X
【時代】クレヨンから消えた『肌色』、差別だと云う指摘受け「うすだいだい」に★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2018/05/27(日) 08:45:41.92ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011452251000.html
　　　　　　　　
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/K10011452251_1805251423_1805251517_01_02.jpg
子どもたちのクレヨンや色鉛筆をのぞくといつのまにか、“はだ色”がなくなっていました。
かつての“はだ色”の呼び方は別の名前に変わり、色の名前として使わなくなっていました。
差別という指摘が出てきたからです。でもこの色をめぐって仕事や立場で思いはさまざまです。

■“うすだいだいいろ”の驚き

“はだ色”が話題になったきっかけは、新学期に子どものクレヨンに名前を書いていた母親のツイートでした。

「いつからかクレヨンの色鉛筆の旧はだいろが『うすだいだいいろ』になってる」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/K10011452251_1805251631_1805251638_01_03.jpg

このツイートへの反応がたくさんありました。

「僕も無自覚に『はだいろ』という言葉を使っていたのでドキッとさせられる」

「実際に幼稚園行ってみると『はだいろ』が肌の色じゃないお友達ってふつうに何人もいる」

■文房具店に行ってみた

文房具店でクレヨンや絵の具を見に行きました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/K10011452251_1805251424_1805251517_01_05.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/K10011452251_1805251425_1805251517_01_04.jpg

確かにどれを手にとっても「はだ色」はありません。昔、はだ色と言っていた色には「ペールオレンジ」
「うすだいだい」など別の色の名前がついていました。

街で聞くと色の名前が変わったことを知っていた人はほとんどいませんでした。

「はだ色って呼ばないんですか？ 幼稚園のころ親や先生に教わって以来、そう呼んできましたが…」（２０歳女性 大学生）
「知りませんでした。私もはだ色の下着を多く持っていますが、何て呼ぶのでしょうか？」（７０歳女性 主婦）
「気にしたこともなかったけど、いつごろから無くなったんだろうね」（５０歳男性 会社員）

■はだ色の起源は“しし色”

そもそも、はだ色という名前の起源はなんなのか。
色に関する研究を行っている「日本色彩研究所」（さいたま市）に話を聞きました。

「文献を読んでみると“８世紀ごろにあった人や獣の肉の色を表す『しし色』が『はだ色』の前身”と書かれています」
「明治時代に入り、異国の人たちとふれ合うことが多くなってきます。人々が肌の色の違いを意識するようになり、
『はだ色』と呼ばれるようになったという説があります」

■メーカー側の対応は

では、こうした日本の「はだ色」はいつごろから消えたんでしょうか？

「お客さまからの要望を受け平成１１年からクレヨンなどすべての製品の色名を『ペールオレンジ』に変えています」
「海外にも生産拠点があります。国際的な感覚は大事ですし、お客さまが不快に思うものを作るわけにもいかない」
（「ぺんてる」生産本部担当者）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/K10011452251_1805251425_1805251517_01_06.jpg

「はだ色への風当たりが強くなり、ほかのメーカーと足並みをそろえて平成１２年の生産から、『うすだいだい』
に変更しています。当時はさまざまな議論があり、とても難しい問題でした」（「トンボ鉛筆」広報担当者）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/K10011452251_1805251425_1805251517_01_07.jpg
0851名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 12:54:42.65ID:ZMg+zQvv0
>>812
あと「アンポホウアン ハンターイ！」も。
0852名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 12:54:46.62ID:Ln6pt8qN0
やっぱり日本は昔から差別主義国家だったってこと
従軍慰安婦を強制拉致したこともうなずけるな
0855名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 12:57:39.31ID:dTI3va8h0
どうでもいいことにムキになるのがバカかアホかネトウヨの特徴
こんなの時代の流れで変化してるだけって話なだけなのに・・・
それにハダイロという呼称がなくなっても誰も困らない
0857名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 12:58:01.53ID:JWcYX37V0
いまさらかよ
もう何年も前からそうなってるだろ
0858名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 12:59:00.03ID:6CsLfflz0
「ペールオレンジ」じゃなかったか
0859名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 12:59:06.47ID:9/Bn6IDy0
>>800
ベイエ・マクニールが騒いでただけ

あいつはただ差別差別とわめくバカだったね
0860名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 12:59:06.57ID:NmCSFyro0
>>1
20年くらい前からそうだけど、いま気がついたの?

くだらない配慮とは思うけど
0862名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 12:59:58.13ID:36JCHaYc0
>>845
俺もそう思ったｗ
0863名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:00:08.02ID:hXd+zkfj0
日本国内にかぎれば何の問題もないと思うけど。
差別意識を助長する？
ないない。
松崎しげるが怒ってるなら仕方ないけどな。
0864名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:00:29.20ID:yO4ME5Hu0
>>846
個性も魅力も何も無いな
いかにシルエットで見分けられる個性を出せるかも
キャラクター物の見所なのに
0866名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:03:33.82ID:Qk9tqWhw0
じぁブリブリ色
もなぐなるのがァ？
0868名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:05:03.26ID:nN1SvNLq0
和はだ色

でいいよ
0870名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:06:28.67ID:RxUL0CE40
>>1
ねずみ色じゃないねずみもおるわけで。
茶色なんて茶の色じゃないし。
0871名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:07:27.76ID:RxUL0CE40
空色も空色じゃない空もあるし。
0872名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:07:58.13ID:Nk8cQ5uj0
これは確かに、何十年も前から思ってたわ
アメリカで「スキンカラー」なんつってあの色売ったら大変
0873名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:08:35.95ID:vXS8zfwb0
>>869
ハーフとか帰化が文句言うに決まってるだろ
外人は皆殺しにしたら良いんだよ
0874名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:08:39.93ID:ytjriCrS0
「ベージュ」じゃねーのか・・。
0877名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:08:57.64ID:tlXJrNSR0
> 『はだいろ』が肌の色じゃないお友達

どんな低所得層だよ！
0878名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:09:43.13ID:xz3ZqcTw0
なんかむかつくから
HADA色でバクロニムにしたらどうだ
0880名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:10:00.31ID:tlXJrNSR0
>>848

まさに肌色だな。
0882名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:10:11.51ID:dI+SYic70
バラ色じゃないバラもあれば
きつね色じゃないたぬきもいる
0883名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:11:37.64ID:BsOqx183O
ガイジンと左翼が日本を台無しにする。
0884名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:12:06.43ID:nN1SvNLq0
だから

和はだ色

日本人古来の肌の色という意味なので
差別にならない
0885名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:12:13.56ID:63sIsvSU0
まあ時代も愚かで不当な差別を解消して進歩しているってことだな
〇゛ャッ〇゜や〇ョンなどという愚かな差別用語を恥ずかしげもなく使ってやがる人権感覚が
中世丸出しの愚かなレイシストどもにはわかりやがらねえだろうがな


自分が白人であることしか誇れるものがありやがらねえ〇゛ャッ〇゜連呼の愚かなレイシスト白人ども>9>13>43>286（中略）>852（以下略）ども
やかましい黙りやがれお前らＫＫＫやナチスや人種差別の生みの親どもが自分どもの祖国
の欧米の醜悪な人種差別の現状をを棚に上げやがって偉そうにここでわめいてやがるごく
一部の亜細亜蔑視の愚かな一部の日本の面汚しどもの悪行のみを根拠に有色人種を誹謗
中傷しやがるのはやめやがれそもそも〇゛ャッ〇゜などという愚かな差別用語を抜かしてや
が る点でお前らの抜かしやがる愚かな妄言には説得力がゼロなんだよ
どうせお前らは大多数の真っ当な白人にも白人の面汚しとして白眼視されてやがるんだろう
けどよ

>80>292
こういう自分が白人であることしか誇れるものがありやがらねえ〇゛ャッ〇゜連呼の愚かなレ
イシスト白人どもは大多数のまっとうな白人に白人の面汚しとして白眼視されてやがるんだ
ろうな〇ョンとか〇トモドキとか喚いてやがる愚かな一部の日本の面汚しどもが大多数の真
っ当な日本人に白眼視されてやがるように

>4>55>62>91（以下略）ども
またチョウセンガーザイニチガーサヨクガーかよこれだからお前等愚かな一部の日本の面
汚しどもは反吐が出る黒人への愚かな偏見による悪口も許せねえがその悪口に韓国人を
使ぇやがるのも同じくれえゆるせねぇーんだよ愚かな一部の日本の面汚しどもめ

>258>267>284>195（以下略）ども
亜細亜系在日外国人市民の方々に対して愚かで不当なえこ贔屓をしてやがるとか愚かで
出鱈目な言いがかりをつけやがるのはやめやがれお前らには普通のことも何でもかんで
もえこ贔屓に見えやがるだけだ
0886名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:12:21.76ID:RAaUSDKq0
金持ちの友達の絵の具はセルリアンブルー
俺の嫉妬の気持ちはブルー
0887名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:12:30.70ID:pi7i3Evz0
昔っから、南九州とか沖縄の人間からしたら、肌色って自分らとは違うよなぁって感じだったんちゃうの？
0888名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:12:39.14ID:J1Uunx2J0
肌色の５番でいいよ
0890名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:14:16.70ID:prxtX9Yq0
年取ったらドス黒になるし
サーファーとかギャルとか昔から黒いやん
今更かえるとかアホやん
0891名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:14:18.24ID:63sIsvSU0
>28ども
なるほどお前ら妬韓嫌亜細亜の悪党どもが在日べったりの売国自民と抜か
してやがるなら自民は亜細亜系外国人市民の方々に理解のある良識派愛
国政党なんだろうならば自民に投票してやるわざまあみや・・・・なんて愚か
ななりすましに騙されるとでも思ってやがるのか反自民に成りすましてやが
る自民崇拝の工作員どもめ

さしずめお前らは以前はストレートに亜細亜重視しているという理由で民主
党を朝鮮売国と抜かしてやがったが民主を売国と抜かしやがれば抜かしやが
る程 亜細亜重視の良識派に反感を買って亜細亜重視の良識派の票が民主に行
った から今度はそれを逆手に取りやがって朝鮮べったりの売国自民と連呼し
やがって遠回しに実は自民のほうが亜細亜（＝世間一般の亜細亜≠自民やネ
ットでの亜細亜）諸国や亜細亜系外国人市民に理解のある良識派愛国政党と
愚かな大嘘を抜かしやがって亜細亜重視の良識派に自民に入れさせようとし
てやがる手口だろ

違うと抜かしやがるなら自民が党員どもやネットサポーターどもの条件にす
ら日本国籍を要求しやがったり半世紀以上外国人市民献金を違法のままにし
やがる邪悪な差別政党であるのはなぜかという説明をしやがれ
移民庁や移民政策や民族差別禁止法やアジアゲートウェイや韓日トンネルや
韓日議員連盟による韓日友好などの善行は反対皆無なのに口だけで教育基本
法改悪や旧防衛庁昇格や特別永住者証明書や特定秘密法案や集団的自衛権や
共謀罪などなどの悪事は反対多数非難囂々なのにすぐ強行しやがるのはなぜ
かという説明をしやがれ
それと昔の自民あるいは自民の一部の良識派と公明と当時の野党の功績を現
在の自民全体の手柄にしやがるのはやめやがれ

麻生妄言や江藤妄言や安倍談話なる河野村山談話への愚かな冒涜でしかねえ
談話を民意に黙りやがってゴリ押ししやがった歴史美化を図りやがったのは
なぜか説明しやがれ
公明や当時の野党や世論に懲戒免職にしやがれと言われた田母神を実質無罪
の更迭処分にしやがったあげく７０００万円以上の莫大な退職金まで税金か
らよこしやがったのはなぜか説明しやがれ
反論説明できねえからいつもいつもあーあー聞こえねぇーしてやがるのはや
めやがれたまには反論説明してみやがれ

tp://p-hisamatomoki.seesaa.net/article/149344297.html
現状の在留外国人の理不尽で不当な不利益を放置する自民政府

＜衆院選＞「醜悪なヘイトスピーチ」…あなたはどうみる各党の対応
民、共、社「法規制必要」　自民は否定的

自民党「表現の自由の問題があるため同法の制定は非常に困難と認識している」
民主、共産、社民３党は「賛成」
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141209-00000046-mai-pol
0892名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:15:06.24ID:ySVChDpR0
ペールオレンジやうすだいだいが日本人の肌色なんだ
へー･･･ふーん
0893名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:16:59.88ID:yEqUG1HJ0
ねずみ色も差別で消えたからな
0894名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:17:06.71ID:gTPD1zjW0
左 : 肌色
右: 実際の肌色
0895名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:18:56.49ID:/7vZcxjh0
差別だなんだと騒ぐのは大体、チョウセンパヨクのクズ
0896名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:19:28.09ID:r1FQf9ex0
オレンジ色やだいだい色ってのもグレープフルーツやポンカンなんかへの差別だよな
0897名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:19:42.77ID:YxARFouO0
でもまー、昔から図工の教師が「肌色禁止」って言ってたな
お友達の顔の色ってこれ一色ですか？
「肌色」は使わないで描きましょうとかいってさ
じゃあ何のためにあるんだと思ったりした
もっとも複雑で曖昧な色をある一色で表現していたサクラだかがヌルイんだよな
0898名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:20:23.81ID:bGJ+iD8b0
鼠色もいっぱい伝統色名に残っててわびさびの好きな日本人好みの色だったりする
0900名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:20:47.05ID:dpKW2wvE0
熱燗の人肌は？
0901名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:21:17.31ID:WkkakE8I0
昔、ピンクのことを桃色って言ってたわ
肌色って言ったら誰か男の人がエロいこと考えたりして
欲情しないようにって「うすだいだい」にしたんじゃないかしら？
肌色って肌の色って書くものね　「うすだいだい」にした人は
エロいことばかり考えてる人だったのかもしれないわ
0902名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:21:31.22ID:J1Uunx2J0
みんなで遊んでるときの絵を描いた時
全部同じ色で塗ってたけど
今は一人ずつ塗り分けないといけないのか
0903名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:21:45.98ID:uaqbVFOv0
差別になるのなら
黒人の肌色と白人の肌色を追加したほうが良かったのに
0904名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:21:53.26ID:YxARFouO0
>>895
どっちかいったら、肌色の肌してんのって渡来人系の人じゃん？
縄文系はよりオークル系じゃん？
0905名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:22:07.70ID:6ibRBzpL0
松崎しげる「…」
0906名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:22:30.19ID:vXS8zfwb0
一口に肌色と言っても難しいもんだな
0907名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:23:18.46ID:xe77TT8H0
日本人は人の目線を気にしすぎる

簡単にネットの誘導に引っ掛かり自分の意見を捨てて
他人の意見にひれ伏す気の小ささｗ

だから世界からバカにされて見下されるんだよ
政治的に他国に譲歩しまくりじゃん

くたばれ情けないニッポン
0908名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:23:48.98ID:6ibRBzpL0
もうPANTONEの◯◯番！って決めたほうが面倒くさくなくていいんじゃないか？ｗ
0909名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:24:13.17ID:IoYVmuIi0
>>903
黒人の肌の色も結構幅があるから
「これが黒人の肌です」なんてやるほうがリスク高いと思う
0910名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:24:47.19ID:omvb4fsR0
>>845
それが一番正確なんだが数字やアルファベットじゃ
色がイメージ出来ないからなｗ
0912名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:25:00.63ID:YxARFouO0
>>907
自分にたいした興味がない事でも、ごく少数の人で
問題意識を持ってる人が言い出したことはとにかく反対したい
反対したいから反対するだけの人が相当多いじゃん
おまいもそうだろう？
0914名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:25:54.26ID:nal56R+00
ワイの肌色は、うす松崎しげる色だ。
0915名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:26:06.98ID:Qn+7qTRk0
イエローモンキーと言われて、黄色い猿？目が悪いのか？と笑い飛ばすどころか気にしてない日本人見習えよ。

持って生まれた肌の色にいつまで差別心や虚栄心持ってんだよ。白や黒で何が悪い？とか言ってみろよ。

幼稚な国が世界牛耳るから戦争が耐えんのだ。
0917名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:27:16.36ID:yO4ME5Hu0
>>908
分かりにくいからフェリシモ式の導入だな
0918名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:28:17.99ID:u+zlAouk0
肌色をモンキーイエローにするか黒をはだいろにしろよ　バカバカしい
0919名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:29:03.17ID:z7Zh1dy+0
うんこ色の人がおこったああああああああああああああああああああああああ
0921名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:29:08.56ID:6ibRBzpL0
>>911
昔の人はあいのこの呼んでたけどそれがハーフに置き換わったんだよね。
将来的には英語式に中国系日本人とか言うようになるかもね。
0922名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:29:46.32ID:J1Uunx2J0
美白信仰は差別主義者の・・・
0924名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:30:19.16ID:vXS8zfwb0
あいのこ、混血、交雑種、雑種、ハーフ
0925名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:30:35.55ID:4VmfM6KQ0
逆に黒人色を作ればいいだろ
0926名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:30:50.88ID:yO4ME5Hu0
>>915
実際あいつら色盲だからな
何でもかんでもパッキパキな原色なのはそのせい
0927名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:31:12.74ID:l3IwNOx90
サーモンピンクが好きっ
0928名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:32:10.51ID:THad0aHu0
もう20年くらい前の話なのに何で今頃…
こう言った話題も何かをヘイトに繋げる前振りかと思ってしまうわ
0929名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:32:32.42ID:zODEgzsG0
うすだいだいって違和感ある。
薄茶色じゃないのか。
水彩絵の具では茶色に白を混ぜてつくる。
0930名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:33:32.24ID:6ibRBzpL0
>>926
色校正が楽そうでウラヤマシス。　日本はめっさ色にうるさいクライアントがいるから鬱…。　
0934名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:36:38.61ID:2gFraUJT0
ハーフの黒人とかフィリピーナ知り合いにいるけど
本人が日本人の心持っててこの色のクレヨンを「肌色」と言われたら
普通に落ち込むというか引っかかると思うわ
0935名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:36:56.93ID:uaqbVFOv0
>>909
ネイティブアフリカンの肌色
白人との混血1/2の黒人の肌色
白人との混血1/4の黒人の肌色
白人との混血1/8の黒人の肌色(メーガン・マークルさんくらい)
モンゴロイドと混血のヒスパニックの肌色
で無問題
0937名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:37:37.38ID:WkkakE8I0
肌色のことはファンデーション色
あるいは、オークル色じゃダメなの？
0939名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:38:14.67ID:0L6a9h8o0
キハダマグロも差別的なので改名だな
0940名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:39:13.66ID:og4BPA+M0
安倍総理のいう、美しい国を取り戻すって、こういうことだよね
0943名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:40:13.14ID:xe77TT8H0
>>912
＞反対したいから反対するだけの人が相当多いじゃん

んーちょっと文章の構成が意味不明
理由になってませんよ？
主語述語目的語補語修飾語の関係をはっきりさせて
もう一度再トライ

【訂正文】反対するだけの人が相当多いから反対したいじゃん

ならあたしは違いますけど？
0946名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:43:30.05ID:Qn+7qTRk0
肌色が差別なら、ホワイトだのブラックだのでピリピリしてる連中は、白黒の塗料に対してどうなのよ。

黒人は白色見るたびに発狂して、白人は黒色見るたびに貶してんの？
0948名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:43:48.29ID:vXS8zfwb0
>>926
色覚異常は白人男児で5.6％と最も多く、
アジア人男児3.1％、
ヒスパニック系男児2.6％と続いた。
アフリカ系男児は1.4％と、男児の中では最も少なかった。
一方、女児の有病率は、全ての人種で0-0.5％と極めて低かったため、
統計学的な人種間比較ができなかった。
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/206450/

白人ヤバイw
0949名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:44:55.01ID:D1Q/xjXl0
慣用とされてるものに差別を見出すほうが頭おかしいんだよなぁ
差別につながる認識を補強してる欧米的意識の高さ
0951名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/27(日) 13:45:25.64ID:+05wk8Fu0
いやいやいや…日本語なんだから別にいいじゃんね…無茶苦茶かよ(笑)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況