【千葉】千葉大付属病院で９人の患者についてＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
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千葉大付属病院でＣＴ画像の見落とし ２人死亡の疑い
6/8(金) 12:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00000053-asahi-soci
厚生労働省によると、千葉大学付属病院（千葉市）で９人の患者についてＣＴ画像の見落としがあり、うち２人が適切に治療されず、胃がんと肺がんで死亡した疑いがあるという。同病院は６日に厚労省に報告したという。８日午後に同病院が会見を開き、経緯を説明する。 医局制度の廃止で白い巨塔のような医者同士のメンツの張り合いとか
政治的な問題が患者を置き去りにするようなことはあまりなくなった
その代わり医師不足が深刻、臨床医は4年で診療担当するとかしないと >>202
そんなことご高説いただかなくとも知っとるわ
おたくの病院、MRIで消化器診断してんの？
インパクトファクター100点だね どんなに優れた医師でどんなに最新の機器を誇ったところで
患者がひっきりなしで担当医間の情報共有もかなり厳しい
取り違えや患部の確認ミスはそりゃ無理もない >>204
そんなアンタもイタコには叶わないだろう >>204
患者サイドの意見としては、医師や検査のレベルは申し分ないけど
担当医が診察のたびに違ったりしてちゃんと先生方は一人の患者の
病状は共通認識の元で管理できるのかの方が心配 >>205
アホな老人がサロン代わりに病院にやってくるから、人手も回らないわな。 最新鋭の機器で最新の治療とかそういうのより医師の数と患者の数の
バランスが崩壊してない病院を探さないとダメに思うよまるで病院は
人手不足の居酒屋のような状態だ 実際市大センター病院の乳腺外来は手術を執刀していただいた
責任者の先生を筆頭に三人か四人いて既に一回みせたことがある
担当医に外来で「初めてですね」とかさらっと言われて技術や先生の人格以外にも
落とし穴があるんだって思った これなー
うちの主治医は定期検査でCT画像１分くらいしか見ないんやけど不安でしゃーない >>212
結局それも東京に人口が偏りすぎてるってのもあるんだよな >>216
いやそういう問題じゃなくてさ、カルテとかで管理してるのに
一度みせたことがある先生にはじめましてとか言われるってどう考えても
先生同士で情報のやり取りもできないってことじゃんそりゃ、市大でミスが出るのも
当たり前だよねって思った >>217
TOYOTAとかパナソニックの悪い面ばかり医療界が真似してるんだよね さすがに手術してくださった部長さん？はそういうトンチンカンなことは
なく把握してるなって感じだったが
技術よりそっちの方が怖いよ 先生の人柄や治療方針は問題なかったからよかったけど
他の患者のことで手一杯な感じはすごくあったし技術以前に
人手不足がひどいんだよ、先生方は朝から晩までずっと外来でさ 人間の医者が要らなくなる時代がもうすぐ来る
早くそうなれ
ホントに人間は信用できない
法曹界も早くAIになれ 白い巨塔やブラよろも現代版作るなら教授選に明け暮れるような話じゃなくて
人手不足で取り違えとか検査見落としで患者が命を落とす話になるよ
治療する前に先生が一人の患者の情報をきっちり引き継げないと >>223
AIでも人多すぎでサーバーダウンしそう 医療ミスを犯した医者と院長は、医師免許剥奪と同時に懲戒免職処分
新しい院長にて再発防止を行え
初歩的なことが出来ないクズが居座っても同じ事を犯すと群馬大学病院の医療ミスが証明した だから、人間に期待するなって
人間など、全く信用できない
診断はAI、手術はロボット
コレが当たり前になる社会を早く実現しなければならない >>225
だから技術的な医療ミスじゃなくて人手不足の問題なんだって
ある意味週末のバイトがいない居酒屋と同じ状況でやってるんだよ
医師を増やすか客を分散させるかしかないよ >>227
福島原発が爆発したのと同程度のミス
人の命は取り返しかつかない 医者を増やせって言ってる人いるけどさ
その予算どうすんのよ
お前ら老害が国民皆保険という利権を捨てて7割あるいは全額負担するってことなら十分な勤務医を確保できるぞ
もっとも育てるまでに医学部からあわせて15年は最低でも必要だがな 近藤誠先生の考えでは、本物のガンは早期発見しても既に手遅れ。
発見できるような大きさになった段階では既に転移は完了している。
よっていくら小さなガンでも治療は無意味となる。
一方、偽物のガン（近藤先生はガンモドキと呼んでおられる）は、別に
治療しないで放っておいても転移はし、それほどの悪影響はない。
大きくなって邪魔になったら切除したらいいが、それほど大きくならなかったら
切除の必要もないと。
この考えによると、この千葉大学の発表は意味がないということになる。 わたしはＣＴを受けて
MRIも検査されそうになり逃げました 副院長も懲戒免職処分を追加
ガンの場合、ＣＴの他、ＭＲＩも撮影する 放射線科医からのレポート出すのが遅すぎるだけだろ。
主治医が画像見る時までには出しとけって話。 >>230
医専の時代のように臨床医と研究を完全に分離したらいい
臨床医に6年もいらないでしょ4年で医師免許とったらいい 千葉県内で新たな救急病院に関する事柄が進んでいる。
他の大学病院や救急医療に強い病院よりも千葉大病院が圧倒的な力を持っているので
千葉大の言うことが反映されやすくなっていると、とある議員が言ってたな。 一般的なＸ線撮影 →問診→ＰＥＴ検査→ＣＴ撮影→ＭＲＩ→３Ｄ-ＣＴ→手術になる
ガンを見落としたのだから、全てを見なかったことのなる そもそも、医者になるったって手に職をつけるのと同じなんだから
そこまで特別視しすぎてるよ、人数を増やして一人頭の収入を公務員くらいに
する代わりに一生食えるとかそういう風にしていくべきだ こういう膨大な量の機械的作業は人工知能にすんなやらせろよ
検査こそ、さっさと人工知能にしろ 大病院だからって信用しちゃあかんよ。なかば腹くくって病院にかかるしかないよ。
厚労省のせいにしたりとか主治医のいないチーム制にしたりとかもうね誰も責任もとる気ねーもの。 >>242
舞台は阪大で名前を拝借したのが神前五郎っていう実在の先生で
キャラクターは千葉大の中山先生らしいな ありえんわな
大学病院がヤブやぞ
卒業生全員ヤブやんか！ >>243
ガンなどの大病した場合に選ぶ基準はでかいかどうかくらいしかないだろ
自分の親の場合も時間がないからセカンドとか考える間も無く治療開始
最優先で横浜市大のセンター病院にしたし >>246
旧制の学制を把握してる人って真の上流国民しかいねーよな
だって帝大以外は防衛大学校みたいのしかなくて商専とか工校とか
専門学校は文字通り専門家の子息がいくところだったなんて祖先が
旧制専門学校出てなきゃ知りようがない 横浜市大とか地方の国公立は専門学校や師範学校を寄せ集めて
大学と称した大学もどきなんだよね
旧制の大学は基本的に帝大だけ
私大は各種学校だし >>139
それ！
AI診断になると、疑陽性がもっと多くなりそうで怖い。 >>1
大病院ではどこでも数件/年程度の頻度であると思うな
見落としのレベル、転帰への影響の有無、発覚するかしないか、様々だろうが >>109
大学病院の外来に研修医が出てくることあるの？
自分が行ってるところでは助教以上しか外来やらないけど
研修医は病棟で雑用担当 >>211
本だと胃の噴門癌の見落とし。
最近は、胃癌が早く見つかって切るから噴門癌が少なくなったようですよ。
肺がんが胃がんを抜いたからドラマは肺がんに変更されたみたい。 >>31
法で決められてるからやってます、だからね。 >>244
そうでしたか。
モデルの先生は千葉大なんですね。 >>250
それはないと思うよ
最近のＡＩは怪しいのはなんでも拾うとかそういう仕組みではない
人間以上の感度特異度をもってる 今まさに千葉大でがん治療中だから
他人事じゃなく怖い >>259
そうですか。
以前、疑陽性判断で懲りたもので。
ありがとうございます。 自分もこれから手術
クリニックと提携している病院の中から選んだけど
大学病院と知り合いに会いそうな病院は
なんとなく除外して結局みかか病院ww
どーなることやら ヒューマンエラーはある一定の確率で起こる。
それをリカバリーするシステムがなかったことが問題。
見落とした医師の責任追及をするのではなく、見落としがあることを想定外にせず、見落としにどう対応するかの対策を考えることが重要。 必用なのは世界一数の多い日本の公務員獣医師ではなくて、
成績がいいとかお金儲けのためではない、本当の医師だろう >>247
別にどこでもいいのよ、結局病院にかかるしかないから。ただ腹は括って行かないとなってことだよ。
神奈川の人ならヨコイチはベストな選択なんじゃないの。 >>266
単に放射線科のリポートを出すのが遅くて、主治医がリポートを見る機会を失してしまっただけだろ。
レポートが出なければ画像を見られないようにしないとこの問題は続くと思うよ。 大学病院と知り合いに会いそうな病院はなんとなく除外して結局みかか病院ww
みかか病院は大きい病院だから、初期研修医がおるw とはいえ小さい病院も嫌だし
研修医が居るのは仕方ないよ >>186
そう、同じパターンだと思う。主治医の検査オーダー医師がなまじCT読影に自信があるから写真が上がってきた時点で自己診断(でも専門分野しか見てない)後から送られてきた放射線部医師の詳細なレポートなんて見やしない…という。 病院側が平気で人員不足が原因だっと言っていたが、そんな分かりきってた原因ならCT検査をするなよ。 画像診断報告書、主治医だけが見るのではなくて、患者本人にも直接通知すればいい もともとが撮影目的が違うんだろ。
肺がん疑いで肺がんを見落とすことなんてまずないからな。
目的以外のところでたまたまがんがあったのを見落としたんだろう。
先入観が邪魔するんだろうな。 あのなぁ、大学病院だから、町医者からの紹介がメイン。
つまり、レントゲンやエコー、血液検査で疑われる病気がある。
大学病院の初診では、その紹介状と町医者の検査結果を見て、大学病院での検査予約を入れる。
概ね1ヵ月は先になる。診察は検査と同日。
そして、血液検査と、CTやMRIを朝にやって、検査後１時間後くらいには診察がある。
院内で検査出来るからこそのスピードだ。
もともと疑っていた病気が見つかれば、早ければその日に入院予約をして帰ることになる。
俺はこのパターンだった。早期で治療出来たよ。でも手術までの１ヶ月で1cmは腫瘍はでかくなっていた。
逆に病気が無いことがわかれば、そこで通院終了。
この時点では放射線科の読影はしていない。
何故なら検査しまくっているから。
これを放射線科の見立て後にしか画像を確認出来ないどなれば、
「次の診察」となり、下手すりゃ１ヶ月先だ。手術はさらに１ヶ月先。
病気はその間も進行し続けるんだ。 >>276
まあそうなんだけど、レポートが上がってる以上見落としたは言い訳にならんでしょうと >>1
やっぱりね
千葉大学付属病院には癌の権威と呼ばれてる医師がいるんだが、千葉大で治療したガン患者はみな一年後再発で死んだ
千葉大学付属病院は最悪だよ
一部上場企業の会長から紹介された患者も毎月検査してるのに一年後に再発した途端に
『末期です。手の施しようがありません』
と治療拒否された >>275
放射線科のレポートを早く出せばいいだけ。
今でも遅いレポートなんて何の意味もなしてないんだから、主治医が見る前のレポートにしか読影加算はつけないとすれば良いだけなんだけどね。 自分が見てもらってる先生は外来受診の時に
検査報告書そのまんま見せてくれるからちょっと安心 >>277
そうね。遅れるね。
でもだからどうした？
放射線科のレポートを見ないことを責めるのであれば、そうせざるを得ないだろ。
6万件の撮影で9件しか見落としが無いってのは、むしろ頑張ってる気もするけど、それじゃダメだと言うのだから。 >>1
昭和大学でも家族それで殺されたよ
医者はとんずら >>280
読影する医師が今の10倍くらい必要になるんじゃん レポートとかあるんだ
高い金と時間使ってCT撮ってるのに結果見てないとかかんべんだわ >>276
おそらく胸部の撮影で撮影範囲を広く取ってて、たまたま写ってた腎臓に所見があったって話かと。
ちなみにもっと怖い話をすれば、胸部CTでも骨条件にすればその範囲の骨はある程度評価可能で、500人に1人くらい骨転移が見つかることがあるんだけど、放射線科医もわざわざ表示条件を変えないといけない骨は見ていないことが多い。
放射線科のレポートできちんと指摘されている事はほとんどないから、まず骨条件から見る癖をつければ500人に1人くらいでヒーローになれる。 >>284
用意すればいい。
それが無理なら読影加算取らなければいいんじゃね。
遅いレポートはやらずぼったくりだよ。 前に患者を手術で何人も殺してたのも千葉の癌センターじゃなかった？
千葉の病院てやばいんじゃね？ がんのフォローなら3か月に１回CTエコーでしょ
何回見落としたんだろう >>285
読影加算を別に取られてるのよ。
個人病院なんかは読影加算を取らない代わりに放射線科医は読んでない。読影医自身が開業した場合は別だが。
読影加算を取らないならレポートは無いから見落としに気づくこともない。
その場合は病院の責任もない。
見落とす率はレポートを読んでない場合と変わらない。 医者ならCTぐらいある程度は読めるように訓練しとけよ 自分も見落とししたらイカン職業だけどなあ…。
まあそれ言ったら、患者側も自分の健康をないがしろにしたから
癌みたいな重病になって死んだってことも言えるしな。 >>292
癌て健康に気を使っててもなるぞ
肺癌なんで喫煙者自身が癌になってなくても受動喫煙で家族が肺癌になるケースもある
>>1だって、健康に気を使ってたから不調を感じて放置せずに検査をしてもらったのに見落とされてたんだろ 画像の見落としじゃなくて
主治医が読影した医師の報告書をちゃんと読んでなかったんだよ。 >>291
年間6万件×数年間での見落としがたった9件ってのは「ある程度」を遥かに超えてると思うけど。
10万件に1件としたところで見落とし率0.001%なんだが。 >>294
主治医の見落としはあって、フェイルセーフの読影医のレポートが遅く出てたせいで機能しなかったって話。 俺が通ってる総合病院も放射線科の診断結果しか教えてくれないわ
血痰、血便で病院いったら専門が消化器の先生でその日にＣＴ
後日に上下の内視鏡だったんだけど
初日の胸部腹部ＣＴで肺分野に胸水などの異常もなし肝臓に腫瘍あり造影剤で再検査
その後エコーと腹部造影ＣＴで血管腫観察中なんだけど
主治医は消化菅専門なんで放射線医とエコーの診断結果を読むだけ
さらに放射線科の診断医は専門が乳腺とかなってたが
大丈夫か心配だわ >>297
読むだけじゃないだろ
内視鏡してるじゃん 今回の例だとレポートが遅かったのもあるけど
レポートで自分の専門の部分しか見てなかったって話もあったよ >>300
血痰と黒い血便出てたので上下の内視鏡は消化器専門の主治医がしました。組織を２，３ヶ所取られて10日後くらいに病理診断でクラスなんとかで
悪性ではないとの紙を貰いましたが、
初日の胸部ＣＴと腹部ＣＴ、後日の腹部エコーと腹部造影剤ＣＴは検査結果を読むだけでした。
あと初日に9本くらい採血されて５つくらいの腫瘍マーカーの結果結果の紙をくれただけでした
専門外で見つかった肝臓と肺は初診と再診でも読んで結果の紙をくれただけでした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
