【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★8
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症−新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527779788/ >>531
怒られて仕方ない重大ミスしているのに
それでも死んでも怒られたくない！という
異常プライドの人増えてるようだけど
分類するなら発達障害なんかなあれは >>542
それはわかってるけどこの状況でそんな冷静な判断できるかなあ…。 >>558
新潟県警には山岳専門部隊が居ないからじゃないの
山屋のおまいらのが詳しいという >>550
そんな危険なとこに６歳ガキを連れて降りたんだよなこのオヤジは。
池沼なんかなやっぱ。 >>550
捜索する側もの命なんて賭けられないもんなぁ。 >>559
いやだから、捜索出来る能力がないって事なのよｗｗｗｗ >>557
いや、山の知識が無いとそうなるんだよ。沢って降りれると思うんだよな。
実際は崖がいっぱいあって無理なことが多い。 有名な八甲田山の遭難も訓練だからと軽装だったから被害が大きかったみたいだよね
あの当時では高価だったゴム製の装備してた人は助かったらしい >>495
熊に遭遇して逃げて警察に救助要請もせずに山で一夜を過ごすの？
ありえないと思うよ >>466
お前が強いのは良くわかったが物を知らなさすぎ
警察、消防、自衛隊は休日でも遠方に行く場合は届け出と許可が必要だ >>559
だから親子が死んだ場所は二次災害の危険ありで探せなかったところ
これテンプレに貼っとけよ >>577
真っ暗闇で街の明かりが見えて、そのまま直線的に降りる
一番やってはいけないことをパニクってるからやってしまったんだろ
正解は、その場で留まるか上に行くだった 親の上に子供か……通常見つかる親子とは逆だな
子供をおんぶしたままで死んだと信じたいが 例の奇跡の生還を果たした多田純一の話はウジが湧いたりしてタマヒュンだけど
やっぱり沢に落ちて死に掛けてるんだよね
山ってガケが急にあったりするから、ルートから外れたら落ちるときは落ちるって
ttp://www.maeda-house.com/blog/?p=757 父親が誤った分岐地点はきちんと映像使って報道して欲しいな
右が誤りで左が正解ですで片付けても意味がない他のケースには役に立たないし
こんな難しい選択を迫られた時点で躊躇なく引き返せと
雪が積もってるのは沢に向かって水が流れてるだけで道とは限らないと >>557
紙の地図の方がいいんでね？
電池切れもその他メカ的なトラブルとも無縁だぞ >>575
そういう所で感情に負けずに決断できるかどうかが運命の分かれ道なんだろうな
遭難して助かった人の記録を読むと驚くほど冷静な行動をとってて驚くことがある >>501
山での死亡原因は
圧倒的に低体温症だもんなあ
もっと低体温症対策が周知されるといいな
今回は死なないための道具が足りなすぎだよな
せめてコンパスと紙の地図は欲しかった >>563
お前が無能じゃなかったらだせよ
無能だから出せないの？ >>562
爺さんも駐在所でなく警察署に行けばな、、、 >>586
だからなんだよ？
届出て許可がアレば？
結局、遠方へ旅行に言ってんだろうが
どこに間違ってんだ？ >>589
いざとなったら自分が子供をオンブして帰りゃいいとか思ってたんだろうなこの池沼オヤジは。 沢の斜面で見つかったってことは、沢を降りて滝に行き着いて進むことが出来ず
戻ろうとしたところで力尽きたって感じかな >>537
え？ 『今から下山する』って祖父に携帯で連絡入れてるのに？
すでに低体温症になってる人が、これから下山する元気あるのでしょうか？ それとも、祖父への電話の際に『これから下山する』は
実際は言って無かったんでしょうか？ 捜索は実は手当貰って探すふりして給料もらう
アベノミクス事件 >>591
父親が誤った分岐点は
6歳の子供連れて雪の残る山に登ったってことだろう
どーせ普段から子供の世話をろくにしない父親だったんだろ
6歳連れて出かけるならば
ハイヒールでも登れる高尾山がせいぜいだっての
もちろんロープウェイ使用でな 喧嘩慣れしてるのと格闘技じゃ話にならんぞ
やるつもりなら初手で格闘家だろうが柔術家だろうが簡単に骨へし折ってるって
やるつもりがないからやってないんだぞ多分
相手は >>596
人に頼まないと情報も探せないのか
本当にバカだな 水とライターと正しい知識があれば助かっただろうね
山火事になって死んでたかもしれんがｗ >>576
新潟にも山岳専門部隊はいるはず
ただ県南の富山長野に隣接する新潟というガチ山の南アルプス地帯に集中してるんじゃないのかね？
今回も応援で行ってるとは思うけどさ 駐在所って再雇用かアルバイトのようなおじいさんがいるよね。
前に近所の事で相談しに行ったらチラシの裏にデカい字でメモ書かれただけで、何にも解決しなかった。 >>572
汗で濡れたシャツ、足元はスニーカーで中まで浸水、上からも下からも冷蔵庫より寒いところで冷やされ救助を待ってたかと思うと、胸が張り裂ける >>452
頂上着いちまったら登れねーじゃん
その後どうすんだよ >>587
だから、二次災害って警察が主張してるだけなんだよ。
装備整えて水と飯があれば、1ヶ月でも行ける山だ。
じゃぁ二次災害ってなんだ？
要するに、大変だから行きません。ってことだろ？
6歳の子供が入れる場所だぞ。
ロープ垂らせば、ナンボでも行ける。
なんでその場所に救助の手がいかなかったのか？
というところがポイント >589
これは推測になってしまうけど
一晩寒い中で過ごしたせいで子供の体調が悪くなって
おぶって動いていたんだと思う
まあ、その時点で110番だろボケって感じだが
で、とにかく急いで山を下りてみたけど下りた所は沢
疲れて休んでいる内に低体温症で動けなくなって
そのまま親子とも死亡 >>605
あ、アドレスも貼れない池沼でしたかw
さーせんw 観光業界とか山岳用品メーカーとかの思惑があるからなかなか難しいだろうけど
教訓は、「準備をきちんとする」よりも
「素人は（素人用の）きちんとしたルートが定まってない山には登らない」なんじゃないか？
このケースで、いくら厚着して紙の地図持って水食料をたくさん持ってたとしても
自力下山は難しかっただろうから、結局色んな人に迷惑かけただろうし >>600
遠方は基本的に無理だったわ市内に同じような所有るじゃん辞めとけて言われた >>593
紙の地図は、自分がどこにいるかを判定するのが非常に難しい。
地図があってもＧＰＳは必要。
つうか以前は紙の地図だけで行動してたけどＧＰＳがあったらもうかえれない。 これとライターはポケットにでも入れておきましょう
https://www.yodobashi.com/product/100000001002106008/?gad1=&;gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=6065627283821732923&gad6=1o8&gclid=EAIaIQobChMIttKqvYax2wIVxRwrCh1eDQhpEAQYCCABEgKo4PD_BwE&xfr=pla 空とか陸とかつけんほうがいいな
陸で虐められてたのを知ってるし 道に迷ってビバークする時点で地力下山は難しいと判断するべき。
ここは初心者には難し過ぎる。
なお気温5度だった。
防寒具・雨具がない所に雨が降った。
携帯が何らかの事情（電池切れ？）で使えなくなったのが痛かった。 ほんと1日目の電話を爺ではなく救助要請してれば助かったかもね
親がDQNだと子供が無駄死にして可哀想 だから父親に子供預けちゃダメなんだってば
そんな父親のミスで子供が…って事件続き過ぎ >>618
ここもググることすら出来ない無能が増えたな 大桃珠生さん
宮川くん
空くん
何故女児だけ大人扱いで20歳の大学生すら子供扱いなのか >>611
途中から山に慣れた精鋭投入したはずなんだけどな
他の捜索終わって手が空いたかしらんが
普段活動してる山と違うから勘も働かなかったか >>527
沢で遭難していることはわかりきってたことなのに
沢を下るのは危ないから探せませんでしたって
なんかすごい日本的な感じがする
捜索開始から２、3日はぜったいに生きてたろうに。。。
日本の山岳救助レベルがこれだけ低かったことに戦慄したわ >>622
先日山でスマホを落としてしまって遭難した女性が居たっけな >>619
雨具がなく、ビバーク用シートがなかったら、食料あっても雨が降ってたら、
多分、この季節だと夜こえられなくて死ぬんじゃね。雨よけられないと。 >>614
一般的に人が入る山なら、山頂からの下りるルートってのは分かるようになってるし
仮に降りないとしても、真っ先に救助の人が山頂まで来るんで
登ったほうが安全な事が多い
でも低体温で死ぬなら、どっちにしろどこかで寒さをしのげないと
山頂だろうと沢だろうと死ぬ時は死ぬ >>616
まだ雪渓残ってる5月初旬の沢に入れとか素人はさすがですね
>>472
さすがにたまたまはねぇわ。別件で出動してついでに探したってのは見たけど
探そうとしないと見つかるもんじゃないしな。むしろよく見つけたと思うわ >>603
それすらも正常な判断ができなくなった上での発言という可能性 >>616
沢登りがどんだけ大変か知らないだろ
現にボランティアで入ったベテランが引き返してるくらいの場所 >>584
足(靴下)が濡れたか濡れないかが
生存の分かれ目の一つだった
濡れない対策や予備衣類重要 この父親は携帯持ってたんなら初日リバークした時に何故「山で道に迷ったら」と検索しなかったんだろう？
登山素人で遭難してる認識なかっても検索してたら今の自分達の現状が遭難って認識できただろうに。 やっぱ登山するならカセットコンロ必須だね
遭難したら沢で鍋でも食べながら救助まてばいいし
締めの雑炊用に米も1合もってけばいい >>634
まあ、二三日は生きてたかもなあ。
ただ、電波の届くところにいればよかっただけなんだが。なんで動いたかね。 >>617
朝爺に電話した時点で子供はもう起きてたのかなまだ寝てたのかな
いざ出発しようとしたら子供の様子がおかしいことに気がついて
パニックになって直線距離を移動しようとしてしまった可能性はあるのだろうか ヘリでホバリングしながらはしごで沢捜索すれば
助かった 高精度のGPSがスマホで利用できるようになったら
この手の遭難は減りそう ID:VVJtl30u0は捜索ボランティアになれよw
どこの山に登ったかすらあやふやな奴を
一日で見つけてくれる神になれるぞw 気温５度は死ぬねぇｗ
外でてみ、普通の格好じゃ寒くてガタガタしちまうよｗ
冬用のコート着てて動いててやっとなんとか過ごせるレベルだ
まー木のウロでも幸運に見つかって、そこで暖が取れるとかじゃないと死ぬねぇ >>607
(´・ω・`)高尾山を舐めちゃいけない。６号路で遭難しそうになったことあるし… >>460
わざわざ雪積もってる方にいく必要ない
道は大抵尾根側にある。凸面には雪は残りにくい。谷は凹面になってるから雪積もる
>>617
登れ。休むな。装備も体力もなければ短期決戦に限る。
登山道まで登れば生き残れる確率は上がる ドローンを沢伝いに飛ばせばすぐ見つけられたんじゃ？ そもそも真面目に捜索してなかった可能性が高いな
沢なんて一番最初に探すはずだろ ろれつが回らないほどになってるわけでもなく
爺さんに電話して話してるんなら
低体温症の軽度でも重度でもなさそうだけど 今日は引きこもりがネットの情報だけで親子や捜索隊をバッシングする流れか
しょーもない 昔は山河で遊んだ
アホでも何が危険でそこがどんな状態か知っていた
今は何も知らない
漫画のアドベンチャーものの知識レベルで話にならない
国は国民に山河に関する知識を学ばせる必要がある
まあ無免許で外国人を公道走らせる国だからな
何も期待できないけど >>625
防寒具無しは常識的に考えてないだろう
この時間から山に入るってことは夜景か日の出を見に行くってことだから防寒具無しはあり得ない
ましてや幼稚園でたての子供連れだぞ？ >>562（補足）
▼［5月10日 夜］捜索4日目
新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日
（一部抜粋）
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。県警阿賀野署管内の駐
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は
「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」 と謝罪した。
署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。
駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。 >>644
火が使える状況なら低体温症になっていないと思うｗ 雪があると怖いね山は
雪山のスキーで滑って止まらなくて何とか体を倒して止まったがあと数メートル先が崖だったという経験がある >>646
低体温錯乱親父「昨夜から空はおとなしいな、家に帰ったら風呂に入れたやらないとな」 >>634
爺さんの証言からは沢に降りたことは伺えなかっただろ。
あくまでも道迷いだけの話だった。
つまり方向を間違えて山奥に進んだとみんな思ってた。 >>501
山に入った5/5と朝電話した5/6の日中まで晴れてたと記憶している
5/6の夜から雨とその後寒気が来て(これはダメだ)と思った >>450
> 登山道と遺体発見場所の位置関係をみたら
> 遭難初日に捜索してしかるべきエリアなんだけど。
無茶言うな
新聞記事追えばわかるが、捜索初日は「家族の証言をもとに」赤安山や扇山への登山道に沿って行われている
遭難第一報の新聞記事はすべて「赤安山と扇山に登山に行った親子が遭難か」と書いてある
爺さんの間違った証言で捜査の初動を誤ったんだぞ >>616
子供が入った後から天候が変わってるからな
あと人命救助という意味ではそもそも間に合ってないので他の人間の命をベットする意味がない >>562（補足）
《 初動遅れまでの経緯 》
▼［5月5日10時頃］父子：コンビニ後ろ姿画像
↓
▼［5月5日16時頃］父→爺：電話「ビバークする」
（※遺体発見後からは「20時」と報道変わる）
（※遺体発見後からは入山時刻は「14時」と報道）
↓
▼［5月6日7時半頃］父→爺：電話「下山する」
（※遺体発見後「5時半」の報道あり／読売新聞）
（※遺体発見後からは「翌6日朝」と報道）
↓
▼［5月6日9時半頃］爺：駐在所に相談、届 出さず
▼［5月6日午前中］駐在所：2時間パトロール
（登山口周辺、登山口周辺駐車場などを2時間パトロールするも、父子 および 父の車は発見されず）
↓
▼［5月6日 18時頃］「遭難届」提出
▼［5月6日夜(時刻不明)］父の車発見（いこいの森）
↓
▼捜索活動開始時点では、
・「どの山」を登山しに行ったのか（対象が複数）
・「どこの登山口」から入ったのか（対象が複数）
わからなかった。
↓
▼わからなかったので条件から推測した
・父→爺 通話内容（ビバーク、民家の灯、下山）
・いこいの森駐車場（父の車）から近い山
・父子が登山初心者（爺情報）
・難易度が低い初心者向けの山
・赤安山の登山届発見（入山14時・下山予定18時）
↓
▼捜索対象の山・捜索範囲 決定
・秋取山（プチ登山・散策／往復1〜1.5時間）
・赤安山（初心者向け／往復1〜2時間）
・扇山（コースにより分岐となる山／初心者向け）
↓
▼［5月7日］捜索1日目 途中
・松平山の登山届発見（入山・下山予定時刻なし）
・松平山での目撃情報あり（複数）
↓
▼［5月8日］捜索2日目
松平山を追加し捜索対象・捜索範囲を広げる
↓
▼［5月10日 夜］捜索4日目
新潟県警 謝罪会見
連絡ミス・連携ミスにより初動が遅れたことを謝罪
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html
朝日新聞デジタル
2018年5月11日 ２〜３日生きてたとか甘い事を言ってる奴がいるけど
どう考えてもラッキーで一晩越せても、二晩は無理だ
自衛隊の使ってない小屋があって、マットレスに挟まって寝てたんでもない限り死ねる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
