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【経済】ついに始まった!「高級マンション」投げ売りから暴落の悲劇、逃げ遅れれば、あなたのマンションも…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001しじみ ★
垢版 |
2018/06/11(月) 19:33:23.89ID:CAP_USER9
都心の高級物件は即完売。転売されてもすぐに買い手がつく。それが常識だった。
だが、潮目が変わった。億ションが売れ残っている。そうなると、価格を下げるしかない。
不動産崩壊の序曲が聞こえる。

■買い手がつかない

東京屈指の高級住宅街・番町(千代田区)。江戸時代から続くお屋敷街で、
域内には名門小学校として名高い番町小学校や美智子妃も通った雙葉小学校がある文教地区でもある。

そのうえ、JRや地下鉄の駅も至近で、生活は便利なのに閑静。都内に住む人間にとって憧れの住宅地だ。

その高級住宅地で異変が起こっている。新築の超高級マンションで「投げ売り」が始まっているのだ――。

昨年8月に竣工したばかりの『プレミスト六番町』は、'16年に販売開始となり、昨年中に完売していたはずだった。

だが、入居開始からわずか半年で、本誌が確認しただけでも全46戸中4戸が売りに出されている。
そのすべてが「新築未入居」のまま(2018年5月現在)。
つまり、誰かが「転売目的」で購入したが、思うように買い手がつかず売れ残っている、というわけだ。

そんな億ションの話は庶民的なマンションを買った自分には関係がない――そう考えるのは早計だ。
都心の優良物件の価格が下がれば、郊外の物件も下がっていく。これについては後述する。

金融コンサルティング会社、マリブジャパン代表の高橋克英氏が言う。

「私は仕事柄、富裕層とお付き合いをするため、不動産の情報もチェックしていますが、
最近2億、3億円といった物件が新聞の折り込みチラシに入っていることが目につくようになりました。

特徴は竣工まもない億ションが『新築未入居』のまま、売りに出ているケースが増えていること。

売り出し価格を見ると、分譲時の価格と同等か、1〜2割高い程度です。
この価格では税金などのコストを考えれば、儲けにならないか、損をする可能性があります。

というのも、購入後5年以内に売却すると、短期譲渡所得として売却益の約4割が税金として持っていかれる。
さらに登記費用や仲介手数料などもかかるため、短期転売狙いなら、
本来、2割程度は上乗せしないと割が合わないはずなのです」

本誌は'17年以降に都内で新築されたマンションのうち、1億円を超える高級物件を精査した(5月10日現在)。

高橋氏が言うように、分譲時の価格より1〜2割程度上乗せされた金額が多い。
だが、その金額では売れない、というのが実情なのだ。

住宅ジャーナリストの榊淳司氏が指摘する。

「超高級物件は、一般の人は買わないので、
販売する業者はまず自社での購入実績がある投資目的の富裕層にあたります。
これまではその段階で売れていたので、一般の人が広告を目にすることがなかった。

ところが今は富裕層に情報を流しても売れないため、不動産情報サイトなどにも掲載されています。
誰でも見られるネットサイトで公表されているものは、売れ残っている物件と考えて間違いないでしょう」

郊外の物件ならいざ知らず、千代田区や港区、中央区といった都心の一等地に建つ高級物件は、
価値が下がらないとされてきた。売り物が少ないため、今後も値上がりするとまで言われてきた。

■誰がババを引くか

だが、その物件に住むことなく転売で稼ぐ目的で値段を釣り上げることは所詮、マネーゲーム。
すでに誰が最後にババを引くか、押し付けあう段階に入っている。

「いま不動産業界は『崖っぷち』にあり、いつ暴落してもおかしくない状況です。
いまなら、まだ売り抜けられると考え、分譲価格よりも高値で売りに出しているのでしょうが、
今後、不動産価格が現在よりも高くなると考えている人は少ない。

そうなると、せめて分譲時の価格で売れればいいとあきらめる人が増え、さらに価格は下がっていく。
不動産価格が上がり始めた'13年の水準くらいにまで暴落するかもしれません」(榊氏)

事実、前出の『プレミスト六番町』の4億6000万円の部屋は分譲時と同額だし、
それとは別の分譲時2億9900万円だった部屋ははじめ3億200万円で売りに出されていたが、
買い手がつかず、つい先日、2億9300万円にディスカウントされた。

分譲時の価格より安い。売り主は1000万円単位の損を覚悟で、売りに出しているわけだ。

続きはソースで

現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55675
0864名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:05:25.20ID:ws8Po63l0
>>854
うちも地方都市だけど徒歩圏内にイオンできて7年前に買ったのより若干高い値段で最近売りに出てた
0867名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:06:18.63ID:G2o820mr0
いらない土地はゴミ捨て場にしよう
0868名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:10:29.56ID:jH3b2Lts0
中国政府の海外資金流失阻止だな。
もう既に中華圏経済なんだろうね。
0869名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:14:58.74ID:UHEEHSNg0
>>866
地方でもなければ1次購入は盛況だろ
転売目的が成立しなくなっただけ
今後超高級路線は頭打ちになるだろうけど
0870名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:15:14.66ID:RSKCTpvx0
何でタワーマンションの話してるの?
0871名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:17:54.87ID:W9SIpeOx0
>>10
今や高級住宅・高級リゾートは海外富裕層しか買えず使えず
実質乗っ取られているんだよこの国は

後は貧民国となってお終い アホの利権は最後まで残るが最後は共倒れでお終い
0873名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:19:09.12ID:W9SIpeOx0
>>62
そもそも番町なんてなんもいいことない 逆スラムだし
0875名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:20:09.31ID:flzt2bnF0
またゲンダイか
0877名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:22:52.99ID:RSKCTpvx0
>>872
>>1はタワーマンションじゃないのに
高級マンション=タワーマンションに勝手にすり替わって話が進んでるけどw
0879名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:25:48.63ID:RSKCTpvx0
>>878
そんな事言わず説明してよ
0880名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:26:09.47ID:W9SIpeOx0
広さや部屋数で判断というのがなんともw

まあそれにしても100u程度で3億はゴミだな
0881名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:27:58.21ID:XW0EdFf60
この記事投げ売りじゃなくて
目利きできないアホが投機物件でババ引いたってだけじゃねえか
転売目的で買って確実に儲かるとかもう最初の値付けも失敗してるし業者アホだろってのもでもあるかもな
0882名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:29:21.29ID:SZCvFXYq0
中国人はオリンピック前に売り逃げしたい
日本人はオリンピック後に買いたい
この蒟蒻状態
0883名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:29:30.21ID:XW0EdFf60
転売目的で買ったものにしても
建築時の最初のオーナーがつけた値段じゃなくて
転売屋を数回かましたうえでつり上がったものを買ってそうでもあるよね
一番高いときに買ったとか当然下がるしかねえわ
0886名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:30:27.80ID:iT3jI2qy0
まぁババ抜きみたいなもんだからな
最後に掴んでた奴が全部かぶる事になる
0887名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:31:22.64ID:HLbB3a070
>>832
都内の一戸建てって、ウサギ小屋みたいなのばっかりだし、窓を開けると隣の
家から丸見えだし、泥棒には簡単に入られるしで、こういう理由で一戸建てを
避けてマンション買ってる人もたくさん居る。

一戸建てだと、近所の人がワンワン鳴きまくる犬を飼い始めたら、五月蝿くて
騒音地獄の毎日になるし、犬を飼うなと要求することもできないし。
0888名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:33:02.22ID:3CiuTDu90
アネハネハ〜アネハネハ〜アネハネアネハネハ〜♪
姉歯は今頃何してるんだろうか?
0890名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:35:17.47ID:XW0EdFf60
>だが、入居開始からわずか半年で、本誌が確認しただけでも全46戸中4戸が売りに出されている。
>そのすべてが「新築未入居」のまま(2018年5月現在)。
>つまり、誰かが「転売目的」で購入したが、思うように買い手がつかず売れ残っている、というわけだ。

「新築未入居」のまま全46戸中4戸が売りに出されている。ってさ
オーナーや建築会社サイドじゃなくて
誰か赤の他人が持ってるものも同じ土俵で売られるのか?

しかも最初の抽選公募価格よりも明らかに割高ってわかる形で
赤の他人、転売屋が自分のツテじゃなくマンション管理会社通すような形式で売りに出すの?
もう勝ち目ない出来損ないの投機
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:36:06.34ID:qJUW09FC0
オリンピック前に崩壊するのはわかってただろ土地バブルw
0892名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:36:29.87ID:Rh9JSTcj0
豪華なエントランスやジムって本当に欲しい人いるの?
その分安いほうがいい
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:37:55.28ID:3CiuTDu90
どんなマンションでも本来の経済的価値というものがある。それが幾らなのかを冷静に判断できる目を持つことが大事。
あとは欠陥マンションを見極める目を持つことだな。
特に前者は周りの勢いに飲まれて判断を間違いがちなので冷静さが大事。
0895名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 11:40:20.75ID:XW0EdFf60
>>892
管理費共益費アホみたいにかかるし
逃げ場のないマンション組合上位の連中の社交場だから
金や社会的地位あるのはもちろん他も大変そうだよな
コンシェルジュとジムやプールの管理の人件費だけでいくらするんだか
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:45:56.69ID:3CiuTDu90
マンションの場合買った後の維持費がバカにならない。
ちょっと広いマンション買ったりすると、普通にアパート一軒借れるくらいの維持費が掛かる。
貧乏性の俺なんか金があってもマンションなんか買えない。
ましてやそれが欠陥マンションだったりしたら泣くに泣けない。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:47:16.61ID:iT3jI2qy0
購入時には必要だとしてもその後どうなるかわからんからな
普通のジムなら不要になったら会員辞めればいいけど抱き合わせマンションだと
住んでる限り一生維持費と使用料払い続ける事になる
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:48:12.69ID:DQGJJdZt0
マンション転売とかアホが騙されてやる事
まぁ脱税しまくるシナチクは旨みがあるけど、まともな日本人なら税金計算したら右から左では儲からない事くらいすぐわかる
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:50:43.18ID:Pkqlo8GK0
ちょっとやばい。
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:52:20.41ID:Jf2eik4B0
オリンピックまで持たないなこりゃ
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:52:58.37ID:Pkqlo8GK0
需要無いということか?
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:55:14.09ID:tsYZ5dWG0
>>888
ちょっとあれ見な 姉歯のマンション
崩れそうだと マスコミ騒ぐ
鉄筋3本(鉄筋3本) 強度は3割(強度は3割)
姉歯の噂で ヒューザーもバレる
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:55:25.27ID:EkNkB59r0
オリンピックへの関心と連動してるのかな。
もうワンチャンありそうだな。
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:55:30.88ID:6KZjkK7M0
2億3億のマンションが投げ売りされてたって庶民には何の関係もないんだけどなあ。
こういうのは維持費高いから庶民が貯金と親からの相続遺産とローンで買うことが可能でも
手が出ないんだよ。
固定資産税いくらぐらいなんだろう。
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 11:59:48.56ID:2y40wJzc0
分譲から5年過ぎるとやばさが本格化だわな、
少子高齢化で需要はない
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:03:06.05ID:IBEhArfA0
>>868
中国は海外への投資どころか外貨への両替すら規制されてるから
中華マネーはあまりあてにしない方が良い
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:07:14.12ID:7CHTE8cr0
💀詐欺師の安倍自民は日本人を癌で殺している!!!!!!!!

🔥日本の放射能の安全基準値は、真の安全基準値の100〜1000倍だった!!!!!!!!

放射能汚染の日本の安全基準値は出鱈目だ。

チェルノブイリではセシウムしか算定してない酷い基準値だったが、安倍自民は更に無茶苦茶だ。

福島原発事故の本当の原因は自民が危険な原発を増産してきたことと、
第一次安倍内閣でバカ安倍が原発事故はあり得ないからと、対策を全く取らなかったことだ。

これでベントも遅れ大惨事になった。
安倍自民は菅のせいにして誤魔化してる。
海水注入を止めようとしたのは菅ではなく武黒フェロー。

官房機密費で安倍自民に買収されてる読売やそこまで委員会は大嘘だらけだ。

東電の撤退を止めたのは菅だ。菅民主のお陰で、更なる大惨事を食い止めた。
あれが安倍自民だったら更なる大惨事に拡大してた。

チェルノブイリ事故のソ連の基準値と詐欺師の安倍の基準値

農産物
ソ連の安全基準・・・40ベクレル以下
詐欺師安倍の安全基準・・・500ベクレル以下


ソ連・・・2ベクレル以下
詐欺師の安倍の安全基準・・・200ベクレル以下

チェルノブイリの安全基準値では関東と東北は避難区域だ。

放射能の一部しか計測していない不完全なホールボディーカウンター検査でも、
日本人の内部被爆量は事故前の10倍に跳ね上がってる。

土壌汚染された関東と東北の農産物が日本全国に流通し、日本人が食べて内部被爆しているからだ。

詐欺師の安倍と出鱈目な日本の行政は、内部被爆の基準値に外部被爆の基準値を適用している。
内部被爆は外部被爆の100〜1000倍の放射能を被爆させる。

日本が設定している基準値は、本当の安全基準値の100〜1000倍である。

詐欺師の安倍自民は本当の安全基準値の100〜1000倍の無茶苦茶な基準値を設定して、日本人を放射能被爆させてる。

出鱈目だったソ連>>>>>>>>>>>>>>>>ソ連よりも更に凄まじすぎる出鱈目・無茶苦茶なことをしてる安倍自民日本

無茶苦茶で無能な安倍自民のせいで将来日本人の多くは癌で死ぬだろう。

それ以前に、事故前から先進国では日本だけが、癌での死亡率が上昇している。
放射能漏れ事故が報道されるのは氷山の一角だ。

取るべき対策
関東と東北から避難させる。
避難が無理でも、最低でも関東と東北は農産物栽培や牧畜の全面禁止を徹底する。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:15:27.43ID:fOlAq2tT0
武蔵小杉終わったな。
0914名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 12:18:25.24ID:IxjxPzOq0
>>792
実際には現在の生産緑地所有者は、資産としての土地を安い固定資産税で維持したいのがほとんど
従って大量供給は見込めないよ
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:25:26.52ID:2c2swrp60
>>46
家賃15万で賃貸借りた方がいいじゃん、管理費高過ぎだし修繕費だって上がるかもしれないし目に見える地雷
0918名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 12:30:07.20ID:W0SclUU10
一方その頃中国では不動産高騰を抑える為、アパマンローン10兆円市場に、無担保低金利採算割れでも30兆円もの資金を投下するよう国営銀行に命じていた
中国の不動産暴落を前に、日本でもそろそろ現金化の動きが加速するかも
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:31:25.10ID:+ePIQq/v0
数億払って集合住宅に住むとかバカだろ
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:32:54.50ID:+dWyVzi+0
>>892
豪華なエントランスはなくてもいいが
ジムとプールあれば最高だろ
通う時間短縮されるし
ジムは夜中やってないし
24時間あるとこは遠いし
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:34:12.12ID:EfVx1dsH0
そもそもプレミスト六番町ははじめから完売してないぞ
その時点できちんと調べてないクズ記事

値段高すぎ&間取り悪いで竣工して入居開始しても長い間売り出し中だったよ
はじめから不人気物件だった
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:35:03.44ID:cQWsaDCy0
20年後に高級マンションに住むのはみんな中国人で地べたには日本人、の図が
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:35:14.98ID:+dWyVzi+0
>>910
サヨクってなんでいつも長文コピペ?
関係ないスレにも貼ってくるし
うざ
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:36:39.70ID:iT3jI2qy0
>>922
そっちの方が良いだろ
中国人に土地買われて日本人が空中にしか住む場所無くなるほうがよっぽどヤバいわw
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:38:00.99ID:8/aFWOf60
>>187
今がピークの地区もあるね。
地を這うように相場が移動するからね
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:38:29.48ID:e5Q7mA250
>>871
そんな所だろうな
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:39:54.41ID:2akaTbJ90
8000万が5000万になって飛び付くとちっさく未納の固定資産や目玉飛び出る修繕積み立て金額かいてそう
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:41:13.50ID:e5Q7mA250
>>920
ジムは将来を考えるとヤバい
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:41:56.83ID:SfOZ2cZe0
うち、梅田まで15分。
駅まで6分。坂道無し。信号は一箇所だけ。
第一種低層住居専用地域。
駅前にスーパー2件、
反対側の駅前にソコソコ頑張っている商店街。
市役所、警察署、保健所、図書館まで全部徒歩圏内。
中学校が遠いのが玉に瑕だが、地域2番校。
これくらいの地の利が無いと、価格は維持できない。
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:42:28.83ID:iT3jI2qy0
都心は終わって今は郊外に建て始めてるからな
千葉だと津田沼とかに高層マンション建ててる
マジでヤバいw
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:44:07.37ID:04DerorM0
>>1
美智子様は妃じゃなくて后
無礼というか常識がないというか

それだけで記事を読む気がなくなる
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:46:13.01ID:e5Q7mA250
>>931
それと改装の際もめる
使っていない住民が反対し、
最終的には誰も使わない寂れた施設になる
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:47:03.58ID:sQV9Lz5O0
新築の高層ビルが誰も入らないまま破壊してる上海とかと同じレベル
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:48:50.06ID:Aqw2ObRl0
トンキンの不動産なんて誰がどう考えても終了だろ…
タワマンなんて中国人だらけだし。
そもそもトンキンは犯罪も日本でダントツに多く治安も悪い。
特に性犯罪は絶望的に多い。
住環境も最悪レベルだし、トンキンマスゴミが良いことばっかり言って隠すのもそろそろ限界だろ…。
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:49:22.90ID:ybYn44xF0
美智子妃が四谷フタバに通ったのは、戦時中で疎開する前の1年位だったと聞いた
とうてい母校などと呼べるものではない
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:53:40.42ID:+dWyVzi+0
>>922
知り合いの不動産屋が話してたけど
もう今その状態だよ
都心の超高級マンションのペントハウスや高い部屋はほぼ中国人
全額即金で購入
高級賃貸も外資系が借りてるそうだ
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:58:51.19ID:e5Q7mA250
>>930
業者が儲ければいいっていう発想だからな
近隣がどうなるかなんて考えていないし

まあ、これがバブル否定のツケだよ
資本主義で一番やってはいけないバブル防止
負債そのものを否定し、
資産価値が上がらなければこうなる
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 12:59:05.29ID:8aWkrlLm0
かぼちゃの馬車オーナー達が一言!↓
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:01:05.90ID:CTIPQ9JB0
帰省で広島を経由するけど年々タワマン増えてて驚くわ。
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:02:07.46ID:rog5NeG10
>>935
嗜好性のある施設というのは総じてその傾向があるからな
準ずるものとしてはラウンジ(パーティールーム)・シアタールームあたりか

しかし最近の傾向としてタワマンを始め妙に共用施設に力を入れてる所が多いな
ある種の爆弾を抱えてるってのはちょっと考えたら分かりそうなものだが・・・
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:08:50.16ID:KTgDI0TL0
>>902
管理費と駐車場がむちゃくちゃだなw 
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:10:21.02ID:+dWyVzi+0
>>928
ただ置いてるだけや

>>932
よ!貧乏人w
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:13:15.34ID:+dWyVzi+0
中国人問題だけどうにかしてほしいわな
まぁ経済を潤わさせてくれてるから感謝しないといけないのか・・
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:13:22.18ID:op1HsmTu0
最初の売り主は痛くもかゆくもないんだな
転売目的で買った人が割高つかまされただけ
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:14:40.01ID:+dWyVzi+0
>>950
超即レスしてるけど効いたん?
まぁアパートで頑張れ
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:14:45.19ID:1gLW0cIf0
>>949
ジムがないマンションって、自室に小型ながらマシンを置くってことだよね?
騒音の原因になるし、街の24時間ジムったって、近所にあったとしても
5分圏内にあるとは限らない
それほど大したスペースが必要になるわけでもないし、やっぱり建物内に
あるのが普通じゃね?って思うわ
プールはいらんけど
0956名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 13:15:48.10ID:6KZjkK7M0
>>946
共用施設に全く興味がない人間としても無駄に金がかかるだけだもんね。
ジムだのプールなんて好きな人はたいしていないからなあ。
共同風呂とかもなんか隣の住人と入るのは気が引ける。
盗撮などの問題もあるからしっかりマメに見回りするスタッフがいないのは不安だろうし。
0957名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 13:16:35.07ID:8aWkrlLm0
>>311
アホな買い物だな
0958名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 13:17:03.40ID:KTgDI0TL0
これならまだホテル住まいのほうが便利で安上がりじゃないか
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:17:03.47ID:op1HsmTu0
プレミストってダイワハウスだろ
ぼりすぎじゃないのか
買うならプラウドかブリリアにする
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:18:29.20ID:1gLW0cIf0
>>956
> ジムだのプールなんて好きな人はたいしていないからなあ。

えぇ、、、
プールはいらんけど、ジム無くして都会でどうやって体型を維持すんだよ
必須だろ
好き嫌いの問題じゃないわ
0962名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 13:20:01.35ID:+dWyVzi+0
>>954

プール物件は少ないが
虎ノ門ヒルズみたいな住民はホテルのプール使用できるのは魅力ある
プール使いたくない人はプール費用払わなくていいし

ジムはマンション内にあったほうが助かる
時間=金みたいなもんだからな
0963名無しさん@1周年
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2018/06/12(火) 13:21:00.61ID:LJSl+IRg0
マンションに資産価値があると思ってる奴はアホすぎやろw
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/12(火) 13:22:04.67ID:1gLW0cIf0
>>961
戸建自宅にマシン他機器が一通り揃ってるからね
邪魔だわ
筋肉ヲタとかじゃ全然ないけど、マシン抜きで
どうやって体型維持すんだよってカンジ
女が夜中に走れってか
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