【紛失】「愛と誠」紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判★3
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1970年代に『週刊少年マガジン』に掲載された名作漫画『愛と誠』（梶原一騎さん原作、ながやす巧さん作画）の原画のうち、講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が、まんだらけの運営するオークションサイト「まんだらけオークション」に出品・落札され、講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件について、まんだらけはこのほど、Webサイトで声明を発表した。
声明でまんだらけは、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」「今回の件が問題になること自体に違和感がある」とし、「原画を紛失した出版社の問題」などと講談社を批判している。
また、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品。原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、それらの原画を購入しないよう、また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。
まんだらけは19日までに、この件についての声明をWebサイトに掲載した。声明によると、まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
その上で、「今回の件が問題になること自体に違和感がある」「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」と主張。講談社のニュースリリースを引用した上で、「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」と強く批判している。講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
また、『壬生義士伝』公式サイトでは、「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」とし、妻の永安福子さんが、現在の心境を発表。その中で、『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した上で、「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などとつづっている。
「まんだらけオークション」に出品され、400万円で落札された『愛と誠』原画
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1805/21/l_yx_man_03.jpg
まんだらけ声明
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1805/21/yx_man_01.jpg
ながやす巧さんメッセージ
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1805/21/yx_man_02.jpg
2018年05月21日 17時18分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1805/21/news094.html#l_yx_man_03.jpg
関連スレ
【まんが】「愛と誠」紛失原画競売サイトに 講談社が注意喚起 一枚は４００万円で落札
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525992818/
★1が立った時間 2018/05/22(火) 01:45:29.50
前スレ
【話題】『愛と誠』紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判 ←※実質★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526955274/
【紛失】「愛と誠」紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526921129/ これ、悪者しかいないだろ。
一番悪いのは盗んだ奴だが、まんだらけも落札者も講談社も、どれも落ち度がある。 警察、裁判沙汰になったほうが面白いんだよ
犯人が
講談社の関係者なんだから
管理体制も突っ込まれる 俺が盗んだわけじゃないんだから
盗品だろうが売買しようとなにが悪い
って開き直りがすごい >>6
盗品ならな
紛失の経緯も不明だし
極端な話ワンピースの原画を集英社の社員が売って金にしてそれは盗まれたもんだから返せって被害届も出さずに集英社が言ったらボロ儲けやん 大切な子供ならなんでもっと早く大事にして探さなかったの？
紛失させた出版社はなんで責任をとっていくらつぎ込んででも買い戻さないの？ 講談社が落としたとか盗難されたとか届出てないなら言いがかりだとは思う 講談社が当時遺失物届けを出したか解らない
原作者講談社が和解しているか解らない
まんだらけにどういう経緯で入荷されたのか解らない
講談社が定期的に遺失物を探していると言う事実がない
古物商としてグレーゾーン
こんなところかな こんなの問題にする方がおかしい。
善意のなんとやらだろ。 紛失届けの時効を待ってオークションにかけたんだろ？ 紛失した原稿が何かは講談社も知ってたんだろ？
何で回答しなかったんだ？ >>1
盗品紛失品転売なら被害届出して刑事訴訟起こせば良いだろ。 さっさとオークションで落札すればよいものを
複雑な問題が表面化してきたからもっと値が上がるはず 連載漫画の一部ページだけが売りに出ること自体に
疑問を持たないまんだらけ 善意の第三者
入手経路は不明ですが「講談社が抗議してるみたい」なので本物みたいですｗｗｗ 原稿、製作上の設定資料集など、盗品以外で出回る可能性がないオタグッズを複数うってるんだよね
ここ昔からそういう商売やってるんだよなぁ 講談社が落札して回収すればいいだけの話ではないか？
で、後日貸しだしたヤツに請求すればよかろう 講談社が漫画原作ドラマのサイン会で展示するために
生原稿をポニキャに貸して、大阪そごうでサイン会やってたら
いつの間にやら無くなったんだと
まさか壁にテープで貼ってた訳じゃなかろうし、
恐らく関係者へ勝手に配ってしまったとかじゃないかな 出所だよな、講談社の監督不十分から原画が流出したとしたら当時の編集や会社の責任は？と
状況不明瞭で経年してオークションに晒されたなら、流出当時の状況を確定させて欲しいよね 講談社の歯切れの悪さがなぁ
本当は社内でけりが付いていたのに
突然公になったから慌ててるんだろwww もうまんだらけ行くのやめる
作者の必死の願いを無下にする声明文を読んでドン引きした >>8
買った方も金払って買ってるからな
タダで返せはない >>1
こんなの大ヒットした記憶が無いわ
普通に売れてた平凡作だろ
昔の事に固着しすぎ
時代はもっと違う
能力があるのなら新しい作品を書いてほしい ＞また、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
落ち込む暇あるなら講談社に文句言えよｗ 講談社の管理がいい加減だったのがそもそもの発端だからなあ・・・
それにしても、ながやす巧先生はどうして講談社を糾弾しないのだろう
そこがどうにも納得がいかない
講談社が貸していただいた原稿の管理をしっかりとしていなかったのが、
今回の事件の根本的な原因なのに
ながやす先生はまず最初に講談社を訴えるべきだったと思うんだが >>17
俺だったら、自分の家から持ち出された物を、高値で買い戻す気はないな
韓国に盗まれた仏像を買い戻すのは変だろ？ >>32
盗品の可能性がでてきたんだから停止だろう
>>33
だろうね
あそこは狂ってる
非上場だけどね
社長がアル中かなにかだっけ >>34
おふくろによると、相当ヒットしてたらしいぞ まんだらけはクズだな
盗品を扱わないのってこういう商売の最低限のモラルだろ？
まんだらけ側の火消し工作員っぽいのが大量に湧いてるのがまたひどい 原作者が悔しいしか言ってない所を見ると
もう権利放棄してる可能性があるな
権利が存在してるなら返して欲しいとか
落札者に連絡とか言い出すだろ？ ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、
最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
けっきょく、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事
日本に泣き喚いて刃向かってきた反日の在日経営者の孫社長と反日企業のソフトバンクとヤフーを叩き潰しましょう！絶対に許せない！
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
新田哲史さんが副隊長をリツイートしました
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、
去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？
日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>40
盗品なの？マジで？
その根拠確定させるのも会社の仕事だぜ、流出経路含めてね 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 自らの不注意で紛失したのに競り落とそうともしない講談社 >>38
盗品だろうと善意の第三者には関係のない話だからな >>44
盗品かどうかすら解ってないな
もしかしたら誰かにプレゼントしたかもしれない
イベント開催中に紛失なのか撤収中に紛失なのかも解らない
説明は講談社がしないといけないのにダンマリ決め込んでる 原画展をした後、返却時に出版社が枚数を確認してなかったんだろうね・・・
つまり・・・デジタル最強ということですな
アナログのメリットなんて無いよ >>37
友人に貸した物をなくされて
質屋で発見
みたいな感じだろ >>49
だとして、流出当時の管理状況をある程度把握して講談社は説明しないとな
その大元が無いと経路解明に至らないだろ、昭和40年代ならギリ責任者存命だろうし >>55
セコハンってそうじゃないの？
瑕疵を勘案出来るのは出所・・・って事になるけどw 講談社とは？こんな会社
妻殺害容疑で社員逮捕、講談社内で異常事態…箝口令の通達、「しょせんマンガの人間の事」
http://biz-journal.jp/2017/01/post_17734.html
> 10日、大手出版社・講談社社員でコミック誌「モーニング」編集次長の朴鐘顕（パク・チョンヒョン）容疑者が、
>妻（佳菜子さん）を殺害した容疑で警視庁に逮捕された。
あまりに卑劣な「小学四年生なりすまし」事件に思う
https://wirelesswire.jp/2014/11/20162/
> 首謀者を名乗ったのは慶應大学法学部の青木大和氏で、それを手伝ったのが
>スーパー IT高校生として知られ、慶應SFCに進学したTehuこと張惺 (ちょうさとる)氏。
> 青木氏の謝罪文はこちらで、張氏の謝罪文はこちらです。(謝罪文はリンク先ごと消滅）
講談社「現代ビジネス」CTOに現役大学生クリエイターTehu就任
http://kai-you.net/article/14410 盗難されたものかを聞かれても答えられないとかアホすぎて話にならんわ
原画を失くした時点で講談社が掲載雑誌からでも紛失ページの資料を残しておけばすぐ終わった話
作品管理が杜撰な上、その後の対応も無責任で自体がややこしくなってるんだから口出しするならそれこそ講談社が買い戻せよ >>59
本当にそれで済む話なんだけどねwww
紛失した原画がオークションに出たら喜んで買い戻すのが普通だわ
手に入れてから顧問弁護士に相談して今後の対策だな
まぁ法律上は時効だし出品者を提訴する事も出来ないんだけどねwww 所有権が不明な品をオークションに出してはいかんよ
この点では100%まんだらけが悪い >>63
所有権はまんだらけ(か委託した人)に移ってるぞ >>64
w
貸与じゃないからな、ある程度認識して突っ込むけど細部は曖昧 出版社はまだしも作者サイドの心境を汲まないまんだらけの対応が下手くそだわ
ここで上手く対応しておけば企業のイメージアップに繋がったのに勿体ない ttps://imgur.com/ayscIEl
まんだらけはどこから買い取ったんだろうね >>67
だから流出経路の根本掴まないと仮定も過程も把握出来ない状況だからな
原画が編集の手元にあったとして、そこからだよ。講談社が示してから経路解明だろうな 俺は原画の状態だけが心配
見たところ状態もよくないようだし、このまま時間かけたら
モトの方が毀損なりする可能性の方が高い >>6
盗品か紛失か明確になっていない上、仮に盗品だったとしても本件ではとっくに時効が成立している以上、
法的には問題ない。 仮に盗品だったとしても
買い取ってるから、完全に善意の第三者 >>1
古物営業法
（目的）
第１条 この法律は、盗品等の売買の防止、速やかな発見等を図るため、古物営業に係る業務について必要な規制等を行い、
もつて窃盗その他の犯罪の防止を図り、及びその被害の迅速な回復に資することを目的とする。
（盗品及び遺失物の回復）
第20条 古物商が買い受け、又は交換した古物（商法（明治32年法律第48号）第519条に規定する有価証券であるものを除く。）のうちに盗品
又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、
被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。
ただし、盗難又は遺失の時から１年を経過した後においては、この限りでない。
（営業の停止等）
第24条 公安委員会は、古物商若しくは古物市場主若しくはこれらの代理人等がこの法律若しくはこの法律に基づく命令の規定に違反し
若しくはその古物営業に関し他の法令の規定に違反した場合において盗品等の売買等の防止若しくは盗品等の速やかな発見が著しく阻害されるおそれがあると認めるとき、
又は古物商若しくは古物市場主がこの法律に基づく処分（前条の規定による指示を含む。）に違反したときは、
当該古物商又は古物市場主に対し、その古物営業の許可を取り消し、又は６月を超えない範囲内で期間を定めて、その古物営業の全部若しくは一部の停止を命ずることができる。 まんだらけは盗品かどうか確認を求めたのに無視して被害者面の講談社と作者 いや講談社が責任とって落札して返せよ、講談社の落ち度だろ 講談社が紛失した原画が、落札された原画なのかどうか
不明な現状では不当な言いがかりと言われてもしょうがないだろう。
苦情を言うならその点を証明してから言うべきということだろう。 古物営業法
相手方の確認）
第21条の２ 古物競りあつせん業者は、古物の売却をしようとする者からのあつせんの申込みを受けようとするときは、その相手方の真偽を確認するための措置をとるよう努めなければならない。
(申告)
第21条の３ 古物競りあつせん業者は、あつせんの相手方が売却しようとする古物について、盗品等の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。
まんだらけ古物営業法許可
https://mandarake.co.jp/company/kobutsu.html
※違反の場合古物商許可が取り消される場合がある まんだらけも腐ったなあ
漫画好きとして失格ですわこれは 仮に紛失原画=落札原画なら偽物の可能性があり偽物を売買したなら大問題
原画作者は譲渡はしたことがないと否定している >>80
仮に盗品としてさ、講談社側で原稿紛失を共有してたら即時対応出来ない事案でも無いんだよな
当時の原稿扱いだね。会社と編集から原稿が手元を離れた経緯説明で霧晴れるんじゃねw 講談社の40年以上前のサイン会貸与における紛失当時の管理に問題があったとしても、
すぐ警察に申告しないで講談社への軽い問い合わせだけで
そのままオークション継続取引完了をを看過したまんだらけ側のコンプライアンスには古物営業法上問題がある まんだらけの主張にも理があるんだよなあ。
> 1975年に15枚の原稿を紛失した
『占有物が盗品又は遺失物であるとき』は、盗まれた時ないしは遺失した時から2年間に限って、
占有者に対して返還請求ができるものとしています（民法193条）。
ただし、現在その物を占有している者が、『競売や公の市場』、あるいは『その物と同種の物を販売する商人』
から善意で買い受けた場合には、取引の安全を保護する要請のほうが大きくなるため、
同人が支払った代価を弁償しなければ、返還請求することができない（民法194条）
すなわち、美術品が盗まれて、競売で落札されたとしても、「盗まれた時から2年以内であれば、
落札者の支払った金額を弁償することにより、返還を求めることができる」というわけだ。
ただ、今回の事件のように盗難から10年以上たってしまった場合には、
即時取得の例外規定も効力をもたないということになる。 >>88
一般法より特別法が優先されるので
古物営業法が優先適用される >>86
調査が間に合わなかったのか
やましいことがあるのか まんだらけ紛失商品がヤフオク辺りで取引されてるのを発見したら怒り狂うくせに >>89
営業法が優先されても 最悪まんだらけの営業停止程度だよ
物品の所有権は別の法律だよ まんだらけは19日までに、この件についての声明をWebサイトに掲載した。
声明によると、まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。
まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
この主張もどうなんだ
作者と出版社は少なくともオークション流通した1枚は紛失した物だと説明してるのになぜスルーしたし 刑事事件にでもすりゃいいんじゃねーの
外からのイチャモンだけで第三者の取引を停止できるかよ >>94
前スレで秘匿していた状態は192条の「平穏公然な占有」とは言えないから今からでも盗難届出せるって主張してる人おったけど。 >>91
一般人や商売人区別無く取引で所有権委譲に文句は無いけどさ
貴重な原画の流出経緯がイリーガルなのかどうかに興味あるだけでな
当時の管理状況が現状と違う適当さが伺えるの興味深い >>98
アイドルが汗拭いたハンカチが高値取引みたいなことは70年代ならマニア間で既にあったのかもしれないが
ネットオークションはなかっただろうなあ >>97
根本的に盗難の事実を認識した日じゃないのか？ 原画=版下だから印刷したらゴミ
あと漫画家は下請け
みたいな時代の話だと思うの@紛失 何百万位なら出版社がオークション参加して買い戻せよ >>100
オークションで出品されたのを認識した日じゃあかんのか？ >>1
＞講談社が外部に貸し出した後、行方不明になった
これは講談社の責任だな
ちゃんと回収してればこんな問題は起きなかった
問題が起きてるのに、何十年も延々といつまでも放置した講談社のせい
何十年も経って、いろんな人の手に渡って、
誰かから買った所有者は普通に自分の物だと思ってるだろ。それを返せって言われても困るだろ
返せって言うなら、貸した奴、本人に言えよ まんだらけ擁護を延々と続けてる人々がいて笑える
出品者＞まんだらけ＞貸出し先(ポニーキャニオン)講談社＞作者
これを覆すのは無理筋だよ 不法行為だと消滅時効は被害者が損害および加害者を知った時から3年間、
不法行為時から20年て話だが
被害者が損害を知った日=出品された日じゃいかんのか？ >>103
多分作者と講談社で話が付いているから
その時点で盗難か遺失の事実がある
盗難届けの時に「何時紛失しましたか？」って調書取られる >>104
一応、当時、紛失後に雑誌に探しています
返してくれたら作者のオリジナルイラストと交換しますとかしばらく広告出してたみたいだが >>106
いや、それなら所在不明になった時点で被害が発生しているわけで 盗品の疑いが強い物品を、事前に指摘されていたのにオークションを強行した
出品者が善意の第三者で有ったのなら、出品者より悪質なのは誰なんでしょうね 紛失に関してはポニーキャニオンが悪いようにも見えるけど
当時の経緯をよくしらんので何とも言えん >>107
盗難届出してないから紛失扱いで
紛失じゃなく出品されたということは
盗難の疑いが…で被害届だして
まんだらけ、出品者に捜査協力求めたらあかんのか？ >>109
それ反社のシノギになりますな、盗人天国になりますよね まんだらけは昔から盗品や海賊版へーきで居直って売ってるからな >>117
講談社落札を期待して価格吊り上げ行為があったのではとか指摘もあるが まんだらけが超スーパード屑で講談社がド屑で落札者が屑
ながやす先生に返せや まんだらけの責任は講談社より重いんだけど、なぜか古物商なのに責任を被害者に転嫁してるし
明確な被害者は現状では作者と講談社 >>116
それが筋なんだろうけど講談社がそれをやってないw >>116
>>120
その仮定はどちらから仕入れたのかな？
その仮定を前提とした、まんだらけの責任回避は成り立ちませんよね >>119
不法行為請求権の時効の説明にこんなんあったけど。
不法行為損害賠償請求権の消滅時効とは、不法行為に基づく損害賠償請求権は、被害者が損害と加害者を知った時から3年が経過すると時効消滅することを意味する。
3年という短期の消滅時効の理由としては、損害の原因となる不法行為の証拠散逸および立証困難と被害者感情の沈静化が挙げられる。
この期間はかなり短いため、以下のような解釈によって時効の起算点を操作し、妥当な結論を導こうとしている。
すなわち、「加害者を知った時」とは、「加害者に対する賠償請求が事実上可能な状況の下に、その可能な程度にこれを知った時」を意味し、
また、「損害を知った時」とは、「被害者が損害の発生を現実に認識した時」を意味する。
被害者が、加害者や損害の発生を現実に認識していない場合には、被害者が加害者に対して損害賠償請求をすることを期待できない。
それにもかかわらず、被害者が損害の発生を容易に認識できるからといって消滅時効の進行を認めたのでは、
被害者は、自分に対する不法行為が存在する可能性のあったことを知った時点で、
自分の損害賠償請求権を消滅させないために、損害の発生の有無を調査しなければならなくなってしまい、不当な負担を課すことになるからである。 中小企業だから大丈夫だろうと思って責任転嫁したら反撃を受けた大企業の図
この手のケンカを年中してるような狂犬に何も考えずに触れたらあかんわ >>71
有名作品の原画。連載中から今まで市場に出ていない作品の原画なら、違法に流出した物だと疑える
まんだらけは素人じゃ無いからな。そんな事も判らないで商売している訳じゃ無いだろうし
持ち込まれた物を、まんだらけは無条件で買い取ってると疑われるだろうな まんだらけの責任回避だけを目的にしている人々は
ログを警察に開示を求められたらどうすんだろうな
当然だけど古物は取り扱えなくなるだろうね >>125
まんだらけの責任とか営業停止とか興味ないんだよ
元々の責任と講談社が黙ったままなのと原作者が返せと言わないのが怪しいから突っ込んでるだけw >>128
買取りじゃ無くてオークションで手数料は頂いてるし
古物商として致命的だからね
作者と出版社に｢盗品の疑いの強い物品｣を予め指摘されているのにオークションを強行してるし 原作者は代理人を立てているから即時取得の時効成立や善意の第三者については説明受けているかと
で400万は払う資力がないのだろう >>128
実際持ち込まれたらほぼ無条件で買い取ってるしな >>130
その割りにはまんだらけが被害者のような論調だこと つーか盗品と分かってて購入したという瑕疵がない限り
善意の第三者やんね(´･ω･)
競売額を講談社が支払えば原画の引き渡しはしないといけないけど >>126
その解釈でいくと
被害者＝原作者
加害者＝講談社又はイベント会社
これが遺失発生時の立場じゃないの？ しかし、このオークションってまんだらけが買い取ってたのね
オークションって普通は出品者からの手数料を頂くだけなのに
まんだらけが買い取ってたのね 別にまんだらけは擁護しないが
とりあえず講談社はながやすに6000万円払えよ なぜ、盗品の疑いの有る物品をまんだらけが買い取りしていたってのを知ってる人々が
まんだらけを被害者扱いしているのだろう？
買い取ったのなら、元の所有者は開示しないとね
当然だけど、身元確認もせずに身元不明の追跡不可能な人から買い取ったわけでは無いでしょうし >>130
だね>>130みたいな意見も古物以前に
講談社側での当時の原稿扱い示してもらわないと判断出来ないだけでな
そこが曖昧で結論でねえ。会社側で盗品なら盗品と主張して欲しいね >>142
でも今更盗品ですって言っても何の効力も無いんだよなぁw 例え作者が無償で譲ったものだとしても
オークションに出されたら作者側は
スッキリしないだろうな 盗人が一番悪い
盗品の疑いの強い物品をオークションで売り捌く古物商が二番目に悪い
↑
犯罪者
責任は有るが被害者
↓
警備や管理を怠った預かっていた出版社等が三番目に悪い
↓
被害者
↓
盗品とは知らずに所有していた善意の第三者
↓
作者 無くしたとこに同じ価格で買って貰えばいいんじゃね？ >>135
有名作品で掲載から４０年以上経つにも関わらず、初めて出た原画
これで不正な手段を用いて違法に手に入れたものが流出した。と考えなかったのがまんだらけの落ち度だろう 作者と講談社側は今も原稿を管理していて、今回のオークションに挙がったのが紛失した15枚のうちの1枚だと主張してるけど、
本当はもっと散逸してて、今回のが15枚に含まれてたかどうかも記録にない、だから回答できないっていうのが実情だと思う
まんだらけが指摘してるとおり、当時の漫画原稿は管理が杜撰だったから15枚以上紛失している可能性は大いにある
講談社は管理していると宣言してまで批判した手前、実はそうではないというコメントが出せないんだろう >>149
それ古物商は盗品でも凄く儲かりますよね >>146
それはそれでいいいよねw
根源の管理者の扱いだけでいいのに、編集の原稿の扱いが現状に至ったか、だけでもいいのに
作者から流れた訳でもないのならな >>60
理由を後から知ったのなら善意の第三者
まんだらけに売った人が犯人でないなら何も問題は無い。
それ以前に講談社はそれが盗まれたものか、無くしたものか、誤って捨てたり人にあげたりしたものか把握できていない。
まんだらけとしても盗難品なら盗難品なとしてちゃんと処理してくれないと困る。 盗まれたならなぜ警察に届けなかったんだろ
紛失ならなぜ講談社は貸し出した絵の控えなり
取っておかなかったのか
写真1枚撮るだけで貸し出した絵が何かわかるだろうと
思うんだけどなぁ
ずさんな管理してたのかな
もし関係者が流したなら、、、 >>155
紛失に気がついてなかったとしても
拾得した人が勝手に所有するのも犯罪ですよね
紛失したのか落とし物なのか盗まれたのかは不明なんですしね 最初に貸し出すときに相手の財務状況を提出させて流出したら巨額の賠償金を負わせる契約をすればいいだけ
たしかにまんだらけに落ち度はないよ。 古物商なら住所と名前を書かせて
本人確認の身分証明書を提出させて照合してから買い取るから
まんだらけは誰が持ち込んだかは知ってるんだなよな >>83
原作者は講談社に貸し出しをおこなっているので、
所有権は一時的に講談社に移っている。
それが第三者に渡ったとして原作者は講談社に対して保証を求めるべきであり、
第三者にとっては原作者が手放したかどうかは関係ない問題。 >>159
管理をしていた講談社で有って、所有者は全く移動してないよ
紛失か盗難か焼失かは不明でも拾得したのなら届けでないと犯罪ですな
勝手に所有していたら犯罪ですな >>108
当時、一応探す努力はしてたんだね
まあそれはそれで
今回のは400万円払って落札者から買うしかない
ちゃんと正式に金を出して買った人は既に所有権を持ってる
誰かから買った物を「それ、俺のだから返せ」と言って取り上げようとするのはお門違い
返せも何も、その人は金を払って買っただけ
買い戻すための400万円は紛失した奴、本人に請求するしかない >>158
後は警察からの協力要請で提出するだけなんだけど
講談社が届けを出していない以上警察は動けない まんだらけは古物商の認可取消しで
講談社とポニーキャニオンは落札者から買取りで
出品者は手に入れた経緯を明確にして
本来の所有者たる作者に返却する
これが筋ですよ >>150
初めて出たかどうかなんか調べようがないし
初めてだから違法だという理屈も強引すぎるな
裁判でそれ主張すんの？ >>165
講談社が予め紛失や盗品の可能性を教えてるやん >>166
取得時の話だぞ
予め？時系列大逆転してるわ これだけズバンというのは凄いな
もう貴社との関係を切っても良いと言うくらいの勢いだ >>152
古物商は盗品買ったらアウトじゃなかたっけ？ >>151追記
他にありそうなのは、作者管理とは謳っているが肝心の原稿を完全に死蔵していてどこにあるか分からないという状況
15枚だけが欠けた原稿の束を開陳して実証することができない
最悪、その作者管理の中から盗まれたものだったり、あるいは記憶にないだけで遠い昔に譲渡されたものの可能性もある
失くした原稿はその15枚だけで間違いありませんという返事をすればいいのに、やらないのは何か理由がある
まあそれでもこの原稿がどういう経緯を経たのか不明だし、仮に盗品だったとしても時効成立だから何もできないけど >>170
盗品と認定されるのは被害届が出た物だけ 15枚紛失の記録が残っているのはそれが契約によって貸与されていたものだったからで、
本当はそれ以外の原稿の管理記録なんて何も残ってないんだろうな 法律的にはまんだらけの善意取得を否定できない以上はどうしようもない
あとは道義的な方向で泣き落としするしかないし、だからこそ講談社は実際そうしてる 紛失した時点で警察に捜査依頼するべきだったし、紛失した物がオークションに出てるなら盗難として捜査してもらえばいい
もしそれをやらないのならやはり講談社内の問題と認識してるんだろう 落とし所は500万で講談社が買い取りだよなぁ
落札者が投資目的ならもっと釣り上げられるわw >>174
それ回避する仕事するのが講談社の仕事なんだがなw 「その絵あげるよ」
「わーい！ありがとう」
40年後
「断捨離しよ、、、あの絵が高く売れた！」
「ちょっと待った！あの絵はあげた覚えは無い」
これなら怖いなー だらけ「入手経路は問わない、と言うか聞かないんで！」 >>182
盗難届けが出ているか出品者の身元が確実かそれだけだwww >>181
今回の流れ的にちょっと待ったはありえないけど、
作者本人が譲渡したことを覚えてないことはあるし、実は嫁や親族が勝手に他人にあげてるケースもある >>184
盗難届が出てるかどうかも調べようがないしなあ >>187
いいよ
法律的には売買の権利はむしろ保証される >>187
この原画が盗品なの？そこからだよ
盗品なら会社の当時の対応、そこからw しかし今更出てきたってのは所有者が亡くなって遺品整理でもしたのかね まんだらけにとっては
そもそも講談社の管理がいいかげんなんだなら
知らねーよだよな >>167
>>168
時系列として、作者と言う完全な被害者・元々の所有者が存命な時点で｢盗品｣か｢拾得｣かすら不明な物品をオークションに出品しただけでなく
盗品か拾得かすら不明だと指摘を受けてもオークションを強行した
さて、まんだらけが古物商として加害者側なのは理解出来ましたか？ >>187-188
古物許可証とるときに
盗品買うなって言われるから
揉めるんじゃね？ 作者と落札者には責任は無いよね
善意の第三者と管理を委託されていた人達は道義的な責任は有るけど犯罪では無いよね
盗んだのか、たまたま拾得したのか不明でも警察に届けでなかった人と
被害者の存在を認知しているのにオークションに出品した古物商は犯罪ですよね 普通に昔作者か身内が売っぱらった可能性もあるからな
本気で経緯を明らかにして傷つくのが誰なのかって言ったら、恐らくはクソ強気に出てるまんだらけではないんだろうよ
※187
講談社が言ってるのは、
盗品かどうかわからないし証明できないけど多分盗品だと思う(そう言わないと作者が怖い)から売らないで、
っていう無茶な話だよ >>193
一生懸命な作文はどうでもいいから法律持ってきなさいよ >>196
その可能性は無いよ
ポニーキャニオンが借り受けて、そこで紛失して警察に届け出てくれるように印刷物で残してる >>193
講談社が原稿管理してたんじゃないの？
作者が所有して流出したなら会社と作者で当時の経緯を示して状況確定させんとな
どう流れて誰に渡って保管されて今オークションに出てきたのかな >>198
その時に使用された原画って証明されたのか？ >>200
それこそ偽物を本物としてオークションにかけてたら出品者も古物商も完全に犯罪なんですけど >>199
なんで盗まれたのか拾得されたのかは無視するの？
古物商としては加害者に荷担してるし致命的なんだけどさ
被害者を非難しても、古物商の責任は問われるよ 本物かどうか作者や講談社は証明せよって
偽物なら詐欺だし、本物なら盗品だし
どっちにせよまんだらけが追い込まれるだけなんだが >>198
そうなの？その辺詰めながら原因探って流通経路探るのにガセなら罪深いぜw 盗品販売の「まんだらけ」を２４時間有人監視のおバカ集団ピットクルーが擁護するスレはここですか？ 偽物を本物と偽ってオークションにかけていたら、即死なんだけど >>194
不正品の買い取り避止自体は努力義務なので
不正品を買い取っただけじゃ処罰はされんよ 更に言うなら、実はポニーキャニオンの紛失分は戻ってきていたけど、
それが改めて散らばった可能性はないのか？
この手の流出物はえてして数奇な運命を辿っているものだからね
>>201
だから、15枚以外の流出はないのかっていう問いに答えられない時点で、
今回の1枚がその15枚に含まれていない可能性が一番高いんだよ
作者サイドか講談社が嘘をついてるけど、痛いところを突っ込まれてうやむやにしてるんだこれは >>208
オークションの前に指摘されてるんだけど
まんだらけが買い取ったってのは何処の情報なのだろう >>211
紛失の事実は過去の誌面にて確認されてるけど
嘘つき呼ばわりは危ないよ？被害者を嘘つき呼ばわりは
普通に刑事事件になりますよ まんだらけが道義的に悪徳業者なのは実際その通りだろう
でも違法じゃないし、バッシングもマイナスイメージも気にせずやられたらどうしようもない
その辺を叩くのは好きにすりゃいいけど
馬鹿が法的根拠も示さず加害者とか適当な作文してるのが笑えるつー話だわ >>211
あっ、やっちゃったね
おまえさんは某スマイリーや某野球選手妻の時から何も進歩してないのか 法的に講談社は勝ち目ないということはわかるだろ。
あるんだったら、「返せ」といえばいいだけの話な訳で。
オークションの停止を求めるとか訳のわからないことしかいってない時点でわかるだろう。
まさか、講談社の法務や弁護士より、自分の法が法に詳しいと思っているわけでもなかろう、
ここで講談社擁護している連中は。、 だってさぁ～そこらの書店で万引きレベルじゃないんだよ
この世に一枚しかない漫画原稿なんだろ？
元の所有者も分かってて盗まれたと言ってるのに捜査に協力しないで泥棒を野放しの古物商
講談社に一覧出させて売った奴から脅し取ろうとでもしてるのか？
邪推しちゃうよね >>217
いや、面白いわ
出所と当時の所有者が手放した経緯だね、そこ確定して展開してw >>213
じゃあ流出したのがキッカリ15枚で今回のオークションにかかったのがその内の1枚であることを証明すれば取り下げられた話なのに、それをやらなかった理由は何だ？
今からでもまんだらけの主張はおかしいって返答をするべきだろ
あれは間違いなくキャニオンのイベントで失くしたものなのに、不当にまんだらけがオークションにかけた、と >>218
この書き込みの方が毀損なんだがなあ>>202 これは手数料ビジネスなのだから申し出に対して対応しないとダメですよ >>221
嘘つき呼ばわりしたことへの指摘じゃないの？ >>193
グレーだけどまんだらけは法律に違反してないぞ またこのオカマのようにしつこく粘り見苦しく命乞いする悪魔服部直史が、やってるのまるわかりで猛抗議電話ラッシュ100件に受け身で耐 え き っ た！！ しかし、これで犯罪をやっている 疑 惑 は深まったのだ！
107人も殺しておいて！！こうなりゃみんなで制裁の撲殺でもしてやればいい！！
はっきりした証拠がでないのをいいことに居直り偽善者営業のしらばっくれは、心証ではやっているのが間違いないのに！！
服部直史！大勢からジャンジャン毎日100件も鳴り響き朝から晩までかかってくる（怒鳴りつける）電話知ってるんだけど、
ここは苦情センターなの？治療が主でしょ？どうして受け身で耐え続けるの？
藤井恒次（フジイコウジ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生４０歳（精神年齢１０歳くらいだ
な？早く大人になれよ！）
０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８
３年前逮捕されたことを隠ぺいするな！パソコン押収を近所に公言した
よね！！
それつまり法的に逮捕なく押収はできないとあるから 逮 捕
されたんだ！！
マ ス コ ミ は 報 道 せ よ ！！
大阪駅置石事件は間違いなく藤井恒次の犯行だ！！
JR脱線事故も藤井恒次と森伸介と服部直史の置石テロの可能性
が高い！！
１０７人殺しのキチガイ３人をこの世から消えるようにしてくれ！！
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んだ服部直史と森伸介は
人体実験という凶行で 死 刑 だ！！
探偵の通信傍受（盗聴）によると、三人はオカシイふりで心神喪失の
詐病工作で逃げ続けようと口裏合わせしたよね！！
おい！森伸介（もりしんすけ）ーーー美少年の画像に舞妓みた
いに白く塗った縛られたチンポモザイクなしで露出の少年時代
の裸が載ってたぞーーー
美少年じゃないけどなおまえは！！
オカマのチンポはちっぱいねー１９７６年６月１４日生な！同
姓同名多いから！！
真実だから 訴えたくても訴えられないね？
いくら書かれても泣き寝入りするしかないくらい凶悪事件起こ
してる分際で生き延びようとするなよ！！死刑確定囚なんだぞ
お前ら三匹は！！
早く消えろ！！邪魔だぞ！！みんな忙しいの！かまう暇ないか
らな！！
自作自演で裸載せたのか？お前らに構う暇はないの！みんな子育てとか仕事で忙しいんだぞ！！永遠のチャイルド三匹！！精神病院の施設で遊んでろ！！いつまでも生きていけるわけじゃないんだぞ！？暇人！！
漫画のキテレツ百科で出てくるママみたいなやつ森伸介だから！女装ですよ！！ いいなりにならないでね！！デカすぎるので気づかないと！！
特殊メイクかアートメイクでできるんですよ！！
遊 ん であげる暇ねえんだ！ワリいな！
薬物でもやってんじゃねえのか？脳の成長止まるぞ！！
藤井も森も６０代のババアに言いなりの奴隷状態で無理やり両手縛られて股間 に 騎 乗 位 で 乗っかられて
レイプされてるぞ！！心の傷はないか？？ ふ じ い と もりーーー
AVにオ カ マ で出演させられてるぞーーー
おい！服部直史はっとりただしージジイら１０人に輪姦されてるぞ ガバガバの肛門だな？！ずぶずぶチンポ入れられすぎだぞ！！ エイズに感染しやがって！ 医 者 失 格！！
岐阜垂井町の代々藤井家の親戚の家が 差 し 押 さ え 倒 産 没収され て雇用促進住宅に競売で売り払われ建て替えられてること隠すなよｗｗｗ
代々の藤井家の大豪邸が雇用促進住宅として国に取られて悔しい気持ちはわかるがねｗｗｗ
当たり散らさないでね！！ 藤井恒次は漫画のおぼっちゃまくんのモデルで大豪邸は今じゃ の び 太 君のよう・・・
藤井恒次が幼児の時は大豪邸に住んでいたが,藤井恒次は癖の悪い放火癖で近所を燃やし ど ん どん親の 財 産 が没収されたとさ・・・ >>224
あれ？その書き込みのどこに固有名詞が入ってるのかな？ 法的にはまんだらけに問題なくても普通は事なかれ主義で慎重になるよな
講談社からの申し入れがあまりに高飛車だったんじゃないのか？ “紛失”と言ってはいるが、盗難だよな。
返さずにパクった奴がいたわけで。
盗品を売っぱらなって、居直るまんだらけ。嫌な会社だな >>232
固有名詞が入ってなければ既存にならないと思ってるの？
君の書き込みは一連で見れるんだからアホなことばっかいいなさんな >>227
そんなんどうでもいいけど・・・じゃあ>>211で だらけは取引先を売ったりしない！
だから安心して盗品を売りに来てくれ
だらけからのメッセージ 盗品でビジネスしてはダメです。オークション側が一切関与してないなら、そういう主張もあるかなとは思いますが。 >>235
あのさ>>211がヤバイってのは理解してますよね？ イラストの表面の保護や本の表紙で
トレーシングペーパー使う人がいるんだけど
それめっちゃ劣化進めるから注意しましょう >>223
仮定を前提にしてるより、固有名詞で嘘つき呼ばわりしたことを撤回しておいた方がよいかと オークションの前に、流出品だからやめてほしいって言われてても、
オークションに出して金儲ける走る、まんだらけがゲスすぎる 俺からすれば可能性の話をしている俺よりも盗品を売ったと確定的に非難してる側のほうがやばいと思うわ >>220
あらら、まんだらけ古物営業法違反かよ？
それでいつもの馬鹿工作員に意味のない時効ネタを書き込みさせてるわけかよ？
もう終わりじゃない？５ｃｈで工作員雇ってるってばれたらもう終了だろ？（爆笑） >>240
うん？その書き込みは俺となんか関係あんの？
基本的に俺は君が馬鹿だとしか言ってないし、他の人の意見はしっかり見てないよ >>244
可能性の話ではなく、貴方がすでに行った刑事事件に発展しかねない事柄はスルーですか ああ、勘違いした、出品されたものが紛失品なのかどうかの確認は、出品者に対してではなくて、申し出した人に問い合わせしたのか。
いや、それでも返答を待つべきではないのかなと思うのだが。 時効なんだけど それ以前に盗難届けが出ていないなら盗品じゃ無いんだよ >>247
作者サイドと講談社がなんだって？
ちなみにさ、古物商としての一般的な認識として意図して毀損はしていないのですけどね >>239
それは窃盗からの転売だろ、まんだらけは窃盗には加担していない これ、まんだらけで高く買い取ってもらったとか言う書き込みとかあれば全部嘘だってことだよな？
あはははは。やっちまったな？ >>251
作者サイドと講談社が何だって？ってそのレスが何だって？だよ
つーか頭が熱くなりすぎて人違いしてんのか
知るか馬鹿 これで>>211が関係者だったら面白いけど、流石に無いか だらけからのお願い
盗んだ盗品は寝かせてから持ち込みしてね
言い訳出来ないから！
なんか犯罪の片棒担いでる気がしてきたよ >>232
>>235
あれ？なぜか別人が言い訳してら >>209
それをいうなら、根本は当時原画を貸した人や盗んだ人、管理を怠った人じゃないの？ >>258
あれあれ？の意味がわからん
君の>>202のレスは固有名詞が入ってなくてもまんだらけを指すことが明白だし
法的根拠皆無なのに致命的だの加害者だの言ってるから毀損になるって話だよ 結局講談社が盗まれた経緯をはっきりさせていないのと、
そもそも盗んだ犯人が一番悪いのに、なぜかそこはあまり皆さん追求していないのが気になります。 >>250
そうなん、その辺も含めた当時の状況、処遇を講談社説明すればいいだけものな。
出来ないなら会社の瑕疵を勘ぐるだけだかな、ら第三者が
出版社の70年代の漫画家に対してどんな処遇してたとか原稿の扱いとか面白そう とんでも地裁と理詰めの最高裁みたいになってるぞwww >>261
ていうかお前が>>218で俺に対して毀損の加害者になっちゃったと言い出したんだろ
それに対する流れなんだが頭沸き過ぎなんじゃね？ >>263
うん？おまえさんの勘違いだよね、一般論としてのお話ですよ～
証明しないとね
>>211
は思いっきり明言してますが >>264
それを見つけるために警察に通報する義務があるのにまんだらけが先に売り払って知らんぷりしてるから
古物商の免許取り上げた方がよくないかという話じゃない？ >>269
俺に対して>211の書き込み持って来られても意味わからんわ
勘違いしただけならもう黙ってなよ 出版社の原稿紛失多すぎてな。
編集者が売り飛ばしたのが、そもそもの盗難の始まりじゃ無いかと思ってしまうわ。 >>272
あれ？
作者や講談社が嘘つきだと固有名詞をあげてることはスルーするんですね >>106
不法行為から20年経過した時点で時効は成立。
その後、知っても又は、不法行為から19年目で知っても、不法行為から20年目で時効成立。 >>270
講談社が事の経緯を警察に相談した方がいいね。
まんだらけまた営業停止になるんじゃない？ >>265
金だけ割り増しで渡して示談してるんだろうなぁww
講談社も当時普通に届けを出して対処してりゃよかったのになぁ
いくら雑誌で告知しても出てこなかったんだから遺失物届けだすだろw
それをやらなかったと言う事は示談して終了 ハイお終いだった
でも今になって出て来たもんだから 慌てて対処しようとしたけど
法的根拠がないから まんだらけに噛み付いたってとこかねぇwww >>275
そういうの警察が判断するからまんだらけは通報しないとね？ >>274
続けるなら、俺の元のどのレスに対して何を言いたいのか整理してくんない？
意味不明すぎてかなわんわ >>271
いや 遺失物届けが出てないなら報告義務は無いよ >>279
落ち着いて>>211を読んだら？
これを毀損では無いと擁護したのはなんでなの？ 昔からこういう盗品売買はあきれるほどあってねえ…
大体、怪しい出自のものを構わず堂々と取り扱うなんでおかしすぎないか？
こんな甘々なことやってるから数多の盗人が跋扈するわけだよ。
私たちは善意の第三者だから関係ありませんなんて、本当にそうか？
少しは頭の回る奴だったらそれを上手く装って取引するだろうよ。
この筋はホントに腐ってる。一度大々的に当局にに手入してもらいたいね。 >>282
俺が211を毀損ではないと主張したレスはどれなの？
頭大丈夫？まあそれが毀損かどうかは知らんけど、そんなこと一度も言及してねえよ 本当は、講談社の編集者が、第三者に譲渡したんじゃないの？
それを盗品と主張して、取り戻して、また売却、オークションに出たら盗品主張、、、以下ループ。無限に利益が出る錬金術。 まんだらけは、漫画家になれなかった人が
(売れなかったというべきかも)
漫画で金儲けしようとはじめたものだから
まっとうなものとは言えないかもね >>286
あるの？
じゃあ まんだらけが逃げ切るには
買い取った担当者は知りませんでした！かなw >>287
それのどこで211に触れてんだ？
加害者っていうのはお前の202のレスから拾ってんだけど
まあもう、馬鹿が意味不明の勘違いしてただけなのはよく分かったよ でさ、出所不明で盗品の可能性が高いのを買い取ったの？ >>283
いやだから明確に古物営業法で盗難等の可能性がるものの売買は明確に禁じられてるよ。
まんだらけは違反したんじゃない？それオークションだからうちは直接売買してないって言い訳だったんだろ？ >>177
まんだらけは善意の第三者じゃねーけどな こんなのが400万の価値があるのか
ゆくゆくは講談社に買い取ってもらうつもりなのか
はて 昔のアニメや漫画ファンはやべえからな
なんでも盗まれてた
放送前のセル画盗むのだけは止めてよって製作者が泣いてたくらいだ
あと、セル画描く機材一式全て盗まれたり
これはプロの犯行でセル画を複製して売る為と思われる >>300
たまたま拾ったとかでも、ダメなパターンだね >>295
まんだらけは紛失した原画だって証明しろって言ったのに返答なかったんだが？
講談社が紛失した15枚を把握してんなら調べたら分かることだろうに >>287
202よりも193とかかな
さて、まんだらけが古物商として加害者側なのは理解できましたか？（法的根拠なし） >>294
可能性があるなら検証しましょうという申し出を講談社がスルーしたんだよ >>285
それ第一に疑問抱くよな
講談社が否定するなら根拠として当時の編集と原稿の状況を端的でいいから話せ、と。
仮に紛失の原因が盗難ならヤバイし、作者以外の編集や貸出先からの紛失でも問題だね、って話 紛失した時点で諦める気持ちを持たなきゃ駄目よ
もし焼却されていたら現存すらしていないんだから
だから紛失しないようにちゃんと管理しとけって話で
むしろ、よく今まで保存していてくれましたと感謝しないと
ゴミになってなくて良かったね >>304
どこ情報？少なくともそれ公式では無いよね >>286
調べたら見つからなかった
盗品遺失物と確定した場合ってのはあったけど・・・
疑わしい場合は書いてなかった >>164
古物営業法のどこにそんな事が書いてあるのでしょうか
それはただの感情論で筋が通ってません >>308
そうなのかやばいな、裁判で証明してくれ
つーかまあ、漫画原稿の売買そのものがアウトって判例でも作るしかないと思う >>211
は無かったかとにするのか、作者辺りがぶちギレないことを祈ってるよ >>309
15枚だけなのかっていう問いがそうだろ
15枚だけだって返事があれば間違いなくキャニオンの時の流出品になるんだから盗難か紛失だ >>211
>>315
あれ？某所有者や某出版社が嘘つきだって根拠は？ 時系列がわからん
どういうタイミングでそれぞれ起こったんだ？ >>312
講談社から連絡を受けた時点で「盗品疑い」として警察に通報してないといけない
おそらくまんだらけは違法状態で販売してる
古物営業法
第15条
古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合において、
当該古物について不正品の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。
第21条
古物商が買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けた古物について、
盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある場合においては、警察本部長等は、当該古物商に対し
三十日以内の期間を定めて、その古物の保管を命ずることができる。 >>314
211は俺とは関係ないって理解できたのか？
つーか勘違いして218で訳のわからんレスつけたんだろ？
俺に対して「毀損の加害者になっちゃったね」って言われてもそれが211のことなんて通じるわけねーだろ無能 盗品を、時効成立後に売り払おうと、自宅で保管してたところを捕まった間抜けな窃盗犯がいたんだけど、
今回の件もたぶん時効成立済みじゃないかな？
法律の抜け穴やね。 「俺の名はルパン三世！ かの名高きアルセーヌ・ルパンの孫だ。
こんな俺様だが盗品の処分にはいつも四苦八苦、危うくとっつあんのお世話にもなりかけたりな。
だがまんだらけに持ち込みする様になってから安心して本業に力を入れられるようになったぜ。
サンキューまんだらけ これからも頼むぜ」 これで「泥棒市場」のレッテルはしっかり貼り付いたと思うのｗｗｗ >>322
あ、在庫多いんで2割減ですねーサーセンwww >>321
それは逆の落とし穴
窃盗罪に時効はあるが、逮捕されなくなるだけで
盗んだものの所有権は移転しない
犯人や関係者が持ったままなら、所有権はまだ作者のもの >>324
「つまりだ、 このルパンが偽物を掴まされたとでも？」 まんだらけは、盗品は当社へってアピールしたかったの？
オークションの前に、経緯は講談社から聞いて知っていながら、
へーきで、オークションへ出して金儲け
まんだらけ、糞すぎる >>319
15条は取得時だから、講談社の連絡とは関係がない
21条はあくまで警察側の手続きであって
講談社が通報して適用させることはできたかもしれん
まあ悪徳ではあるけど、それをもって法に抵触してるとは言えんな >>319
そこで引っかかるんだが
不正品と疑いがあると認めるときってあるけど
その判断は誰がするの？その判断が正しいと誰が判断するの？
この辺りが逃げ道なんだろうなぁ そもそも他社との紛争を法的な手段に依っては自分ら有利に解決できないってわかった講談社がファンネル飛ばしたのがいちばんの問題。
コンプライ違反どころか下手したら偽計業務妨害になりかねないことを出版社がやっちゃおしまい。 盗品を知らずに買って後から判ってら 元の持ち主に返さないといけないんだぞ 古物商は
もしかしたらマンダラが価格を吊り上げた可能性もあるかも？ こんなもん永安が同じ原画ガンガン描いて、価値下げりゃいいじゃん。
体調悪くなりました。って、どんだけ豆腐メンタルなんだよ。 >>318
「愛と誠」という連載漫画がありました
公募でイメージデュオ「あいとまこと」が結成されました
映画が製作されました
デュオはそれに関わりませんでした
その映画の続編が製作されました
デュオはテーマソングを歌いました
そのテーマソングのＰＲに大阪のレコード店でサイン会を開きました
借りていた生原稿を紛失しました 盗品有償処分あっせん罪における盗品については
判例ではあっせんする物が、盗んだ犯人や被害者まで知っている必要はないし
古物営業法で盗品の疑いがあるものを扱う場合には警察への報告義務があるがまんだらけは少なくともそれを怠っている
時効成立してるから盗品じゃないはず！てのはまんだらけが独自に判断していいことではないのでは >>329
> 古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合において、
~~~~~~~~~~ >>325
民法192条から194条を見るに、所有権は落札者に移ってると判断できる。 >>326
それはできないんだろ
原稿の紛失なんていうのは今回に限った話ではないから、
もしこれで落札して返還するなんて前例を作ったら他の作家の要請にも応じなければいけなくなる >>330
「疑い」だから不正品と確定しなくても講談社から連絡された時点で申告の義務がある >>337
ああ、売却時か
連絡を受けた時点に引きずられた、すまんその通りだね >>330
古物営業法上の、義務として扱うときに古物商は十分売りに来た人の身元や本人確認をして、記録も保存しないといけない
そこで怪しいと思った時点で直ちに警察への報告義務がある
あと、盗品の疑いは判例ではこうなってる
⬇
https://kobutu.office-matsuba.com/index/gimu00
○「間違いなく盗品だ」という確信がある場合だけでなく、「盗品かもしれないが構わない」という”未必の故意”であっても盗品関与罪が成立します
（最判昭和23年3月16日刑集2巻3号227頁参照）。
故意の有無は様々な供述や証拠から推測しますので、「この場合はどうか」を一概に断定することはできません。
○刑法256条2項により盗品と知りつつ無料で引き取った場合には3年以下の懲役となります（同256条1項）
まあ手数料取ってるし取得時効成立とか善意の第三者だから盗品じゃないという話はあるが
本当の犯人が善意の出品者を挟んで利用している背信的悪意者だったらどうすんだと思う
基本的には盗品疑いの報告を受けた警察が必要なら捜査や対象物の保管を命じたりして判断するのかなと
争ったら裁判で裁判官かな あーまんだらけは古物商法で怒られるけど
金を返済して買い戻す義務無いじゃんw >>338
その可能性が高いが、議論の余地はある
まんだらけに持ち込んだのが犯人かその関係者だった場合、
持ち込んだ時点、オークション落札前はまだ作者のものだった可能性があり
講談社が盗品と広報している状態でオークション落札してるのだから
盗品と分かっていたとなって善意の第三者の地位は微妙 本当に盗品なら講談社が警察に言えば一定期間ではあるけど原画を抑えてもらうことができてた。
それをしなかったってことは結局講談社側も盗品って証明ができなかったんだよ。 >>343
その判例はさっき見たけど それ以降の判例が無かった
でも未必の故意は今でもあるから適用されるかぁ 講談社が動かなかった本当の理由って
ゴールデンウイークで講談社が休みだったからじゃないのか？ 講談社もあくまで紛失原稿としか主張してないか
古物の不正品に紛失、遺失物は入るのかな >>345
仮に犯人が40年間保管していた場合、普通に時効取得だろう。 >>344
オークションの前に、講談社側から、それは以前“紛失”したもので、やめてほしいって説明受けてたのに。
それなのに、ガン無視でオークションに出して金儲けって糞だな。 >>352
ゴールデンウイーク初日にメールで連絡
連絡が来なかったのでゴールデンウイークにオークション
ゴールデンウイーク中に終了して売買成立
まんだらけ酷すぎるわww
そして講談社は無能www 講談社が落札すれば？
てか講談社は盗難届出してるの？
なら警察が押さえてくれそうだけど 当時の広告文字起こし
関連スレに画像あったがtwimig貼れないので
〉急告！
キャニオンレコードでは、
当社所属歌手「あいとまこと」のキャンペーンのため、
少年マガジン編集部より、ながやす巧先生の原稿15点を借用しましたが、
去る6月22日午後三時頃(※1975年)、大阪市そごうデパート地下のレコード売り場にて、
サイン会開催中紛失いたし、ながやす巧先生及び少年マガジン編集部に
多大のご迷惑をおかけしております。
お心あたりの方は、最寄りの警察署の遺失物係又は左記へ至急ご連絡ください。
謝礼及びながやす巧先生の直筆の絵を差し上げます。
【紛失原画】
大きさ 縦約35cm 横 約25cm
カラー画 10点 白黒画 5点
【連絡先】
住所 ■■■■■■■
電話番号■■■■■
（株）キャニオンレコード宣伝部
住所■■■■■■■■
電話番号■■■■■■
（株）関西ポニー宣伝部 >>356
遺失物届けは出したけど出て来なかったから取り下げたな >>331
15人もの子供たちを知り合いに預けて、おらんくなって、第三者が養子にもらって、お礼もせずに返してくださいって言ってるようなもんか。
だれかもうちょい上手いこと表現してくれ 講談社の紛失の過失や管理責任を責める人多いが紛失したの講談社じゃないじゃん
ポニーキャニオンはおよげたいやきくんの会社よね
ポニーレコードもポニーキャニオンも合併してポニーキャニオンになり今はフジの子会社なら当時の担当者関係者いるかわからないし、
出品から1週間以内に
関係者全員への調査やで紛失した経緯の調査、15枚以外に紛失してないか確認自体困難なんじゃない？
少なくとも原画作者は割と原画管理はしてる方で、夫人含めそのケース以外に貸与もないし、
譲渡したこともないと主張してるみたいだが… >>358
特別養子縁組は実親の同意ないとできないよ～というマジレス >>351
時効取得は公然と所有することが必要なので隠し持っていたら無理 >>353
そこが一番ひっかかる
後の開き直った言いぐさも >>359
だから時効ってのがあるんだよ
警察だって今さら言われたって
現場すら残ってないからね
当時に盗難届を出していれば
警察も調査出来たろうに >>363
古物営業法の報告義務でまんだらけが盗品疑いで警察に報告してたら捜査できたんじゃないの？
時効で立件できなくても入手経路ぐらいは
んでオークション停止しといて当事者で価格交渉や、代金弁済して買い戻せばよかったと思うの
売り上げの1割ぐらいの手数料がまんだらけ的にはるかにウマーなのかな >>346
販売差し止めは警察の裁量であって裁判じゃないから証明は必要ない
担当者が片手間仕事で
警察に連絡すればいいというところまで思い至らなかったのでは 平穏公然善意無過失です！て言われると
本当にそうなのかな(´･ω･`)？感が否めない >>356
これ、読むと十分対象特定できてると思うんだけど
他にも紛失してないか調べろ！
てまんだらけはどういう意図で言ったの？ >>364
> 時効で立件できなくても入手経路ぐらいは
こういう物品って、おそらく数人程度しか所有移ってないから
警察が事情聴取したら全部判明する可能性はあるよね >>368
他の14点まだ持ってるかも知れないし… >>364
立件出来ない物を捜査したりしないだろう警察は
探偵じゃあるまいし >>369
まんだらけが秘蔵してる可能性もあるなww >>370
いやいや、普通に街歩いてるだけでも職務質問されるじゃんw
現に泥棒なら余罪が出てくるかもしれないから
大手出版社が通報すれば事情聴取くらいはしてくれるのでは >>369
落札された1枚はもちろん、他の14枚も回収できるチャンスなのになんで問い詰めないんだろうね
出品者のプライバシーが守られてるのは当然として、そこを打開するような手段はないの？
まあひょっとしたら現在進行形で水面下でやりとりしてるのかもしれんけど 講談のカスはなんで代理人に返答しないんだよ
無能かよ >>58
講談社はチョンばっかやしな
漫画もジャンプや小説の無断パクリばっかのクズ出版社 >>359
「作者から見れば」講談社に責任があるという話だろう。
AがBに物を貸して、BがCに又貸ししたとして、Cが紛失した場合、
Bが「Cがなくしたから自分に責任はない」とAにいえるか、といえば、多くの人はそう考えないだろう。 >>86
当時の講談社編集が飲み代欲しさに売り払ったんやろ >>379
紛失届は出してるし
盗難品、不正品と連絡受けて警察に申告しなかった時点で古物商としてはアウト >>381
40年前の事件物でも不正品としての評価を受けると？ こんなもん、サイン会で色紙にチャチャっと書いて渡すレベルの
もんじゃなくてカラー原稿なんだから、同じ図柄の原稿が２枚も
３枚もあるわけがない。
「1975年に15枚紛失した原画の一つ」と説明があった以上、
まんだらけが「紛失原稿がその15枚だけなのか確認しろ」と
作者に連絡を要求すること自体が悪質。
400万円という高額な落札金額も、身内で回したように見せかけた
だけで、作者サイドから現金をせしめるための見せ金の可能性がある。
雑所得だから20%の税金とオークションの手数料をきちんと払ってんのか
確認して連絡するよう要求した方がよい。通常通りに払ってなければ
詐欺未遂で訴えりゃいいかも。
どっちにしたって、
自らのオークションが怪しい泥棒市場であるとゲロ付けたようなもの。
もしかしてバカなんじゃないのか？ >>364
刑事事件としての時効が成立してるのに警察に何をしろと？ 立件できる出来ないの話じゃなく
古物商の免許を交付してるのは警察なんだよ。
で交付条件が盗品等の疑いのあるものは販売しないということだから、捜査するしない関係なく警察に報告する義務があんだよ。
認可制って知らないんだろ？ピックルとか社会経験のない元ゲーマーしかいないだろうからな。 出品された経緯を仲介屋が責任とんのか？って話だもんな
明らかに盗品とかじゃなきゃ知ったこっちゃなくないか
落札すんなって訴える講談社はアホだと思うｗ そのためのコンプライアンスであるはずなのにそれを初手から放棄するだらけさんぱねーっす
もしかして犯罪市場を独占しようとしてる？ >>387
古物営業法においては盗品も遺失物も同じ
講談社の提示した紛失事件のものであるならば確実に遺失物である記録が残っている
やっぱり講談社が引き下がった理由がわからんわ >>383>>385
時効は停止期間があるので犯人を特定しないと成立しているか分からない
また、窃盗罪の時効が成立しても、
それは逮捕されなくなるだけで盗んだものの所有権は移転しないので盗品売買は成立する >>390
紛失する前の原画の写真でもあれば
話は早そうだけど、そういうのがまったくないと
すっとぼけられたら結構ややこしいことになりそうな気はする >>392
いや、欠けている枚数は判明しているんだから、今ある原稿から逆算して紛失原稿が何なのかはすぐに分かるはず >>387
古物商は犯罪に利用されやすい(盗品の売りさばき)から、古物営業法で色々規制があり、警察が免許出してんだよ。
講談社のせつめいが曖昧だろうが、何十年前に紛失した時の管理が悪かろうが関係無い。
盗品ではないか？とクレームが入った時点で、まんだらけはオークション強行することは許されないし、警察に届ける義務があった。
講談社が盗品であることを完全に証明しなくても、古物営業法でまんだらけはそうしなければならない。
古物営業法の20条か21条、21条の2、21条の3あたりのどれか又は複数に違反の疑いがある。 窃盗罪の時効成立後でも、古物営業法による盗品の疑いのあるものの売買や斡旋禁止は変わらないよ。 >>395
これ本当なのか
それじゃあ100、200年以上前の古美術とか誰も扱えないんじゃないの これだけ見ると故買屋の言い分だが、どうなんだろうね まんだらけの杓子定規なコメントもどーかと思うが
講談社がお高くとまって、まんだらけと直談判しないのはダメだでしょ 正直どちらかと言えば業界に寄生してるんじゃね？としか思えないだらけさんが天然で寄生先の講談社様に牙を剥いてるのか、
他の可能性を考えたくなる頭の悪いだらけの反応なんだけど、正しくリスペクトとは真逆の業界食い物にしてるフィクサー的な印象を世に知らしめたい、
そう考えてるのかその意図が全く理解出来ないのだけれど 質屋だと盗品となれば泣く泣くだけど通報するんじゃなかった？ >>391
仮に盗難事件が事実として原画が盗品であったとしても、譲受人がその事実を知らなければ罪に問われることはない
民事では、善意の譲受人が出現した時点で当該物品の所有権は完全に移転する
古物法の定める不正品の解釈について、同法第1条で同法の目的を窃盗その他の犯罪の防止を図り、及びその被害の迅速な回復に資することとしている
40年前の事件に対して盗品の所有権が移転している状態で被害の回復など不可能
それでも古物商に通報義務があるとするなら、事件発生時に警察は品触れを出していたのか？
また講談社は古物法の適用を受けないとしてもオークション停止の仮処分命令の申請を出来たはずなのに何故何も法的手続きをしていないのか？
講談社は40年前に窃盗事件として被害届を出したのか？
講談社の主張と実際の行動の解離に疑問がある 講談社がなくして原稿なんだから
多少金がかかっても取り戻さなければいけない
なら、まんだらけを法的に縛った上で
札束で叩かないと >>1
まんだらけって嫌な会社だなあ
オークションの前に、作者と出版社側から、以前紛失したものだからやめてほしいって説明あったのに。
ガン無視して、売り払う神経がわからん。
あげく、「当社も協力したのに」とか意味わからん。協力してないじゃんｗｗｗｗｗｗ >>1
＞当社と落札者に責任はない
んなこたーない
遺失物って連絡あって知ってたのに、売ったまんだらけと、
持ち込んで売った奴は、責任大あり だろ >>406
紛失してから1年以内なら無償で取り戻せたんだが、40年も経ったら流石に無茶な要請だわ >>1
講談社は、警察へ連絡して、
売った奴については調べてもうらべきだな。
どこから入手したんだ？ パクったんか？買ったんか？ >>408
オークションの前に遺失物との連絡と説明はあったんだから、
速攻売り払わなくても、 少し待ってもよかったんじゃ？
ゴールデンウィークの初日に講談社にメールで質問だして、
ゴールデンウィーク中に売り払い、
ゴールデンウィーク終わった時は、売買成立だから知らん。
って、ひどい対応だな。 >>410
講談社がさっさと仮処分の申請をしたらよかったのに 手塚治虫の原稿も消えたことがあると聞いたことがある
漫画界ではけっこうあることなのかも
紛失させた担当編集者の責任は重大だな 今、この話を知ったが即時取得の問題になるんかな
（即時取得）
第一九二条 取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
（盗品又は遺失物の回復）
第一九三条 前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
第一九四条 占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。
盗まれたとしてその後転売されて即時取得が成立してそうだし、
１９３条の盗難のときから２年間は除斥期間だから、法律論としては金を払っても返還請求できない、という結論に落ち着く感じ？ 馬鹿か？
盗品とわかって売ることが
正しいことのはずがないだろ。
原画だろうが、なんだろうか
公然と販売などして良いことはない。 講談社が警察に出したのは紛失届だからあくまで紛失であって盗難ぢゃないよ >>411
さっき面倒くさいのに絡まれたから全部俺の妄想であると前置きしておくが、
遺失物と同一物である根拠を示せなかったんだろうと予想
当時失くした枚数は15枚でそれ以外は流出していないと断定してるんだから、逆算すれば同一品である根拠になるはずなのにやっていない
まんだらけ側は流出枚数が15枚だけなのかにこだわってる様子
たぶん講談社にとって今回の原画は主張する15枚に入っている確信があるんだと思う
（そもそも講談社の主張通りであれば15枚に入ることは自ずから事実になる）
でもそれが事実であることを証明できない
恐らく管理の不備で15枚以上の流出が起こっているんじゃないか
それで、まず間違いなく15枚のうちの1枚だが、15枚とそれ以外のどちらに属するのかが証明できない状況に陥っているのでは
15枚であることはあちこちのニュースサイトに載っているのに、肝心の公式声明では（回収協力を求めているにも関わらず）「ごくわずか」と紛失点数を濁しているのも気になる
講談社の謎対応の原因は恐らくそこらへんにあるんじゃないかと推理 講談社が法的に文句を言えないのは
もしかしたら遺失物届けを取り下げてるからかもwww >>415
そんなんか
まあでも民事の返還請求の話としては、盗難も紛失も扱いは一緒だ 盗品と分かった時点で買い取ったらいかんよね
犯罪冗長の糞会社じゃん >>418
講談社がまんだらけに返還請求？
できるならとっくにやってるよw 講談社の原稿の管理がいかに杜撰であるかってこと
そもそも紛失の責任は当時も今も誰もとりませんって姿勢がおかしい >>419
そうだね
で、いつ盗品とわかったの？
当の講談社が盗難届出してないのに 盗品だからどうこうという主張は頭おかしいよ
だって講談社が盗難届出してないんだから >>420
俺は即時取得が成立して
しかもなくなって２年が過ぎてるから返還請求無理かもって>>413に書いてるだろう >>412
「紛失」じゃなくて、『盗難』だよな
原稿が勝手にいなくなる訳がない。誰かパクった人間がいるはず。
講談社が『盗難』ってはっきりいわないのが不思議。
持ち出せる人間なんてごく限られた人間のはずだから、ひょっとして・・・だから言えないのか？と疑問に思う。 >>416
まあそうだろうね
んで、その管理の杜撰さをまんだらけに見抜かれてるから、
「じゃあ紛失リスト出して」で詰んだのが講談社w
おまけにネットで杜撰さが蒸し返されるという
薮蛇でしかない、講談社の担当はアホだよな >>421
預かり物って扱いなんで、紛失したら保証金は出る。
しかし一話の原稿料の中の一枚分程度なんで、会社としては懐は全然痛まない。作者の方も出版の権利は押さえられてるんで、そんなんで連載中止して出版社と喧嘩別れって訳にも行かない。
大作の名場面カラーページなら懐に入れちゃうだろｗ >>356
りっぱな盗難事件じゃないか。
どうして講談社は、当時盗難届を出さなかったんだ？ >>425
つまり、40年前になくなった時点で、なぜ盗難届を出さなかったか？
ということだよね
キャニオンも講談社も捜査受けるからねえ
面倒だったからうやむやにしちゃったんだろうね
原画ごときのためにそんなことしてらんないよ
漫画家なんて使い捨てだから
という講談社の体質が全ての元凶だよね
念のため言っておくと、これは講談社に限った話じゃなくどこもそんなもの
ただ、今の講談社が頭おかしいと思うのは、当時としては軽微だったはずのミスを、
自分からわざわざ蒸し返したこと
おかげで2chでフルボッコになってる >>425
講談社は紛失届を出したのだから盗難じゃなくて紛失
盗難てのはおまいの妄想
ttps://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C3RXDL5CUCVL00H.html >>429
えーっと、君の中で盗難と紛失の区別は付いてる？
その上で盗難と扱うなら、どこをどう読んでそう思ったのかが純粋に不思議だ
どこにも盗まれたとは書かれてないのに 窃盗だろうが紛失だろうが40年前である以上
問題発覚時点での所有権が出品者にあったのは間違いない
まんだらけに出来るのは出品者に対して講談社と交渉しませんかと「お願い」する程度
それを断られたからといって客である出品者を売るようなコメントは出せないし詰んでたんじゃね >>403
> 40年前の事件に対して盗品の所有権が移転している状態で被害の回復など不可能
まんだらけに持ち込んだのが善意の第三者なのか、所有権が移転していたのか確認できていない
物の性質上、頻繁に売買できるようなものではないし、
盗んだ本人か、その関係者が持ち込んでいる可能性は十分にあり、
その場合は持ち込んだ時点で所有権はまだ作者にあって、盗品判定。
講談社からも連絡を受け盗品と疑いを持たれる状態で警察に申告しなかったのは古物営業法違反 >>426
＞原画の描かれた1970年代は「作家対出版社という構図の中では、作家の命である原稿は一部ないがしろに扱われていたのも事実です」と持論を展開。
＞「同じ組織にある方たちですから『昔の人のやったことは関係ない』とは言えないのではないでしょうか」と訴えた。
コレなんか読むと、回答できない理由は15枚以上流出してるからだっていう指摘なんだよね
で、それが事実であるならば、他の流出品が15枚同様に遺失物（あるいは盗品）だったか状況は分からないわけで、今回の原画含めて出てくるもの全て盗品だっていう講談社の主張にキレたのも理解できる >>423
オークションの前に、講談社側は遺失物であるという説明をまんだらけにしたった書いてあるよな
事態がはっきりするまで、オークションから取り下げるなりして待ってもよかったはず。
そういう経緯があるにもかかわらず、速攻で売り払った、まんだらけがひどい事に変わりはない。 押入れの中に単行本全巻眠ってる。
5巻あたりから、グッと絵が上手くなるよね。
同時期に少年サンデーで連載していた池上遼一の『男組』もカッコよかった。 まあ事情があろうと身内の犯行だろうと盗難品であったことは間違いないという結論
なんかオマエらの話聞いてると犯罪は死体が見付からなければ成立しないって言ってるようにしか聴こえないんだが >431
無くなったのは事実だが、
窃盗か事故か分からなかったので紛失届にしただけ
届け出にかかわらず盗まれいていれば盗難になる
>>1
> 講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、 まあまんだらけ違法説が正しいならいずれ続報があるだろうから現状は静観かな
いずれにせよ今回の一件は法の穴のように見えるが >>432
えーーーっ、お前は真正のアホだな。
ここに置いてあったお金やバッグがなくなりましたって場合に、
普通に盗まれたって考える。 誰か持って行った＝盗んだ じゃなければ、なくならないから。原稿だって一緒。
紛失で盗難じゃないって考える方が、頭おかしい。お前のように。 これで古物商の免許取り消しにでもなれば業界の箍も少しは閉まるかもね。 なんども言うけど、当時としては講談社の管理は普通であって、取り立てて杜撰だった訳でもない
原画なんて無くしたり切り刻まれて加工されたりするのは、しょっちゅうだったらしいからね
全く理解できないのは、今になってまんだらけが悪いような印象操作をやりだしたこと
オークションで売られて悔しかったのかな？
もそれを言い出したらひどいシッペ返しを食うことは分かってたはず
講談社社内で止める奴はいなかったのか >>443
オマエよく40年前の他人の事件の状況を把握できるな
当事者か？
それともただの想像？ >>431
それ、今回の講談社の事じゃなくて、手塚治虫とかほかの事例のことで言ってるだろ。
文句つける前に、よく読めよ。それとも日本語わからないのか？文盲なの？
地域で一番偏差値低い学校で国語１だった？ >>441
紛失で盗難じゃないことはあり得ない？
お前、財布とか鍵とか落としたことないの？
もうちょっと落ち着いて話してくれないかな、酷く混乱しているようだ >>443
そこは作者先生がいる手前やらざるを得なかったんだろう
作者側のコメントが一番情緒的だし、法の勝ち負けや損得でどうにかなる話じゃなさそうだし >>447
でも作者は講談社と話着いてるんだろ？
だから返してくれと言えないんじゃないか？ >>443
まんだらけの関係者？
いくらこんなとこで言い訳かましても、
まんだらけはひどい会社って日本中に知れ渡ってしまったぞ。手遅れだから。
取引成立した後で言われたなら仕方ないが、 取引成立する前に、講談社側から遺失物と聞いて知っていたのに、
速攻売り払う姿勢は、いかがなものか。 糞すぎ。 >>440
昨日芸スポで見たが、まんだらけのほうに落ち度なさそうだわな。
40年前のもので届出も紛失届けだそうだし。
遺失物であっても、遺失物横領の公訴時効成立で犯罪は成立せず
他方で取得時効も成立してるわけだし。
任意の第三者に関する被害者、紛失者保護の請求規定は盗難から
業者の場合で1年、それ以外で2年だとか。
まあ講談社が随分変な対応してるとしか。
作家から借りた原稿を返還できないのは講談社の責任なんで
それと直接関係無いまんだらけに対して講談社が法的に請求できる権利はないし
この件に関しては、講談社は無責任かつ悪質とみなされても仕方ないかもね。 >>446
落としたものが出てこないなら紛失だが
落としたものが市場に出たら拾ったやつがいるってことだから
落としたやつから見たら盗難だよ
拾ったやつは占有離脱物横領 >>438
まるで別の世界に生きている人のようだ
証拠ゼロで君の印象通りに事実が決まる世界ならそれでいいんだけど
法律を知らなすぎるとこうなるのか >>450
講談社がまんだらけに請求できる法的権利は何？ >>452
遺失物横領の公訴時効が成立してる。
あと知人や家族が勝手に棄てたとか、関係者のミスで処分したと
かってなケースも考えられるし、いろいろ微妙だ罠。 >>446
原稿は、落してなくなったじゃない。
当時キャニオンの歌手のサイン会の当日、そのサイン会会場から、なくなった。
当然だれか盗んで持って行った人間がいる。
これで落とし物だと思うお前が、アホ。 >>451
取得時効は公然と所有していることが必要なので
盗んだものを隠し持っているようなやり方では取得時効は成立しない >>449
たぶん当時と今で立場が逆転してるんじゃないかな >>452
自分で占有離脱物横領と言ってるのに盗難？ 盗品じゃないものを無理やり盗品扱いしても意味ないのに
例え40年前に盗品だろうが今は盗品じゃない
この簡単な理屈すら理解できないのな 1番悪いのは
講談社だよなw
被害者面してんなよw >>458
盗難届けは出ていないだろ。
あと窃盗も遺失物横領（旧占有離脱物横領）も公訴時効が成立してるし。 >>445
>それ、今回の講談社の事じゃなくて、手塚治虫とかほかの事例のことで言ってるだろ。
そこが妄想
盗難という法的根拠はない >>454
お前は、強姦しておいて合意だって言い張る糞と同じだな。 >>452
なんか根本が違うようだな・・
君が言ってる盗難だの横領だのは、裁判を経て初めて成立するものだよ
んで、裁判を起こすにも条件があって、講談社は全く条件を満たさないので、
盗難も横領も成立しないって話なんだが・・ >>464
盗難届がなくても窃盗罪は成立するし
時効というのは窃盗も横領も逮捕されなくなるだけで
盗んだものの所有権が移転するわけじゃない 即時取得が成立していない可能性はあるが
善意は民法186条で推定され、無過失が民法188条で推定されるから
講談社側で推定を破らなければならん
今さらそんなことは無理だと思うんだ >>462
まんだらけに持ち込んだ人については、善意の第三者か盗んだ本人か分かっていない >>466
ちょっと何言ってんのか分からんのだが
強姦は刑法犯なので立証責任は検察
立証されない限りは推定無罪
まんだらけや原画の占有者は適法な所有者の推定を受けるのでそれを反証する責任は講談社にある
講談社がその立証をしない限りはまんだらけは適法な取引をしたということになる >>466
それが本当に強姦ならな
んで、強姦かどうかを決めるのは裁判手続きだよ
日本の場合には検察の段階で実質的に決まっちゃう傾向があるけどね
十分な証拠がなければ不起訴でおしまい、それは強姦じゃない
繰り返すけど、決めるのはお前じゃないんだよ >>467
法的にはそうでも、倫理的には原画を出版社に返すべきでは？ まずは盗難届が出ているかどうかだ
出ていなければまんだらけが正しい
出ていた場合はまんだらけは古物商取り消しになるだけ
まあまあ倒産するな まんだらけって40年以上前から盗品市場だったし驚く事じゃない >>456
なんか無知過ぎるなあ
時効って言葉、知ってる？意味分かってる？ >>464
補足すると、だから取得時効も成立する。
従って、だからどうしようもない。
でそもそも講談社が、善意の第三者である
ああ善意って一般の以前威じゃなくて法的な意味だけど
まんだらけにはこういう請求は出来ない。
くわえていえば講談社が、貸与した相手に紛失されたってのは
講談社と相手の問題であって、まんだらけとも何の関係もないし、
まんだらけに対して請求することは出来ないだろ。
情に訴えても拒絶されればどうしようもない。
紛失するような相手に貸し出した講談社の責任であって
講談社が作家に対して責任を負うべきとなる。
そういう関係から外れてるまんだらけに講談社が文句を言うのは
筋違いであり無責任な話、としかならない。 >>469
民事で講談社が立証しなくても、
刑事事件として盗難品が出てきたと警察に連絡すれば
警察の日常業務として誰から買い取ったのか帳簿確認して事情聴取くらいはしても良さそうだけど てゆうか
そもそもこの件が盗難だという法的根拠はどこにあんの？
みたいな >>473
倫理を言うなら、買う機会があったのに、
たった400万をケチった講談社が一番悪いよな
おまけに法的にはなんの罪もないまんだらけに難癖をつけている
倫理的には講談社が最悪だよ >>468
いやむりだろ
窃盗も横領も成立しないし、善意の第三者の手を経ればどうにもならない。
それと君がが窃盗を証明することだと思うがね。
あとそういう判例あったらソース出してくれるかい？ >>478
盗まれたのはいつですか？
40年前です
お引き取り下さい
という可能性が頭に浮かばないのはどうして？ 無いよね
極端な話、展示品の撤収作業のどさくさで講談社社員が普通に返却品を回収するような素振りでパクった上で、後から返してもらってないんだけどと白を切っただけの可能性すらある 手放すつもりはなく失くしてしまった（しかも他人のせいで）という理由があきらかで
ほぼ１００％持ち主の人が判明して返してほしいといっているのに
自分が金ほしいからといって権利がどうとかいって返さないやつなんて
おつきあいしたくないよね
あ～ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ >>482
警察は余罪大好きなんだよ
街歩いてるだけでも怪しいと思ったら職務質問されるよ まんだらけの原点はせどり屋だもの
安く放置されてるものを抜いていく
適正価格で買い取らない良心的でない商売で成り上がったしな
社業そのものが半泥棒だし >>470
占有者は適法な権利を有すると推定される
その推定を覆したいなら講談社が立証すればいい >>480
→>>319
釣りだろうけど、古物商(まんだらけ)は盗品と連絡を受けた時点で警察に申告の義務がある >>484
だから、その紛失の責任を負うべき講談社が購入して作家に
返還するってのがスジだわな。
その際の費用請求は貸し出してなくした相手に講談社が
請求するってな話になるが。
ただまあこの辺も時効になってると思うが。 >>485
であればなおのこと、まんだらけは警察のチェックを受けた可能性が高い訳だ、公表されてないにしても
社長もちょいオウムに絡んだことあるし、過去にもやらかしてるし、警察はチェックしたかもね
その上でまんだらけはオークション普通にやってる
買取経緯含めて問題があったならまんだらけ自身が引き下がってるよ、今度やらかしたら危ないからな >>453
そうだね
君はトラベラーなのかもねw
相手が受ける印象を過小評価してるみたいだから
企業モラルの話をしてるのよ？ >>489
無いだろ
40年前に紛失したものですなのだから
半年前に紛失したものですなら盗品の可能性高いけど
まあその場合でも盗難届出してないと微妙な気がするが >>489
盗品だと言われても
正当に権利を有する第三者に渡って持ち込まれてたら
店は盗品扱いする必要は無い
この場合明らかに時効が成立してるだろうしね 無くした方が全面的に悪い本来なら該当額出して弁済するのが筋だろ
関係者が泣き言言ってるけどそれは講談社に向けて言うべき事
お涙頂戴なんざ流行らねえよｗ まぁでも
まんだらけがこういう意地汚い経営をしているというのが公になって消費者としてはよかったよねｗ
迷わず利用しない、関わらない選択をとれる >>491
警察が間に入ってたら事後にこんな揉めないと思うがw >>489
まんだらけが警察に申告してなかったとでもいうの？
一体何を根拠にそう言い切れるのか、不思議でならないんだが >>497
いや揉めるよ
講談社が頭おかしいことすればね >>496
まんだらけがあれな商売しているなんて公知の事実だろ
だいたい扱っているものが流出品ばかり
そんなところ利用している客だってそういう倫理観なのだから不買とか意味ない
そりゃ、法的な線引きは熟知しているだろ
過去にパクられたこともあって普通にマークされているだろうから
そこがこれだけ大上段で反撃しているのだから講談社には勝ち目ないよ >>496
消費者にとっては良かったかもね
証拠はないが、400万っていう落札額は多分に釣り上げが入ってるだろうから
でもまあ、まんだらけ顧客のほとんどには関係ないけど >>1
つまりまんだらけは盗品売買を堂々と行うって宣言したって事ですねｗ 頭おかしいこと
それも想像じゃね？
なんでそこまで言いきれるか不思議w ４０年前じゃ法的にも社会的通念としても時効だから
無くしたものだから見つけたら返してくれとか
なにかしてくれと強制するのは不可能
相手の善意は別だが
オークションが盛んな海外ではそうなったら自力で買い戻すんだよ >>493-494
みんな同じ話を繰り返してるが
・被害届が出ていなくても窃盗罪は成立する
・窃盗罪や横領罪は時効が成立しても所有権は移転しない
・盗品を隠し持っていた場合は、取得時効は成立しない
・まんだらけに持ち込んだのが正当な所有権を持つ善意の第三者かは確認できていない
・古物商は、取扱品に盗品・遺失物等の不正品の「疑い」がある時点で警察に申告の義務がある >>492
じゃあ、法的にはまんだらけに全く問題ない、ってことで、
めでたく合意できたね
で、企業モラルだけど、法的に全く問題ないまんだらけに
難癖つけている講談社のモラルは最悪だと思うよ
まんだらけは、原画オークションで値段釣り上げたと個人的に思ってる
そこはモラル低いと思うよ こりゃまんだらけが悪いね
どう見たって元は盗品なのが明らかなんだから
何が違和感だよアホか >>506
だから限りなくダークなグレーだって言ってるだろw
なんで犯罪容認を擁護するのか理解不能なんですが そもそも紛失ってのは講談社が主張してるだけで何の根拠も無いからね
当時の編集者も辞めてるだろうし
昔は原稿の管理なんかいい加減で
編集部が勝手に読者プレゼントにしたり
知ってる誰かにあげちゃったとか普通にやってたわけよ つうかいっそのことまんだらけが講談社を訴えて欲しいわ
法的には既に盗品でないものをあたかも盗品であるかの様に偽りまんだらけの業務を妨害した
偽計業務妨害の要件満たしてんだろ
クソ企業同士潰し合えよ >>509-510
今になってやっと気づいた
このスレ話がおかしいと思ったらジジイが集まって夜釣りしてるんだなww >>505
古物商における不正品って海賊版とかじゃなかった？
盗難品の報告義務や遺失物については警察からリストが手配されて
一定期間保存して、買取にさいして照会して報告する義務だろ。
と君の考えはいいから、具体的な判例や実例で示してくれんか？ かつて作家も編集部も雑誌に掲載する事を主目的とし
単行本にしたりしない場合も多く
原稿は再使用される前提じゃなかった
どんどん溜まって場所を取る原稿は
ただの産業廃棄物とみなす意識すらあったのだよ まんだらけは講談社を訴えにくい
そんなことしたら講談社のマンガ本を全く仕入れられなくなる恐れがあるから >>505
192と193がなんで存在するのか考えれば、そういう的外れなことはかけないと思うが。
第192条
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。
第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。 そもそも盗品と言う証明ができないだろ
講談社が主張してるだけだが
当時の編集とかもいないんだから
赤の他人が主張してるだけでもある
ほったらかしてゴミとして捨てちゃったのかもしれないし
人にあげちゃったのかもしれない >>514
つーか講談社の人はまんだらけの買い取り常連だったりするんじゃね
だってまんだらけが商売できるほどの大量の生原稿、第三者の盗難だけで賄うのは無理がある >>516
じゃあなんなの？
二次創作同人の原稿だとでもいうのかw >>516
確実に紛失に該当する機会があったことが判明していて、講談社はその時の原画だと主張している
でも本当にその時の原画なのかという確認作業には協力していない
なのに何故か講談社の声明ではその時の原画であることになっているから、みんな話をすっ飛ばして法の話をしている
今回の一件、盗品だとか法がどうとかいう以前の問題なんだよな 昔はゴミまがいのものとして管理がいい加減で紛失したものが
今になって出て来て価値があったからとして
返せってのは無理がある
出版社はそもそも責任を取る気が無いのです
全く価値のない泡沫作家の紛失原稿が１００円で売られてたら
出版社はわざわざ買い戻して返すのだろうか？
ゴミ作家の価値の無いゴミ原稿として放置するに決まってるよ >>516
だわな。
紛失したものを入手した経路がわからんが、棄てられてたものを
拾ったのが売られてとかもらってとかだとな。
時間経ちすぎてるし。
そういうとこでもどうにも成らなくなってるような。 >>505
元々の所有者と窃盗者との間では所有権は移転しない
しかし盗品が善意の第三者に移転するとその第三者が所有権を取得する
その効果として元々の所有者は所有権を失う
この善意取得者の議論を無視するのは何故？
動産には即時取得って制度があるのは民法の基本な 講談社もまんだらけも困ったやつだが
今回の最大の被害者はながやすさんだな
なすすべもなく原稿を強制的に没収されて泣き寝入り... >>515
品物の性質上、犯人からまんだらけに持ち込んだ人まで
多くても数回程度の移転しか起こっていない、または盗んだ本人か関係者の可能性もある
そして40年間出てこなかったんだから公然と占有していたかも疑いがある
また、まんだらけが買い取り時に
所有権や本人確認等で不備があれば192に書いてる過失が指摘される そもそも時効の停止なんて停止されていることが明らかなとき以外に適用されるものじゃないよね
刑事事件の犯人が不明のまま通常の時効になって、海外逃亡の可能性がーなんてので延々捜査し続けるなんてあり得ない >>522
> この善意取得者の議論を無視するのは何故？
まんだらけに持ち込んだ人のについて認識の違いがあるようだ
この絵は広く流通しているものではないので、
私は盗んだ当人か関係者、家族の可能性があると思ってる >>525
原則論は動産の占有者が適法な権利を有するとの推定を受ける
その推定を覆したいならそう主張する者が立証する必要がある
それがない限り占有者が適法な権利者と扱う
この民法の大原則を素通りして推論立てても無意味だよ >>518
経緯が全く分からないからな
読者プレゼントの賞品は盗品じゃない
編集者の個人的な譲渡品も盗品じゃない
ゴミに出されたものを所有しても盗品じゃない
かつて編集者は金にならない昔の原稿なんてゴミ扱いしてたんだよ
１０年後たまたま片付けのバイトが見つけて欲しいって言ったら
勝手に持っていけよ捨てる手間が省けたわでおしまい
４０年前のゴミがどう扱われようが
いちいち気にしてたら世の中は回らない
だから時効でしゃあないなと済ますのが正しい
欲しけりゃ買い戻せってことだ
今の世の中は漫画を文化として大事にするが
４０年前は社会そのものが漫画をゴミ扱いしてたからね
だからまんだらけのせどり商法が成立した
マニアだけがゴミに価値を見出していたからだ
まんだらけがマニアだからこそ
いい加減な編集部の歴史と世相を知ってるから何を今更正義ぶるのかと言う反発もあろうね >>525
＞多くても数回程度の移転しか起こっていない
192条にあるだろ。
＞即時にその動産について行使する権利を取得する
一人でもいればどうしようもないんだよ。
盗難であっても、2年以上経過してればどうにもならない。
業者はさらに1年と短い。
業者としての過失については君が立証してくれ。
作家は気の毒で講談社は馬鹿じゃないかと思うし
まんだらけは情に欠けるとは思うが、非難は出来ない。
この辺ややこしいが変えられないのは
理由があるから民法の先生にでも聞いてくれ。 昔の劇画作家なんてさ
原稿は邪魔だから捨てたとかあげちゃったとかって人の方が多かろう
名を成した作家なんて一握りだし
そもそも原稿に価値なんか無いからね
だからこそ簡単に紛失するわけさ ところでロリコン界には
３０年前に個人撮影で持ち込まれた伝説のロリコンビデオってのがあって
マスターテープが行方不明なんですよ
見つかるとひと財産作れるんだが
世間から見たらゴミですよね
禁制品でもあるし
こっそり所有しようが転売しようが時効ですよ >>528
> 適法な権利を有するとの推定を受ける
古物商の営業規則は盗品売買を止めるために作られてるから通常の商取引とは違う
15条 > 当該古物について不正品の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない
講談社は立証しなくてもまんだらけは盗品と連絡を受けたら「疑い」で申告義務が発生する >>530
> 一人でもいればどうしようもないんだよ。
そうとも限らない。売買を繰り返されることによって、出所と経緯がわからなくなるんだよ
一人なら善意の第三者じゃなくて、友人が盗品と知って取得している可能性があるし、家族の可能性もある
その場合には所有権の移転が起こっていない >>534
それは普通に児ポ案件だろｗｗｗ
つうかそんな危うい例えしなくても70年代以前のTV番組とかの例でええやん >>535
それと所有権とは全く別の話な
古物法には民法の所有権に関する規定について特別法と位置付けられるような条項はない >>535
作者が言ってるから出版社が言ってるから正しいではない
昔の編集者なら放置したまま大掃除で捨てても盗まれたと言い張る
作者もしゃあねえなあで済ます
そういう業界
朝鮮人が戦時賠償よこせってのとおなじ
確かにいろいろあったかもしれんが
昔の話をいい加減にしろと一蹴するのが良識 >>536
それを立証できない限りは占有者が適法な権利者との推定を受ける
いくら可能性の話をしてもそれを立証できない限りは原則論が適用される >>536
＞多くても数回程度の移転しか起こっていない
という前提で、数回程度の移転は起こってるってな
過程での話だろ。
IDが違うから別の人かもしれんが
また別の前提を持ち出して話を変得られても困るね。
別スレで読んだと思ったが、このオークションの人は昔から
家だか物置にあったとかってな話だったと記憶するが
問題があると主張するなら、立証するのは君や講談社だろうね。 入手経路が怪しいとされた時点でオークションを取りやめるべき >>540
いやいや、「疑い」で警察に申告→警察が販売一時差し止めとなっていれば
まんだらけに返還義務はないが
少なくとも今日の時点で落札されて残念という展開にはなっていない >>543
では仮に警察が販売差止めをしたとする
で、その場合に原画の所有権は誰に帰属する？ >>543
事実として警察が差し止めしてないだろ？
講談社の言う紛失からだって40年経過してるし
逸失者からの原状回復請求は、逸失から1年だろ、。
いろいろ無理あり過ぎるんじゃないか？ >>544
買い取り時に不備がなければまんだらけに返還義務は発生しないが
持ち込んだの善意の第三者ではなく
盗品のままであった場合は持ち込んだ人に返還義務があるので買い戻さないといけなくなるのでは >>543
まんだらけは事前に紛失は15枚だけなの？盗品なの？どうなの？と講談社に尋ねたが回答なし。
こんなんで警察に報告する義務なんて存在しないし、そんな義理もない。 >>545
報道の限りではGW前に連絡が来て確認されないまま有耶無耶になって落札されているようだから
「講談社から盗品との連絡が来たが自社で盗品との認識は持たなかった」というのが主張になるのでは >>548
違う。
根拠があって差し止めを請求する立場なのは講談社つか遺失者だろ。
どういう考えかたしてるんだね？ >>547
法律上は「疑い」で申告の義務があるし
最終的に報告してなかった場合の是非は古物営業の監督者である警察が裁量で決めるのでは
警察の判断次第という意味でまんだらけは立場が弱いはずなのに偉い強気で・・ >>546
公訴時効はとっくに過ぎてるが、警察は持ち込んだ人が悪意者であることの捜査をしてくれるのか？
警察の本分である刑事は時効成立、所有権の帰属は民事で警察は民事不介入なんだが >>547
15枚とは関係のない正規ルートで流出したものである可能性も否定しきれないしな
それを検証協力もせず頭ごなしに盗品だと、それも自分らじゃなく社会に向かって言われたらそりゃ誰だって怒るよ >>549
裁判所に申し立てて販売差し止めの手続きをするわけじゃなく
疑いがある場合に差し止めるという古物営業法上の警察の職権だよ >>550
だとしたら警察動いてないから問題ではありませんね。大丈夫ですか？ >>553
君の解釈がおかしい
（競りの中止）
第21条の７ 古物競りあつせん業者のあつせんの相手方が売却しようとする
古物について、盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある場合においては、
警察本部長等は、当該古物競りあつせん業者に対し、当該古物に係る競りを
中止することを命ずることができる。
判断するの警察だろ。
故に講談社（本来は逸失者）が、40年前の紛失で
「盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある」と
判断させられれば差し止めで出来る理屈だろう。
一般的に考えれば無理すぎると
分かるはずだが。 >>551
人手が足りないときは被害届も引き出しの奥に入れるらしいから実際に動くかは状況次第だけど
盗品が出てきて事情を聞きに行かないとしたら
何のために古物商の監督をしてるのかと >>556
講談社が届けなかったか
警察が「盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある」
血判断し中田だけだろうな。
あとは君が勝手に言ってるだけ。 >>556
古物営業法第1条
この法律は、盗品等の売買の防止、速やかな発見等を図るため、古物営業に係る業務について必要な規制等を行い、
もつて窃盗その他の犯罪の防止を図り、及びその被害の迅速な回復に資することを目的とする。
目的は犯罪の防止と被害の回復
刑事の公訴時効はとっくに過ぎてるし民事の問題として被害の回復も不可能
さすがに40年も前の出来事に古物営業法も警察も手出しする余地ないよ ４００万出して 真贋不明は無いだろ
盗品売買の まんだらげよ >>557
血判断し中田だけだろうな。
→と判断しなかっただけだろうな。
誤字失礼。
警察に連絡しなかったのならそこまで講談社も馬鹿じゃなかったとも言えるが
君の理屈を借りると講談社は不誠実かつ無責任となる
届けたなら、それが容れられなかったわけで
警察は「盗品等であると疑うに足りる相当な理由がある」と
判断しなかったってことになるわな。 >>554
報告がなかったとすれば報道見てから知ってるはずだから処分があるならこのあとでしょ >>25
原稿とか作者自ら売却してる場合があるよ｡
以前､ショッピングモールの展示場で原画展開いて
生原稿､一枚２千円くらいから販売してるのを見たことある｡ >>562
本気で言ってるんですか？釣りですか？警察が動くような案件であるならば何故講談社は訴えないんですか？ >>558
じゃあ君がデタラメな解釈を述べてるってことさ。 >>559
立件できなくても余罪があるかもしれないから事情聴取は普通にありえるよ
警察官は25万人もいるんだよ >>562
じゃあ、とりあえずあってから書き込めばいいと思うよ。 >>566
犯罪でもないのに余罪ってｗ
つりなら要らんよ。 商業誌で漫画描いておきながら原画は芸術品であるとか抜かすのはどうかと思う >>564
なんか話が噛み合ってないが
窃盗事件ではなく、古物営業法で
取扱い品に盗品の疑いがあれば申告の義務がある
外部から盗品だと連絡を受けたが、自社では盗品だと疑いを持たず警察に申告しなかった場合に
警察がそれで良いと判断するか、それは駄目だと営業停止などの判断するかは警察の裁量だからこれから >>566
だったら警察は今からでも任意で出品者に事情徴収すればいいんじゃね？
もはや講談社もまんだらけも関係ないならそのへんはどうでもいいや >>568
時効が成立しても窃盗してたなら犯罪だよ
時効成立後に書類送検したりするんだよ >>570
盗品の疑いを持ったのは講談社で、疑いを持たずに申告しなかったのも講談社か
自分で書いてておかしいと思わんのか >>551
時効成立しても送検まで出来る
検察官が公訴時効成立で不起訴とする >>570
そもそも盗難届け出てないし40年前の話だから疑い云々持ち出すのは無理だね
盗品亜土は警察から業者にリストが配布されるて
リストの保管期限が決められてるから、それに該当するようなもんだろ、普通。
で怪しいもんならそもそも買わないし
オークションもやらないってな選択もある。
自分と子で営業しつつ、勝手に疑って機薩に届けて
それを理由にオークションを中止なんて特殊な
考え方をするのは君くらいだよ？
問題ないと判断したから、オークションをやるんだろうし
問題あると判断したなら、講談社が警察に言って
警察の判断で差し止めする
なんでそんな異常な考え方できるわけだい？ >>574
なら講談社は40年前に盗難被害に遇ったと被害届を提出したらいいんじゃね？ >>561
そーだったのかw
スゲェスケベなこと考えちまったじゃねぇか また昨日と同じやつが頑張ってんのか
同じことしか言わないから同じやり取りがずっと続いてる >>576
盗品亜土は警察から業者にリストが配布されるて
→盗品などは警察から業者にリストが配布されて
誤記失礼。
品触れの項に定めがあるが。 >>573
古物営業をしてるのは講談社じゃないよ、まんだらけの話だよ>>570 >>577
講談社は貸し出して返還されなかったんだろ
盗難届は難しいかもな
講談社に返還しなかった人間が盗まれたって言うなら筋だけど >>8
盗品なら講談社が警察に被害届を出せよｗ
講談社の関係者が逮捕されるだけだ >>580
まず君は落ち着け
送信する前に深呼吸してから送信してね 「今回の件が問題になること自体に違和感がある」
なんかむかつく言い方だよな偉そうに
オタ相手にイカサマ商売してるくせに >>584
ぶっちゃけ眠いし
釣りくさいくらい相手の理屈がおかしいので
集中力が持たない。
つかもう寝るか･･･。 >>582
違う
貸し出されて返還されなかったものかどうかすら分かってないのが実情
いまやってる法律の話はただの仮想討論みたいなもの >>582
盗難届出すだけなら出せるのでは
そもそも「捜査してほしいな」という連絡であって法的拘束力ないし まんだらけって盗品原稿売買問題はむかし漫画家団体から訴えられてなかったっけか >>17
高確率でマッチポンプで釣り上げるに決まってる 講談社の方がクズと思うけどね
この高飛車の態度はあかんやろ >>590
さくら出版の件なら流出から2年未満で発覚してる
しかしあれも持ち込んだのが出版社の社長だから結局出版社もクソ >>131
> 買取りじゃ無くてオークションで手数料は頂いてるし
あれ、これ駄目なんじゃない？
まんだらけに所有権が移ってないから善意の第三者が間に入ってるか分からない 時効とか善意の第三者とか言ってる奴、道義的責任はどうでもいいのか？ >>597
散々言われてるが道義的には講談社が意地でも買い戻して作者に返還するべきだった >>599
だよね。
講談社には[当該原稿を紛失した責任]があるのだから。 >>599
その通り。「オークションさせるな！」などと逆ギレする権利はない 最初盗っ人猛々しいと思ったけどオークションにかける前に講談社に確認がいってるらしいのに無視したみたいな話で講談社も講談社やな
その時点でなんかしらアクション起こしてればこんな騒ぎにならんかったものを 漫画で食ってるくせに漫画に対する愛がないんだよなだらけって 一番悪いのは紛失した講談社だろ
オークションに参加して競り落としてでも取り戻すべきだろ なんでみんなオークションに参加させたいの？
書き込み依頼がそういう指示なの？？ なんで借りて紛失したポニーキャニンが出てこないの？ 漫画家本人が生きてるなら、もう一度書けばいいじゃん これ3スレまで伸びてんのかよｗ
無駄にケンカ腰なまんだらけは糞 所有権の問題はまずクリアできてる（民法192-194、古物営業法20）
その上で古物営業法15条の不正品の申告義務に当たるかどうかってところか
買取時に所有権者の正当性を確信できる何かがあったらいいのかね
でも判断を当局に任せないのはよろしくない気はするな
仮に所有権がクリアできてないなら普通にお縄に付くだけだからそれは除外 >>610
そもそも先にケンカ売ったのは講談社。
合法的に手に入れたものを、昔自分が無くしたものかもしれないから取引すんなとだけ言って、無くしたものである証明も何もしようとしない。
そもそも本当に無くした物だとしても、
無くした責任は講談社にある上40年以上も経っていて各種法的時効を迎えている為講談社には何の権利も現時点で存在しない。
単なる業務妨害じゃん。
講談社がやらなきゃいかん事はまんだらけに頭下げて仕入れ値か仕入れ値プラス幾らで買い戻させてくれと頼みこむ事だろう。それが当たり前の話 >>589
無理。時効をとっくに迎えてる事件の届を受け付ける馬鹿は警察にも検察にもいない。
紛失か盗難かハッキリしなくても、
行方わからなくなったの1975年だぞ。
窃盗だろうがなんだろうが全て時効迎えてる ヤフオクに「なんかのアニメの設定資料」ってのが出てて、出品者もなんだか知らない的なのがあったな。
「メガゾーン23」の唯のダンスシーンだと一目でわかったが。
アートミック倒産時に誰かが持ち帰ったのかな。
こういうのも特に被害届でてるわけでもないから、盗品扱いにはならないんだろな。 この年代、原画管理がいい加減で
漫画原画だけでなく、小説原稿、挿絵、絵本原画など
編集、版元、印刷所から行方不明になってる物は数知れず、実際管理責任も曖昧で、今回の事も誰も責められない。盗まれたものとも断定できない。 盗品とか言ってる馬鹿はまずコレ読んで来い。
https://www.minpou-matome.com/民法総則/時効/取得時効の要件-効果/
所有権の移転には色んなパターンあるが、このパターンが1番時間かかるパターン。
それすら時効迎えてるんで、今回は法律的には盗品にならんの。 これはちゃんと管理していない講談社が悪い
まんだらけは、盗品かどうかとかは判らんしな
返せっていうなら４００マン払えやボケ >>616
釣りか知らんが
>平穏かつ公然の占有
盗品でどうやって乗り越えたの >>612
なんでお前が興奮してんの？まんだらけに入り浸ってる腐マンコ？ >>620
そもそも盗品かどうかすらハッキリしないので、そこ無意味。
遺失物だったのか窃盗だったのかわからんので。
また、窃盗があったとして、
その盗んだ犯人の元にあるなら時効は迎えないが、
そこから善意の第三者に渡った時点で
平穏かつ公然の占有になる。
調べて来い。
まんだらけの前の所有者も他人から手に入れたんでしょ >>619
善意の第三者が手に入れた対価を払ってな。 時効だから法的には講談社には何も権利ないけど、これを機会に時効取得を見直すのも一つじゃないかな？
駅前一等地とか面白いことになるし >>622
> 調べて来い。
> まんだらけの前の所有者も他人から手に入れたんでしょ
まんだらけの前の所有者が犯人じゃなくて善意の第三者だと調べてきたの？ >>623
盗まれたことを知っていたとするなら、善意の第三者じゃなくて共犯者だわな >>622
警察に届けずに遺失物を拝借すれば普通に窃盗です 北朝鮮系の会社だよな
従業員もオウム真理教の人間働いてたし
怖くて行けない >>627
遺失物横領と窃盗の違いぐらい理解してから口開いたら?
小学生以下か、お前。
全部時効も所有権移転の条件も変わる そもそもなくした時にちゃんと手続きとりゃよかったんだよ
貸し出して無くされたなら、賠償を求めるのが筋
講談社がちゃんと仕事しなかったからこうなってる まんだらけ本店近くにオウム真理教の拠点があった。
社長は滋賀県出身の北朝鮮系オウム真理教信者 94.12. 2 水野昇に対するVXガス使用殺人未遂事件
麻原の指示を受けた新實智光，遠藤誠一，井上嘉浩，中川智正，山形明，高橋克也らが，
上九施設を抜け出した出家信徒を匿い，同人に弁護士を紹介するなどした水野昇さん（当時82歳）を殺害することを企て，東京都中野区の路上において，
山形明が，注射器に入れたVXを水野さんの後頭部付近に掛け，水野さんがVX中毒症で負傷 >>633
既出だけど古物営業法上は
盗品と遺失物は区別せず不正品として
その疑いがある場合は警察に申告の義務がある >>617
まんだらけは、これが本物かどうか講談社に問い合わせ中だったんでしょ
320万儲けたのは まんだらけ 犯人わかっててバレるのが嫌だから
講談社は、当時の編集やポニーキャニオン関係者の
名前を出したくない、だから裁判しない、警察にいえない
だから、今回のように
情緒に訴える対応するしかない 出品された原稿見たけどどの回かすぐにチェックできるような絵じゃねえか
でも原稿って普通出版社じゃなく作者のものだろ
昔は違ったんかいな >>638
まぁ作者の了解得ずにスポンサーとかに差し上げてしまい、
後で作者が返せって言い出したから無くなったことにした、とかなんじゃないかな 堂々と売りさばいた上に煽ってくるまんだらけは糞だけど急に返事しなくなる講談社もあれだな
ただ後ろめたいことがあるなら直接買い取ればいいわけでそれすらしないってのがまた気になる 以前BOOK OFFで買った漫画に挟まってたのが
原作者が出版社の編集あてに書いた「見本送るんで仕事あったらちょうだい」みたいな手紙と名刺だったわ .>物営業法上は盗品と遺失物は区別せず不正品として
その疑いがある場合は警察に申告の義務がある
らしいけど、警察に届けても出品物は時効が成立しているから警察としては動けないだろ
善意の第三者の可能性もあるし、オークション中止すれば出品物はまた闇の中にもぐって作者の手に届かない
結局オークション前に講談社や作者側が直接買い取る意思をまんだらけ通じて出品者に問いかけるか、
オークションで競り落とすか、落札後にさらに色付けて落札者から買い戻すしか方法はないだろ
それを渋った講談社側の責任は重いよ >>194
店にとっては「売りに来た本人が盗んで手に入れた」場合は買い取っちゃいけないけど
その先の来歴は知ったこっちゃないよね >>643
ひどいな。出版社の人間がブックオフに持ち込んだりしたらその分売り上げ減るやんけ >>644
警察が動けないということはない
時効で捜査終了するのは慣習であって捜査してはいけないという取り決めはないし
そもそも警察は何の証拠も具体的容疑もない相手に
単に挙動不審というだけで取り囲んで職務質問したり
限りなく強制に近い任意の持ち物検査して犯罪を探し出す組織だから 最初「まんげだらけ」って読んだから汚い本売ってるなと思った
人によっては嬉しいのかなって まあ、まんだらけが誠実とはいえないけど元々グレーゾーンを扱うとこだからな、そんな対応望むべくもない
それよりも講談社がやる気無さすぎだろ だらけは盗品と解ってて買い取るブラックマーケットだからな 講談社が落札した人間から言い値で買い取れや
それで著者に変換後その人間に作者から貴方の為に
1枚だけカラーイラストを描き下ろします
でだめか
400万も出すんだからこの世で1枚のイラスト描き下ろしてもらえば万々歳だろうよ 作者対講談社の問題なのに作者を敵にしたくないから講談社対まんだらけの構図にして、
言い負かされて社会対まんだらけの構図にすり替えて、ここで違法とか心象とか言ってるバカみたいな大衆をファンネルにして切りぬけようっていう意図が透けて見えるのが最高にダサい まんだらけがオークション出品を強行した理由はなに？ >>657
正当な経路から流出した原稿だったからじゃないの >>658
この類の生原稿とか作者手書きの絵とか入手経路確認する筈だろうしな >>657
そりゃ講談社から反応が無いんだから予定通り進めるさ 盗品だろうと、犯人自身でない限り、買うのも売るのも自由だわな >>659
強気なのも講談社が答えられないところを突いてきたのも裏が取れてるからだと思うわ
憐れむべきは普段の印象が悪いせいで誰もそれを指摘しないという 何の法的根拠もなく盗難だの盗品だのほざいてるアホガンバれ！ >>662
まあ普段ヤクザな商売してるから仕方ないわなw >>661
このスレのなにを読んでるんだ？（笑）
まんだらけ以下の発想w >>657
本物であることは絵を見て判断できた
盗品、紛失原画であるかは「よくわからない」からってことで売った
疑いがある時点で報告？届け出しなきゃならんのが古物商らしいけどどうなん？って感じ >>666
どんな物でも盗品の可能性はあるだろう。
問題は売りにきた人の身元がはっきりしているかどうか。 その原稿の被害届は当時でてなのかね
実際紛失したか盗品なのかもわからないなら講談社は酷い抗議と感じるんだが
講談社、紛失として保管する
講談社、こっそりオークションにだす
講談社、落札者に返せと申請する
講談社の儲けしかないな
これがまかり通る世の中は嫌だな これ、仏像問題の朝鮮みたいな、ひどい対応だな。まんだらけは。
無断で持ち去られた物であるのは、オークション前に聞いて知っていたのに、とっとと売り払うって。
仏像や美術品で、無断で持ち去られた物だから返還を求めても、
うん十年前だから、とか、法律的に問題ないとか言い張って、返さない朝鮮。
今の法律的にはどうにもできなくても、 『道義的責任』は大きいから非難される。 まんだらけって嫌な会社はそこがわかってない。。 >>670
今回、まんだらけは盗品だと知ってて買い取った可能性が高いよな。
オリジナル原稿が出回ることってまずないし
「愛と誠 原稿」とぐぐれば紛失事件があったこと自体すぐわかるだろ。
確信犯で警察の案件になっちゃたよ。 >>638
落してなくなった訳じゃないからな。
貸しだした歌手のサイン会場の現場から、“紛失”
普通に盗難。誰かが持ち去ったのは明らかだし、持ち去れる人間もすごく限られるよなｗ >>670
逆だ逆
これはうちの寺にあった仏像だから半島に返せって実証もできないのに言ってるのは講談社 盗品ならともかく、どこかに置き忘れたとかならやめろと言われる筋合いではないわな。 >>670
あれは元々韓国の寺にあったものを倭寇が持って行ったって話だろ。
まあ、時効の問題はあるが、今回と同列には出来ないよ。 盗まれたほうが悪いってアホか
盗んだやつと買い取った奴が悪いに決まってるだろ まんだらけは以前の万引犯画像私刑晒しや
今回の件といい胸糞悪いことばかりやってんな
社員が相当アレなんだろうな
てめえらがニッチで商売出来てるのも
先人がマンガ文化認められるように
長年骨身削って頑張ってくれたおかげなんだから
老漫画家に気持ち良く返却してやりゃいいじゃねえか
開き直るとかホント胸糞悪い話だわ >>676
歴史を読め、朝鮮野郎。
日本から無断で持ち出された仏像が、いくつもあるわ
それを法律じゃ返す義務ないからって言い張る朝鮮。
まんだらけのように、非難されるのが当たり前。 >>674
作者がはっきりわかってる。生原稿。
持ち主は誰かは、はっきりわかってる。
それをさっさと売り払って居直るまんだらけは、本当にひどい >>679
全く話が理解できてないんだな
日本にある茶器や仏像はすべて半島から強奪されたものだから返却しろっていうのが今回の講談社のスタイルだぞ >>681
ご自慢の薄い本を買い叩かれて逆恨みでもしてんじゃないの？ >>674
当時の経緯は今でもわかる。
サイン会場から持ち去られたキャニオンは、当時返してほしいって公示は出してた。
本物の生原稿だから、元の持ち主は作者か講談社だと言う事も確か。
知っていながら汚い金儲けをする、まんだらけの道義的責任は大きい。 屑じゃなきゃネット監視会社にスレ監視頼まないだろ？
余計に炎上してるけど（爆笑） >>685
だったら紛失したものと整合するためのリストくれってまんだらけの要望に答えりゃいいだけだろ
時間かかるにしてもそれならそれで少し待ってほしいって言えばいいのにそれもしてない wikiの「まんだらけ」見ると、 「３事件＜買い取りにおけるトラブル」で、
過去に何度も、盗品売って訴えられて裁判ざた起こしてると書いてある。悪質だな。 講談社は警察に紛失届をした際の写しとか
窃盗というのなら、盗難届の写しとか、
公式な書類を出して抗議すべきだろう
何もやらずに難癖付けるだけなら、ヤクザでもできる >>687
数時間したら振り出しに戻してまた同じこと言い出すよ >>680
作者の家族が誰かにあげたり紛失した可能性だってあるんだから、
俺が書いた俺のものって所有権を争わないと意味ないと思うんよね 講談社に理があるなら粛々と法的に手続きを取れば済む話
やればいいじゃん >>693
所有権を争ってるわけじゃないしね
「盗品の疑いがある物のオークションやめて」って話
返せとも言ってない
まんだらけの倫理観、美意識の問題
だから「残念」なんだよ これ、ネット監視会社の奴に書き込みさせてるってことはリサイクル板で同業他社の悪評も書き込ませていた可能性も出てきたよね？
もう、まんだらけったら。やらかしすぎ。 盗難届を出さなかったのなら、自ら権利を放棄してるんだから、
今さら返せと騒いでも相手にする必要はない。
また、盗まれていたのとしても時効だろう。
今更言っても遅い。 >>106
前者は消滅時効で後者は除斥期間だったようななかったような。 >>700
先生の奥様が出したコメントからすると、ながやす先生自身は強く取り返したいって思ってるようだけどね 講談社はそれが盗難されたものだと証明すればいいだけでは 失くなったと思ってたものが存在してたんだからいいじゃん まんだらけ自体がこの業界の中古扱って金儲けしてるのだから
作者がやめてと言ってる盗品の疑いありの商品を売るのは道義的に問題あるな 正規に入手したものなら疑いはないだろ
今回のは作者が売却や譲渡していないとしてるものだから >>701
そりゃ思うでしょう？
でも返せなんて言ってないよね？
何かまちがってるかな？ 確認・対応しようとしたまんだらけに講談社とその代理人が返事してねーじゃん
にも関わらずオークションサイトや店、あるいは落札者が悪いように声明出されたらそりゃ怒るわ
講談社が悪いだろ >>709
オークション中止して作者に現物確認してもらえばよかったじゃん
もしかして偽物だったのかな？ 流石に回答してないと言い切るには、GW中の一週間ぐらいだから早すぎる
今更回答しても手遅れになったから、回答してないのかも知れないし
そこは分からんよ
そもそもまんだらけは中止してないんでしょ？
中止してGW明けもしばらく待って回答がないから
オークション再開しますなら、まだ分かるが >>712
そんなの今更感
まんだらけもだけどねw まんだらけもど～かと思うけど
盗難届じゃなくて紛失届を出したのに盗難かもしんないとゆ～講談社の矛盾した主張を盲信するのもどうよ？ >>708
先生と講談社側が取り返したい旨の意思表示をしていなかったという根拠もないけどな
あるならソースよろ >>701
だったら尚更、盗難の証拠を出して返還を求めるべき >>717
何その悪魔の証明
君が「意思表明をした」ということを証明したら
それで終わりだよ >>716
作者に無断で売られていたのだから盗品なのは確定じゃないのかね？
ルートはどうにせよ誰かが勝手に持ち去ったわけだからね >>720
勝手とは限らん
原稿を封書に仕舞い、そのまま放置してゴミに出してしまったのかもしれん 勝手にゴミにして捨てられたとしても盗難は成立するのでは？
所有者は貸し出し中で所有権を放棄してないのだから 紛失かと思ったら、実は盗難だったことなど、良くあること。
或いは遺失物横領かも知らんが、いずれにせよ、親告罪じゃないんだから、何の罪状かなど、被害者が一々考える必要ない。
何を言おうが、所詮、警察では参考情報に扱うだけ。
ごちゃごちゃ言ってないで、講談社はさっさと警察に行け。
どうしても行かないなら、そもそも講談社そのものが窃盗か横領の一味の疑いがある。
漫画家は自ら直接行くべきだな。 >>716
盗難の可能性はあるが確証がなかったから紛失届けだよ
矛盾の意味わかってるのかな？
>>717
あったとしても買い戻したいとかだろうね
タダで返せなんて言ってないとおもうよ～ >>719
そう、だから講談社側が返してほしい旨の意思表示をしたかしてないかは
当人同士の間でしか分からんってことよ
だけどID:0sZncd6k0は「返してほしいなんて言ってない」と言い切ってるので
ソースあるなら出してとおながいしただけよ 刑事も民事も時効は過ぎてそうだから、やるなら自社の週刊誌で追求して嫌がらせしかないなｗ >>725
流石にタダで返せとはいってないとは俺も思うけど、
提示額がまんだらけの仕入れ額以下だったとかだろうかね >>729
オークションサイトに出品だから手数料だけじゃね ググッてみたらドーベルマン刑事の人かと思ったｗ
違うんやな >>723
盗難は成立しない
誰が盗人になるんだね？ 講談社は紛失の経緯をしっかり調べて盗まれたなら警察に被害届を出すべきだよ。
盗品の売買ってまんだらけや購入者批判はおかしいんじゃないか？ >>732
成立するよ
盗人はゴミ置き場から持ち去った人間でしょ >>734
ゴミに出すって事は、所有権を放棄したって事だから
ゴミに出した封書は、燃やされても文句は言えない
リサイクルされても、文句は言えない >>735
ゴミに出されていたからって所有権が放棄されたとは限らないぞ
今回のケースは貸し出中に起こったことだから、所有者は所有権を放棄してない >>736
所有者に無断で捨てられた物を
処理業者が焼却処分したからって
所有者は処理業者を訴えるのか？
そんな事言ってたら、処理事業なんて成り立たんぞ
所有者でも無いのに所有権を放棄した人間、つまり
勝手に捨てた人間を訴えるのが正解だろう
という事は、責任はキャニオンレコードにある
ゴミ処理事業は第三者だ >>737
今回のケースは焼却処分でもなく誰かが持ち去ってるわけで
持ち去ってなけりゃ売られてるはずがない
そもそもゴミに出されていたわけではないので
勝手に捨てたとかは分からない 無断で持ち去られた物だから、返却してほしいという申し出に、（当時紛失届出ている）
“ほしかったら、自分のオークションで買い取りな＾＾” って、まんだらけすげぇな。ひどい。
今の法律じゃどうか知らんが、道義的に批難される行為 >>737
処分費用を獲っていたら犯罪になるんだな
家電処理二重獲りなんか良くニュースになってるべ
まんだらけ調子こいて開き直るなよ >>738
展示中に無くなっていたら盗難として届け出がなされていたであろう
紛失として扱っているという事は、いつ無くなったか把握してないって事だ
サイン会が終わって撤収して気が付いたら原稿が無かった
そりゃ、ゴミに紛れててもおかしくない
そんで、ゴミ処理業者が焼却処分する前にたまたま見付けて
気に入った１枚だけを取っておいたのかもしれん
そしてそいつが亡くなり、遺産相続した子供が原稿をとりあえずまんだらけに査定してもらったと。
あり得ると思うがね >>740
1975年だろ？
法改正が進んだ今の常識で考えちゃ駄目よ 貸出先と講談社間で、また講談社と作者間で補償はしてないのかな >>742
サイン会の会場から無くなってるなら盗難の可能性のが高いぞ
開催者が分かってるのに勝手に捨てられるなんてないわ
そもそもゴミ業者でも社員の個人が勝手に持ち去ったら横領罪になるぞ
ゴミは社員の物ではないのだから 時効だけどな
作者のもとに返したいなら講談社が買い取るのが筋 >>745
勝手かどうかも分からんなあ
会社の許可を得れば持って帰ってもいいんだろ？ >>746
なんで書いとらなかったのかね？
盗難だろうと紛失だろうと管理責任は講談社にあるだろう >>745
盗難だとして盗んだ奴がずっと手元に置いてたかどうかわからないし
まんだらけにたどり着くまでに何があってもおかしくない >>745
それに、サイン会と言っても漫画家のサイン会じゃないからこれ
アイドルデュオのＰＲサイン会だから >>739
じゃあ当時の所有者はまんだらけはどうすべきだと？ >>748
会社組織としたら今更大昔の原稿に何百万も出せんって所じゃない？
転売出来るならまだしも原作者に返却するだけだし >>726
「返してほしい」じゃなく「返せ」な
無意識に改竄しちゃったのなら許すよ 原稿の価値が分かっている人間でも
封書に入れて他の用紙類と混じったら
原稿と認識するのは難しい
そのままゴミになる可能性も高い >>753
横レスだけど返せって言ってないソースあんの？ ＞原画を紛失した出版社の問題
ごもっともな意見
さーて犯人は誰かな？ 文化に敬意など微塵も払うつもりはない
オークション手数料命 相手が返して欲しいと言ってないならオークション続行したまんだらけなんも悪くないと思うわ
それじゃ講談社はただただ迷惑なだけじゃん >>759
だから講談社が返せって言ってたか言ってないかは証明しようがないってこと >>762
まずはオークション中止してから現物確認でしょ
画像見る限りは本物であろうと判断してるけど偽物かもわからないしね
だから盗難、紛失の疑いって言ってるんだよ
その疑いを知らぬ存ぜぬで売り払ったんだな まあ、交渉したかったんでしょ。
ていうか、まんだらけがこの原画の売主なのか。記事よんでもぜんぜんつたわってこないんだけど。
講談社が買い取って返却すればまるくおさまるだろうに。 >>763
返してほしい
取り戻したい
とかはあり得るだろうな
返せ
これはまともじゃないもの >>763
じゃあ返せと言ってないは撤回するから
返せと言ったソースを出してもらえばいいね！ ヒデキが死んだから話題になってるのか？
テレビ版の主演はとっくに死んだ >>762
まんだらけは変な回答してるからな
「本当に紛失したものか確認願えますか？」
ではなく
「完全管理されてるなら、紛失したのはその15枚だけなのか？」
と意味不明な回答してる
完全管理なんかしてねーだろと言ってるように聞こえるし、
講談社は完全管理とは言ってないっぽい
厳しく管理を完全に管理に置き換えてる感じだけど
話の流れから（作者の主張から）これは売却、譲渡していないということではないかと思える
確認すべきなのは15枚だけかどうかではなく紛失したものかどうかではないのか？ >>39
当時、ドラマや映画化されたからな
最近、ミュージカル風でリメイクされたろ。
進撃の巨人ぐらいのヒットはしてる >>771
まさにその一枚が紛失原画かどうかなんだよね
現物確認させれば紛失原画か偽物かわかったかもしれないのにね >>771
講談社がオークションに出されたものが紛失したものだとする根拠が
作者が「原画を外部の人に譲渡したり売却したことは一切ない」から
ということのみだからだよ 贋作の販売差し止め要請じゃないんだから本物だったら手元に戻したいことは間違いなく伝えてるでしょ
そうじゃないと嫌がらせでしかない
交渉段階で拗れたのかもしれないけどその後の対応は正直どっちも糞だね だったら、これからはまんだらけも自分の店で万引きされたプレミア品が
ヤフオクで出品されてもヤフーに何の文句を言わないってことでええんかね >>774
それと枚数は関係ないんじゃないの
本当に紛失品かどうかは現物確認すれば分かるんだからさ
例えば仮に16枚が紛失だったとしても、出品が紛失じゃないことにはならない 愛と誠ってエンドが当時自治問題だったロッキード事件と絡めてグダグダになったんだよな 講談社が紛失に関してまんだらけに回答していない以上、盗品売買には当たらないよ。
やけに講談社を擁護してる人がいるけど、まんだらけは悪くないな。 他の原画も複数所持してるとか今後出てきたときのためとかあるのかねえ？
今だって身内が売った、関係者が売った、プレゼントしてたことを忘れてたとかあるのに
40年以上前の杜撰な管理と曖昧な記憶で後出しで難癖付けられたら堪らんと思うし
どれが紛失した原画で計何枚あるのかは講談社側から提示しとかないと >>725
盗難だか紛失だかわからんてとこがそもそもおかしい
ピカソとかゴッホとかの絵を展示しててなくなっちゃったら盗難届じゃなくて紛失届を出して誰も責任とらないとかありえないと思うよ >>779
講談社は当時何がなくなったかわかってなくて
オークションに出たものが1974年に紛失したものだと証拠なしに断定してるってことでしょ >>782
それが盗品であると証明できていない。
講談社が勝手に言ってるだけの可能性もある。
それが盗品であり、盗まれるまでは自社の所有物であることを
客観的に証明しないといけないが出来てない。 >>786
作者が売却、譲渡していないとしてる
だからそれを確認すべきであって、枚数は関係ないと思うが
後から紛失枚数が増えても出品物が紛失品じゃないことにはならんのだからさ >>787
それが確認出来るまで待つ義務は無いんだろうけど汚ねぇ会社だなぁってなるよね
本人に確認させられない偽物だったのかな？ >>788
例えば、原稿を編集者が勝手に贈与してる可能性なんかもあるから
作者があれこれ言っても意味が無いんだよね。 悪い事はしてない、けど漫画業界や文化に対しては単なる金儲けってスタンスだよねここ。 >>790
それ編集者による窃盗だか横領だかだよね
作者からしたら不正流出品に間違いない >>790
いや、作者が元々の所有者でしょ
無断贈与されていようがそれは別の話であって、
根本的に枚数は関係ないという話 講談社からして作家や作品に対する敬意なんて持ち合わせてないんだからまんだらけが糞でもまあ仕方ないね >>792
そう。だから問題の漫画原稿が確実に盗品であると証明しないといけない。
ただ、講談社としてはそうなると自社の人間が犯人になる可能性もあるので証明なんてしない。
せいぜいが声明を出す程度だけど、声明なんて出してもまんだらけは知らんってなる。 >>788
キチンと管理できてるなら
今出回ってるのは盗品ということ
管理できてないなら盗品か分からないから
オークションは有効 >>771
オークションに出たのは一枚だけど
まんだらけに持ち込まれたのは16枚だった！
なんてオチがあったら笑える。 >>793
最近では生原稿は作者の所有物となってるけど、
究極的には４００万円で落札した人に対して訴訟するしかないね。 >>793
その作者が一枚たりとも誰に貸してもないなら
その論法は通用するが
誰かに貸してそれが分からないくらいの管理不足なら
オークションに文句を言う権利はない まんだらけHPより
まんだらけの会社設立30周年を機にしまして、これまでユーザー都合により通信販売のお取引を中断させて頂いていた方々の救済を行います。
通販のお取引において中断させて頂いていたユーザーはクレジットカード、PayPalでの決済のみのお取り扱いで再開され、取引が10回正常に行われれば通常通りのお取引となります。
弊社のオークションにおいてユーザー都合によりお取引が中断している方は、オークションには復帰できません。 通販のみのお取引となりクレジットカード、PayPalでのお支払いのみのお取り扱いとし、お取引が10回、正常に行われれば、通常通りのお取引に戻ります。
(なお、今回復帰した方でも再度のお取引中断がありますと永久ブラックとなり、お取引の再開はありません。またこれまでに永久ブラックとなった方は今回の再開もありません。ご注意ください) >>799
誰かに貸して紛失した責任とはまた別じゃん
不正流出品の可能性ありなら尚更、現物確認すべきだったんじゃないか？ フライデーさんよぉ、お得意の突撃取材はどうしたんだよぉｗ >>801
だからこそ管理されたものかどうかの確認を
まんだらけは求めてる
今更不正流出などと言い出すからにはね >>803
作者のものだから作者に確認して貰えばよかったじゃん
なんで逃げたの？偽物かな？
持ち込まれたのが15枚以上あって不安になったのかな オマエらのゴミ屋敷からカードなど盗難にあったけど着ていく服が無いので警察に届けなかった
もしかしたら発掘されるかと思い放置してたらカードが悪用されてとんでもない被害を受けた
怒るだろ？
己が杜撰さを責めるより犯人を憎むだろ？
杜撰だろうと盗みは犯罪なんだよ 検証作業を始めればオークションも止まっただろうに、それを講談社から打ち切った時点でお察しなんだよ まあ、40年以上も前だからもう作家には所有権ないと思うけどね
未だに作家に所有権があるケースって盗難した犯人若しくは遺失物横領した犯人が今までずっと持ってて誰の手にも渡ってないときくらい？ 講談社は何で15枚って枚数だけじゃなく紛失したページまで記録しておかなかったのか
それならその時紛失したものって確定できたんじゃないのか >>809
いや、まんだらけはオークションは中止しないと回答してるので
検証開始しようが、1週間で売られてたのには変わらんよ
そもそも中止してない時点で交渉するつもりはなかったと思う
1週間じゃ確認作業や交渉の途中で落札されてるから、建前の回答でしかない >>811
実際問題として、40年も前に無くなった原稿の記録が
今に至るまで申し送りされてたとは思えんよね
あくまで俺の妄想だけど、まんだらけ自身が真贋鑑定の為に講談社に問い合わせて、
講談社も当時の編集なんか一人も居ないだろうから
ながやす先生に連絡取ったら無くなったヤツだと発覚したとかさ なんでそんなにも盲目的に作者を信じてるの？って人多いね
40年以上の前のことで高齢者なのにデジカメで記録取っていたかのごとく作者が言ってる作者が言ってるって 「ウチで万引きは絶対許さないが、他所からの盗品はウェルカムだぜ！
万引き撲滅！」 >>814
まんだらけはオク中止してないから
そういう確認や検証や交渉なんかする気がなかったんじゃないの？
単純に確認しろとの返事はオク終わるまでの時間稼ぎみたいなもんにしか見えないけどね
そもそもまんだらけって以前にも盗品で何度か問題起こしてたよね？
権力者を守る会みたいなのもできてたはずだから、まんだらけが知らないわけがないんだよね 原稿が大事なのは分かるけどさ。子供というのには違和感あるわ。
ながやす先生の原稿は一部紛失したやつ以外は現存している一方で
梶原先生の原稿はあしたのジョー以外はほぼ何も残ってないらしいじゃん。
梶原先生の実の娘さんは記事を読むだけでも背筋が凍る凄惨な惨殺死体で見つかったっていうのに
数十年ぶりに見つかった子供がオークションにかけられて悲しい？たかだか週刊連載のカラー原稿のことやんけ… 横領した奴が、ずっと持ってた場合のほか、その横領した奴から、盗品だと知りつつ買い受けた奴が持ってた場合。
故買は犯罪だから、犯罪で入手したものに対し、時効取得など成立しない。
入手した時期がいつかではなく、誰がどうやって入手したから、その横領犯と、この販売者の関係は何か。
そこだけが問題。
いずれにせよ捜査してみなきゃ分からん。 確か購入時に不正品だと分かっていて購入したなら
即時取得は成立しないから無料返還義務が発生するんだよね？ 法的な方法が無いからお願いしか出来ないんだろうな
まんだらけはつまらない事で企業イメージは地に落ちただろうけど
もともとそれほどイメージいいわけじゃないからいいのかな >>695
それって、単に営業妨害だけが講談社の目的って事になって、
講談社が偽計業務妨害って犯罪やってるって事になるがね >>821
売った人が善意なら即時取得が成立する
流通経路に善意の取得者がいればその後に悪意者が取得しても即時取得となる 40年以上前だと即時取得に加えて時効取得も絡んでくるし
こんなに年数たってたら入手経路に偽りがあっても調査できないし悪意や過失の証明なんてのも不可能でしょう
それに大げさにして徹底的に調査しても結局講談社の責任問題に行き着くだけで原画を返還してもらう権利には辿り着かないよね 昔ヤマトの西崎の会社が潰れてシドミードの絵が大量に流出したときは、無関係の松本零士がヤマトだからと自費で買い戻してシドミードに渡したと言うが
一漫画家ができる事をなぜ講談社はやらない
紛失している原稿がこれだけじゃなく大量にあるのが判ってるからだろうけどな たぶん講談社責任の紛失原稿なんて漫画に限らず大量にあるから買戻しの前例作ったら他の作家も要求してきて凄いことになるだろうね なぜか、まんだらけが擁護されまくるスレになってんな >>829
出版社が原稿をぞんざいに扱ってるのをみんな知ってるから。
それこそグラつく本棚の下にスペーサーとして突っ込まれていたなんて例もあるし。
この15枚以外の原稿が全て作者の元にあるのはむしろ奇跡だよ 2chで擁護すると逆効果、2chで非難すると逆効果、まだ気がついてないのな まんだらけは黒に近いグレーだが
講談社の原稿管理が杜撰なのが原因でこんなことになったのは疑う余地がない
だから講談社が何も痛い目にあわなかったらおかしいぢゃん まんだらけ、か。
随分むかし、米国支店関連の事件スレを見たことがあるな。 まんだらけとも講談社とも関係ない奴等が好き勝手言ってるだけのスレで怯えて眠れとか擁護は逆効果って頭大丈夫？ >>832
おびえて眠れと言われても、おれだらけの関係者でも何でも無いしwww
むしろまんだらけは嫌な思い出もあるので余り好きじゃない。
原稿の扱いが悪いのは昔から有名な事実だよ。
最近でもサンデーでもめていた作家がいただろ。
愛と誠に限らず有名作品でも原稿を紛失しているのは、雑誌掲載時の扉絵を復刻しようとするとことごとく雑誌からのスキャンになる事を考えると判るだろ。
最初に単行本にした時点で、未収録の扉絵の原稿を廃棄してんだよ >>829
出版社が盗難届を出してないからね
講談社かフジテレビが小金稼ぎに盗んで売ってだけ
典型的なマスゴミ まんだらけが糞企業なのは前提だから皆いちいち書かないだけだよ
そうすると残るのは法的な話と講談社のヘタレ具合だから擁護に見えるのかね 0か1かの極端なやつが多いからな
1番クズの講談社にヘイト集まってるだけで登場人物みんなクズ 瑕疵がないので中止しませんという返答ではなかったよね
出品した以上は中止出来ないという不思議システム問題 というかなんで講談社はわざわざ首を突っ込んできたんだろうな。
担当してる奴がもしかして自分の会社が過去にやらかした事を知らなかったからとか？ >>847
それはあり得る
作家からの要請で動いてみたものの、まんだらけの指摘で15枚以上なくなってることを知って勝ち目がないと気づいたのかもな 【 開示 】 ※責任の取れる方のみ読み進めて下さい。（自己責任です）
（質問）「漫画の魅力、力とはなんなのでしょうか。
地球が激変しようとしている今、
漫画に携わるお仕事を続けておられる その動機は どういったものでしょうか。
どんな可能性を感じておられるでしょうか。
これからの漫画は どうなっていくのでしょうか。
これからの漫画家は どういう形で活動していくとお考えでしょうか」
●漫画家という職業は少しずつ形は変わりますが次の時代にも継承されていきます。
私が漫画やアニメの世界と関わっているのは、
そこに携わる人たちをフォローするためです
（この辺りの事情は宇宙全史の本と、特に非公開情報には詳しく書いてあります）。
（以下、抜粋へ）
○抜粋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1510334395/125-126
2016/8/9 No.2941
掲示板 http://www.mandarake.co.jp/publish/space/ 【 緊急開示 】 ※ ある段階までの覚悟の無い魂が読むとトラウマになりカルマになる可能性があります。
責任の取れる方のみ読み進めてください。霊的に修正が出来る方。（自己責任です）
今はここにあまり書けなくなっていますが、それでも「現在進行形」で終末までの日記を書き続けています。
その中で先月の終わりから約半年後の11月20日まで続く変動の時期に入ったということがあります。
（以下、掲示板へ）
大規模な人々への「洗脳」という形が始まっています。
2018/5/18 No.386
掲示板 http://www.mandarake.co.jp/publish/space/ > 講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が、
行方不明になった時点で、貸出先を訴えろよ 擁護が多いのもうなずける
まんだらけにお世話になった人も多いのだろう
あ、別に盗賊だとか言ってないからねw そりゃ講談社の内部犯行の可能性が高いからな
自分らで盗んでおいてまんだらけに返せって恐喝か 貸した人→作者
借りた人→講談社
紛失した人→講談社
内部犯行で盗んだ社員がいる可能性がある会社→講談社
講談社｢うちの社員が盗んだ可能性があるからまんだらけは無料で返せ｣
まんだらけ｢??????????｣ 盗難された可能性のあるモノを競売とか
まあいい気はしないだろうな
善意の第三者という隙間商売だから
海外の絵画でも返却する様になってきている 今回の面白いとこは
出版社側が犯人わかってるから
まんだらけに対して何ら法的手段とらないとこ ポニーキャニオンのイベントでなくなったのは確かなんだから講談社の内部犯行とは違うんじゃね。
一番怪しいのはポニーキャニオンのイベント関係者かレコードショップの店員あたりかな？
会場に訪れた熱狂的原作ファンがとったのなら大切に保管してあって今後も出てくる可能性もあるけど
なんかイベントやってるー、愛と誠か、なんか知らんが人気らしいー、とかで野次馬がとっていったのなら出てこなさそう。
額に入れたりしてちゃんと厳重に飾ってあったのかねぇ。
ビニール袋に入れてセロテープとか押しピンでベニヤ板にと留めてたとか杜撰な感じの嫌な予感しかしない 仮に内部犯行だとしても盗品には違いない
そんな中入手経路を明かさない秘密厳守のまんだらけ
講談社には盗品一覧を要求する癖にw
残りの14枚も早々まんだらけの手に落ちるだろうw 「本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」
正論すぎて痛快w
なんの痛みもなく取り戻せると思ってたクソ講談社w まんだらけは転売屋が大きくなった様なものだからな
ある意味転売ヤーの憧れの的
人としてモラルを踏み外したヤツのカリスマ
痺れるぜ！ >>860
ポニーキャニオンのイベントでなくなったんだとしても、
原画展示や管理は講談社担当だったんじゃねーの?
その手のイベントで原作出版社が協賛に入らないのはあり得ないし、
無くした責がポニーキャニオンにあったのなら、未だポニーキャニオンからなんのコメントもアクションも無いのも変だし >>862
最低でもまんだらけが仕入れた額を提示しないと戻る訳がないんだよなぁ。
講談社:俺がどっかで忘れたものを拾ったやつから、お前金払って仕入れたろ、
タダで寄越せや。
自分が無くした責任とそれに伴う金銭的損害をまんだらけに押し付けてるだけなんだよなあ。
何このタカリ そもそも現時点で進行中の犯罪を行っているのは講談社って言うw
色々時効迎えた上で善意の第三者と仕入れたまんだらけに対し
取引すんなとか、
まんだらけの客に対し入札しないでくれとか呼びかけてオークション、つまり業務を妨害してる訳だから。
これ、偽計業務妨害って立派な刑法犯罪w
金払って、またはそれなりの対価なり払って取り戻す為に、それが前提にあって、まんだらけに待ってくれと言うだけなら業務妨害にならないが、
大衆呼びかけしてる時点で立派な業務妨害が成立するw 講談社とまんだらけがどうとかより、これ、４００万で落札する奴って、どんな人なん？ 作者が落ち込んでるということだが
作家には常にその覚悟はいるよ
たとえ百万の高値の付いた絵であっても
ビルの倉庫の中でボロボロになって放置されていたり
この前の東大だかの食堂のように捨てられようとしたり
親しい人に大事してくれとプレゼントで上げたのが
引っ越しのごみに出てたりといろいろなんだわ
画家や作家はそこを踏まえて生きないとダメだと思ったよ >>862
てことは作者の言う通りの紛失原画だったということか 善意の第三者気取りもたいがいにしろっ！
贓物故買犯が偉そうな口を抜かすな！ 熱心なファンでも手を出さない希ガス
経緯がヤバめだし
講談社一点狙いだろうな
オークション出品強行したのも価格の吊り上げが目的だろうし プライバシーがあるのに持ち込んだ人間の身元をまんだらけから開示するはずないだろ
それを求めるのは講談社と作者、やってないのも講談社と作者
そもそも講談社はともかく、作者代理人は仮に講談社の不正であろうと痛くも痒くもないはずのに何で動くの辞めたのって感じ うちは原稿管理をしっかりしているのでたった15枚しか原稿を紛失していないッ！
って言われても半笑いになるだけだな 「まんだらけ」が、どこの国の言葉なのか知れば、運営が日本人じゃないことぐらいわかるよね。
盗品を盗品と知りながら売るのが、どの国の人間かわからないのか？ >>875
今の講談社の公式声明は、止むを得ず貸し出してごくわずか戻ってこなかった、だぞ
完全に日和ってる そもそも生原稿じゃなくコピー貸し出しすればよかったんじゃないの
扱いが雑すぎる >>879
その時代のコピーじゃ汚くて展示する意味ないよ
それなら本飾ればいいってなる >>877
盗品だと確定してないんだけど？
> まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、
> 回答はなかったとし、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。 そうだな
漫画原稿には妖精が潜むという
原稿の精は自らの本当の主を求め人知れず勝手にさ迷うと聞く
そして気付いたらまんだらけの社員がいつの間にか原稿を手にしていたのだ
でもまんだらけも売っ払っちゃうんだけどね
内部的犯行だろうが盗品は盗品だよなぁw >>886
何日までに返答くださいと明確にしてたのかな？
それ以前にオークション中止を拒否してるよね
返答によっては中止しますではなくて出品した以上は取り下げないって >>885
当時の所有者は講談社で、普通に打ったり譲渡したりしてるケースもあるからな
そこに触れられるのが痛いから引き下がったんだろうけど
大穴で作者近辺からの売買譲渡もありえなくはない
作者代理人も引き下がったままだし >>887
むしろやめて欲しいなら講談社がもっと積極的に動くべきだろ
まんだらけに良心なんか期待してる方がマヌケだわ そりゃ無いよ
あんなヤクザな商売してるとこに返事待ちさせるとかそりゃ無視されるわ 講談社はもうどうでもいいと思ってるんじゃないの
所詮自分の財産じゃないし
作者が講談社に買い取ってでも返せと言えば良かった >>894
そうだろうね
やり方が汚いな～って言う話
作者へのリスペクトも感じないし漫画文化なんてどうでもいいんだろうなと >>888
ヤッパリこういう著作権（の中の出版権）と所有権の区別もついてない、そもそも著作権すらまともに理解してないバカ編集が勝手に横流ししたんだろうな 講談社も自分が無くした責任なんかちっとも感じて無い上に対応へたすぎ。
取引関係では時間経ちすぎてまんだらけに法的瑕疵無いんだから、買い戻しの打診でも無けりゃただ取引すんなと言われても無視されて当たり前。
だが、もう少し確実にオークションの邪魔は出来た。著作権で。
まんだらけはオークション画面に原画のキャプ載せてたからな。これはながやす先生の許可がない以上は複製権と公衆送信権の侵害になる。
だから、まず取引中止してほしい事と、
即刻キャプを取り下げるよう要請すべきだった、著作権違反になる事を添えて。
キャプ無けりゃ入札される可能性へるしな。
まぁ、著作権違反については今からでも訴えが可能だから、何か取引に使うのもあり >>898
まんだらけもだが、
より漫画なんかどうでもいいと思ってるのが講談社にしか見えない。
原稿を適当に扱ってなくし、
たまたま第三者の手を経て見つかったものを買い戻すの動きする訳でもなく、
取引すんなとだけ行って、相手から連絡きてもほったらかし。
作者にも漫画にもリスペクト無いのはどっちだw これ結局は講談社が
「仕入れ値で買い戻させてくれ」
とは全く言わずに
「取引すんな」
とだけ言ってるってのは、まんだらけに対し
「仕入れ値分の損しろ」
って言ってるのと同じで無視されて当たり前なんだよなぁ。 >>899
紛失したのは借り受けてたレコード会社だよ
仮に管理に甘さがあろうともまんだらけのリスペクトの無さには変わりないだろ？
相手の悪口言えば自分の価値が上がると思ってるタイプ？ >>901
オークションなんじゃないの？なんで買取りしてたっての知ってるの？関係者なのかい？ 紛失したのなら届け出なきゃ
届け出してたら帰ってきたのに
これは講談社が悪い >>903
だからまんだらけも
とは言ってるだろうに。
>>904
以前のスレでまんだらけ自信がない出品者として話が出てたよ。 >>905
紛失にしろ、盗難にしろ、40年前だぞ。
とっくに時効で効力切れてる。
紛失届けは出してたらしいよ、40年前に >>869
作者が落ち込む理由がわからん。むしろ紛失した原稿が現存していたことに悦び、それに400万もの値が付いていることに喜ぶのなら判るが。
財産が残っていない云々とか言っていたけど、出版用に複写はもう作っているだろうし、原稿だって嵩張るし劣化する一方だろうしだから売っちゃえば良いのにな。
実際GS美神の作者なんて、PCに取り込んだらいらないからと、生原稿をサイン会の色紙の代わりにしてたりするｗ
名場面やカラーページを額装したら一枚100万でも買う人いるんじゃないか。 >>896
紛失したのはキャニオンレコード（現ポニーキャニオン）だぞ
まんだらけもお前みたいに講談社の編集者が横流ししたと思ってるから
あんな批判的な発表して煽ったんだろうけど まんだらけを良識の方向で叩く馬鹿がいるのか
思う壺やな >>909
鳥山明なんて原稿の裏を子供の落書き帳に使ってたからな
それくらい描いた原稿に拘りがない
この作者は自分の描いた物を自分で保管したいタイプなんだろう >>912
セル画なんかもそうだけど、マンガの原稿って長期保存に向いた作りになっていないから劣化するんだよね。
写植は全部剥がれ落ちるし、トーンはめくれる。ホワイトにはインクがにじみ出し切り貼りしたセロテープはノリが変な染みを作る。
なにより紙も劣化する。
そもそも原稿のサイズで見ることを想定していない（実際に印刷されるものは縮小されるから綺麗に見える）し実物そのものって線のヨレとか誤魔化しとかベタのムラとかあって汚い
作品としての完成は綺麗に読める単行本の状態ではないかとおれは思う。
手塚治虫だったり、同じ梶原一騎原作のあしたのジョーと違って、愛と誠では新規の読者はほとんど生まれないだろうし、
昔読んでいた世代が金を持っている（生きている）うちに財産を作るのが良いと思うけどな。
この400万で売れた原稿だって、作者以上に大事にしてもらえるだろうし。
もちろん講談社の賠償責任はこれとは別な。今からでも弁償すべきだろう 新宿古着屋ワタナベには全く縁のないタイトルですねダイバクショウ
ついでに落札金額にも縁がないでしょうがダイバクショウ >>904
まんだらけが買い取って出品というのは記事で読んだよ
ソースなくてすまん
買い取って無かったらオークション斡旋業になるから通常流出し得ないものと知ってての出品はマズイことになる
善意の第三者にはならないみたい
報告の義務がある
今回のがヤフオクだったら取り消されたんじゃないかなぁ
買い取ったことにしてんのかもしれないけど これかな？
第15条
古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を受けようとする場合において、
当該古物について不正品の疑いがあると認めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。 >>904
まんだらけのオークションは全部まんだらけが出品者
ヤフオクとは違う
まあ委託、代理出品の可能性もあるのかもしれんが まんだらけは古物商になるから、法律に書かれてる通りならば、
オークションとかは関係なく申告の義務はあるんでないかな？ 参考までにナチスドイツが各地で略奪した絵画とか芸術作品はそれが略奪されたものとわかった時点で一切の議論もなしに持ち主に返還される事になってる ヤフオクなら警察に届けて中止命令出してもらえた可能性あるね >>922
それはどうなんだろ？
まんだらけは古物商でもあり、オークションサイトの運営でもあるんだよな >>1
民法の問題でしょ。
善意の第三者とか即時取得とか善意取得とかなんとか。
盗品、紛失でも、結論は違う。
なくなった。売買するな！
ではちょっとね。 吾妻ひでおが自分の原稿をまんだらけに持ち込んで買い叩かれたとかなんとか失踪日記に書いてたな。
まああんまり誠実さは感じないけどな。
商売なんてそんなもんだよ。 無くした講談社も悪いし買い戻せよアホって思うけど
まんだらけがエラそうにいうことじゃねーだろこのクズ企業がｗ
普通に考えて盗品を疑う義務が発生するレベルの商品・価格だと思いますがねえ。
モラルなんてないんだね。
そこらへんの新品の漫画単行本じゃねーんだからさ、アホか >>925
法的な善意の第三者はいたが倫理的な善意が存在しないオークションだったね 「法律的に善意とはどういう意味ですか？」
「知りません」
「はい、正解」 子供同然というが、40年間本気で探していたのか？講談社の責任を追及したのか？
落札者は400万も出したんだから大事にしてくれるさ。諦めが肝心だよ。 >>924
オークションサイトとしてだと該当しそうだけど所有者としての販売だと違ってくるのかな
出品物が、被害に遭わなければ出品されることは通常考えにくいものである場合
① 官公庁職員の身分証明書等が出品されている場合
～職員証、通行証等が該当する。
② 市販されていないものが出品されている場合
～発売前の試作品、法令によって定められた制服等が該当する。
販売促進等のために用いられるものであって、市販されていないが一般に広く頒布され又は入手できるものは該当しない。 >弊社といたしましては遵法の精神にのっとりまして営業を重ねておりますので
レゴの海賊品やねんどろいどの海賊品、ガレージキットの海賊品をわかってて扱ってるのにこれを言うのか？
ガンダムや魔神英雄伝ワタルなどの版元に無許可の海外製違法プラモデルも知ってて扱ってる
店頭で注意をすると撤去はする、しかし海賊品の取り扱い自体をやめないのが本当に卑劣だ >>932
撤去するってことは不正なものと認識してるんだね
まんだらけGメンを結成して指摘して回れば良いのかな >>932
こんなクソみたいな会社に負ける講談社様が残念でならないな... まんだらけもアコギだけど
講談社の原稿どっかいっちゃいましたが誰も責任とりませんよポニーキャニオン訴えませんよって姿勢もトンデモすぎる >>936
紛失当時どういった手打ちになったかは我々にわかんないね
なんらかの謝罪、賠償、便宜等はあったんじゃないかなあ？ >>939
ところがドッコイそんな形跡はないんだな 昔倒産した出版社が、倒産する前に大勢の漫画家たちに持ちかけて、
全集などを出してやるからと云って何万枚もの原稿を集めて、
それを無断でMに横流ししたことがあった。これは当然買い取る側が
大きな商いになると思って、保有する原稿を善意の第三者の振りして
買い取るとそそのかしたのだと思う。
普通に市販されている（複製品である）漫画本とは違って、
原稿というものは原則一品きりの作品で、作者や出版社からしか
出てこないもので、譲渡の証明などの何か書き付けか証明書でも無ければ
それだけの枚数がまとまって出てくるのは盗品や保管品の横流しじゃないか
と考えるのがちょっとでもマンガ業界に知識のある者なら普通のことだろう。 もちろん盗難の可能性はないでもないけど内部が横流しした可能性もないでもない
盗難だと断定する根拠は何？ >>932
まあ、ロッチのドッキリマンとかも扱ってるけど
あれはあれでマニアがいるからな これ私のです、盗まれたものですって言えば貰えるってのもおかしな話
盗難されたことの証明が普通に必要だよ >>943
所有権のないものを無断で持ち出したんなら盗難じゃないの？
横領かな？
どのみち犯罪じゃん >>945
貰えるか貰えないかは時効と関係するでしょ？ >>946
>所有権のないものを無断で持ち出したんなら盗難じゃないの？
必ずしもそうとはいえない
ttps://sp.okwave.jp/qa/q900610.html?a_open=true うん、盗難も横領も犯罪だが
それがこの件を盗難と断定する根拠にはならないよ ちなみに
窃盗罪の時効は
ttps://xn--3kqa53a19httlcpjoi5f.com
業務上横領の時効は
ttp://legal-checker.com/keijibengo/ouryou/2581 >>952
まあまあ講談社も作者も断定してないから >>953
断定できないのに外部に向けて問題のある品だから買わないでくれと触れ回るのは余計にやっちゃいけないことだ
そりゃまんだらけも怒るわ
こういうのはまんだらけと出版社+原作者代理人とで水面下で交渉するものであって
たとえ決裂してもオークション開催中は表に出しちゃ駄目だよ
ぶっちゃけ400万なんて馬鹿げた価格になったのは講談社が触れ回ったせいだろ
スタート価格知らないけど価格を吊り上げて原作者の手の届かないところにやったのは講談社の軽率な行動だ
まんだらけが糞なのは常だから今更言っても仕方のないことだけど一番良識に欠ける行動取ってるのは当時も今も講談社なんだよ >>956
出品した以上は取り下げられないって突っぱねられて残り時間を考えて慌てたのかもね
販売停止の仮処分とか申請したとして認められるのに間に合わないとかね
あとオークションということで所有者がまんだらけではないと思ってたかもしれないよ
だからオークション中止は頼んだけど買い取り交渉は持ち込んだ人とするつもりだったのかも >>956
断定は出来ないけど、限りなく黒に近いんでないの？
イベント中に紛失したものがオークションに出品されてるわけだから、
誰かも言ってたけど、不正流失品じゃないのであれば偽物でしかないし >>956
つうか、現状犯罪として罪に問われるのは講談社。
問題のある品物として断定できない上ら
買い戻す気も無いのに買わないでくれと触れ回るのは偽計業務妨害にあたる。 >>960
まんだらけも紛失原画ではないと断定できないまま売ってるんだけどね 落札者が法的に正当な所有者になったのが確実？なら匿名非公開でも作者に確認してもらったら良いのに
返す義務はないんでしょ？
手元に戻らないまでも本物の紛失原画が発見されて無事所在が確認されたら作者の気持ちも少しは晴れるのでは？
偽物だったらまた別のニュースになるけど 盗品で作者が落ち込んでるのに400万出して落札したファンも鬼畜だろw >>960
すぐに警察に盗品が出品されたって被害届け出して
裁判所に差止請求すべきだったのに何もしなかったのはなぜ？ >>960
仮に本物の紛失原画だとしても、
何度も第三者の手に渡って、
40年以上も時間帯経っている以上は
ほぼ全てのケースで時効迎えて所有権移転が完了してしまっている。
時効が無いパターンは 「まんだらけが直接遺失物横領なり、窃盗を働いて手に容れた」場合のみ。
紛失時はそもそもまんだらけは創業すらして無いからな。
となると、講談社の感情や同義は別として、法的には盗品にはならないと思ってまず間違い無い。
なので最初から「対価を払って取り戻す」しか道無いんだよ、時間が経ちすぎて。
取り戻す気も無いのに取引すんなとか公に言っちゃうと業務妨害が成立しちゃう。
講談社は対価（別に400万ともオークション参加しろとも言わない俺は。例えば仕入れ値持ちかけるでも、今人気の漫画家の原画と交換でも良い訳。まんだらけが受ければ）払って取り戻させてくれと頼むか、それをしないなら黙ってるべきだった。
この件で可哀想なのは、完全な被害者は作者だけ。 >>966
しようとしても出来ないから。
編集者の横流しなのか、紛失なのか窃盗だったのかはっきりしないが、
一番長い所有権移転の条件で仮定したとしても、占有時効の20年。
とっくに時効過ぎてる。
まんだらけが直接の窃盗犯なら占有時効は迎えないが、そもそもその当時まんだらけは創業すらして無いのでこれは無い。
で、古物営業法関係だと2年ヤッバ過ぎてる。
感情は別として、現状の行動で罪に問われる可能性があるのは講談社になっちゃう これが絵画だったら何やってるんだと思うが、漫画の原稿なら別にいいじゃんって思ってしまう。 >>969
その図の一番最初がNOにしか行かないのが今回の問題なの。
講談社もポニーキャニオンも盗難、窃盗と言ってないでしよ。
「ポニーキャニオンの展示で紛失」
で出されてたのも紛失届。
例えば展示中に客が盗んで行ったのなら窃盗で盗難品となるが、
展示の後片付け、撤収中に間違えて廃棄や置き忘れたものを誰かが拾った場合、
これは遺失物横領となり、盗難品の扱いじゃない。
窃盗があった、盗難品だと証明できない、してないのが今回難しくなってるとこの一つ。 >>971
サイン会開催中の3時くらいに消えたと昔の告知にあったから嘘をついてなければ撤収の時ではないね
どんな展示の仕方をしてたのか全くわかんないけど 調べたら分かった
「盗まれた物だけでなく落とし物も含みます。」とのこと
だから遺失物でもアウトだね 法的に横領ってのは盗難とは似て異なるのものって認識でええんじゃろか >>1
講談社は1975年の紛失時にどういう対応したの？
盗難届けだしたの？じゃ無きゃ内部犯だろうけどちゃんと内部調査したの？
探して「無いなー、まあいっかｗ」なら、もう諦めてたんじゃないの？
なら、オークションに出た時点で自分たちが落札しなきゃだよ。 >>972
そりはおまいの脳内の話
そんな法律はないよ 講談社の主張を認めたら
「証拠はないが、この仏像は数百年前に盗まれたものだから所有権は我々にある」
という韓国の主張も認めなければいけなくなるからな。 >>969
講談社か作者が「まんだらけは不正品だと分かっていて購入した」事を証明しないといけないんだけど
いわゆる善意の第三者って立場を崩すのは物凄く大変なんだけど >>980
もともと講談社のものという証拠ははっきりとあるだろｗ >>982
仏像も元々韓国の寺のものだというのは間違いないらしいよ。
盗まれたものだという証拠がないだけで。 ていうか超マイナーな漫画なのかと思ったら、
昔の人なら結構知ってる有名な漫画なんだね。
あらすじ読んだら結構面白そうだったわ。 >>982
原稿なんてプレゼントされたり売買されたりすることもあるわけで、それだけで出版社のものと断定は不可能 >>983
難しいなあ、どういう経緯で移り渡ったか当事者も生きてないだろうしわからんけど
これは出品者が生きてるんだから問いただす権利くらいありそうだが 犯罪？
発覚しなければ犯罪じゃないよ
マジでこう思ってる予備軍どもチーッス >>978
どっかいっちゃったから紛失届を出した
もちろん内部調査した形跡はない
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASL5C3RXDL5CUCVL00H.html 講談社が
いまだに反応できないとこが笑える
犯人わかってるからな 講談社と作者は警察に届け出してたの？
出してたなら警察が盗品だから売りに来た人物のデータ開示しろって言って捜査すれば良かったんじゃないの このスレッドは１０００を超えました。
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