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【東京・新宿】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」52歳運転の乗用車が、横断歩道の列に突っ込む 7人をはね、3人大けが★2
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0001ばーど ★
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2018/06/12(火) 13:27:03.51ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180612/K10011474111_1806121214_1806121215_01_02.jpg

12日午前、東京・新宿区で横断歩道を渡っていた歩行者7人が乗用車にはねられこのうち3人が大けがをしました。警視庁によりますと当時、乗用車側の信号が赤で、運転していた52歳の男は「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と供述しているということです。

12日午前8時40分ごろ、東京・新宿区大久保で横断歩道を渡っていた歩行者の列に乗用車が突っ込みさらに歩道に乗り上げて止まりました。

警視庁によりますと、20代から50代の男女7人がはねられてけがをし、このうち3人が重傷だということです。

これまでの調べで、当時、乗用車側の信号が赤だったということで、警視庁は、運転していた東京・町田市の会社員大野純一容疑者(52)を過失運転傷害の疑いでその場で逮捕しました。

警視庁によりますと「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」などと供述しているということで、詳しい状況を調べています。

現場は、JR高田馬場駅から南に500メートルほど離れた、飲食店やマンションなどが建ち並ぶ地域です。

■「大きく飛ばされていた」

当時、現場の横断歩道を渡ろうとしていた25歳の女性は、「白い車がブレーキをかけずに横断歩道に突っ込んできて、はねられた人は大きく飛ばされていた。車はその後交差点脇のガードレールに衝突して止まり、中から50代くらいの男性が出てきて呆然とした様子だった」と話していました。

2018年6月12日 12時05分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180612/k10011474111000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_019

関連スレ
【東京】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」52歳運転の乗用車が、横断歩道の列に突っ込む 6人がはねられ、2人大けが/新宿
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528765387/

★1が立った時間 2018/06/12(火) 10:03:07.31
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528765387/
0574名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:23:17.47ID:o4G8e5+I0
いやいや、単なる居眠り運転だろう
0576名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:24:33.34ID:5j9wV8Ct0
>>571
それもう適正がないよ
運転しないほうがいい
0577名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:26:52.44ID:SAPqLI7k0
横断歩道や信号や歩道を認識して減速する仕様にしたらええやん
0578名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:30:34.92ID:q0Jvis690
加速する時以外ってブレーキペダルの上に足乗せてない?
それなら間違えて踏んでも止まるだけだから人に突っ込むことはないじゃん
0579名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:34:25.17ID:Gwzo7XdT0
もう50歳以上は強制的に免許取り上げろ!
0581名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:36:33.19ID:5j9wV8Ct0
>>578
乗せない
0582名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:44:41.46ID:FP2kQCOy0
ATのアクセルとブレーキて電気的な不具合が原因で誤作動することは絶対に無いのか???
な〜んかあまりにも『アクセルとブレーキを踏み間違えた』ってのが多すぎるのが気になる
車じゃないけど調子悪くなってきたコンポが勝手にボリュームが上がったり再生のボタン押したらラジオに切り替わったり変な動きするんだよな
調子いい時は何の不具合も無いんだけどさ
それと同じで車の方に原因があるってことは無いのか???
まあ各メーカーはどうせそんなの絶対に認めないだろうし意地でも隠すだろうけどさ
でも最近の車みたいにプリント基板だらけで動いてる機械はどうも信用できないわ
0583名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:48:22.00ID:l7MI5vbg0
MT車の俺は勝ち組だな
0584名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 16:48:49.05ID:uOgfpGR10
以前旧車でアクセルのロッドが壊れ
アクセルペダルが床に張り付いたけど

瞬時にクラッチきってニュートラルに入れて事なきを得た

もちろんATでもニュートラルはあるが走行中は普通は触らないから対応は遅れると思う
0585名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 17:26:41.65ID:RkRvsIRf0
>>480
力が入る入らない以前の問題。
アクセルからブレーキに足を乗せ換えるには一度腿を上げるだろ?
その時にハンドルに膝が当たって足の裏よりブレーキペダル上面が上に来ない。
つまりハンドルとブレーキの間に脚が入らない。
通常ならガニ股か内股にするんだが咄嗟の時にはブレーキが踏めなかったりする。
0586名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 17:37:29.66ID:5j9wV8Ct0
>>585
少なくとも俺は腿上げないな
そういう操作するんならこだわりあるだろうが
身体に合う車に変えたほうがいいんじゃないの?
0587名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 17:38:57.89ID:W58olZLh0
>>541
ホンダセンシングはその機能付いているんじゃなかったかな?
0588名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 17:47:34.99ID:QwaGd8Eg0
悪いのはアクセルブレーキ横並び配置されていること。
0589名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 17:48:41.32ID:5j9wV8Ct0
>>588
安全のためにバイクでも乗ったらいいよ
要望がすべて実現してるから
0591名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 17:58:01.52ID:/o2e59Lf0
>ブレーキとアクセルを踏み間違えた

毎度お約束だが、これを言うと刑が減軽されるのか??
0592名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 18:00:10.84ID:/o2e59Lf0
>横断歩道を渡っていた歩行者の列に乗用車が突っ込み

横断歩道を渡る際は、右見て左見て、後ろも見て(巻き込み対策)、頭おかしい奴が突っ込んで来ないか確認しようぜ!
0593名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 18:51:53.57ID:t/+ya8y70
>>585
足もデカいから、ブレーキとアクセルペダルの距離が近すぎて、がに股だと、両方踏んでしまいそうになる。てこと?

だったら、アクセルペダルを改造してはどう?
平たい板の部分を切り落として、たぶん1センチ角程度の、とがった鉄の棒だけにしてしまう
アクセルペダルなんて、軽く踏む物だから、あんな平たい板は必要ないんだし
足裏感覚だけで、アクセルとブレーキが区別できるようになるかもしれないよ。
0594名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:24:22.72ID:QwaGd8Eg0
>>589
逆に言えば進むと止まるの操作方法を差別化するという乗り物には当たり前のことを車ではできてないはなぜなんだ?

AT車はMT車からクラッチペダルがなくなっただけで操作系はそのまま。
0595名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:40:34.57ID:oJzhad450
>>594
じゃあどんなのがいいと思う?
丸いハンドルを使ってる限りは手でブレーキなど論外だぞ
0596名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:44:03.33ID:QwaGd8Eg0
>>595
わからない。
メーカーや車マニアはハンドルそのもの改良を含めて操作しやすく間違わない操作仕様を作って欲しい。
0597名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:45:28.41ID:5j9wV8Ct0
>>596
間違えるやつは乗らなきゃいいってレベルの比率に開発費なんぞ出せんわな
まあ別の案件である程度サポートされるから待ってりゃいいんじゃね
0598名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:48:47.94ID:10wtHdq50
>>591
信号無視による故意から過失になるので減刑される
0599名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 19:52:59.83ID:TGBLTVpq0
>>578
そんな事して一定の速度で走れないようなやつの後ろ走りたくないわ
0601名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:01:44.93ID:oJzhad450
>>596
正直だね
でもどんな操作にしても結局間違えるヤツは間違えるのよ
そのために免許を発行しているわけなんだけど、肝心の免許自体が誰にでも発行してるから適正関係なくなってるのがヤバイんだと思う

>>598
本当にバカな国だね
0602名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:04:41.81ID:0g4ndIAa0
というかマニュアル車にすればすべて解決する問題なのに何やってんだよw
マニュアル車はクラッチをうまくつなげない限り急発進なんで死んでもできないんだから
0603名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:05:55.91ID:5j9wV8Ct0
>>602
急発進した話じゃないんだが
0604名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:06:43.90ID:WUsq4fmb0
>>596
仮にハンドルの3時の位置にスロットルが付いてたとしてハンドルを90度右に切って6時の位置に動かすまで一定の開店を維持できるかい
また更に90度ハンドルを右手放さず回せる人間なら現行車でも踏み間違いなんか絶対しないな
0605名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:09:47.43ID:8c6TuB6K0
若年性かよ・・・・
0606名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:10:12.80ID:s0WMA6Cn0
間違えるのは構わんが硬直するなよ
すぐに踏み替えれば間に合うんだから
0607名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:11:00.19ID:fLtsFRnV0
>>578
定速巡航はクルーズ機能がないとアクセルワークが必要。
近い将来は自動だろうから、教習車の教官みたいに緊急ブレーキだけになるかもね。
0608名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:14:17.09ID:0g4ndIAa0
>>603
いやだからマニュアル車のってりゃわかんだろw
こんな事故起きようがないってことくらい
0609名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 20:57:23.91ID:LO2ryJrT0
踏み間違い事故は間違いなく教習所の指導が原因
教習所ではアクセルとブレーキを浮かせて踏み変えるよう指示する
教習所の教え守ってるやつが間違える https://stat.ameba.jp/user_images/20161012/22/kobe-drivers-support/cf/d3/j/o0518045613771418889.jpg

一方自分で考える頭がある人間はかかとを支点に左右で踏み変えるからまず間違えない
デメリットはマットに穴が空くだけ
かかとつけるから足が楽だしな
https://lattepic.s3.amazonaws.com/column_zg/g6/jp/q6/f2/r4/c3/v3/7d/zv/f5/pj/2x/c4/ij/xq_org.jpeg

教習所で初めて運転した時足が筋肉痛にならなかった?
何でこんな疲れるペダル操作教えるんだろうとイライラした記憶がまだ残ってるよ
マジで教習所はアホ
かかとつけちゃダメな理由あんの?(´・ω・`)
0610名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:14:20.56ID:eAEn1mCY0
>>541
ジェイソンに遭遇したら逃げ切れない
0611名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 21:21:36.29ID:E0UHLXEV0
>>609
踵を支点にしていると今どちらを踏んでいるのか実感しているから間違える事はないよな
完全に浮かせていると咄嗟の時の2択を間違える奴がいるんだろう
0612名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:06:25.48ID:WUsq4fmb0
それこそ咄嗟のフルブレーキ時ペダル奥まで踵を付けたまま踏み込めるのか?
みんな足の甲だか指が長いんだな
0613名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:10:56.47ID:RkRvsIRf0
>>611
間違えてはいないんだけど、ブレーキペダルの右縁から足の裏が滑ってアクセル踏みそうになるのも
間違えたことにされる?
0615名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 22:36:59.79ID:WUsq4fmb0
>>614
初めからおかしな所に踵おいてたら別だけど
守るも何も踵付けたままじゃ母指球から小指の付け根でペダルは置くまで踏み込めないから
0616名無しさん@1周年
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2018/06/13(水) 23:44:38.35ID:sccfgDjD0
>>608
アクセルとブレーキ踏み間違えるなんて普通はしない
普通はしないことをやっちゃう奴はMTだろうと普通はやらないことをやらかして事故を起こす
そもそも運転すべきじゃないんだよ
0617名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 00:01:29.90ID:5Fsy0m180
オレが前に目撃した奴は
さすがにあれ踏み間違いじゃないだろと思った
0618名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 00:09:47.16ID:5Fsy0m180
>>599
歩行者が待ってようと見通しの悪いポイントだろうと
一定の速度で走る奴は免許返上した方がいい
0620名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 02:55:18.59ID:kaNuElmK0
>>616
極論思考停止馬鹿w
0621名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 03:04:37.19ID:6KQBEANs0
踏み間違えはいつかやると思って運転しないと防げないよ
エンジンかけたら音声なるようにするしかない
0622名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 03:22:21.01ID:QeEXQc300
若い頃で運動神経鈍かったら、おっさんになれば更に悪くなっていく。教習レベルを上げて
運転苦手と自分で言うやつとか、びびって運転するやつは免許を交付しないでいい。
田舎で必要とか知らん!引っ越すか自転車にリヤカー付けろ。
0623名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 03:34:12.18ID:QeEXQc300
実話だ。こないだ20歳ぐらいの姉ちゃんが追突事故起して警察が来てた。
姉ちゃんは底全体が厚めなサンダル履いてた。革靴でも何でも、軽いスニーカーに履き替えが基本だろ。
そういう基本から、下手なやつは運転をナメきってる。運転好きじゃないから適当になるんだ。
0625名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 04:59:41.85ID:tr/bldJF0
>>537
もちろん、方向舵ペダルですからクロスハンドルなんてしません。
0626名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:02:42.29ID:tr/bldJF0
>>546
プロポのことだと思う。
0627名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:13:58.02ID:tr/bldJF0
>>589
スロットルと前ブレーキが…
0628名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 05:15:11.90ID:TqM02k+X0
チビ真のガキにでも当たってしまえ。
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:18:02.86ID:tr/bldJF0
>>594
出来てる。動力の調整はアクセルペダル。制動力の調整はブレーキペダル、ねっ?
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:22:16.77ID:tr/bldJF0
>>609
左足ブレーキでOK。踏み変える必要が無い。
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 05:31:52.31ID:jRi7Sp5x0
自転車と同じように手元にブレーキでオーケー
間違える奴はいないだろ
0632名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 06:14:06.44ID:gAFT5eCE0
ここまで電子化されたらスロットル、スティック、ブレーキともバイワイヤー化も簡単だろ。
0633名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 06:46:56.44ID:uSXKQBg/0
ブレーキペダルは横長の棒、アクセルペダルは縦長の棒
たったこれだけのことができない自動車メーカー
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 07:28:08.12ID:4IY5jPaP0
棒の意味がよく解らないが君のパパの車のペダルプレート見てごらん?
アクセルプレートより横幅が短いブレーキプレートの車見たこと無いな
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 07:56:19.46ID:uSXKQBg/0
今のペダル形状では、靴はいていたら、足裏で違いが認識でないだろ。
もっと極端に形状を差別化して、細くしたり、軸の向きを変えたりしなくては
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 08:07:25.71ID:5WP6W71/0
ハンドルを右に回せば右に曲がる、ハンドルを左に回せば左に曲がる。
うん。分かりやすいね。

右ペダルで進む、左ペダルで止まる。
は?何の脈絡も無いだろ。
本能だけで動くパニック時なら間違える奴がいたとしてもおかしくないわ。
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 09:25:57.60ID:ey7qmQlG0
こういうのの対策として
今の最新の車に装備されている自動ブレーキ車って
突然飛び出してきて叫ぶ武田鉄矢の前でもちゃんと止まるんか?
0638名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 09:38:46.33ID:IdnEP8+I0
Q.踏み間違えやすい乗りのものってな〜んだ?
A.自動車
0639名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 09:51:28.36ID:5pr8F9jS0
>>612
フルブレーキのときはかかと上げるんやぞ
覚えておきなさい
0640名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 09:52:52.34ID:zwOIlmww0
んーこれは車に欠陥あるんじゃねえか
52歳でボケってまあ考えにくい
0642名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 10:21:22.99ID:XiJ2n7Ck0
>>630
この世にAT車しかないならそれでいいかもしれんな
0643名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 10:26:14.96ID:uSXKQBg/0
意味不明
MTのバイクと、ATのスクーターと自転車に乗ってるけど、混乱する事なんてないし。
0644名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 10:26:42.61ID:e4D42p1B0
>>630
普段MT車に乗ってて、車検の代車でたま〜にAT車に乗ると
乗り始めの左足ブレーキが、カックンブレーキになるw
0645名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 10:53:44.61ID:4IY5jPaP0
>>625
一つの装置が一方の向きしか動かせない装置を左右のそれぞれ足で操作して
通行の邪魔にならないスピードで轍のある道走れるかい
マリオカートの世界と随分ちがう実車の世界は
>>635
ペダルを細くして踏み間違いから今度は踏み外しを増やすのかい?
君は足首の向きが違ったり関節の動きがちがうのかい?
普通の人はまっすぐ前を向いて座る限り今のペダルの動きにしか足首膝の関節はついてけないとおもう
0646名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 12:20:03.21ID:3eBYhqh20
座席位置がちゃんとあってれば両足操作でいいが
そうじゃないのがおおいからな
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 12:24:55.90ID:tr/bldJF0
>>636
>は?何の脈絡も無いだろ。
進むとか止まるとかと認識しているからおかしいと思う。(>>629)参照。

>>637
武田鉄矢のタイミング次第だ

>>640
居眠りなら。車に責任転嫁しない。

>>644
一二回、カックンすれば後はスムーズ。

>>645
>通行の邪魔にならないスピードで轍のある道走れるかい
あれはスロットルレバーにしろと言っている人を揶揄したレスなんだけど、結構
問題ないんじゃないかな。パイロットはそうやって操縦しているし。
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 14:55:49.70ID:kaNuElmK0
>>644
たまにしかAT乗らないのに左足ブレーキ使うか?
嘘臭いなぁw
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 15:04:51.05ID:d7t9Lx220
希望数字ナンバーと今乗ってる車をわざわざご当地ナンバーに替えてるのはバカ率上がるからな
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 15:07:46.19ID:VFl/bvGp0
こっちのほうがよっぽど新幹線より罪深いと思うがな
漫画やゲームだと槍玉に上げられるけど車はノータッチとか結局匙加減だし
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 17:47:02.85ID:weVvgpYe0
うちの爺さん80過ぎまで運転してたがオートマを両足操作してて親父から怒られて運転やめた
家の出入りなんかでオートマなのにえらく吹かして発進したりおかしかった
普通に右足操作してたが操作が難しくなって自然と両足操作になったそうな
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 17:51:53.93ID:xftpdbu20
業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。

これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な場所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。

有形・無形文化財は保存しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 18:07:10.52ID:gBIfS7jW0
今だに左足ブレーキ問題から目をそむけるクソマスゴミども
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 18:12:29.97ID:1TaDtxZc0
>>630
おまえかあ カックンカックンとクルマ転がしてる奴
そんな考えが不安定な運転になるんだよ
ブレーキとアクセル同時に踏んでどうするの?
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/14(木) 18:15:04.86ID:gqQR5enX0
>>608
この事故は居眠り運転による信号無視でした
踏み間違いは口実
0656名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 18:17:40.69ID:wIqqQTIL0
>>636
ならハンドルを前に倒せば進む、ハンドルを起こせば止まるにすればいいのか?
0657名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 18:50:24.10ID:seW/mchc0
>>655
その線も濃厚だね。
明治通り諏訪町交差点からそれほど距離ないから居眠りというか
もしかしたらスマホながら運転の可能性もあるね。踏み間違いは口実だと思う。
0659名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 19:39:10.88ID:r02CwMU10
そだねー
0660名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 20:18:36.68ID:UqPcrJMs0
頭はしっかりしてても糖尿なんかで足に来てたら駄目だろうな。
0661名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 21:16:37.63ID:VBcIxAb90
老人に運転させるなよ、50歳になったら免許返納とかで特典を与えるべきでしょ
0662名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 23:43:50.82ID:tr/bldJF0
>>653
左足ブレーキ問題って何?

>>654
ブレーキとアクセル同時に踏むからカックンするんじゃない。
MTでクラッチを踏んでる癖でブレーキを思いっきり踏むからカックンするんだ。
車運転したこともない連中が何で知ったかぶりで見当はずれのレスするんだ?
(>>658)のように。
0663名無しさん@1周年
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2018/06/14(木) 23:52:12.39ID:L4K1BXyg0
免許の更新のときにシュミレーターでブレーキとアクセルを踏み分ける課題を、様々な注意をそらす過大を与えながら1000題ほどやって、1回でも踏み間違えた奴は、免許取り消しにすれば、このような悲惨な事故は激減するよ。
0665名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 00:03:02.63ID:jhuKt7SG0
>>664
お前のことじゃー!ww
0666名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 00:15:25.31ID:vB7iLfNy0
>>664, >>665
なーに、お前らのことやがな
0667名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 00:18:04.43ID:zlaLsqge0
左足ブレーキやっても問題ないのはドラマーとラリーストだけ
普通の人間はとっさの時にアクセルも踏む
0668名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 02:13:24.81ID:NtKAc/Mv0
膣と尿道を間違えるぐらいありえへんことなのか?
0669名無しさん@1周年
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2018/06/15(金) 02:29:21.71ID:tv8EPeqY0
ある程度年がいったら動体視力と緊急動作の訓練が必要だな
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/06/15(金) 06:24:07.91ID:XyJz683R0
>>667
30年左足だが問題ない。
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