【お城】河村市長、名古屋城 「復元進まねば辞職も」 天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り★2
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木造復元後の名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り、名古屋市の河村たかし市長は２８日の定例記者会見で「（木造化が）できないなら、一戦交えます。市長を辞めるくらいの気持ちでいる」と述べ、今後エレベーター問題の影響で木造復元事業が進まなかった場合、出直し市長選に打って出る可能性を示唆した。
河村市長は、エレベーターを設置するため柱やはりの構造を変えた場合、文化庁から復元工事の許可が出ない可能性があると言及。その上で「歴史的建造物の復元は大変価値がある。（昨年４月の）市長選の公約でもあり、復元は市長の社会的義務だ」と強調した。
記者会見後、河村市長と障害者団体の関係者による懇談会が開かれた。エレベーターを設置しない方針を市が示して以後、初めての直接対話で、河村市長は「究極の木造建築を復元することが社会的責任だ。（復元して）良かったと思うように精いっぱいやるので、信じて」と改めて理解を求めた。
これに対し、障害者団体側からは「国連の権利条約や障害者差別解消法を守ることが社会的責任ではないか。根本が完全にずれている」「（障害者が天守閣を上れるよう）新技術を開発すると言うが、何も提示しておらず納得できない」と反発の声が相次ぎ、議論は平行線をたどった。
終了後、取材に応じた「愛知県重度障害者の生活をよくする会」の会長代行、佐々木克己さん（５３）は「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。溝は全然埋まっていない。誰もが上れるようにすべきだ」と語った。【三上剛輝、道永竜命】
2018年5月28日 21時58分(最終更新 5月28日 22時13分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00m/040/143000c
★1が立った時間 2018/05/29(火) 08:34:35.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527550475/ >>97
>レプリカじゃないよ。
レプリカだよ
もっというと「偽物」だよ そうか
俺勘違いしてたわ
元々エレベーターが付いてた城を建て替えの時に取り外したって事か
そりゃ文句も言われるよな
全くの逆で揉めているんだと思ってた >>100
そもそも城を新築で建てるってのが馬鹿なんだよ
理解できてるか？ｗ >>101
レプリカは忠実に復元した模型。
名古屋城天守が目指すべきは、忠実な復元ではなく、快適な復元。
多目的トイレやオムツ替えスペースも最上階に設置すれば、あらゆる層に支持される天守として歴史に名を刻むだろう。 はっきり文化財とするか観光目的化とするかの区別をすれば自ずと解決する
二とを追えばどっちつかず。市民で高齢者だけど今のＥＶ無ければ
天守まで歩いては無理。文化財としてどれだけの人が理解出来るのかは疑問 江戸東京たてもの園でも視察してこいよ
ここはホントに凄い
名古屋城でもできるはず >>98
世間の大半はエレベーター反対だよ
よく知らずに着ければいいと言ってる人も理由を説明すると3分で理解する >>100
五重塔を人が登るための建物だと思ってる
富士山が新築の「建物」と同一視する
既存と新築の区別をつけられない
河村のまわりは教養のない連中ばかりだな >>100
既存の文化財には望まない。
新築だからそこ、快適なアレンジを期待できる。 建築基準法あるから本当の復元なんて無理なんだろ
だったら最新の技術を盛り込むべし >>110
法律的に新築ではないから
法の定めにおいて復元 >>112
木造外観復元なの。
内部は快適アレンジ。
尾張殿様が平成の世に存続していたら、
こう作っていただろう的な再現。 中卒相当の学力か知的障害を証明してしまう哀しいワード
そのうち富士山
姫路城や犬山城にも 心が腐ってるからカタワなのか
カタワになるtp心が腐るのか とりあえず復元したあと障害者団体の出費負担でエレベーターつきの城を新しく建てたらどうかね とことんこだわるなら電灯も火災報知器もスプリンクラーもつけられない >>119
誰のための名古屋城なのか？
市民のための名古屋城だろう。
だとすれば市民誰もが自由に昇り降りできる工夫が必要。
バリアフリーこそ大切。 名古屋駅の欠陥放置から逃げまくりの市長なんかやめてしまえ。 >>123
あら、市民のための展望台なのか
じゃあ歴史的建造物としては見る価値もない う価値なハリボテってことね >>100
作れるなら、作るべきだと思うよ。
無理ならしょうがないけど。 >>123
展望台じゃないから
人が登れるのはおまけで歴史的建造物の復元こそが重要 >>122
それな。
あと、避雷針も付けられない。
セキュリティは365日昼夜違わず門番を立たせるしかない。
ガラス窓も無理だから、雨の日は窓が開けられず内部は真っ暗。
それでは観光資源にならないから、電気もつけるしガラス窓もつけるだろ。 いくらバリアフリーが大切だからって
エレベーターなんて設置したら歴史価値が薄れそうｗ
もう一層のこと全部立て直せばいいよｗ できるだけ元の形に復元しないのなら
木造にする必要もなくなる
外だけ木造レプリカにして
中は鉄筋コンクリートとか鉄骨の方がはるかに安くできる >>126
もう城主も居ないし、そこまでこだわっても、しょうがないね
アレンジったって、そんなに大袈裟になることは
ないと思うよ。多少の改変位で済むでしょ。 >>130
そらなら金閣寺と同じく、内部は非公開にしなけばならない。
外観のみで楽しめ。
江戸時代の庶民も天守は仰ぎ見るだけの存在だった。 >>131
all-or-nothingじゃないからな 愛知県民ご自慢のトヨタ様にお願いしたら？
ジャン・レノがなにか良い道具を出してくれるかもよｗ >>138
エレベーターが多少かよw
なんだ、高さのあるだけのハリボテで歴史価値ゼロのゴミにしたいのかw
まぁ愛知にはそれがお似合いかw 名古屋人はエレベーター嫌なら署名運動でもしろよ
寄付もぜんぜん集まっていない
名古屋人は口だけ >>125
障害者団体が騒ぐべきなのはこれだよな
名古屋城にエレベーターなくても日常生活に支障はない >>141
ああ、ドラえもんか
そりゃ良いアイデアだ。 >>99
それかー…それは恨みを買うだろうが
今度の件のケツ持ちをしてるならば支持する事はできんなあ > 市長選の公約でもあり、復元は市長の社会的義務だ
木造復元を公約に掲げて市民に認められたんだから、そりゃエレベータなんか設置したら
市民の声を無視した公約違反ってことになるもんな 確か本丸御殿が既に木造復元されてるはずだけど
こんときは何も言わなかったのか？
本来ない手すりをつけろだの、段差をなくせだの モニュメントの力は恐ろしい
徳川の権威づけを未来永劫残すことになる
徳川の天守閣は封建制度の象徴 そして誰もが上がれない天守閣になる、というオチ。
全員、不幸せになりましたとさ。
めでたしめでたし。 昔のまま残したいなら観光客を入れるな
観光客を入れたいならある程度の利便性を考慮するべき
どっちもできない無能ならさっさと辞職しろ 文化財は我慢しろよ
こんなことがまかり通ったらきりがなくなる 河村は市長辞める気もなく半分煽りで言ってるだけだからな
去年11月にエレベーター未設置を発表した後
去年12月から障害者と専門家を集めて有識者会議を何度も開いた
その結果、今月になって有識者会議でもエレベーター未設置が議決されている
名古屋市として十分に障害者にも配慮しての決定で
この決定はもう変わらないと言うか変えるともっと沢山の人達の批判を受ける
要は何か出来るものならやってみろ煽っている訳だ >>143
だって、今までだって、あれが名古屋城で
通ってたじゃない。木造再現して、多少柱の
位置ずらすことが、そんなに目くじら立てることかね？ >>135
RCは100年持たせるのが厳しいうえに木造のように解体修理できない
だから木造再建という方向は間違っていない
S造で耐火被覆を不燃化木材というのはありうるかもしれんけどハリボテ感が強く出るだろう 0か100かでしか物事を考えられないバカってのがいる
そういう奴らの理屈は
そこまでこだわるなら電灯もガラス窓も火災報知器もスプリンクラーもつけられないし
中に立ち入ることも禁止しなければならない
だが、現実にそれは無理なので電灯もガラス窓も火災報知器もスプリンクラーをつけるのだから
中を最新の技術で快適、エレベーターをつけようが良いだろうってこと >>155
元々無いのだから、騒がないんじゃない？ >>113
文化遺産として復元する意味がないので中止 >>113
特例があるので基準法を満たさなくても問題ないよ 復元の意味がわかってない連中ばかりだな
重要文化財としての役割無視して
観光資源としてしか見てないの丸わかり >>123
市民がエレベーター付けなくていいと言ってるんだよ 柱の位置ずらさなくても、できる気がするけど
昇降機付けるとか、いくらでも方法はありそうだけど？ 貴重な観光資源を意味不明なレプリカとかに変えようとするからこうなる
さっさと辞めたらいいよ >>1
>終了後、取材に応じた「愛知県重度障害者の生活をよくする会」の会長代行、佐々木克己さん（５３）は
>「新技術について聞いても明確な答えがなく、市長は自分の価値観を言うだけ。溝は全然埋まっていない。
>誰もが上れるようにすべきだ」と語った。
正論だな。
既にある歴史建造物はそのまま保存するべき。
新たに復元するなら、障がい者や足の悪い爺さん婆さんにも配慮するべきだ。 もとの天守は、
戦にやぶれ炎上落城したわけで、
ある意味立派な最後だった。
いまある天守は単にシンボルだっただけ。 障害者団体のクレーム、こんな悪質なクレーム前代未聞でしょ
文化財の復元は歴史考証どおり本物を復元する以外ない >>177
今の天守は昭和時代にコンクリで作っったものだよ >>163
窓ガラス、据付照明、スプリンクラーはありません
後付け出来る火災報知器と構造を大きく変えなければ付けられないエレベーターを同列に語るのは
正にお前の言っている0か100かでしか物事を考えられないバカだろう 500億円もかけて置物作り。
効果＝観光客がバスの車窓越しに眺める >>174
河村たかしはコンプレックスを解消したいんだよ。
名古屋には東京大坂京都にあるような、有名観光地や歴史建造物が
ほとんどない。遊ぶ場所がない。
名古屋城を完全木造復元して、東京や大阪に自慢したいんだろう。 そんなに高いところに登りたければ名古屋駅前のビルに行けよ 老人、弱者貴族相手の票稼ぎほど楽なものはないな
その楽なものをやるってことは無能だってことだｗ >>186
名古屋城が史実に忠実な復元ができる唯一の城郭だから そんなどうでもいいこと公約にすんなよw
木造建築の精髄は法隆寺始め多くの寺社建築で保存・再現されてるし、独自に今から再現するべきものがあるのか疑問。
現に大昔から残っているものを保存するなら文化的価値はあると思うが、ただの再現でしょ？模型で良くない？
普通にコストと観光、利便性見るべきところじゃないの？
まあ、選挙で通ったと言われればそれまでだけど、バカみたい。 >>191
東京駅の駅舎の復元と同じようなものだよ もうな、
障碍者用の名護屋城を別に建築すればええねん
ほんなら、地元の土建も潤って、ええ公共事業になるやろ 障害者団体のエゴイズムにはウンザリするな
視聴頑張れ 登れるものだけが登ればいいという弱者切り捨てのメッセージ >>170
金閣と同じく元「国宝」であるに過ぎないこの天守を勝手に重文認定すんな。
復元にも程度がある、そのハードルを勝手に上げてるのは市長とお前らだ このスレで障がい者を罵倒しているのは、
臭くて汚い共産中国からやってきた
チャンコロ工作員
支那人 >>181
だから？
城にエレベータは必要だろ。
高齢化でみんな足が悪くなってるんだよ。
松本城や熊本城は木造で残ってたと思うんだけど、
それはそのまま残せばいい。
後付けでエレベータは難しいだろうから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
