃないの？
他にリソース回すっしょ >>1
＞当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと
＞検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。どことは言わないけど。
要するに、そもそも開発側の提供する資料が間違いが多くて提供された出版社が検証しないで
掲載したから攻略本に間違いが多いと…
＞それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
そして、開発側の提供する資料に間違いが多いのがそもそもの原因であるのに、契約を結んで
資料の提供を受けてる出版社側が検証しないことに腹を立て、あまつさえ資料に嘘を仕込んで
意図的に更に間違いを増やすという…
腹を立てる理由も、腹を立てた挙句行った行動も全く意味不明
社会人としてあり得ない CBprojectくらいか、実際にプレイして愛を感じる編集は 黒本には、
本に書いてあっても、その全てが正しいわけではない
ということを教えてもらったので、
今では感謝している。 >>435
契約も結んでいないのに資料の提供はあり得ないし、そもそも著作権はスクウェアが持っているのだから
契約しないと攻略本なんて作れないし販売できない >>412
>>誤植の無い資料を出すという契約が存在するのかどうかでレスの応酬してたんだから
源氏とか関係ないんだって
いやいやwお前の書き込みほとんど源氏の検証についてじゃねぇかw
契約が存在するかのやり取りなんて>>289と>>298ぐらいだろ。しかも確かめようがない話を無駄に言い合ってるだけ。
苦しいからって下手な逃げ方するのはちょっと…
というか他の二点については理解してもらえたのかな? >>424
絶対に盗めない検証には全くなってない件 契約を結んで資料提供してるって前提が既にあれなんだよな
契約とかじゃなくて資料頂戴って言って適当に貰ったヤツでしょ
無料で配るようなヤツだからスクウェア側も全部正しい情報にする義理もなかったと >>440
そもそも盗めてもいないのに「盗める」と掲載するなよ >>442
メーカーが盗めると言っている以上、
メーカーの言う事と逆書けるかよ、アホ
その方がメーカーとの間で問題になるわ >>438
だからさ～
メーカーから出版物を販売する許可を取っても
メーカーから提供された資料を使って出版物を作りますってのは又全然別でしょ >>443
メーカーがまるまるコピーしろなんて言ったのか？
情報の取捨選択権があるのは出版社側だろ >>445
取捨選択でなく、
メーカーの言う事と逆を書かない限り正しくないになるんだがね、これは。
メーカーが盗めると言っているのに盗めないと書かなければ正しくないのだから >>445
その擁護の仕方は無理があるぞ
別の切り口で立て直せw >>441
契約の内容いかんに関わらず、悪意をもって嘘混ぜちゃダメだろ。会社同士の関係なんだから一社員が独断でやることじゃない。
攻略本つくるにあたって会社からデータもらうのがズルいってのも意味不明。もはや子供の感想だろう。
どのようか形であれ、会社同士で話ついてるならそこは外部がとやかくいうことではない。
だが他社のリスクを増大させるような行為を一社員の立場で意図的に行うのは社会人の倫理としてどうなんだって話だろ。 >>441
>>68
＞あとスタッフ欄に「監修 岡宮道生 株式会社スクウェア」とある
だそうだ
>>444
ゲームの画像やキャラクターイラスト、タイトルロゴをはじめFFTにまつわる全部がスクウェアの著作物だ
メーカーから資料提供されなければいくら出版物を作りたくても作れない >>446
「盗める」とも「盗めない」とも書かない事だってできただろ
「エルムドアは源氏装備をもっています」とだけ書いて それでもFFTは名作だよ。
ホントに楽しかった。
それに比べて今のFFの糞さ
田畑は左遷されても全然許せない >>450
そんな攻略本欲しくないわ
見て分かるっての 企業間のやり取りで不満があったから
腹いせに意図的に偽の情報を渡して
取引先とエンドユーザを騙した
ってだけの話なのに、
混乱してスクエニ擁護する子の多いこと >>448
会社同士の関係であるにも関わらず虚偽の情報を流したとなると
なかなか険悪な関係だったと思われる >>454
スクエニ側が心得違いをしていた可能性が大分あるぞ
攻略本をスムーズに作るには、双方の歩み寄りが必要だから
スクエニが我関せずで、
有志の攻略wikiを印刷させるわけじゃない >>448
＞だが他社のリスクを増大させるような行為を一社員の立場で意図的に行うのは社会人の倫理としてどうなんだって話だろ。
倫理の問題ではなく、背任の問題では？
刑法247条 他
人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は本人に
損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、本人に財産上の損害を加えたときは、
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。 ファミ通がクソでも嘘のデータを渡していいわけではない
開発元が言ってんならそうだろと思うだろ >>457
そうそう
でもこの人は言っちゃって良いよねって思って
今バラしちゃったw 取引先の企業が嫌いだから騙してやりましたってのを武勇伝めかして語って笑える業界ってのもすごいな 確率の検証以前にメンテナンスとかいう武器奪えないスキル持ちじゃなかったか >>452
だったら「アークナイトは隠しアビでメンテナンスを持っているので剛剣は効かない」
でもいいぞ >>380
地下一階のモンスターからの被弾は致命傷にならないから、
「なんか低レベルのモンスターほど、回避してくれない気がする…」とみんな薄々思ってはいたけど、
まぁいいか、と大して気にしてなくて、まさか設定がミスっているとは思わなかった。
このバグの面白さは、「間違って敵のACを参照してしまっている＝強力な敵に立ち向かう時ほどこちらも回避しやすい」から
実際にプレイしていても、違和感が無い事。だから20年も気付かれなかった。 FF14プレゼンツFFT実況②‐１のYouTube版を視聴中なんだが
立花の次に出てきた声優の女の人、ゆとりなのか
漢字読めな杉てワロタ。
バカなの？ >>460
当該キャラのメンテナンスはサポートアビリティじゃなくてジョブ特性だからマスクデータなんだよ
そのデータももらってたら気付けるかもしれないけど、自力検証じゃ厳しいかな >>351
リリース1ヶ月も経たないうちに報告あったぞ？
ものまね士sageからの忍者等の再レベルアップ繰り返しで強くなっていくのもな >>458
ゲーム業界って学生気分で仕事してるやつが多いんだろうな
そりゃ見下される業種だわ >>463
今は前廣さんの背任行為の話してるから
その話題は別のとこでやりな
漢字読めなくても犯罪ではない イラッとしたからとか言わずに単にファミ通の検証力を試したとでも言っとけばいいのに
んでその件に関する質問もなかったしそのままチェックと訂正忘れてましたわーで済ませとけばこんな感じ悪くならんかったやろ
迷惑被るのはプレイヤーってのが想像できなかったなら製作者としてどうかと思うわ >>39
ウィーグラフ戦が最大の難関で、その手前のステージに低レベルのまま入ってしまうと、レベル上げて再戦という手が使えず詰む。 当時の攻略本担当に遺恨あったんだろうな
自らの古傷を晒してまでぶん殴りたかったんだろう これはファミ通とユーザーに真剣に謝罪すべき話ではあると思うが
こんな騒ぎがここまで大きくなるなんてお前らよっぽど源氏シリーズが欲しかったんだな >>471
「まさかファミ痛がこんな見え透いた嘘にひっかかるマヌケだとは思いませんでした」
って謝罪すればいいのかな？ 嘘とは違うが、FF7なんかは公式発表と違い魔法防御の効果がない
攻略本にBOSSは魔法が強いから魔法防御を高い防具をつけろなんてのが書いてあると
全く攻略してないのがわかる >>368
いや、普通に出来たんじゃないかな
ほれ、当時ハイスコア申請でインチキ発覚してたやん
ＰＣのX1で画面小細工して無効になったやつ
無論それなりのドット絵打ち技能は必要だけど >>449
別に資料提供がないと作れないなんてことは全くないぞ
資料提供そこそこに
データや製品物を加工して作ってるだけの出版物や版権物なんて幾らでもあるし
資料提供してくれるかどうかは会社とメーカーとの契約次第
そして、今回に関してはゲームに関する情報提供の資料が
契約に含まれてたどうかだわな
どうせ含まれてないけど >>470
攻略本売れても開発には一銭も落ちないからな。
その後、スクエニは自社で攻略本を出すようになるから
その当時は相当恨まれてたんだろう。 含まれてたなら当時問題になってただろう。
言えなかったのはファミ通に後ろめたいところがあったからだな。
そもそも発売３年経ったゲームの攻略本作るのに、メーカーの資料以外みないってやばすぎだろ。
最速攻略本とかならまだ分かるけど。 >>479
黒本は2000年じゃなくて1997年
ゲーム発売と同じ年に出てる
2000年になってるのは出版社が変わったとかなんとか、その絡みらしい 盗めるものを盗めないと書いたらファミ通は「検証不足でした」と言い訳出来るけど、
盗めないものを盗めると書いたらそれ何見て書いたの？ってなる。
メーカー協力の公式攻略本じゃなく、あくまでファミ通の攻略本として出してたものなんだからそりゃ文句は言えないよね。
って考えるとこの伊藤って相当性格悪い嘘ついてるなｗ 検証すれば分かったことって言っても編集者が検証しないで適当に掲載してたから嘘流したんだろ
購入者騙す気満々じゃん、詐欺と変わらん悪質極まりない >>483
あーこれが校正とかで確認きたら確かに殺意湧くかもなｗ まあでも他の会社じゃできなかったこと。
メーカーで当時一番力持ってて、かつチンピラみたいな気質の奴が集まったスクウェアという会社だからできたことだな。
他の会社がやってたら次の年あたりから紙面からその会社のゲーム消えるものな。
スクウェアは別の意味で消えたが。 >>477
契約に含まれていなければ、そもそもスクウェアの著作物であり財産でもある資料を
他の企業に提供するなどありえるはずもない
もうちょっと現実を見ましょう >この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、
>「小数点以下の確率で～」の話が話題に上がりました。その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」
>を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
漢字間違っている ユーザーだって大勢騙されてるのに検証すれは分かるとかほんまか？ >>488
現実を見たって契約書の仔細までは見えませんよ
「提供する資料は無断で他者に提供しない」としか書かれてなかった
ということだってありうる >>488
営業がプレゼン資料を他社に渡すときいちいち契約結ぶ？
ゲームメーカーが攻略雑誌に資料提供するのは自分とこの記事これで書いてくださいっていうただの売り込みだぞ。
まあそれに嘘書くって普通ありえないけどな。 アスキーの中の人の本によると、攻略本はメーカーとのライセンス契約で、ちゃんとメーカーにお金落ちるようになっている >>234
盗めることの検証は悪魔の証明ではないのでは
小数点以下で盗めると言われて盗めないことを証明するのが該当するのでは ジャンプのファミコン攻略はプレイ画面に生ずる著作権を
報道における引用という名目でかわしていたそうだな メーカーからの資料には小数点以下で盗めると書いてありました。検証はしてません。→それ嘘です検証すれば分かること。
ではなく、
独自調査により小数点以下の低確率で盗めることが分かりました！（実際は嘘カンペ丸写し）→検証すれば分かること（盗めないはずなのでそういう記事は書けないはず）
ってことだろう。誰も小数点以下の確率を確定させろとは言ってない。 何にせよファミ通がいかにクズであることを証明してもこの件ではもうスクエニの評価は上がらないからなｗ
そこはもう諦めとけ ファミコンの攻略本いわやる黄色本も結構大雑把やったやんｗ
有名なのがたけしの挑戦状なｗ 当時、攻略本など買うお小遣いを一切持っていなかった俺の勝利！！ 大丈夫？とか言われるようになったのまさにこの件だからファミ通は切れていい
他の攻略本でも間違いが多いとか言われるが俺はこれ以外の具体例知らんし >>55
損害賠償と名誉回復をしないと許されない悪質な詐欺行為だよな >>499
ファミ痛の汚名も返上できないがなｗ
罪状はFFT黒本だけにとどまらないから >>504
他の攻略本の間違いもスクウェアだったりして >>504
ロマサガ2のライフスティールとか有名かな
これもスクウェアかｗ まあスクウェアは実際調子乗りのチンピラ集団だったんだろうけど、ファミ通は893まがいの行為してたわけだからな。
うちに資料提供しないとうちの紙面に載せないぞ？と言ってこうやって資料出させてたんだろう。
チンピラが893殴って893が恥かいたざまああとしか思わんなｗ こんなのよりファミマガ記事で水晶の龍の野球拳で裸になるって嘘の方が酷い、俺の時間返せ >>506
双葉社「俺たち許されたのか…？」
双葉社はＡという呪文の説明に
「Ｂと同じ効果（Ｂは同シリーズ別ゲーの呪文）」
とか書いちゃうけど、
ストーリー解説の部分は熱くて好きだった
ちょっとズボラだけど
ホントにゲーム好きな奴が作ってるのわかって >>491
それは資料の提供が契約に含まれているという前提だね
>>492
最初から攻略本を作るという目的があっての企業間の資料提供なんだから
これから契約を結ぶかどうかの判断材料としてのプレゼン資料とは全然違うもの 当時どハマリして黒本片手に数百時間やったけど何故か盗むに挑戦したことない ID:eS3reWCu0
なんだこいつキメエ
キチガイって本当に場違い過ぎて浮くよな >>493
>>497
そうなのか？
ちょっと調べてみてもわからなかった 1874657
また新たな犯行が発覚した常習詐欺犯・山尾志桜里
山尾氏の地元事務所から１６キロほど離れた、名古屋最大の歓楽街「錦」や
「栄」の駐車場が多々みられた。
領収書には、入庫時間と出庫時間が分単位で記されていた。一部に昼間もあるが、
圧倒的に夜間から深夜・未明に及ぶ使用が多かった。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180405/soc1804050009-n1.html
あっこの顔だ。この顔みたら110番。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用して、この被疑者の犯行には逮捕状をとらない。
有力政治家の違法行為には絶対に見て見ぬふりを突き通すのが検察の正義。
山尾志桜里を詐欺容疑で刑事裁判にかけるべきだ。
山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ いや、あのー
業種関係なく企業間の商談で「意図的に」虚偽情報渡したら
フツーはもう取引してくれないんで…
スクエニは当時力持ってたから
そういうことできたってだけなんだぞっと >>512
スパロボの忌憚のないユニット評価が大好きです >>516
攻略本ってのは、
出版したい奴がメーカーに頼みに来るもの
おすそ分けするから
作成許可と作成協力お願いね、ってなる
人気ゲームだと複数の出版社が名乗りを上げたり これ真に受けて盗めたぜとかホラ吹いてた奴いたわ
ロマサガの雪だるまのサヨナラなのだ見たとか言ってる奴と同じ このカスが社内政治で坂口を追い落として重鎮ヅラしてたんやろ
そらスクウェアも腐りますわ >>57
インド人の手足が伸びたり火を吹いたりする雑誌が右にするぐらいでおかしいと思うのか >>519
攻略本出すから資料提供したのに攻略してないから
それを見極めるために嘘データ流したんだろ。 >>523
映画で億単位の損失を出したのもそいつのせいってか？ 逆やで。そいう奴だからこの業界のし上がれる
ゲーム業界で成功するのはゲーム業界人であって
ゲーム作り職人じゃない 90年代のゲーム業界なんて何でもありだったからな
セガとかコナミとか頭おかしかったからな 資料提供を公にした公式攻略本でこれやったら大問題だけど、黒本はスタッフがやり込んで積み上げた攻略情報の集大成だからなｗ >>521
その説明では金の流れがまったくわからないんだが
協力ってことは開発に金流れてないのか？ >>525
そこが歪んでるんだよ
すでに手元に資料やデータあるのに
同じ調査をもう一度させるか普通？
攻略本って発売もスピード勝負だから
少しでも早く出した方が互いの利益になるのに
車輪の再開発をさせ必要がどこにある >>525
今回の話によると見極めどころか思いっきり嫌がらせです >>531
お互いの利益になってなかったから嘘混ぜられたんだろ >>530
すまん、どこまで書いて良いのかわかんなくて誤魔化したw てか他のファミ通の攻略本も穴だらけって、他のメーカーもちくちくファミ通のスネ蹴ってたんじゃないの？ｗ 言っちゃっていいのって、良くないやろ。アホかお前
いや、そんなイラッとしたくらいで客を騙すのも十分悪質やけどな >>533
お互いの利益になってないのに
攻略本発売の商談が成立するわけないじゃん
なに言ってんのよ >>531
だから公式発表をもとに攻略をしたら魔法防御のようなFF7の例になってしまう。
これ買うと公式は嘘ついてないのに攻略チームが怠けたために購入者が騙される例だね。
やっぱり公式発表と攻略は違う。
ゆがんでるのは攻略チームだ。公式の横流しならそう書けばいいのに。 ええ…
騙された当時の子供をかわいそうとか考えなかったのだろうか >>537
だから商談なんてよべるもんじゃなかったんだろ
ファミ痛が一方的にたかってきてた >>434
いや、もっと前だ。趣味でマイコンを持ってるような年齢層の高い読者向けのゲーム誌に「プレイヤーたちの
間でこういう噂がまことしやかに囁かれている」みたいな書き方で紹介されてたのを覚えてる
アンドアジェネシスに風月堂のゴーフルっていうあだ名が付いてるとも書いてあった
バキュラ256発はもしかするとゼビウスがアーケードにしかなかった頃からの都市伝説かもしれない なんかな「嘘をつく」ということに
罪悪感を感じない人間が増えてきたな。
こんなんに騙されるほうが悪い、的な正当化を図る人間が
これからは「他人がすべて狼少年」ということになるのかな？
あまり楽しくない未来になりそうだ スクウェアの本質は合併した今でも変わっていない！
こないだの聖剣伝説2の「リメイク」がスクウェアの実態を現している！
エニが稼いでスクが食い潰しているのだ！ 嘘をつく奴が悪ければ、怠慢によって騙された奴の罪が免罪されるわけでもないからな。 >>542
ほんと検証もしてないのに、さも検証しましたなんて嘘つくファミ痛はとんでもないよな >>540
憶測でファミ通叩いてるように見えるが、ソースは？ 現役でやってた当時はエルムドア戦とかダルくて小数点以下なんて狙わなかったな >>49
計算上50%越えてる状況にしたら普通に試行回数増やせば盗めるだろ。盗めないってことは内部データでメンテナンスが付いてるって事だ
>>51
ステータスの上げ下げあるなしで盗める確率が上下するんだからステータスの問題だろ
>>138
確かにそれはあるよな。まぁこの一件でファミ痛が信用ならないってことが大きく知れ渡ったし結果オーライなのでは
ファミ痛だけかな最悪は 全ての要素を検証なんてできっこないだろ
メーカーが天狗なだけ >>538
それもう同人攻略本じゃん…
今回のはスクエニ擁護しきれんよ ファミマガ「全国の子供たちを嘘で惑わすとか最低だな」 今でも攻略本というのは例えばポケモンGoとかでもあるけど
公式と非公式には違いがあるよ。
公式はちゃんとその画面が出る。非公式はイメージ画面しか出ない。
公式は当然、ゲーム会社に金を払って作るｗ 資料提供もされるだろうｗ
その金が偽札でもいいのなら、この>>1の言い分も許されるだろうけどなｗ >>554
でもファミ通はすべて独自に検証して作った攻略本って言ってますし。 うわぁ・・・ゲームオタクの気持ち悪いところでてんなぁ
攻略本編集者うぜー → ユーザーに嘘情報流そうｗ
これ俺が悪いんじゃありませーん。検証しない編集のせいでーすｗ ファミ通 バーチャ２ チラシ
でぐぐるとエンターブレインがいかに糞かよくわかるぞ ＞内容に間違いが大い理由
最初は記事もまちがってたのか？ 当時のファミ通が公称70万部の権力側だったという認識がないっぽいからね 相手を意図して騙すってのは、
超えちゃいけない一線だと思うがなー
人間的にも法律的にも 海外に本社を移動するといいしもう無理
何回も盗むを兆戦した青春の時間は無駄だと思うと腹が立つ
何も信用出来ない 実際広告力盾に利益吸い取られるのが嫌でスクエニは独自に出版部持ったんだろうしな。 >>511
徳間書店が悪いのに水晶の龍もスクウェアが作ってたからとんだとばっちり
ウソ技も検証せずに別の雑誌に転載されないようにするために載せてたんだよな >>534
言えないことでもやってんのかよ。
嘘はつくもんじゃないぞ？ >>559
そもそも全部ソースもない推測合戦
どんな契約が結ばれてたのかとか
そもそも>>1の内容はエルムドアの件も該当するのかという事も含めて >>568
小数点以下切り捨てなんて今じゃ常識だけど
雑誌で情報摂取するしかなかった当時は情弱たちが沢山騙されたんだろうな ここテイルズのWikiをマルパクリして、間違いごと掲載とかあったよな
まぁ気持ちはわからんでもないかもだが、延々盗み試してた側からするとなぁ >>566
点数接待とかよく聞くからな。
金払いの悪いゲームメーカーなんてゴミのような扱いだったとな。 だからなんだって話題
こんな事を話したところで昔のスクウェアは帰ってこない >>574
40もレスしてるんだから細かいことは気にするな >>570
出版社Aにムカついたので
出版社Bを騙してやった
まさにクズ (´・ω・｀)インターネット時代には考えられないことね
(´・ω・｀)当時は皆が書類やメモを手書きしてたんでしょ？
(´・ω・｀)プログラミングのプの字もない時代だったんでしょ？
(´・ω・｀)エクセルないとか考えられんわー まあこの件がなくてもファミ通の奴らはクズだよな
そしてスクエアの奴らもクズでしたーってこともよくわかった >>561
だからファミ通はその通り独自の検証をしたんだろ
ファミ通の言う検証とお前のイメージする検証とは違ってたってだけ ネトゲなんかだと小数点以下の確率でドロップするアイテムとかあるよ っていうか、メンテナンスついてんだけどアークナイトに
メンテナンスついてはいるが小数点以下の確率を切り捨てているため…って疑問に思えよ
「メンテナンスついてますけどそうなんですか？」って聞き返せば答えたんじゃねえの これはスクエニ悪いだろ。公式で盗めるって書かれたら、
試して盗めなくても公式が正しいって書くだろ。
設定上は盗めるらしいが、スタッフは一度も成功せずとか濁しとけば良かったのに。
つか、この頃から攻略本が変わったよな。ゲーム自体がやり込みありきになって、
攻略本もなぜか公式で書いたような完全本で、普通にプレイしたら絶対に見つからない
裏技とか網羅始めた。資料渡されて書いてたからか。
もっと昔は出版サイドが自力攻略してた感じだったのにな。内容もプレイヤー目線だった。 >>266
現場が金銭授受あったか知らん可能性あるしな
広告契約の割引とかだと気付かんだろ >>586
仮に契約を結んでたとしたら聞き返せたよなｗ
それとも契約なんかなくて善意でもらってたから聞き返せなかったのかな？
あるいは契約書に「うざいからこれ以上付きまとうな」とでも書かれてたんだろうかｗ >>587
スクウェアが答えたかどうかはわからんがゲームの仕様知ってれば疑問が出るはず
装備破壊・盗むを無効化するアビリティが該当する敵についてるしゲーム内でチェックすればわかるんだから
それを渡されたままに書き写したらこうなっただけの話でどっちも非がある スパロボの攻略本とか「こいつ雑魚だから経験値与えるだけ無駄」とか書かれてたな。
それこそ出版側がやり込んで作った攻略という感じだった。会社によって作りな内容全然違ったし。
出版が上に来てからつまらなくなったし、結局公式攻略本以外価値なくなったな。 >>586
当然の疑問だよな。
メンテナンスでなぜ盗めるんですか？に黒本は書いてない
深くも掘り下げようとしない。ただ「盗める」だけなんだよな。
おかしいよ。信じなかったプレイヤーも多いと聞くし。 そんなことより、ストーリーの話しようぜ。
俺はウィーグラフが好きだったよ >>585
昔からある
有名所だとファミコンのドラクエにもある、2の不思議な帽子とか3の魔法のビキニとか
だから「小数点以下の確率で盗める」のは突拍子のない話もなんでもない えへへ、下着つけるのわすれちゃった！も資料にあったんだろうな黒本は被害者 攻略本なんて間違えだらけだったよな
キャラ名すら間違えてる本が山程あった >>592
「愛があればなんとかなる」だろ！
雑魚とか無駄とか酷いこと言うなｗ >>592
ＲＰＧで、製作者から与えられる模範解答が
存在していると言うだけで興ざめだからな FF7の設定資料集だか初期の薄い攻略本にエアリス生存ルートが！？とか書かれてたくらいだし
実際にプレイしてもゲットの文字がないしメンテナンスついてるから盗めないだろ、と子供ながらにたかくくってた思い出 >>590
今は黒本が手元にないんだが、エルムドアのメンテナンスも載ってるのか？ ゴミスク社員は心配しなくとも
ファミ通の地の底まで落ちてる評価が見直されるわけじゃなから心配するな
お前らがムカついたファミ通とお前らが仲良く肩を並べただけだ >>595
そこは さとりのしょ だろ
ドロップ率約0.05だぞ。 >>592
スパロボの攻略本で五飛がボロクソに言われてたのもあった メンテナンス見ればわかる→メンテナンスはマスクデータ→でも盗む成功率が00
みたいなやり取りこのスレで10万回ぐらい見た スクウェアの問題なのに
スクエニって書いてるバカのせいでエニックスがいい迷惑だ >>606
バグでいくらでも手に入るんだが、これが。 >>587
プレイヤー目線でキャラやユニットをあけすけにdisりまくり
挙げ句の果てに原作まで皮肉っちゃうスパロボの攻略本とか今じゃとても出せんだろうw >>598
つまり、それを持ってないユニットは使えないと。 >>606
チョコボの不思議なダンジョン買ってたんやろなあ
不思議のデータディスクにFFTの所謂チートデータが入ってたはず >>590
逆に回答が盲点にさせちゃったんだろ。最初から検証ありきなら気づくだろうけど、
公式が回答してきたことの間違いを見抜くのは難易度が違う。
出版サイドだって納期があるしここだけ重点的にプレイなんかできない。
ゲームのボリュームも増えたし、そもそも渡された資料を書籍化するだけの
ビジネスになってきたわけだから、依頼されたソフトにわざとバグ入れて納品するようなもん。 >>603
0.05%ってあるの？仮に1/256だったとして0.3%
0.05%だとしたら1/2048くらいにしなきゃならなくて11bit程の領域をとるんだが・・・ >>614
よく分かったな。本当に1/2048なんだわ。 >>615
当時のファミコンでそこまでやったとはにわかに信じられんが・・・ >>612
公式横流しの適当攻略ならその説明で許すよ。
徹底攻略と騙しちゃいかん。 >>2
はいはい、わかったから日本に居座んな。
とっととトンスルランドへ帰ってウンコ食って火病ってろ。 FFTのゲーム実家に置いてきたけど、ゲーム内でもどっかで確かめられたはず
ジョブか名前をセレクトボタンで見たらなんか書いてた気がするわ >>533
>>お互いの利益になってなかったから嘘混ぜられたんだろ
それを判断するのは開発じゃねぇよ。
社会経験ないのかお前は。 これこのまま青空文庫に載せてやるからな 責任取れよ アイテムを落とさないという例外設定自体に不都合があったんかね
wiki見ると全部のモンスターにドロップ設定されてて人食い箱やカンダタが1/2048でひのきのぼうとか書いてあるしもはや落とさない前提の設定に見える 無効は暗転００％、普通に確率がゼロ表示の場合は０％。
とかだったはず。いや当時の子供はそんな割り切りはできず、「もしかしたら」となるだろうけど、徹底検証やり込みスタッフなら分かるよねえ。 >>620
メンテナンスをセレクトで調べればちゃんと出てくるね >>5
お前スペランカーのタイトル画面でBGMに合わせてひたすらボタン押してただろ >>624
そこで「盗めない」と言い切るのは現実的には不可能だろう。
そもそもこの話がネットで有名だからゲームの表示上の仕様がフォーカスされてるわけで、普通に気づかない奴が大量にいた。いたからこそ語り草になってる。
お前の着眼点は結果ありきなんだよ。 営業広報的にはファミ通が本出してくれるだけでプロモーションになるしデータなんてただで渡しちゃえと思っても、開発がどう思うかは別の話。
まあ実際血反吐はきながら作った傍ら、>>410みたいな体で出される本がただの丸パクリ本だと分かったらイラっとはするだろう。
それでこういう根暗な行動に出るかどうかは別としてね。
嘘はつかないまでも前版のデータとか渡しちゃうかもなｗ >>615
ちなみにゲームボーイカラーの時代まで進むと
ポケモン金銀に出てくる色違いポケモンが出る確率が1/8192 >>628
メンテナンスの仕様読んだら10秒で終わる話じゃないかな 本という媒体がメインだったからこそできてたような表現もあったよな
それこそここでも言われてる作品やキャラをボロクソにしたスパロボ本とか、エアリス生存ルートが！？とか煽ったFF7攻略本とか
インターネットもまだ未発達でほかになかったからこそ出版社のお遊び的な表現も許されてたんだろう >>632
エルムドアがメンテナンスを持ってるとゲーム内で確認できるのか? 「メンテナンスがついてる場合は１００%盗めない」ってのも他人が出した嘘かもしれないデータを鵜呑みにしてるだけだからな
本当にメンテナンスで盗める確率が０%であることを検証できた者だけが批判をしなさい >>635
じゃあ今もエルムドアから源氏装備が盗めるか盗めないかも不明だね ウチの兄貴も騙されてたから
全国に騙された人が居るってのは間違いない
思うに、小数点以下で盗めるっていう書き方にも問題があるんだよね
こんな書き方したら出来ないと思われた事が実は出来たっていう謎のやったった感が生まれる
俺は0％って書いてるなら無理だろうで普通に終わってた側だけど >>637
今はもう解析したら盗めないことがわかったんじゃないの? 盗めたなら盗めたと書けばいい
盗めなかったのなら盗めなかったでいい
なんでそこで本当は盗めるんだぜ！って小学生みたいなこと言い出しちゃったのか
小学生に執筆させてたのかもしれんけど >>640
その原因が判明したスレなんだけど本文どころかスレタイ読んでる？ せめて「筆者には残念ながら無理だったが…」の一文でもつけてればな >>434
スコアが1,000万を越えるとゼビウス軍の総攻撃が・・・！ すまん散々漁ったけど画像出てこないわ
実機でなんかすればわかったはずなんだが記憶違いかもしれない >>635
それを検証するのが攻略本のスタッフじゃないのか？ >>632
それでもメーカーが小数点以下云々と書いてりゃ特別に可能性があるんだと考えるヤツは普通にいる >>646
FF辞典見るとわかるが汎用ジョブのアビリティは見れるが件のジョブは見れない
メンテナンス持ってるから～みたいなレスが散見してるけど全部後で事実を知って記憶が改ざんされたもの >>634
できる。
だいたい、敵ステータスもわからないのにどうやって盗むアイテム調べるんだ。 たしかメンテナンス持ってるって発覚したのは
最近(でもないだろうが)の解析とかからでしょ 自分のやってる仕事の建前は理解しておけよな。
この攻略本の場合、資料提供はあくまで非公式であり忖度なんだから、自分達で盗めたのなら盗める、盗めなかったら盗めないしかない。 >>650
ファミ通の嘘社員がまた嘘ついてるね
見れる。だが、メンテナンスがついてない場合もまれにあるらしい
その場合もジョブ特性でメンテナンスが常備されてるため盗めない
語るならwikiぐらい調べろよ >>642
いやファミ通攻略本ってファミ通攻略班が検証して出してる前提なんだから
何度やっても盗めなかったなら盗めなかったって書かなきゃダメじゃん
この先は君の目で確かめてくれ！みたいに
検証求む！真実を突き止めた君には100ガバス！でもいいね >>650
すまない、汎用ジョブは見れると書いてあるか。 >>654
件のキャラクターがそのジョブ特性でメンテナンスを保持しててそれがゲーム中で確認できないという話の前提は理解してるかな？ エルムドアと戦うときはシドいるんだから剛剣で予測は付くだろ >>647
それって提供された資料の確率関係から何から全て検証しろってことになるぞ。源氏問題が論点になる前の段階で攻略本は出版されたわけだから、源氏だけクローズアップする必然性なんてないわけで。そうなると現実的に不可能だよ。
ネット時代の攻略wikiと、当時の攻略本は全く別物。ff7の魔法防御の件にしてもネットの集合知があるから看破できたわけで、限られたリソースしかない攻略スタッフ側が実機プレイを通して気づかなければならない、という主張が既に暴論だよ。 >>656
基本中の基本すらわからず喚いているこどがよくわかる。 >>659
攻略本ってそういうもんだよ
数人で同じ敵を100体倒してドロップ検証とかするんだよ
プレイヤーが攻略wiki作るときと一緒だよ まあランベリー城城内はどれかユニットを瀕死にすると即終了な上相手ユニットが100%即死やってくるから検証が面倒だったんだろう >>662
だが検証するのはファミ通攻略班で、それを怠ったから今日までこういった激論が起こってるんだろ。 攻略本 作り方でググれば編集会社のブログ出てくるけど
ちゃんとゲームプレイして確認検証するんだぜ？
記事は公式攻略本の作り方っぽいがそれでもちゃんと検証するらしい 盗めない、とカンペに書かれてるものはスルーしてもいいけど、盗める、と書かれたものは少なくとも１回は検証しないとね。
レポートのコピペが下手な底辺学生じゃないんだからさ。 >>647
公式が盗めると言ってるならわざわざ検証なんてしない
無駄
時間も人も金も有限なんだから >>671
だったら検証本って名乗るなよ
コピペ本とでも名乗ってろよ 公式攻略本ならメーカーから渡された原稿を綺麗に整理するだけの仕事でもいいけど、>>410の裏でこっそりもらった資料を丸写しする作業してんならそれでは済まないなあ。 検証もせずにって、
開発元が資料くれたんなら
その資料にあるデータを掲載したらいかんの？
他社の攻略本をパクって載せるのとはわけがちがいだろ。 >>675
掲載したっていいんだよ
もちろん情報源は明確にしてね >>665
メーカーと手を組める状況にある中でそれをやる理由は？
信用出来るデータならそのまま載せるでしょ。
むしろ、それならメーカーと組む意味も薄いし、出すデータにだって金払ってんだろ >>4
ネットでしかゲーメスト知らない知ったかってすぐそれ出すよな
インド人を右にが出たのは何の記事かも分かってないんだろうな >>665
全然違うよ。今のネットのwikiは
①圧倒的人数で試行、情報交換を行い
②そのデータを無償で編集する者が存在し、納期がない。リライトも自在。
③名前を出してやるのはまずい解析方法も匿名故にスルーされる。
④書籍を売らず、広告を掲載してサイトを維持、収益をあげる。
以上の点で全く別物。これは雑誌時代とネット時代の違いでもある。メディアの転換期においてネットの圧倒的優位性を攻略本もまた経験した、そして廃れていったのは自明。
早い話が「ネットありきで可能となるレベルの分析、攻略情報の提供を雑誌時代にしかもビジネスの枠内でやれ」といっている。暴論だろう。 >>672
公式の資料以外を検証してるんだろうな
まあその検証もどこまでやるという定義はないが… >>668
とりあえずスレを読み直せばわかる、少し調べればわかることすらわかってなかったお前がいうな、としか。 >>680
暴論って言うけど、当時のアルティマニアとかはがんばってたぞ？
クッソ分厚い本の中にありとあらゆるデータが載ってたりお世話になったわ >>677
FFTで攻略本出す許可与えただけで手は組んでないよ
PSP版の公式コンプリートガイドは編プロと手を組んでるけど アルティマニアが良すぎたせいで、厚ければ安心と思ってスターオーシャン３のファミ通の分厚い攻略本買って失敗して、公式攻略本以外は買わなくなったな。
たまにネタ見たさに最速攻略本とか買ってたくらい。 悪魔の証明の所に嘘を入れるのを、検証すれば分かるとかソフトウェアMIDIでHDDデータ消した人間よりも悪質だな。 >>680
アホかｗｗ
今も昔もやり方は変わらないよ
だいたいwikiに書いてる情報を検証するのが困難かってそんなことはない
wikiなんてのは一部(てか、殆ど場合は数人)の物好きがやってるだけで
多数で情報交換しながら精査するなんて性格のモノではない
wikiレベルを越えるような高度な検証とか、攻略は
専門のサイトを立ち上げてるような更にモチベの高い人達がやること >>687
別に盗めることを証明しなくてもよかったんだよ。いくらか検証して盗めなかったら盗めない。
盗めたなら盗めると事実を書けばよかったんだよ。建前上は公式から与えられたカンペは存在しないことになってたんだから。 >>680
自分で確認検証できることだけ書いて本出せばいいだけ
非公式なんだし完璧な攻略本が求められてるわけじゃない
マップのデータと敵配置、編集オススメのPT構成と攻略法
アビリティ一覧にショップリストの販売品やら纏めればいいだけだよね ・剛剣（武器破壊）をエルムドアに使う→00%と表示される
・剛剣の表示が00%になるのはモンスターかメンテナンス所持のユニットだけ
・これより、エルムドアは内部データかなにかでメンテナンスを所持している
・メンテナンスは盗むを無効化するため、エルムドアに盗むは無効である
ゲーム内表記だとこのあたりが精一杯の論拠かな 金もらって情報渡してるならともかく、付き合いで無碍にできないのわかってて渡す義理ない情報よこせとか会社付き合いあるあるだからなー
いい加減うんざりして非公式のものだから保証はしませんよって適当なこと言うのもまぁある >>682
メンテナンスに関するレスなんてないけど
お前は何を見てるんだ？ とりあえず真実知れて良かったよ
様々なゲームを徹底的に攻略してた俺様がいまわの際に言い残す言葉が頑張っても盗めず心残りだっただからな >>694
アークナイトのメンテナンスは盗み予防より剛健対策だろうな。
源氏シリーズ強くないし。 >>691
データ面は人数少なくても攻略法の情報交換やそのデータの裏とりなんかは掲示板の参加者がきちんと機能してるんだよ。矛盾が自然とチェックされるのもデカイ。
数の恩恵に気づいてないだけだよ。お前のいうwikiレベルを越えた検証すら、いずれネット中のwikiへ拡散するんだから。
大体、雑誌の頃とネット時代の攻略情報の提供の仕方が同じってのは、ネットの出現における旧メディアへの影響という点から見てもあり得ないだろ。 >>692
建て前とか体裁が何であれ公式資料で盗めるとなっていればそのまま盗めると書いて問題ない
スクウェアは監修までやってるが別に問題にしてないしな
仮にスクウェアが会社ぐるみで嘘を仕込んでたとしたら言うに言えないだろうけど… >>1
検証すればわかるって、確率がゼロであることをどうやって証明するんだよ。これ悪魔の証明だろ。 どう考えてもイメージ悪化にしかならないから黙っとけばいいのに
なんでこんな事言いだしたのかね >>703
公式資料とは公式がこれで大丈夫ですと品質が担保された資料のことだぞ。
間違ってたのはスクウェアの資料だ、と大きな声て言えないような後ろめたい関係で提供された非公式資料を鵜呑みにするとか、社会に出ない方がいいぞ。 >>693
>>非公式なんだし完璧な攻略本が求められてるわけじゃない
それならもう結論出てるだろう。批判する必要はない。
>>マップのデータと敵配置、編集オススメのPT構成と攻略法
アビリティ一覧にショップリストの販売品やら纏めればいいだけだよね
書いてあるよ。黒本に。もちろんミスがかなりあるがな。スタッフが未プレイだとは到底断言できない内容だよ。
お前の望む形でないだけで、完璧ではないが一応攻略本としては機能している。源氏に関する記述の仕方が断定的であるという点がどうしても気に入らないなら話は別だが。それはもう、
「気にいらない」でしかない。
>>699
>>7な。
メンテナンスが非表示なのは話の前提なんだよ。 1997年って攻略wiki文化無かったけど何か意味あるんかね？
検証する量多いなら、良い本作りたいなら優秀な人員増やせばいいだけだしなぁ
開発からデータ貰う以前に努力しろって話でしょ
スクエニ側から攻略本出せ、締切何月までって要求されたわけじゃないんだし 俺もさんざん盗みしてたからなぁ
今となっては良い思い出かなw
黒本の初版、まだ持ってるよ >>707
>>7で説明十分だというお前のほうが話にならない
その後もメンテナンスに対する誤解を解けてないレスばっかりだが
どうして俺だけ粘着すんだ？キモいよファミ通信者 真っ当に金かけて自分達で検証するか、スクウェアとしっかり報酬面も含めて手を組んで「公式攻略本」を出せばよかったのに、
ケチって収益最大にしようとして逆撃被ったな。
社会人失格のぞんざいビジネス、普段は上手く言ってたんだろうけど、まさか相手企業の開発にも社会人失格がいたとは想定外だったな。 >>710
ファミ通信者は消しとく。余計なレスだった。 >>706
スクウェアが出した資料だけが公式資料な？
スクウェアが出した非公式資料って何の冗談なんだか… >>706
オフレコを堂々と攻略したかのように振舞ってるからな。
スクウェアから聞いた話だが小数点以下の確率で盗めるらしい、と書いてあったらまた違った。 当時相当な時間やりまくった
謝罪と賠償要求したいわ >>713
公式資料もらってたならなんで「スクウェア公認の攻略本」って煽りつけなかったの？
会社がきちんと決裁して認可して初めて「公式」になるんだよ。社員が酔っ払って話した内容が公式発言になるのかい？ >>717
嘘混ぜられてたしなｗ
本当に会社のしかるべき部署同士が話し合って受け渡しされた資料かもあやしい “うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だった
いやいやいやｗ
それを検証しようとした奴らが時間を無駄にしたんだろうがｗ この話ってどこがせめられてるの？
ウソをついたスクウェア？それともデータ検証しないで丸うつしを今もしてる攻略本作ってる方？ >>717
公認を冠するなら別にロイヤルティをよこせってことで折り合いがつかなかっただけだろう
スクウェアが提供した資料はわざわざ社員が酔っ払って作ったものなのか？
仮にそうでもスクウェアとして提供したのなら立派な公式資料だがな 検証すればすぐ判るようなうそって言ってるんだから
普通に考えればエルムドアの件は資料関係なしにただファミ通がやらかしただけだよね ファミ通が確認すべきって言ってるやつは、そのレスをプリントアウトして上司に見せてみろ 版権元に攻略本作っていいですかと許可得てるのは全部公式だよ
許可得ずに出すと非公式
そもそも開発中のデータなんて信頼に足りるものじゃないんだよ
どういうゲームなのか把握して締切までに何を検証するのか取捨選択して
ページ構成考えて図表はあと入力だけの状態にして
いざ製品ROM届いたらプレイして本作っていくもんでしょ
それを開発資料丸写しはねぇ… 実際バグで再現できなかったとしても
ファミ通が被ってきたんだろ、それが協力会社という概念だよ
結局、ファミ通の方が大人の対応してたってことじゃねーか 全然違う話だけどヴァンパイアハンターという格ゲーでゲーメストに最初に技とかのった段階だとビクトルの新ゲージ使う必殺技は
パンチ出すとビームが出ると画像つきで紹介されていたのでさんざん試したけどまったく出なかった
それはロケテ段階であった技で製品版ではなくなったとかだったらしい
ビーム出したかったなあ >>727
自分のマヌケさを棚に上げずに騒ぎ立てなかったことだけは評価してやるぞ >>730
お前もマヌケなレスを控えられるようファミ痛見習おうな >>105
自分の防具のACじゃなくて攻撃してきたモンスターのACが反映されるってバグやで
後半の敵は攻撃力強い代わりに防御力も高いから結果的にバランス取れてたって話 スタッフが徹底的にやり込んで作り上げた攻略本ついに完成！→スクエニの資料にそう書いてたもん！
は流石にどんなアホでも言えんだろ。
それ分かって嘘混ぜた伊藤とやらも相当根暗だがなｗ >>726
許可も得ずに攻略本なんて出そうものなら著作権法違反で訴えられるぞ？漫画村といっしょ
その前に発売が差し止められるか企画段階で通らないだろうな >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが、.なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ >>172
お前もネットで見た情報や攻略本に書いてあった情報を自分のサイトに載せてただろ？
まさか全部自分で検証した結果を書いてたとでも言いたいのか？ >>710
自分に粘着してるって発想がもうだめだわ。単純に目立つんだよ。25回も書き込みしてんだから。
発言の数が多ければ言及される機会も多くなる。
間違った認識のもと強硬に主張すれば言われてもやむなしだろ。 >>734
知ったか乙。訴えられない。カテゴリが違う。 >>734
訴えられたケースもあるよ
最近でもソシャゲの非公式攻略本って有名かと思ってたけどそうじゃないんだ？
非公式の絵師とか使ってるんだよ >>717
ちなみに黒本はスクウェア監修だそうだぞ >>740
ゲームメーカーが弱かった昔はメディアのほうが強い。
スクエニ前のスクウェアなんて出版も持ってなかっただろ。 >>739
版権無断使用にカテゴリ違いもクソもない >>616
1/2の判定を11回繰り返すだけだからそんなでもない メディアに好き勝手されるのが嫌で出版作ったのに、そもそも出版業界自体がネットのせいで弱体化したんだから間抜けよね。 スクウェアが編集にイラっとするのはまだいいとして、検証しないことを見越して嘘情報を入れたってことだよね
一番被害を被るのは攻略本を買ってまで遊んでくれてるコアなファンになるのは目に見えてた筈なのによくそんないたずらができたな >>741
どこまで監修してるか、だな。攻略してるかも怪しいのに。 徹底的にやり込んでって書いてても%系のデータはスクウェアから貰ったんだなって普通考えるだろ？ なんか20年も前のことだしと軽い気持ちで言ったようだが
当事者が思ってるより尾を引きそうだな
嘘まぜたのがこれだけじゃないらしいってのが性質悪すぎる
だってそんなのファミマガの嘘テクページだけで許されることだろ？ そもそも監修で口が出せる状況なら、嘘という小細工使わなくてもよかったのでは？ つか振り返って見て、坂口を放逐するほどの（功績を上回る）失敗って
三馬鹿を始め、近年のスクの現役ボンクラ共と比較してそこまで致命的なものだったのか？
なんでこんなやつがのさばったんだヨ >>742
ファイナルファンタジーシリーズの攻略本でNTT出版のことを知った
あそこ「情報の歴史」とか何気にいい本出してんのな >>746
いやいや、ファミ通はスクウェアに騙されましたって言えなかったわけだから
この悪戯自体は成立してるだろ
悪戯があったという事実を報告しなければ大多数の人が気付かなかったわけで あぁ、シレンでパルテノスが出るまで粘ってた昔の俺を思い出した >>1
悪質すぎる
ウソの被害受けるのはお金出したプレイヤーだろ
死ねよスクエア >>747
黒本にスクウェア監修と明記されてるから明記される程度には監修してるんだろう >>748
「攻略本を作った人達、頑張ってプレイしたんだなー」って認識になります
当時の小中学生がそんな事に気付くわけないだろｗ
windows95の時代だぞ ウソついて被害受けた子どもみて
平然としてたわけだな
ゴミクズだろ、首吊って死ね ゲームの攻略本でどうやって版権使わないようにするんだろう…
ゲームタイトルも言えないぞ スクが糞な人材の吹き溜まりになる理由が垣間見えたろ >>760
デザインを使うなよ。タイトルはいえる。 嘘情報とかじゃなく開発中のデータ使ってろくに製品版で確認せずに
攻略本作ってる出版業界がおかしいって話でしょ
狂ってるのは源氏だけじゃない
ファミ通側がちゃんと仕事してりゃ防げただけの話
優秀な奴が居ればゲットの文字無いし盗めない仕様なんだろなって検証考察載せてただろうし
ていうか盗めないって書いてた奴居たんだっけ？そいつもサボらず校正してればね >>756
版権使わないで攻略本どうやって作るんだか…
版権の意味わかってんのか？ >>760
ぶっちゃけ、版権がー版権がーとか
そんなにうまい事いってたらマリカーなんてないよ。 ちなみにアメリカ版FFTはちゃんと盗めるようになってる >>760
沢山あるぞ
紹介記事を書く時に版権元への許諾は別に必要ない
ゲーム中の画像は著作権に引っ掛かってしまうから使いにくいけど >>766
ググることもできんの？
モンストとか非公式攻略本出てるし多くのソシャゲの非公式アプリすら存在する有様だよ今
全部アウトだけどね 意図的に嘘いれちゃあかんわな。
小数点以下の盗める確率をソースなしに検証なんて無茶すぎだろ てか、ゲーム中の画像じゃないように
手書きにしたりとか、攻略情報を書くだけなら手段は結構あります >>753
無関係のプレイヤーまで巻き込んでいいって話ではないでしょ？
ファミ通もアレだろうがこの件はスクウェアが一番悪質 ゲーム中の固有名詞等は一切使わずに隠語だけで作るのか
古代の魔術書みたいだな >>768
これ剛剣は効くのかな？効いたらジョブ特性からメンテナンスが外されたってことになるけど
効かないなら剛剣無効の新しい特性が作られたか、盗むに例外処理が追加されたか >>778
いや、ゲーム中の固有名詞は著作権に引っ掛からない
ゲーム中のキャラクターを商標登録してたら引っ掛かる >>4
さんざんカレー奢って手伝って貰ったのに一回も曲がり切れなかったよ >>770
版権使わないで攻略本をどうやって出版するのか皆目見当がつかんｗ
ゲームのタイトルを冠するのもNGだしな 詫び石としてラムザがクリ継承でダークナイトか聖竜騎士になれるリメイクはよ >>778
固有名詞ごとに登録されてない限りは大丈夫かと
呪文名が登録されてて権利者が別になってるゲームがありましてね… サガフロ2とかキャラ設定何パターンあるんだよってなぐらいにごちゃごちゃしてたな
攻略とは関係ないことだけど >>781
ナンを提供したか？
米じゃだめだぞ。左に曲がるからな。 >>5
水晶の龍でシンシアを脱がそうとし続けた俺の時間を返せ！！ >>758
%の検証時間を考えればバカでも気付くと思うんだがw 記憶をもとにぐぐってみたけど多分>>541はBeepだ
86年頃のだったかなあ >>765
ファミ通の姿勢に関して、もう既に何千回と語られた話で
この嘘ついてたという確定新情報を前にまだそんなことを言ってるお前は
ただのファミ通叩き過ぎて引けなくなった、ただの頑固爺さんじゃないですか？ ゴミ通とゴミウェアはシーソーの関係じゃねーよ
地に落ちてるゴミ痛の横にゴミウェアがそっと添えられたんだよこの瞬間 >>788
1%を「100回引けばほぼ確実に手に入る」と考えている人間は多い スクウェアもエニックスもイケイケだったのってもう二十年以上前だよね 20年も前のことに憎悪燃やせるのがすげーわ
しかもたかがゲームのことでｗ >>795
みんなファミ痛もスクウェアも大嫌いなんだよ なんかおかしい、ファミ通信者ってよりもアンチスクエニのレス入ってくるけど。
＞ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
これか。 これのせいか。 タクティクスは終始鬱々してた記憶しかないけどあの雰囲気とBGMが好きだった >>795
流石に時間を返せ系のレスはお調子者のヤジ程度のノリだと解釈してどうぞ >>680にレスしてる連中が臭すぎる
スクウェア社員ども必死すぎだろ
>>708
必死だなスクウェア社員
死ね >>788
「１００回試したんだろうなー（端数は四捨五入で）」
くらいにしか考えていないぞｗ
そりゃあ、高校生や大学生は気付くだろうけどさ >>797
屑なのはスクウェアだ
スクエニ連呼してエニックスを巻き込むなよ池沼 けものフレンズの件と言い角川系列の社員の必死さにはほとほと呆れますわ そう
最近のはWizardryを名乗ってゲームを作れる権利で作ってるけど、呪文名の権利がないから呪文が関連シリーズごとに違うような状況になってる >>780
ゲーム中の名前が引っかかったら大変だからな
ゲーム・アニメ業界にアリス何人いると思ってんだよ >>805
でもみかがみの盾ぐらいは登録できるか
と、今変換出来てビビった。正式なのか？ だいたい、検証もしない丸写しだとしてる人達こそ良く考えてみろ
その検証もしない丸写しファミ通がどんなギャンブルで"小数点以下で盗める"なんて
無駄なこと書くと思ったんだよ
そして、スクの人間が騙した（自覚あり）と言ってるんだから
どういうレベルの嘘だったのか、そのアホ丸写しの脳みそで考えてみろよ >>804
そこで呪文の権利を買おうとしないところがさすがだよね
ゲーム以外に銭使ってられるかという気概が見える >>804
ちな、日本でも権利が合わないのはぷよぷよの例とかあるね。 >>807
エルムドアの件以外にも間違いがいっぱいあったのですが・・・ 攻略本の発売時期にもよるんだが、ゲーム発売1ヶ月後とかだと製品版でプレイできないんだわ
それで開発元からアルファ版やベータ版のディスク借りてプレイするんだが、もらえる資料はいつ時点のものかマチマチだったりする
(メーカーによってはゴールド版の資料なのに間違ってたりとか。製品版になってアイテムなくなってるとかはザラ)
だから編集元が検証したうえで正しい情報を掲載するわけなんだが、編集元が人件費ケチってると少人数に作業させてたりで、検証せずにそのまま掲載とかになりがち
開発元からすると｢こっちが回した情報そのまま載せて儲けてる｣って印象なんだろうね。それでイラついたと
ただ、今回で言うとゲーム発売後3年経過で未検証ってのがお粗末なんだが、嘘の内容が悪質なのでどっちもどっちじゃないかな >>810
そんなポイントずらして逃げるようなレスなら、しない方がましだなのに >>659
FF7は装備変更画面では変わっていた魔法防御が
ステータス画面では変わっていないから
注意深ければ気づけるぞ そもそもエルムドアの件が嘘かどうかすら不確かなのにな。
まあファミ通が文句言えないとこ付いてるから確信犯的な可能性は高いけどね。 >>808
買わないというか売ってもらえないんじゃないかと思ってる
その権利持ってるのがオリジナルの作者だから、墓まで持っていくつもりじゃないかとｗ
実は権利は英語名だけで日本語名はおｋみたいなの見たこともあるなあ
>>809
絵が違うのはそのせい？
壱氏の絵は控えめに言って最高だからな… >>811
イラつく理由が理解不能
正しい攻略情報を望むなら変更点などを随時追加で情報提供すればいいのでは？
故意に嘘の情報を流すとか損害賠償もんでしょ
過失と故意では故意の方が悪質だよ つまりさ、この悪意あるメーカーの嘘から導き出されることって
「ソシャゲにおけるレア確実なんて大嘘」ってことなんだよね
メーカーは課金バカを鼻で笑ってるよ >>804
GB版Wizなんか携帯アプリに移植された時はWiz由来のものを完全に抜いたネザードメインになってしまったしな うおーあぶねー、残り6秒でミッションクリア出来たーｗ
お前らちゃんとゲームしてる？ >>817
むしろ笑われてないと思ってる奴は病気だろ。
ソシャゲ作った奴はソシャゲやらない。マックの創始者が子供にマックのバーガー食わせないのと一緒。 >>815
携帯アプリのネザードメインがまさにそれ
ネザードメイン2→GB版Wiz外伝1
ネザードメイン3→GB版Wiz外伝2 で、結局みんな何時間無駄にしたの？
笑わないから言ってごらん この放送は楽しかった。
開発者はゲーム上手かったし、トークも深かった。ソシャゲ行ったゴミと違ってゲーム好きでやってんだなと思えた。 >>811
そもそも説明書が仕様変更に追いついてなかったこともあるしな
ヴァルキリープロファイルの意味をなさなくなった残りターン数とか >>822
そこのセーブデータを残して
そっからノンストップノーセーブでエンディング見て辞めた
実際、タクティクスも何もねー雰囲気ゲーなので、ヌルスギあほかって言いながらクリア
クリア後のお楽しみ？やらねーよ、評価？当然クソゲー >>757
このあとさらに暴露があって
「当時ファミ通の攻略本に監修ってあったんですけど監修させてもらえなかったですねｗ
させてくれっていったらうちの資料出してくれたらそれで監修になるからとかなんとかで」
とかなったらどうしようｗ >>824
beholderという名詞使ってモンスターとして出すのは問題ない
外見とか似せなければ ゲームなんて道楽なんだからウソもホントもごちゃ混ぜを楽しむくらいでいいじゃないの。 >>781
あれ、本当は違ったらしいぞ
右じゃなくて左が正解 もし出版が嘘書いたら普通に、
攻略出版「ここでアイテムが取れる！」
メーカー 「嘘書くな！起訴する！」
になるだろ
メーカーが出版に対して商品の嘘流させてどうすんだよ
流通する全ての部分の信用失わせる行為だぞ、コレ >>831
スクウェアはこの先する取引でももう信用されない
やっちまったなスクウェア。時効なんかじゃないぞ >>811
>>113
「どっちもどっち」じゃなくてスクウェアがクズ >>816
この辺は想像に過ぎないが、多分開発現場の人間に正しい情報を伝えようという意識は少ないよ
｢今作るのに必死で資料すら整える暇なく進めてるのに、俺らの仕事のおこぼれで儲けてるやつに時間割く道理はない！｣
くらいの感覚じゃないかなぁ
>>825
まぁ説明書も大抵は外注だろうから仕方がないよね >>815
ぷよぷよ周辺をセガが買い取ったから魔導物語の権利関係はめんどくさい
登場キャラクターが同じだからね
すまん、絵師が変わった理由はわからなかったよ >>811
まだ嘘の内容はわかってないよ
「検証すればすぐわかる」としかいってない 今日19時すぎたらアジムステップのナマズオのとこに行く。 >>836
ああ、小数点以下の部分がウソとわかっているわけではないのか。すまなんだ 検証だからな
見てわかる、進めればわかる、取ればわかる、やればわかる、聞けばわかる
どれでもなく、"検証すればわかる"こと、もう一度言う、開発者が言う"検証すればわかる"ことな >>836
・「FFT実況プレイ Part 2」で明かされたFFTの黒本の真相について
→「キャラクターのパラメーター関連」ということが判明
源氏装備が盗めるか盗めないかは別の話
社内ではもう一度調べたらという話になっている、伊藤さんの名誉のために言っておくとのこと
さっきやってた放送で言ってたみたい 海外版は盗めるらしいし、普通にバグか仕様変更で盗めなかったんじゃねーの。 話の流れとしては、エルムドア戦で
「そういえば黒本って間違いが多いよね」
「嘘混ぜて資料わたしたからね」
という話になった
エルムドア戦で話題に出たのは単にそこが一番有名な間違いだから
エルムドアかどうかは確かに未確定
メンテナンスがなければもしかしたら小数点以下云々は正しいのかもしれない >>840
攻略本チェックして間違えている部分が複数あれば、あとからなんとでも言える気がするが 答えを知ってる先公がさ
問題を解くのに四苦八苦している生徒に向かって
「こんなのすぐわかるだろｗｗｗコピペばっかしてっからわかんねーんだよﾌﾟｹﾞｗｗ」
なんて逝ったら確実にボコられるよなｗ
伊藤とかいうやつそうとうなひねくれ者だよなｗ >>844
その例えの場合、生徒に相当するのはプレーヤーで、
攻略本の製作者は塾とか予備校とかになるんだぜ！ >>830
マジレスするとドリフト狙いだから右で問題ない キーアイテムの場所がわからない人大発生とか、テストプレイで上手くなりすぎて調整失敗したとか
ゲーム開発こぼれネタとかで、作った側が、あれはやり過ぎましたねなんて自戒の話はいくらでもあるのに
なんでこいつは検証すればわかることなんて言えるんだろうね >>1
あったなあ。俺は諦めたよ。
取れたって情報もあった気がするが、ガセだったんだな。 「検証すればすぐに分かる」は「小数点以下の確率」を指しているわけではないぞ 攻略本って時期を逃せば出す意味合いが薄れるから、けっこう適当なんだよね。
ネットが情報交換の主流じゃなかった時代はそれでも貴重な情報源だったけど。
今は出してもネットで正誤表が公開されて叩かれるだけね。 スクウェアは糞
エニックスの部分を食い荒らす害虫
エニックスは光、スクウェアは闇
だから真っ黒なホストが出てきた >>844
ちょっと前に大学だかの試験で回答が模範解答のまんまな奴が複数いて
模範解答をどうにか手に入れてカンニングが行われたことが発覚とかあったな
いくらなんでもまんま書けばばれる問題もあるだろ・・・英語とかの訳とかな
発覚した奴の教科はしらんけど JK・VOICEとその仲間たちが調べ、プレイしつくし、遂に完成!
超充実の304ページ、君のその手で暴いて欲しい!
「とことん調べつくした」システム分析編、
「こんな便利な組み合わせがあったとは!」ジョブ考察編、
「あなたのなぜ?どうして?がすべて解決」バトル攻略編、
「まだ知られていない真実の物語と隠されたエピソードが満載」シナリオ解明編、
「データに秘められていた『FFT』の本質」データ解析編。
恐怖が快楽に緊張が興奮にシフトする!!FFT最高のバイブル。 なんとかっていうチームが徹底的に調べたー的な事を売り文句にしてたしなぁ
帯にそんなような事書いてたでしょう >>854
メーカーからデータ貰っても調べた事に間違いはない訳で
そしてメーカーから盗むが小数点以下で云々書いてたら検証なんて実質不可能
他の数値がデタラメだらけならファミ通の落ち度だろうけど他の数値は合ってたんだろ？
沢山の真実の中に嘘を混ぜられたらお手上げだよ
スクウェアの悪意しか感じない >>843
元から直ぐに分かる程度と言っていたから穿ち過ぎ
結局小数点以下で盗めるは編集側が悪かったって事だな お前ら問題を複雑にし過ぎ
何が気に食わなかったのか知らんが、
ヘソ曲げたメーカー側が、腹いせに
攻略本作成者に「わざわざ」嘘の情報を追加で伝えた
その嫌がらせの影響が大きくて、ユーザに飛び火
何故か今になって
攻略本作成者への悪口という形でゲロった
ユーザの支持を得られると思ったら
社会常識からかけ離れていた背任行為だった
それだけやん 個人的には
攻略本の記述が本来の仕様のはずだったけど
バグで出ませんでした、の方が納得感ある 転載だけで儲けてるクソ会社って認定してたわけね
so2の本もデタラメだったわ
シンは後ろに回り込んで攻撃すれば倒せるとか嘘だらけ
現実はボムか急所狙い以外当たらないのに 攻略本出したり、ゲームの記事掲載する出版社とは、持ちつもたれつだったんじゃないの。
早解きで、独自性出す雑誌もあったけど、雑誌のページ数で、露出度宣伝具合が決まってたようなもんだし。
関心ないタイトルのページで埋め尽くされたゲーム雑誌とか割高でつまらねえなーとずっと思ってのに。
それで、かちんと来たとか、何様なんだよ。 ニコニコでレアアイテム入手をテーマに動画作ってた人が4年前に推察してた
ちゃんと検証してるはずだから、メンテナンスが付いてること自体がバグで、スクウェア側の資料もおかしかったんじゃないか、と
ファミ通側を擁護してて、
コメントでそんなわけねーとひたすら叩かれてたが
ある意味その人が正しかったってことか
内情はもっとスクウェア側が酷いが
sm23494409 本当に検証可能だったか、出版社の体質が本当に悪かったのかっていうのは別な問題で
根っこは直接情報を渡す出版社ないし出版物を手に取る消費者が損をするような嘘を"意図的に"流してたって部分だよな
いやマジでブッとんでる思うんだが 大丈夫だよファミ通の攻略本だよみたいな帯ついてから一回も買ってない読んでもいない 死ぬほどやってやっと出るかもしれない
な事例で実際に、
アンサガの外道の書とか、ミンサガの青の剣が存在するんだけどさ
まあ青の剣は状況再現で出したよって人も居るけど
外道の書ってネットでも取れた人の報告が数えるレベルなのよ、
十数年前のゲームなのにさ
こんなの検証するの無理じゃん、って事例も実際あるわけでな スクウェアがクソなのはともかくファミ通擁護につながるのはさすがに無理があるわな
公式に渡されたもんじゃなけりゃ社会的に非があるのは確実にファミ通
公式ならどっちも悪い >>868
エルムドアの件だけで見ればどう検証しても資料と合わない可能性が高かったんだから情状酌量の余地はあると思う
ファミ通側も源氏装備っていう重要なこの件だけはしっかり検証したのかもしれんじゃないか
他の細かい間違いに関しては同情の余地はない 黒本ネタよりアテレコや手裏剣99個購入ネタを取り上げてほしい ファミ通側もアホかってミスはいっぱいしてる
それはそれとして資料時点で間違ってんじゃねえかってレベルのものがいっぱいあった
資料時点での間違いどころじゃなかった 「編集者達が調べ、プレイし尽くしてついに完成」という宣伝文句で攻略本売っちゃったからな
まさかスク側も渡した資料を検証せずにそのままコピペするとは思ってなかったんだろう
結果的にはろくに調べていないこともプレイしていないことも状況証拠的に明らかになってしまったが 全然違う話だけど最近のゲームは当たり前のように解析されてるけど
それはいいの？ FF7のリメイクまだなの
アラフォーになって年取ってきてだんだんロープレきつくなってきたわ
出る頃には気力なくなってそう 資料が間違ってるのは当たり前
なぜなら開発中の資料とROMだし
攻略本書くなら本来製品となったゲーム検証しなくちゃならんのにそれを怠った
資料と開発中ROMで作ってもいいけど後から正しいデータ打ち込み直したり文章換えろってこと
完璧な仕事なんて無理だがファミ通は杜撰にも程がある ファミ通はエルムドアの件については検証はしてると思う
だって黒本のその部分って「気の遠くなるほど低い確率」とか「何度も何度も挑戦すれば」とか実感こもった書きぶりで
とても資料そのまま横流しとは思えない
大体嘘をつくにしても、「小数点以下で盗める」っていうどうしようもない言い方をするとも思えない
だから、
1・ただ「盗める」とだけ嘘をついて、ファミ通も検証でそれに気づいていたが、
スクウェアに確認を取らなかった
2・実は元々盗める想定で、資料に嘘はなく、メンテナンスが付いたこと自体がバグだったので、
ファミ通からの問い合わせにも「盗めるはず」と答えていた
のどちらかだと思うんだよな
むしろ、実際は2のパターンで、
嘘は検証ですぐわかる他のところであって、
エルムドアの件はスクウェアの嘘とは関係ないって可能性の方が高い気がする バグじゃなくバランス調整のためにメンテナンス付けた可能性だってある
その場合問い合わせれば「ブレイクも盗むも無効にしました」と答えていただろうよ
そもそもファミ通総力を～とか大丈夫ファミ通の攻略本だよと言いながら下請けに検証やらせてるんだよな～
下請けが「何回やっても盗めません」って言っても
馬鹿ファミ通は「資料にはそう書いてない。盗み続けろ！盗めないことを証明しろ！」
「開発スタッフに聞かせてください、それを書きます」「ファミ通の攻略本は独自に検証して書いてるという設定です」
みたいにハラスメントされてたんじゃねーかって思うわ そもそも検証すれば「すぐわかる」じゃない事例やんけって言う
やればすぐにわかることじゃなく、
気の遠くなる検証が必要なことを「すぐわかる」と言うのがおかしいでしょと
隠しメンテナンスなんて分かんないんだし
「公式が有ると言ってるものが見つからない」のを、
無いと断言するのなんて出来ないでしょ 現代の攻略サイトの在り方もそれはそれで問題があってだな
大手ゲーム攻略サイト「GameWith」、他サイトからの情報盗用で謝罪 勢い増す「企業型ゲーム攻略サイト」の問題浮き彫りに - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/16/news094.html
GameWithだけではない「企業型ゲーム攻略サイト」の闇 かつて攻略記事をパクられたライターが考える“構造的問題”とは - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/30/news030.html >>878
剛剣効かない盗む無効の表示になってることから
メンテナンスの効果ちゃんと調べてれば予想は出来るよ
隠しステじゃなくまんまメンテ持ちのボスとかいるしね
後は問い合わせればいいだけ 上の方にも言ってる人いたが
元ヤンの犯罪自慢みたい >>867
ミンサガのレベル５財宝は
乱数テーブルさえ理解すれば改造もチートも無しで取り放題だ
青の件、紅孔雀その他ダブり含めて２０本以上取った
それよりブラッドボーンの血晶石マラソンの方がヤバイぞ
放射神秘出る確率 0.3%とかヤバイ
出たら出たで、
出てから３つの効果が理想値になる確率を潜って
初めて有用だからな 面白いのはアンケートで30%は友人とかから盗めた成功例の話を聞いたってやつ >>869
同情の余地っつーより、比べられるもんじゃない
頑張ったけど出ちゃった誤記と
相手憎しで意図的に仕掛けたトラップ、
同じ誤記でも意味が全く違う ファミ通からしたら「え、なんで嘘つかれたの…」って感じだろうな
直接的には企業に対する嫌がらせでも無数のプレイヤーが困るのが問題になるのに
嘘つくとか正気かと普通なら考える >>878
まさにやれば分かる何だよなぁ
実行前の表示が無効のソレなんだから 攻略本で儲ける出版社が面白くなかったんだろ
この直後からじゃんゲームメーカが自ら公式攻略本だし始めたの 開発が実は盗めるって言うならいくら検証して盗めなくても盗めないて書けなくね？
悪質すぎんだろ スクウェアらしいユーザー軽視の姿勢が良く分かるエピソード >>891
言っちゃってもいいの？などとおちゃらけてしまえるくらいの意識の低さ。
今も同じようなことしてる可能性を感じさせる。 単にメーカーの開発者はクズの集まりなんだから信用すんなってことだろ。
当時はそれがわかってなかったから騙された、と。 なぜ書けないことになんのよ
ただスクエニに逆らいたくないだけなら開発スタッフによると盗めるとのこと、挑戦してみて欲しいって書けばいいじゃん
実はファミ通は開発資料流用して作ってるんですって暴露したくなかったのか？
公然の秘密なんだから誰も怒らなかったと思うけどな >>893
FF14とかまさにそんな感じ
不愉快すぎてFFそのものが嫌いになったきっかけ >>887
どんな場所にも、ちゃんとやらなきゃって
支えてる日陰者はいるわけだが
そいつらからしたら
怒りより哀しみの方が大きいだろうな >>887
イラッとしたという理由で、何も悪いことをしてないプレーヤーに多大な迷惑をかける方法で意趣返しする悪質企業。
検証しないのを咎める目的なら、せめて載っちゃった時点で訂正するよう申し入れようとか思わなかったのかな。思わなかったんだろうな。ざまぁと思っていた可能性大。 >>895
そういうことでしょ
自分達が攻略してる一流ゲーマーなんだってアピールすることが
当時の攻略本を売る為に必要だった
ゲーマーからしたらメーカーから資料提供されてプレイしてるなんて
ズル以外の何物でもないから
ズルしてやってますっていうのをアピールするわけにはいかなかった >>889
エニックスや光栄はそれ以前から自ら公式ガイド出してたぞ そもそも小数点以下～の文章の初出は電撃本誌の攻略記事だから
ファミ痛はそれもパクっちゃってるんだけどね >>885
乗り越えるべき簡単なトラップなら話は別だろう
いくら意図が悪質とはいえ頑張らなくても取り除かなきゃいけない誤記があるのは擁護できん
そのどこまでがうそかはわからないけどさ 当時もなのかもだけど今のスクエニなんてクソみたいなのしか人材残ってないよね なんか工作員が混じってるな
おまえら間違うなよ、最悪なのはファミ通でもスクエニでもなく、 スクウェア だから 別に誰もファミ痛やスクエニを擁護なんてしてない
ファミ痛と読者のマヌケっぷりが面白いだけさ >>905
優秀な人から続々と退社して任天堂の下請けになった
ラブデリック
アルファドリーム
1upスタジオ
グレッゾ
モノリス >>877
下請けに任せているのは検証だけじゃなくて、本の制作そのものだよ
奥付け見れば下請け制作会社の名前書いてある
ファミ通の攻略本もその形で作っていたはず ファミ通はネットからコピペしてウソネタごと出版してたね。
まあその程度って事だわな。 普通に酷い事例なんだけどwiki丸写しとかの悪行知ってるから素直に同情できん >>906
水晶の龍で何百人もの青少年を騙したファミマガは赦されたのですね？ これを「出版社に検証しろ」っていうスクウェアは、ソースコードを違法に吸い出して解読しろって言ってんのか？ｗ >>915
１０００回くらいやってからスクエァに「あのさーこれできんの？」って聞いて欲しかったんだろ
ファミ通のファミってなんやろなー？って子供おおいんやろなー 解析までやらず聞いてもいいんだよ
任天堂がポケモンの攻略本の許可厳しくなったのは答え合わせの対応パンクしたからだし >>916
その工数にも給料発生するんやで？
メーカーから資料もらえてる内容にそこまで時間かけて検証する意味って何？ これをファミ通の親であるドワンゴの放送で言ったのが痛快だな ファミコンロッキーと比べたらこんなん屁じゃんｗ
ドクロの裏ボス信じて無意味に爆撃していたぞwwwwwww >>918
資料が正しいかどうかを検証した上で評価するのは普通の会社はするぞ
中小企業でも、長年培う経験で当たり付ける
少なくとも、攻略なら検証は通常業務で必須な筈だけどなぁ
その工数低減は只の手抜き >>39
算術士と二刀流ブレイクを覚えるまで延々と作業するんだ。二刀流でスピードブレイク・パワーブレイク・マジックブレイクをルガヴィに叩きこんだら順番すら回ってこない >>924
資料の中にあるデータは膨大って分かる？ >>926
俺の仕事もデータ膨大だよ？しかもデータ外れれば人死ぬけど。ゲームなら人死に出ないだけマシだろうね 「ただ」で資料提供させられてるのならまだ分かるが、明らかにファミ通からスクウェアにプライオリティみたいのが支払われてるでしょ
それでこれはマズイよ >>46
これ。
騙された読者も、数字高くても盗めないんだからデマだとすぐ分かるだろ メーカーが間違いを指摘しなきゃならん立場だろうに
一番正確な情報はメーカーが出すものなのに意図的に嘘教えるとか
ファミ通とおしてユーザーに嘘ついたって理解してねーのかね >>929
ゲームで本書かせてあげてるんだからロイヤルティは貰うだろうが資料提供とは別問題
それに開発資料のデータ載せてること突っ込まれたらファミ通側終わりじゃない？
発売したやつしか許可してないんだけどーってなるよな 黙ってれば良いじゃん
取り敢えず一部のクリエイターがプレイヤー馬鹿にしてるのが分かって良かったよ
こういう暴露するとプレイヤーの心が離れると思うんだけどな、簡単にクリアされると悔しいと一緒で んー、例えばこれを検証しろって言うなら確率20%が実際21%なのに検証不足で20%ってのせてもダメなことになるよね
公式からのデータがないなら調査検証するけど公式を信頼して(おそらく費用を払って)データ提供されてるのに疑えってのもよくわからん >>932
今回は某伊藤が「いらっ」としてウソを入れた事が問題になってるんだが なんでこんな馬鹿の犯罪自慢武勇伝みたいなことしてしまったの まあでもこんなのを暴露する時点でスクエニの司会は酷い、とんだ厚顔だの >>934
1/100を誤差±10%になるまで検証するのに40000回試行回数が必要だからね
小数点以下の対象を検証なんて不可能 >>934
ファミ通が独自に検証して掲載したなら間違ってても別にいいじゃん
あまりに乖離してて購入者から突っ込み入りまくれば本誌やwebに訂正記事載せればいいしね >す29 ：名も無き冒険者 (JP 0H36-TyD2 [219.117.149.130])：2016/03/28(月) 11:54:38.10 ID:/pWqT9GRH
> 始まる前から過疎確定とかどうしてこうなった・・
> 34 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a10b-eF9d)：2016/03/28(月) 12:46:41.32 ID:47FO621e0
> >>29
> 219.117.149.130
> 東京都新宿区 株式会社スクウェア・エニックス(CF94)
> あっ・・・
> 282 ：名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｰ Sd24-cDJT)：2016/03/28(月) 15:22:14.12 ID:ceR8wg2ud
> >>29
> 出てこいよスクエニ社員
> 290 ：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a1e8-vHhq)：2016/03/28(月) 15:24:53.54 ID:qSAfGrJr0
> >>282
> たぶん株式会社エクスグレイに火消し頼んだからあとはもうVPN単発でチョン連呼からのスクリプト荒らししかないよ
このスレにもいるんじゃね？ 伊藤裕之っていうのはFF12にリンクトレジャー仕込んだ張本人
某伊藤が伊藤裕之の事であるのなら...困ったもんだねぇ
プレイヤーに苦渋を強いたいクリエイターなんだろ 確かにゲット00%じゃなくて00%しか書かれてないし、
オルランドゥに剛剣使わせたらダメージごとガードされるからメンテナンスついてるのは明らかなんだろうが、
盗めるかもしれないという前提だったらそれでもやろうとするプレイヤーいて当たり前 >>941
あれも性格悪すぎるよな･･･ハントカタログ埋めとかヤズマットとかで周回必要ないゲームだからなおさら >>934
資料に金なんて払わないよ
払う名目がないし払うならきちんとした公式の契約になるから発覚したバグとかのアフターケアまで対応しなきゃならん パラメータ回りの話で源氏は別って言われたのにまだ小数点以下の話してるのか >>941
あれ仕込んで誰得なんだろうな
ただの嫌がらせ以外何物でもないと思うんだが >>916
もらった資料に「できる」と書いてあるからその質問は愚問だろ これ、何処まで本当か知らないが一応トークショーの前に事前打ち合わせしたらしいんだよな
その場で松野とかが初めて知った云々
それが本当だったとして、何故こんな事を暴露しようと思ったんだろ
その場にいた人の常識を疑うな 現場のスタッフが会社の利益損失とは無関係に自分の怒りを発散するために虚偽の情報を流しておいてそれが問題にならないってどんな会社だよ
頭おかしいんじゃねえのゲーム会社って クズエア関係者「出版社に嘘を教えた。何の検証もせずに本にするファミ通ってクソだろ？エヘヘ」
ユーザー「嘘の情報流すお前がクズ。無駄なプレー時間を返せクソ野郎」
ゲーム制作者って色々ズレてる。どういう反応が来るかも予想できない。そらつまんねーゲーム連発して会社傾いて合併吸収されるわな 書を編纂する企業が、貰ったものを自分の目で確かめずに
丸写しで出すのがおかしいって言ってンだ！ 実際に盗んでるの見たことがある人は北米版で見たのを混同してるのかもな
北米版で盗んでる動画も実在してる
真偽は不明だがレベル上げれば乱の炎使うって情報もあるしFFT学会も大変だな 源氏は別と言及されても小数点以下の話になる辺り黒本は罪深いな 松野が時効とか言ったらしいが、それってファミ通現編集部の人がその場に居て言うならまだ良いけどさ
松野も壊れてるわ、ゲームクリエイターとしては素晴らしいものあるんだけどな
天は二物を与えずとは良く言ったものだな オリナス王子の本当の父親は誰か？
くらいの墓まで持っていく話だったかもしれん >>954
事実を言ったら火消しになるのか
黒本の間違ってる箇所がどれだけあると思ってんのよ >>950
会社傾いたのはつまんねー映画のせいなんだよなぁ 論点になってるのは故意にウソ情報を渡した事だよ、検証とかそういう話では無い
ぶっちゃけ犯罪自慢されてるようなもん 嘘データを渡した伊藤はしょうもないにしても
最初の発言で直ぐに分かるものと言われてるから源氏は該当しないだろ
源氏に繋げて広まったのは黒本の代表みたいなもんだからしゃあない
実際はfaithやテレポ辺りじゃないの >>959
馬鹿の一つ覚えのように源氏って言ってるのもいるからね 別に嘘つくつもりなくても誤植とかありうるんだから検証するのが筋 キックスターターやら何やらで資金集めてTOの続編作ってくれこの際アプリでもいいからまじで頼む 攻略本に書いてあるとおりにプレイして楽しいもんなのか？ >>963
直ぐに分かるものだとしても嘘データを渡した事について擁護するつもりは無いけど
黒本の間違いなんてそれこそ幾らでもあるんだから別の話にはならんだろう
ディリータをアークナイトとかな >>967
スレタイ読んだ方が良いと思うの
今回問題にされてるのは、嘘データ渡して事もあろうにニコニコ生放送で暴露した事
ぶっちゃけバカッターの犯罪自慢と変わらんでしょう
ファミ通に誤植があるのは知ってるけど、スレタイの趣旨からは外れてると思う 実際に検証して盗めなくても開発側からの資料じゃ盗める事になっていりゃあの表記にするしかないわなぁ >>968
スレタイの話をするとスレタイの時点で間違えてるけどな
故意で混ぜたわけだから犯罪自慢と変わらないっては分かるけど
まともに検証してない攻略本売ってた側が別の話と外されるのは分からん >>965
あったよね・・？
一般的に本って重版の時位しか修正しないし訂正をどっかに載せるってあんまないと思う
実際、件のエルムドアのは三年後に出版されたものは直されてるんだろ確か >>970
この間違ったスレタイだとこういうのが釣られてくるわけだ 嘘つきの言うことは信用できない
こうなったからには当時ファミ通と電撃に渡した資料を開示し、
小数点以下の話がどこから出てきたのか明確にしてもらわないと 黒本の間違いって100越えてるんじゃなかったか
多いとかそういう域ではない
別の話というよりもその中のどれが渡したものだったんだろうなって感じだが 全ページのうち9割以上のページに間違いが記載されていたPS版真女神転生の攻略本なんてのもあったし、ファミ通にキレるのも理解はできる >>972
今回問題になってるのは
・スクエニ社員が「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した」ことで、それを社員が鼻で笑って暴露したこと(動画見る限りではな)、それが争点
丸写しが仮に悔しくても一個人の感情でそんな事をやって良いの？って話でしょ、暴露すれば会社のイメージを損ねる >>966
楽しくないだろうな。
あと、ブロアクとか使ってパラメタ書き換えても同様。 >>978
そこを擁護する気はないよ、そこが争点だと思う人でその話をすればいいと思うし wikiの情報丸写しで炎上したこともあったな
所詮コピペしかできない糞会社
コピペ以前に黒本は誤字誤情報多くて使い物にならんけど >>813
それをもって「気付くのが当然」とはいえないわな。
ネットがなけりゃ大半の奴が気づかない。 >>978
なんでこれ暴露しちゃったんだろうな
ふつう墓まで持ってく案件だけど >>881
それが言えるのは既にネットで情報交換をしたあとだから。
ファミ通が不注意なのかどうか、あるいは、気づかなかったことが未プレイの状況証拠に成りうるかは 実際にプレイしたプレイヤー達がどの程度気づけたのか、による。
そして今でもネットで語り草になってることを加味すれば「普通はプレイしても気づかない」と判断するのが妥当。
「俺は気づいた」みたいな個別具体的な話は不要ってこと。 >>965
釣りか?
日本でもそこそこ普及してたぞ
大学のネットから繋いでてヤツが多かった どっかの掲示板にネタで「FF7がプレステから出たことを受け、堀井がドラクエ7はプレステから出すことを発表。これに任天堂の山内が激怒」と書いたのを覚えてるわ 昔万引きした事あるってテレビのバラエティ番組で笑いながら暴露するアイドルが叩かれるのと同じ
武勇伝のつもりで話したんだろうけど叩かれて当たり前
こんな奴人間として信用出来ない >>974
黒本に間違いが多い理由を聞かれて開発の人間がそう言っているのに?
そもそも盗めなかったのに盗める事を知っていたのは資料にそう書かれていたと考えるのが適当では? バランス的には 最後のなんかダンジョンで手に入れるものってことで
いいのでは問題ない方 当時の攻略本は、メーカーから送られてきたデータをそのまま載せていっちょあがり、
の手抜き商売が多かったから、そのアンチテーゼだろ このスレッドは１０００を超えました。
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