【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★8
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https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟県阿賀野市の五頭連山で２９日に発見された２人の遺体について、県警は３１日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。２人は５日、山に登り、６日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。
阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、
長男で小学１年の空くん（６）だった。遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。
他関連ソース
遺体は遭難の父子＝死因は低体温症－新潟（2018/05/31-17:38）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018053100983&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/31(木) 15:31:28.5
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527779788/ >>628
こんなの絶対無理じゃん。
水の温度、零度近いだろうし。 >>616
6歳でも入れる山ってどういう意味なん？ 馬鹿かw 体感零度になる山中なのに
親父さんが安易に
｢一晩休んでまた明日動いたら何とかなるんじゃね｣
と判断したのが間違い
その｢明日｣は低体温で来なかったという
即日動けるだけ動いて避難小屋まで辿り着いた若干七歳の北海道の大和君の勘や行動力が上回ってる >>634
まさにコレ
遭難したら動くなとかいうけど、
実際1kmも動いてないのに、助けてもらってない。というね・・・・
1日50人投入とか書いてたけど、50人で山登りしてただけちゃうんか？
どう考えても、5人１組で１０部隊、間違いなく捜索は可能。 >>644
言葉足らずだったから言い直すけど
乾燥した場所、雨に当たらない場所が確保できていたら死んでない 残雪あると普通にルートわからなくなるし、木が倒れて正規ルートが危険と判断しがちになるな
山を知らないとすぐ降りたくなるんだわな >>619
逆かな？
登山用品店は危険性を煽って、高額な登山用品を売りつける方が儲かる
この父親のように登山用品をまったく持たずに山に入ってるのは完全に素人丸出し
スマホに登山アプリを入れているだけで道迷いはなく、コースタイムもわかるので
楽勝で助かった案件 >>589
こんな感じか？
∩＿＿＿∩
ノ ヽ
/ ● ● | お父さん、起きてよぅ
| Ｕ( _●_) ミ
／彡､＿_ |∪|. ∠_＿
./ .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
/ , ´ , ~ ￣､"ー ､
|_／ / ,r ヽ ノ
, ´ / / ○ i"
,／ ,| / / ＿i⌒ |
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,. ○ | >>644
雑炊も半分食べたら水足せばまた増えるしな >>678
北海道の彼は、本人は親の車追いかけたつもりだろ >>673
二日目の夜には死んでるだろうなあ
雨と風と野宿の疲労で倒れてるよ >>527
結果論で沢にいただけで本道近くが一番高いからそこをローラーしてたんだろ
何グループ(複数日)も民間の登山慣れしてる人が捜索に参加してるけど、見つかると一番想定できなかったルートって言ってるよ
それくらい高低差もあって難所のところ >>638
沢の流れに乗って一気に下ればいいんじゃね？竹集めてイカダ作って >>653
だから子連れはロープウェイ使用だよ。
ロープウェイ駅から先はほぼ舗装路だろ。
子連れならば猿園見てお茶屋で団子くって、
お守り買って大満足して帰れと言いたい 子供がスニーカーだったので雪道で足が滑って谷近くのほうまで止まらないまま滑っていって
父親が「今助けに行くから待ってろ」と助けに向かったのはいいものの
そこから戻ることも降りることもできなくなったとも考えられるね 知事は売春 田中はボケ 安倍はFラン 警察は安倍チョン忖度 >>459
ずっとこの親子の遭難では父親と祖父がずっと批難されてる >>678
そんな寒かったら止まってられないわ。動いて体温めたい。 ★真偽は不明だが、
地域板の阿賀野スレに、父子が立ち寄ったコンビニの情報レスがあった。
＞先日セーブオンからローソンに変わったばかりの畑江店だと思う。
五頭山麓 いこいの森 ホームページ
https://www.gozuikoi.com/
・近くにコンビニ・ローソンガあります。
「ローソン畑江店」
新潟県阿賀野市畑江(ハタエ)210-2
だとすると、
（Google Maps より）
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森→登山口 赤安山コース→魚止の滝
は、この順で同一ルート上にある。
▶︎ローソン畑江店→五頭山麓 いこいの森(パパの車)
１.1㎞／車2分／徒歩11分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→登山口 赤安山コース
1㎞／徒歩16分／車2分
▶︎登山口 赤安山コース→魚止の滝
450m／徒歩8分／車1分
▶︎五頭山麓 いこいの森(パパの車)→魚止の滝
1.５㎞／徒歩24分／車4分 尾根に登って焚き火すればすぐに見つかる。焚き火は勧められないが生命には変えられない。山火事には充分注意しろよ。 >>672
うーん。一日夜乗り越えてるのか。
子供ずれならビバーク時点で遭難だっての。 >>667
そうだよな、最初はこんな場所探してないよ。
爺さんによって登山届けが出された方とか優先して捜索してたはず。 なんでこんなに伸びてるの？
事故は日本中で起きてるのに。 >>695
それ、思いつかなかった。そうだな。のろしだ。
正しいわ。本当に遭難したら使わせてもらう。 >>634
こういう後から知った情報で、
分かったようなこと言う奴ほど、役に立たないよね。 >>688
イカダ作ってる間に余裕で山頂登って下山出来ると思うよｗ >>619
その通りだよね
とにかく天候と山選び、ルート選びさえ間違えなければよほどのことがない限り死ぬことはない
高尾山の1号路とか夏の室堂のお散歩ルートとかで遭難する人はそうはいないだろうし >>649
いや、有るけども？
単独行が多いけど一度もトラブルはない。
荷物は、普通の人の倍は担いでて、
２週間は山で暮らせる分量。
たとえ日帰りでも、1週間宿泊できる準備はしている。
テントや寝袋も持って行く。 >>694
え？ローソンの場所謎になってたの？
フツーにミヤネ屋で該当のローソン映しだされてたけど
ローソン 阿賀野畑江店 >>700
子供が先に亡くなったのか、父親が先に亡くなったのかで
状況がまったく異なってくるから 遭難したかもと思った時点で、行動のベースは生存することに切り替える決断が必要なんだな >>651
なんでボランティアなんだよ。
人の命助けたら1000万ぐらいくれよ笑 焚き火、焚き火言ってるやついるけど、そんな簡単に燃えねーよ >>710
死亡した親子の腐乱していく過程が1時間刻みで >>633
勘もそうだけど その山をどれだけ知ってるという経験値が一番だよね
五頭を制覇するぐらいの山菜名人(山菜が取れる山なのかわからんけど)が沢山いるとかなら
もしかしたらもう少し発見もはやかったかもしれないような気がするという憶測レベルだよ
沢だらけの山あいなんか 迷路中の迷路みたいで ここで山名人みたいに言ってる奴らなんか
10分で迷子で遭難になるんじゃね？って思うわ ・松平山まで行って、来た道をそのまま下山するいわゆるピストンの予定だったのでは？
↑
当初の推測はこちらがメインだったからなんだよ
だからコクラ沢は対象外だった
なぜなら松平山の稜線から間違って南に下山しても
地理的にコクラ沢には入り込めないから >>667
駐在で電話内容は話してるし、警察が上に報告しなかっただけだろ
最終的に親父も赤安山に戻っている所と言ってたし場所も中間辺りだし >>652
気温5度は地上じゃなかったか？
1000mの山の沢だと、
間違いなくマイナス10度だ。 >>690
子供もふらふらで踏ん張り効かずに滑落、親父も体力の限界時ならもう上がる事すら考えられないだろうな 1日目は晴れてたんだよな
2日目か3日目から大雨になった
何の装備もなく生き延びることは不可能 子連れの父親と祖父がアホなのと、登山家のウンチクとご高説が聞けるから伸びてるんだよなあ >>634
ゴールデンウィーク中に自業自得な事故の為に呼び出された。
士気は最低だったろう。
50人という人数も、ゴールデンウィークで人が集められなかったのかもしれん。 >>631
>>563
>>605
>>609
カラスってソースは何スレか前にカラス山の逸話が出てから言われてるだけだろ
白痴かよ >>708
沢登りと山登りは違うってのはわかってる？ ヒカル批判の動画にバッドボタン押したボケ共でてこいや！！！！
https://youtu.be/-CtAjC81JW0
100%コメント返たるわw
コソコソしてねぇで返信しろや！！！ボケが。 >>715
でも撮影した人間が誰かは分からないという >>700
遭難者及びその家族が自分から助からない方向に突き進んだ事故だから多少はね？ >>634
> 沢で遭難していることはわかりきってたことなのに
わかりきってた？
いや全く分かっていないが
遺体が発見されてから後出しで言うのは簡単
捜査の時系列調べてみなよ 登山する前に２万円の入山料金払わせビーコン持たせて
遭難したらヘリやドローン飛ばして捜索すればすぐ見つかるだろ
捜索隊とか二次被害でるからいらんわ 中途半端なニュースで終わるんじゃなく
原因と対策までマスコミは伝える義務があるだろ >713
どこに登った事も分からない奴を速攻で見つけられるんだから
遭難者の家族に金貰えよ >>679
ほとんど動いてないとは言っても本人と爺さんの発言だけではそもそもの起点自体がどこだかもわからないんじゃないか？
「これより○○小屋を出て下山する」とか言ったわけじゃない
何山に登ったのかすら曖昧だったわけで >>692
これが母親だと個人叩きはおろか、母親全般から女全体に一般化され女全てが叩かれることになる >>672
情報が不安定すぎてなあ…
赤安山の登山届を誰が書いたか（爺が書いたか）、追加情報あった？ >>732
まず当人は登山してる感覚なかったんじゃないだろうか。バーベキューパーティーしにきたのかも。 やっぱスマホはすぐ電池切れするから
山へ行く奴はガラケーも持っていないと駄目だな >>701
ターボライターでも雨の日の後は小枝にも火がつかんけどな。 警察に通報できてたとして
悪天なら
救助は遅れるからな
救助に来てくれるまで山で雨が降って雨具がなければ当然死ぬ >>459
思い込みでレスする前によく読めよ
これだからって言われるのはお前みたいなのがいるからだ >>682
登山用品店は、危険性は煽らない。
危険を煽ると、そもそも山にいかなくなる。
危険で儲かるのは、ガチの山屋だけ。
素人から金をむしるには、
ファッションとか、快適とか、そういうのを売りにしないと駄目。 >>711
外野は「かわいそう」とか大騒ぎするけど、実際の当事者は悲壮感というより、必死の状態と、時間の経過で感情鈍麻しながら死んでいるだろう。
精神的な苦しみはそれほど無かったと思いたい。 >>8
その踏み外さないようにってのが一番難しい
通常の登山でも登りよりも降りの方が格段に難易度も疲労度も上だからね
山の事故は下山時の方が多い
ましてや技術も知識もない人が沢を行くなんてとてもじゃないけどムリ
実際に沢を目の前にして試しに一歩二歩登ってみたら「こりゃ無理ゲーやわ」と断念するよ
急な天候不良での増水も怖い
動画でDQNの川流れ見たことあるかな？
あれ以上の急な増水がある
かといって闇雲に上に上に登ればいいというものでもない
拓けた所まで出て救助を呼んで待つのが正解 この多動性の感じ…
松平山ピストンしようとして間違えて
勢い良く五頭山に向かったんだろう もともと登山届にもろくに情報を書いてなかったから
親子の予定の行動が良くわからないような捜索だったからな
コクラ沢を探すためには、親子がピストンではなく五頭山方面まで向かったという前提にならないと対象外だから
だけどあんな遅い時間から松平山から更に縦走に向かったとは普通推測しないし
推測するにしても順序として優先にならないからな >>709
このローソンそれまではローカルコンビニだったのが、
5月3日にローソンとしてオープンしたんだよな
5月5日に親子が訪れて、真新しいローソンで買い物していったんだね
オープン当初からこのコンビニも注目されて大変だっただろう >>736
話を女叩きに持って行きたくて仕方ないように見えるぞお前 父親が軽率さと爺の愚かさの相乗効果の事故なのに
警察に責任あるのかこれは >>740
沢に行ったら、だれか来るのか？
普通に疑問が残るけど 最近のスマホって勝手に場所記録されてたりするじゃん？
導線分からんのかな >>672 （補足）
情報が混在しているうえに、他の情報と矛盾する。
【 14時 】
▶︎14時入山？
（いこいの森駐車場→魚止の滝 →山葵山→松平山）
▶︎10時のコンビニ→14時まで／4時間の空白時間
▶︎14時の松平山8合目付近での目撃情報
▶︎赤安山の登山届（爺が記入して投函？）
入山 14時／下山予定 18時
▶︎松平山の登山届は氏名のみ／時刻なし この親子のスレ、すげー伸びたから、関連スレ読んだ連中のうち何人かが将来、山で迷った時に、
スレの内容思い出して、無事下山できたなら、この親子の死も無駄ではなかったといことだ。 この親は自分たちだけは絶対大丈夫とか思ってたんだろうな 体が弱いのも頭が弱いのも自然の中では先に死ぬ運命にある。死にたくなきゃ町から外には出ないこと。
海水浴場も山も死と隣り合わせ。これは交通事故みたいな運要素ではなく頭脳と体力に関わる部分。 >>752
クルマの位置から推測はできたけど、ただ入山時間とか装備とか常軌を逸してるから
山を知ってれば知ってるほど、さすがにそれはしないだろうって先入観にはなる
まぁルートわかってても道迷いはたいてい見つからないよ。ほんと、よく見つけたわ >>719
翌朝には、子供は間違いなく低体温症とかになっている
意識もほとんど無かったかもしれない
朝になって、父親が子供を背負って山を降りようとしたな >>751
それな
本当は往復予定だったのに
山頂から間違えて五頭山方面に行ってしまったというのも可能性としてはあると思う >>756
どんな過程でどんな結果であろうと、警察を非難する輩はいる。
そういう輩は、自分が遭難しても一切助けは求めず、自力で解決するんだろうな。 >>714
まぁそれも経験だなぁ、乾いた落ち葉や枯れ木を見つけられるかどうかにかかっている
でもまぁ、枯葉なんざ溜まってる所掘ってれば中の方は結構乾いてるもんだし
枯れ木も割と落ちてるからねぇ、あと新聞紙くらいは持っていった方がいい
あれは燃えるし防寒にも使えるし便利だ、ライターがあればかなりの確立で火が起こせる
最近みたアニメで松ぼっくりがいいと言ってたが、あれって本当に燃えるのかいまひとつ分からん
経験からいくと、密度が薄くてあんまりよー燃えなかった気がするけど燃やそうと思ったことがないからなんとも
針葉樹の枯枝が有れば着火は余裕、杉はマジでよー燃えるぞ
一度火が付けば生木でも燃えるからなぁ、杉とかヒノキの樹皮を使ってもいいね、針葉樹の樹皮は割と入手出来そうに思う
松も燃えるって書いてあるな >>672 （補足）
>>761（補足）
◆［5月7日(月)］
▷毎日新聞
遭難？登山の父と６歳 ５日下山予定
３０人態勢で捜索 新潟
https://mainichi.jp/articles/20180507/dde/041/040/088000c
▶︎入山時刻：14時
▶︎ビバーク電話：16時
▶︎下山電話：翌6日朝
阿賀野署によると、２人は５日午後２時ごろ山に入った。同４時ごろに渋谷さんから「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と渋谷さんの父親に電話があった。
翌６日朝に「これから下山する」と再び電話があったが、その後連絡が取れなくなった。
……………………………………………………………………………
◆［5月29日(火) ］
▷テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128340.html
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：16時頃
▶︎下山電話：翌日6日朝
渋谷さん親子は5日の午後2時ごろ日帰りの予定で五頭連山の赤安山と扇山へ登山に出掛け、その日の午後4時ごろ、「道に迷ったので、ビバークする」と家族に電話があった。
翌日6日朝にはこれから下山すると連絡があったが、午後6時になっても帰宅しなかったため、家族が警察に届け出た。
▷毎日新聞
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/social/11575786?genreid=4&;subgenreid=12&articleid=11575786&cpid=10130008
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
……………………………………………………………………………
◆［5月30日(水) ］
▷毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180529/k00/00e/040/279000c
▶︎入山時刻：14時頃
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎翌6日朝
渋谷さん親子は５日午後２時ごろ入山。
同８時過ぎ「道に迷ったのでビバーク（野営）する」と電話があり、翌６日朝「これから下山する」と再び電話後、行方不明になっていた。
▷日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201805290000558_m.html?mode=all
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は５日に出発し、同日午後８時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親に連絡があった。
翌６日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、
▷日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31097730Z20C18A5000000
▶︎入山時刻：5日に出発
▶︎ビバーク電話：：20時過ぎ
▶︎下山電話：翌6日朝
親子は5日に出発し、同日午後8時すぎに「道に迷ったのでビバークする」と渋谷さんの父親の秀雄さんに連絡があった。
翌6日朝、「下山する」との電話を最後に連絡が途絶え、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
