【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★7
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527774968/ >>739
ヘリぐらい出してやれよ
戦闘で使えるようなドローンぐらい用意しとけよボケ >>725
八甲田山は沢に降りた後行き止まりで登ろうとしてその時けっこう滑落とかで死んだとか >>661
御嶽山は切ないというか、何か歯ぎしりしたいような感じだった
一週間程前から、地震が増えてるというニュースがあって、危険だと云われてたのに
何であんなに頂上付近に人がいたのか不思議だった
あれからうるさいくらい火山のレベルを警告するようになったけども、登る山を全然調べない人は多いんだなと思ったよ >>671
14時に入山して、すぐに8合目で目撃されている……
ということは、つまり… 捜索した人の動画見てきた。
ワサビ沢周辺で聞こえた規則的な金属音って
鳥(カラス?)の群れが遺体をクチバシでつついて
その時そばにあった食器にも当たってた音なんじゃないか >>700
田舎の工場ってだいたいこんな感じだけど
それに阿賀野市はかなりの工場集積地だね どっかのブログで何故かタラレバを避けて語ってたが、素人はタラレバから危機管理を学ぶんだよ。
ああすればよかった、ここでこうすれば良かったのでは、と具体的にイメージしないと思考パターンが身につかない。 >>708
覚せい剤の害がしられたのは戦後
サザエさん第一巻ではサザエさんの親戚の小説家のヒロポンをタラちゃんが飲んでけたけた笑ってた >>733
ダメだな。
沢は水の通り道で山が削られた谷間だから、谷間に近づくこと自体が滑落の危険に繋がる。
水は人間には通れない道を通ってるんだよ。 >>667
営業ってガイジ枠あんのか
営業ってある程度の一般常識無いとあかんから
そんな奴がこんな行動しちゃうってもうフォローのしようがないやんけ >>731
楽しむことしか考えてないからじゃん
保護者なんだよ？ この2人の家族のコメントってあったっけ？
奥さんとか、父親とかさ パパ～寒いよう～おうちに帰りたいよ～
も・・もう少しだから・・・
パパ～雨ふってきたよぉ・・濡れちゃうよぉ・・・
分かったちょっと休憩しよう・・パパも疲れてるんだ
パパ子どもを抱きながら木にもたれかかる
数時間後パパの体が崩れ落ち・・・ムスコはパパの腕の中で死んだとさ
めでたしめでたし X=自衛隊はスーパーマンじゃない
〇＝素人以下の集団
理由：自称空母出雲＜＝豚朝鮮でもUボート潜水艦を66艘 ほか小型潜水艇を多数保有している
潜水艦隊としてはアジア最大である。燃料ないから運用できているかどうかは別 もし仮に自力下山するなら
方向的には沢沿いに一定距離保って降りるしかない
尾根を降りるって意味わからんわ
方向見失うでしょ >>762
健脚もビバークってワードも知らなかった人けっこういるよ
このスレを2週間ぐらい見てたけど >>761
なんか整備工場から出るとき見送られ続けるのが悪いと思って
赤でも進んだというようなこと言ってたな >>782
じいちゃんのコメントは出てるよ
誰か貼ってた 最悪を避ける行動を取っても大概そんな事しなくても良かったなあって話になるんだけど、それでもちゃんと対応すべきなのが分かってるかどうかだよな。 >>674
まだ電池ある状態の時に、もし｢OKgoogle！遭難したんだけど、どうすればいい？｣って聞いてたら教えてくれてたのかしら(´・ω・｀) >>767
夫婦の信頼関係無いか薄かったんだろうってのは想像できる
子供を安心さすためにもちょっとお母さんに電話するか？って普通なるし >>774
ユーチューバーのネタにマジになるなよ… >>759
趣味だからね
なぜ大人になってもアニメを見るのかと言うのと変わらない >>780
電通の営業という噂は本当かもな
電通なら あらゆる知識を馬鹿にして やっちゃいけないことをやって得意になってる人間が育ちそう >>756
錯綜させた原因は爺さんだろ
唯一の情報提供者がはっきりしたこと言わんって最悪だぞ？ >>786
君は沢伝いに下りればいいんじゃないかな
誰も止めないから 高尾山でも14だか15時くらいにはロープウェー終了すんじゃなかったっけ？ >>758
だから叩きちゃうてw
野宿当日に母親が実家に連絡してたら助かるチャンスあったって話や
父親は野宿の翌朝に祖父に今から下山するなんて電話するガイジやぞ >>743
その可能性高いよな
俺の友人にもいるけど思い立ったら実行しないと気がすまないの
海でキャンプしよう！っていきなり言い出して、明日から大雨の天気予報だからやめとけってみんなで止めたのに行ってしまって翌朝大波でテント流されてやんの
本人は夜中にパトロールに来た警察に車に避難させられて無事だったが
とにかくいつもバタバタしていて、あーしまった！って喚いてる >>777
そもそもが兵隊さんを元気付けるための薬だったからな。
たしかに、暫くすればモチベーション落ちるわな。
ただ、ドイツ軍は冬のロシアで年越ししたがな。 Siriがどうやら貴方は遭難されてるようですよ
って自動で救助要請してくれれば良かったのに >>786
沢と沢というか、谷と谷が合流して行き止まりになってたらどうするの？ >>721
お大事に、というか、大丈夫でしたか？
自分も脱水で点滴打たないとやばいと解ってるのに親戚に連絡をやらかした
119や110が必要な時に判断できるかっていわれると
ダメな方だった この調子のﾎﾟﾝｺﾂ親父なら嫁も普段から目が離せなかったやろな
まさか仕事行ってる間に、こんな勝手なことしとるとは
親子はサックリ逝ったが嫁は生き地獄やったろな 100人ぐらいでロープ垂らして、沢の方へオリていけば100％助かったんだよな。
というか、本人達が悪いから警察は悪くないけどさ・・・・
でも、警察の捜索能力、ひくすぎるんじゃないの？ 登山→装備、知識必要難易度高め
ハイキング→全部道とか看板がととのってる
であってる？ >>698
トムラウシ山の場合は違うだろｗ
複数の要因があるが、要は参加者が強欲だった事とツアー会社が人材を揃えられず
その山に不慣れでエスケープルートを知らなかったコンダクターを派遣した事だ。
天候不順でも限られた期間で踏破に拘るバカ客の傲慢さ大元の原因だと思うがな。 >>786
そんなことが可能ならそっちを登山道にしてるわ
尾根が登山道になってるのは 勾配が緩やかだからだろ >>780
援護すると就職に必要な一般常識に
登山も子連れも遭難もないから・・・ >>731
山って楽しむだけじゃなくリスクもあるでしょ
自然相手にしてるんだから
そのリスクを回避する義務は父親にあったのに
的確な判断力に欠けてたね
雪が残ってるのに薄着で運動靴の子供を連れてさ
これ以上は危険だなという判断もせず登り続けた
子供の命を優先に考えずに救助要請もしなかった
悪気はなくても独り善がりだったね
命があってこそ、また楽しいことができるのに
虫や動物に蝕まれた体で発見されたんだよ
誰のせいですか！と言いたい >>798
ビアレストランの営業中は夜間も運行してるよ
夏は夜景と涼と生ビールを求めてわんさか集まってくる >>795
そんな噂あるんか
デンツー営業なら父親はFBとかやってそうやなw >>719
それは今だから言えることだよ
当時はまだ赤安山を捜索する前だ >>786
もし迷ったら自分の好きにすればいい
実際山で迷ったら誰も止めやしないからなんの問題もない >>713
具合が悪くて寝付けなくて明け方から腹痛が激痛に変わって#7119、
「その状態が２時間続いているなら救急車を呼びましょう」で119に転送してくれた >>569
そのブログの人は死んでるんだよね。
エベレストで死んだ登山家もそうだけど、
ネットや本で急速に情報が広まったせいか、
素人が半端な知識と半端な経験で、玄人ずらする人増えたよ。
この親父も半端な知識と経験で、登山にたいして過剰な自信と勘違いがあったんだよ。
普通の素人なら、午後２時から登山なんて、考えないし、連れの子供に軽装なんてさせないし、
日が落ちたら、野宿の発想なんて思い浮かべない、周りが真っ暗になって下山できないなら、普通に遭難したと慌てるはず。
登山にかぎらず、プロになったつもりの素人がどれだけいるか。 今回の沢は捜索隊も検証した人も危ないから入らなかった箇所
遭難の2次被害の危険性がある箇所だから捜索しない
って詰んでるよな
遭難する場所だから遭難してるのに捜索してもらえない パパは大自然に囲まれビバークする自分に酔ってたに違いない
満天の星空を息子と見上げ語り合う…かっこいい…すごい…みたいな >>803
それは尾根を歩いていても行き当たることになる
今回のところも東コクラと西コクラが合流してるところだよね >>808
登山 → 獣道 重装備
ハイキング → 整備道ウォーキング この人たちの死ってイスラム国に捕まって処刑されたかのようなショックな死に方なんだよね。
絶対に出られない場所に閉じ込めて殺されたような手口と死因は同じワケでしょ
そこへ雨という水責め 寒波という冷凍責めあびせられてるから一種の拷問死なんだよ
これが沢山の人に強烈なショックを与えてるから伸びるんだろうね… >>631
＞朝日が登ったら余裕で自力下山できるという思考やったんやろ
5月5日の五頭連峰周辺の日没時刻は18時36分。
山の中はそれより早く薄暗くなり、気温も低い。
ビバークの決断が16時ならまだしも、
ビバーク決断が20時なら、既に辺りは真っ暗。寒い。
20時なら、日没から既に2時間ほど経過していることになる。
「道に迷った」「道を間違えた」どころか、
現在地もわからず、登ってるのか 下ってるのかもよくわからず、ただただ真っ暗な山道を数時間ものあいだに彷徨っていたことになる。
疲弊して、座り込んで、動くことができなくなったのなら、ますますビバークの選択はない。
洗濯は救助要請のみ。 >>807
簡単に言うけどニートに出来ることで例えると広い草むらである特定のアリ探すみたいなもんなんじゃね？難易度的に >>770
ありゃ～
遭難したら降りちゃいかんのね
登るか動かないかになるけど、なるべく動かず安全なところに留まるのが正解なのかな 変な家族だよなぁ
母親は仕事、親父だけ息子と娘連れて帰省
ここまではわかる
でも、親父は「迷った」とか翌朝には「これから下山する」って電話できてたんでしょ？
普通に夫婦間で連絡とらなかったのかな？
迷う前でも
これから山のぼるよー！とかLINEくらい入れるだろ。
じーさんともコミュ不足だし。へんなの。 >>815
そうなら、わざわざ新潟に住まないでしょww >>689
母親は東京で仕事
暫く知らされなかったんじゃなかった？ >>822
それならテントや寝袋持っていくもんなんじゃないの？
焚き火もできる道具とか >>824
尾根を下ればそうなる
尾根を登れば登山道か頂上へ行く 小学一年生の息子が動けなくなったら
近所の山でも余裕で遭難できるわ >>707
よくわからん
正常性バイアスなんだろうか？
それに、お金は確かに支払っているとはいえ、
保険とかで支払った分で自分にできないサービスをお願いするんだろう？
何で無理をきいてくれる便利屋になるんだろう？
対価を支払ってプロに動いてもらうのに
やってもらう立場だと思うんだけどな >>818
それな
6歳児を連れてなければ勝手にしたらええよ
寒ささえなんとか対応してたら下山できる ユーチューブ見た感じは
しっかり準備していけば迷うような感じではない印象の山だけど
素人から見たらちょっと登る気にはならない山だったな。
ただ二人が通った可能性のある道の途中には
ストーブ置いた山小屋もあるし（カレンダーも今年の５月だった）
わりと人の手が入った山ではあるよな。
準備せずに入ったのが全ての原因かなあ。
あとは子供が滑落したのを助けに行ったとか？ >>821
遭難時、捜索不可能エリアって地図に書いておけば
少なくとも、危機意識ある人は登らないかもしれない
もしくは入らないようこまめにコンパスと地図確認するかな？ >>828
ニート1人じゃ無理だろうけど、
どう考えても居る場所、わかってたのに、
二次災害回避で調べてないからね。
捜索と言っても、要するに安全な山道歩いてただけっていうね。 >>766
要するに、沢だろうと尾根だろうと、下る＝死 みたいなもんか。 実際ターザンとかサバイバルプロとかなら生きていけるのかな？この山で
食いもんが微妙かな 自分が緊急事態に直面してることを認められない、大袈裟にしたくないと通報を躊躇するような心理を「正常性バイアス」って言うんでしたっけ？
それとも「茹で蛙」？ >>835
それは沢がどうのじゃなくて自力下山するなって話でしょ
そっちのほうがいいケースがあるのもわかる >>697
そうか？
迷ったと気付いたのはおそらく33間滝の尾根が無くなる場所
そこからガキ背負って登っても縦走路に日没まで戻れるかどうか微妙
おそらく大日清水の手前で低体温症で死亡 >>831
嫁に反対されるからガキと登山は隠してたんやろ
ジジイにも口止めしてるからジジイも嫁に連絡してない
二日目の夜にﾎﾟﾝｺﾂ親父のババアから嫁に連絡きただか >>795
電通の営業で、
嫁がGWにパートしてる奴なんて居るわけねぇだろ
年収2000万超えてるしGWは海外行ってます >>796
祖父が言ったのは息子は登山に詳しくないという事で
それを踏まえて警察が赤安山を捜索→その後警察謝罪
時刻とかマスコミ発表の情報もグダグダなのに
それを捜査を霍乱したというお前の妄想に感心してんだよ
ワイドショーで出た登山届けにしても情報が錯綜しているとコメント付きでの発表だったわけでそれを頑なに信じて叩いてる
すげー純真って >>817
さっさと離婚して子供引き取って入れば良かったって後悔して居るかもね >>759
ゲームアニメ脳には理解できないよ
それで良いんじゃね？
馬鹿が山に行くとこうなる、と言う良い見本がこの事件だし
馬鹿は馬鹿なりに自己防衛(要は何もしない)のスキル持ってんだから
あんたは馬鹿の中では賢い方だよ(笑) >>842
「捜索不能エリア」の響きの方が怖くていいな >>827
いや、もうこんなんビバーク言うたらアカンで
こんなん行き倒れの野宿や まぁ言いたくないが
子どもを見捨ててれば生き残ったかもしれんね
動けなくなったこどもをおんぶだか
抱っこして移動して無駄に体力消耗しただろうし
５ｃｈじゃ馬鹿馬鹿言われてる父親だが
見放さなかった点だけは評価するわ >>762
健脚っていう意味のとりかたの問題もあるかと思う。
俺は「わりとよく歩いてて脚が丈夫な人」程度の認識だったから、
登山上級者という暗喩だとはマジで今回まで知らなかった。 >>844
俯瞰できる鳥の目があればいいんだけどね
ここで下りられるって言ってる人もグーグルマップの視点が
自分にもあるって思ってるくさい >>820
ノウハウだから大切に秘密にする
一子相伝北斗神拳みたいなもんだ
利益にならないのに慕ってくれるわけでもない相手に教えない >>771
カルデラの水が濁りはじめてたんだっけ？ >>827
翌朝にもう息子は亡くなってたんじゃという話があるけど当日夜に亡くなってても不思議じゃないね
沢登もして服が濡れていて気温が5度とか状況なら6歳なら4時間くらいでも低体温症になるのじゃ？
それなら夜の八時に電話して野宿すると言ったのも分かる気がする >>843
安全な山道外れてたら大抵死んでるからな
滑落程度なら叫ぶなりのろしや鏡やライト点滅で居場所教えれるがルート外れて奥行ってたらきりがないよ >>733
草も木も伸び放題な原生林の中で方向を見失わない自信があるならそうすりゃいいけど
斜面の角度が緩いと、下手すりゃ上下の区別もつかなくなるぞ 沢登り - Wikipedia
>渓流は景観として美しく、変化に富み、また涼しくて心地よく、楽しい場所と見えるが、
>一般に「山で道に迷ったら尾根に出ろ」というように、歩くコースとしてはよくない面が多い。
>凸凹が激しく、足下は滑りやすく、水に落ちると体を冷やす。
>また、滝があると迂回しなければならない。
>これらを逆手にとって、水に入る用意や岩を登る用意をした上で、それを積極的に楽しんでしまおうというのがこれである。
>日本では沢登りの用具として、以前は地下足袋（特にフェルト底のもの）にわらじを履いていたが、
>現在は渓流シューズや渓流足袋が一般的である（渓流釣りの用具でもある）。
>いずれも、濡れた石のヌメリでも滑りにくくなっている。
>ロッククライミングと共通する用具は、ヘルメット、ハーネス、カラビナ、ロープ（ザイル）、
>スリング（シュリンゲ）、エイト環などの下降具、ハーケンやボルトがある。
>また、通常の登山には地形図等の一般の地図や山と高原地図 (昭文社)に代表されるような登山地図が用いられるが、
>沢登りには遡行図という専用地図が用いられる。
>遡行図は、沢にある地形や人工物、支流の分岐、滝等の位置関係を沢筋に沿って表した模式図で、
>距離や方角は正確ではないため厳密な実測図ではないが、沢を一直線に遡行していく上では非常に重宝する。
>そのほかは、登山用具と共通である。
沢登りは山登りとは別カテゴリーなんだな
専用の道具と専門家がいないとなかなか出来ない
それも登る方はまだよくて、下るなんて難易度高すぎたんだな >
>>857
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