【ミニ新幹線】長崎新幹線 ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2
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長崎新幹線 ＦＧＴ導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c
九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は８日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。
長崎ルートを巡っては当初、ＦＧＴを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるＪＲ九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅（佐賀県）で乗り換えるリレー方式で２０２２年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】
★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/ もう、水面下ではミニ新幹線で決定でしょ。後はどうゆう形で工事を行うか、費用負担をどうするか検討中といった処かな。 せいぜい10数分程度だろうけど心理的効果ってやつはなかなか侮れないもんでして >>487
え、航空写真も見れない？
ごめーんね
それが見れる環境で考えてね >>536
ミニは佐賀とJR西のどっちかがNG出すんでなければいけるとは思うが
結局どうにかして佐賀の分肩代わりするのなら全フルでいいし 九州は出身者で金持ちがたくさんいるはずだ
その人たちが後押しすればフルになるのかな >>540
フル規格になっても運賃が在来線特急と同程度なら佐賀も同意すると思うが
多分運賃面で融通はできないと思う。
熊本あたりが「予約なしで2000円代にしろ！」と言い出すし 原子力船「むつ」の念書の件
約束守れよ
ただ、フル規格だと専用線になると
在来線は地方自治体に○投げなれるか廃線
それより
成田新幹線作れよ
需要あるぜ ミニ新幹線化なら、佐世保線のオール ミニ新幹線化容易なので良いと思います >>536
今回の特例としてFGT断念の機能補償の名目としてミニ方式で建設した場合の
佐賀県負担分を上限に国が迷惑料として佐賀県に充てれば良いかと 在来線の改良だとほとんど国の補助が出ない
ミニ新幹線だと在来線工事、スーパー特急だと新幹線工事
総額が少なくなっても、地方の費用負担はそこまで小さくならないんじゃないだろうかね 鹿児島県がすべて考え、熊本県にも根回しをしていたのに対して、
長崎県は全く何も考えず、佐賀県も勝手に折れると思って何もしなかった結果がこのザマ
JR九州が博多−新八代間の在来線を一部でも廃止・3セク譲渡をしなくてよかったのは、博多口で在来線分類の博多南線があったため
そうでなければ並行在来線に関する与党合意で一部区間の切り離しを余儀なくされていた >>545
実現しなかったけど整備新幹線には、軽井沢-長野間と盛岡-沼宮内＆八戸-青森間が
ミニ方式で検討されていたのですよ
なので、ちょっと強引だけど今回のも整備新幹線のスキームに嵌めればよろし >>547
長崎で複線なんて、路面電車だけで充分足りてますよ 在来線高速化のスキームが必要と違うかな
もう新幹線が成立する地域にはあらかた行き渡ったろう
今後は在来線を高速化していく方に力を注ぐべき
あと、ゆいレールの成功を考えると、地方都市の都市内輸送路線にも
もっと重心を移すべきだ >>545
かもめの速度が上がらないのは肥前山口−諫早間だから在来線の改良区間は
長崎県が金を出して新幹線の高架を工事している部分を在来線特急に対応させただけでも
十分高速化が望める。
佐賀県の負担はこれ以上増えないところが味噌。 ここで長崎新幹線にはNGTを勧めますよ
軌道不要で機関はディーゼルだから架線もいらない、一般道を使えるからコスト削減できまっせ 筑肥新幹線
長崎〜西海〜佐世保〜伊万里〜唐津〜前原〜博多 想定運賃料金(運賃+普通車指定席・通常期)
フル新幹線時(鹿児島ルートを参考)
博多−長崎(実) 139km 2480+3000
博多−長崎(在) 153.9km 2810+3000
博多−佐賀 53.6km 1110+1750
ミニ新幹線時(ミニ新幹線区間は在来線特急運賃)
博多−長崎(実) 139km(ミニ区間50.4km) 2480+2590 3000-(1750-1340)
博多−長崎(在) 153.9km(ミニ区間50.4km) 2810+2590 3000-(1750-1340)
博多−佐賀 53.6km(ミニ区間22.1km) 1110+1320＃ 1750-(1250※-820)
※1750-(2250-1750)=1250
＃在来線より安くなるため、1340円とされるだろう
今
博多−長崎 153.9km 2810+1900
博多−佐賀 53.6km 1110+1340 >>557
JRQの割引をなめるな
博多佐賀間の九州ネット切符は1130円で特急指定に乗れる
しかも当日出発直前まで予約可能だ
4枚切符だともっと安いが、ネット切符は一枚単位で買えるのが特長 それ割引切符だし
なんなら、新幹線割引についておたくが書いてくれ 長崎から見ると、岡山とか広島は物理的には東京大阪より近いはずなのに、鉄道は乗り換え、飛行機も無いから凄く遠く感じる。でも山陽新幹線に乗り入れ出来れば列車一本、フル規格なら二時間ちょっと、一気に近くに感じる。西日本の主要都市と繋がるのは大きい 新鳥栖―佐賀―武雄温泉は
在来線の上に高架新幹線が適切
上下で単線並列 高架三線軌複線ミニなら実質フルで在来線維持の一石二鳥。佐賀県も不便にならないから受け入れ可能では。将来的にはこの区間に乗り入れる路線を改軌して標準軌にすれば、三線軌もやめられる。特に佐世保にミニ新幹線を走らせられる。 リニア名古屋が開通したら、名古屋まで九州新幹線乗り入れをJR東海は受け入れて欲しい。そして山陽九州の速度アップも。もし320km運転出来れば、「熊本??名古屋」ぐらいも飛行機から結構奪えるのでは？ >>262,266
日本国内で、さらに地方なんてドングリの背比べだろ、争う意味がわからん。 あれだよ。
外人の幻想は拍手だけど、
日本人のは、キャスティングが悪いと大荒れするっていういつもの分。
いい加減、慣れろよwって思うなw ロペス「ヌードルうまいうまい」
かつーーーーん！！！ >>1
ネーミングを工夫しろよ「プチ新幹線」とかカワイイだろ おススメは、
新幹線でラムーのたこ焼き。ですけど。 新幹線って、トンネルばっかで、案外景色楽しくないから、
ラジオの周波数いじりとかそういう方向性しか楽しくないんだよな。
せんねんきゅう。 ミニ新幹線なんかにしたら、博多−長崎間の所要時間
今とほとんど変わらんやろ。結局、運賃が上がるだけのことww
所得低い長崎県民は、安い高速バスにどんどん向かうだろうな。
さらに規格の異なる車両を開発して・保有して・メンテする
JR九州は激おこ必死だろ。 〜後日談〜
その前にさ。
密かに有名なキタナイ河川で、酸辣湯麺立ち食いしてこよーや。
多分、うめーぞ。 ほんの〜
ち〜いさな〜
できごとに〜♪
↑
ご機嫌でスタンドで歌ってますが。ヤバい奴なんかのｗ 今夜っ君ーは僕ーのーもーのー♪
↑
…更に深みに達しとるでｗ 昔のブドウパン。と言えば、トーストタイプだったもんだがな。
今はそう言うのミンナーｗ 今にして思えば、
酢豚にパイナップル。より、意味分からん代物だったけどなー まあ、酢豚にサツマイモよりは、斬新だったんだろうな。
逆に、今はその方がええ感じだけどな。一部では。 で、どうせ、カラオケ館かなんかで、
鬱陶しいタイミングｗのお兄ちゃんが、
お待たせしましたサツマイモのポテトフライです（冷棒）
とか、やらかして、またドヤシアゲラレルンダロウナ。
なんでケチャップないんなら！とか言われて、
サツマイモですから、ハチミツでいただくようになってますとか機械的に答えて、
更に炎上するんだろう。
（完） ミニ新幹線にすると、佐賀駅あたりは狭軌と標準軌1本ずつの単線になっちゃうわけね。
どちらにしても大変だが、今の時刻表なら問題ないのかな？？ 駄馬を「セイヤ！セイヤァ！」
とムチウチながらいざ鎌倉へ。
👆
時期ちゃうやろ。 アカハタなんか、サラリとかわしてアオハタで悦に入る時期じゃけん。 南区住んどったら、割にそう言う感じのバトル普通だよな。 フルで博多 唐津 伊万里(佐世保) 諫早 長崎で良いだろ
地元民が少ないのだから、観光客を増やすルートがエエぞ ミツコシのライオンか、銀座ライオンかの違いだけなんだがな。
雰囲気はかなり違うな。 >>545
JRとしては自腹は切りたくない
高速化するなら地元自治体でお金出して改良してね
それと車両もそっちで用意してね
運行だけはやりますからってーのがスタンス あれをクリアすると、ハッチョウヒダリマワリになるんだけど、
意味分からずキレル奴も多いんだろうな。
仕方ないよ。それは。分かる訳ないじゃん。
やった事ないのに、わかれって言う方が無理があるな。 >>1
ということで、新線建設区間は長崎県内のみ、
佐賀県内は在来線を改軌だな >>571
ミニより技術的ハードルの高いGCT方式で
やろうとしてたんだが の。
カツラのズレたオッサンのツルの一声で出かけて見りゃ、
サバビアンしか声掛け引っかからんわじゃ、つまらんどｗ
って事です。上の方。 だって、ワシらの世代って、
オプション無理に付けんでも気持ち良くなれる世代だもん。 FGT断念したのは当然の決断だ。
金があるならフルが望ましいが、結局ミニか在来特急だろうな。 ただの特急を"新幹線"と言い張る程度に日本は落ちぶれた。全部政府と財務省が悪い。 FGTの単語さえ俎上に載らなければ無駄な時間とカネをかけずに済んだ
誰だ最初に言いだした馬鹿は >>610
FGT自体は四国や北陸にも応用できる技術として、用を都を限定せず汎用的な技術として研究してたんだろう
それを長崎新幹線という具体目標を設けることで予算を付けようとした奴がいたんだろうな
加えて、一貫してフル規格新幹線への反対と在来線堅持を主張してた佐賀を説得して
新幹線整備を進める方便としても使ったんだろう
FGTが思いの外難航したのは多分本当に想定外
今度は寄生先を近鉄に変更したみたいね
目的も大手私鉄間やJRとの相互乗り入れにすり変わった >>609
新幹線風の普通電車運行してた北朝鮮笑ってたけど
もう俺達が笑われる立場なんだよな >>612
ミニ方式を貶めたくて、そういうのを引き合いに出すか トータルとしてプラスになることを
プレゼンできないと
佐賀は金を出すことを県民に説明できない。
現状ではどうやってもマイナスにしかならん。 まずは、長崎が佐賀に対して「トータルとしてプラスになることをプレゼン」しないと
長崎県知事が佐賀県知事に「長崎県は好きですか？」なんて言ってる限り説得は不可 >>598
山形や秋田のミニ新幹線はそのやり方だったね
最初の車両保有者も第三セクターだったが
現在の車両はJRの自前になり車両保有会社は解散してる もしかしてこのスレ、長崎県議会にとって非常にまずいスレか？ >>616
どちらも東の収益出せる路線になったもんなあ
結局は地元自治体のやる気次第か >>121
そもそも新幹線はいらない。在来線で十分つか在来線ですら赤字←←←←←new!!!! >>517
２列シートでゆったりしているから山陽新幹線区間の乗車率がいいだけだぞ 将棋や囲碁と同じでいずれf1チャンピオンより上手いAIドライバーが誕生するから
高速道路をドイツのアウトバーンみたいに制限速度撤廃した上で時速200kmの超高速バスを運行した方が安上がりじゃね？ >>611
FGTはバブル期に星の数ほどでてきたバカ規格のひとつ
現実は試作品は出来たが台車が予想以上に重くて線路の負担が大きいことが判明
台車を少しでも軽くするためにグラム単位で部品を軽量化したら
今度は部品の耐久性がなくなって想定の数分の一の走行で亀裂が入った
高速走行用のFGTとしては完全詰み状態 >>623
サンシャイン計画とか飛鳥とかロケットプレーンとか色々あったねぇ >>500-501 >>504
中身は実質的には『フル規格』と同等でも、あくまでも『在来線』という称号が必要なわけでしょ、佐賀県にとっては。『フル規格』の称号こそが余計なもの、無用の長物なんだから。
何しろ『フル規格』だと認定されてしまうと、並行在来線をJRから経営分離され、自治体の負担が増え、乗客の利用料金（運賃や特急料金ほか）が値上げされ、運行本数や運行区間も減らされてしまいかねないんだから。 >>625
そこで「高架複線三線軌ミニ新幹線」。
在来線の地上区間を丸ごと高架にしてしまい、三線軌を複線で走らせる。
新在共用の青函トンネルと同様の仕組み。
在来線は廃止しないから「ミニ新幹線」。利便性は失われないから佐賀県のデメリットは費用負担だけ。
長崎方面にはフル規格車両、佐世保方面には旧ほくほく線並みの狭軌高速特急を走らせられる。
ルートは在来線に沿う（佐賀駅も通る）ので、建設費は通常のフル規格よりもかかるし、所要時間も増えるが、
ミニよりはずっとマシ。もちろん、新大阪も乗り入れ可能。
何より工事中の運休・遅延や本数削減が避けられるし、単線分だけでも高架工事して少しずつ開業するのも可能。 >>550 >>542
放射能もれ船むつ修理の恩義を果たすなら、
長崎市ではなく佐世保市を優先させないと失礼でしょ。
むつ修理も、それによる新幹線誘致も、長崎市の功績ではなく佐世保市の功績なんだから。 >>626
その費用負担というデメリットがでかいんだろ・・・ >>629
フル規格と違って、佐賀県にもメリットがあるし、在来線もそのまま残る。
負担割合は長崎県と要相談。国負担は増えそう。 フル規格のデメリットは在来線が蔑ろにされることだな
三セク化されて今まで直通できた地域へ行けなくなる
快速で他の路線へ直通していたのが普通オンリーになって直通しなくなるとか
特急列車が消滅して隣の町へ行けなくなったとかね
新幹線が走るAとBの地域の移動は便利になるが、特急が直通していたAとCの地域の移動が不便になる
何よりも本数が激減するし運賃も高くなる。何もメリットなし。 >>478
そうか？
上熊本駅、水前寺駅、光の森駅、肥後大津駅など在来線特急が停車していた駅は不便になっているぞ
博多より先に乗り換えなしで小倉以外に行ける特急もあったから、沿線利用者は不便になったと思うが 距離あたりの対費用効果で考えたらそこまで金かけて作るほどのものじゃないしな
普通のミニ新幹線にしとけば三セク化を回避出来て在来特急も乗り入れ出来てしかも安上がり
山形・秋田新幹線に学べ >>626
それ新幹線扱いされる
全国新幹線鉄道整備法
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
附則抄6-一 新幹線鉄道規格新線 その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の
国土交通省令で定める規程に適合する鉄道 >>635
新幹線扱いしてもらうことが重要。
新幹線扱いされるから、国費で工事してもらえる。
で、新在共用のミニ新幹線なら在来線を廃止しようがないので、
佐賀県が懸念する「在来線が経営分離されて、経営負担がのしかかり、ダイヤは不便になる」ということがなくなる。
高架複線のミニ新幹線なら、踏切もなくなり、鉄道も道路も便利になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
