【ミニ新幹線】長崎新幹線 ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2
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長崎新幹線 ＦＧＴ導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c
九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は８日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。
長崎ルートを巡っては当初、ＦＧＴを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるＪＲ九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅（佐賀県）で乗り換えるリレー方式で２０２２年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】
★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/ 昔のブドウパン。と言えば、トーストタイプだったもんだがな。
今はそう言うのミンナーｗ 今にして思えば、
酢豚にパイナップル。より、意味分からん代物だったけどなー まあ、酢豚にサツマイモよりは、斬新だったんだろうな。
逆に、今はその方がええ感じだけどな。一部では。 で、どうせ、カラオケ館かなんかで、
鬱陶しいタイミングｗのお兄ちゃんが、
お待たせしましたサツマイモのポテトフライです（冷棒）
とか、やらかして、またドヤシアゲラレルンダロウナ。
なんでケチャップないんなら！とか言われて、
サツマイモですから、ハチミツでいただくようになってますとか機械的に答えて、
更に炎上するんだろう。
（完） ミニ新幹線にすると、佐賀駅あたりは狭軌と標準軌1本ずつの単線になっちゃうわけね。
どちらにしても大変だが、今の時刻表なら問題ないのかな？？ 駄馬を「セイヤ！セイヤァ！」
とムチウチながらいざ鎌倉へ。
👆
時期ちゃうやろ。 アカハタなんか、サラリとかわしてアオハタで悦に入る時期じゃけん。 南区住んどったら、割にそう言う感じのバトル普通だよな。 フルで博多 唐津 伊万里(佐世保) 諫早 長崎で良いだろ
地元民が少ないのだから、観光客を増やすルートがエエぞ ミツコシのライオンか、銀座ライオンかの違いだけなんだがな。
雰囲気はかなり違うな。 >>545
JRとしては自腹は切りたくない
高速化するなら地元自治体でお金出して改良してね
それと車両もそっちで用意してね
運行だけはやりますからってーのがスタンス あれをクリアすると、ハッチョウヒダリマワリになるんだけど、
意味分からずキレル奴も多いんだろうな。
仕方ないよ。それは。分かる訳ないじゃん。
やった事ないのに、わかれって言う方が無理があるな。 >>1
ということで、新線建設区間は長崎県内のみ、
佐賀県内は在来線を改軌だな >>571
ミニより技術的ハードルの高いGCT方式で
やろうとしてたんだが の。
カツラのズレたオッサンのツルの一声で出かけて見りゃ、
サバビアンしか声掛け引っかからんわじゃ、つまらんどｗ
って事です。上の方。 だって、ワシらの世代って、
オプション無理に付けんでも気持ち良くなれる世代だもん。 FGT断念したのは当然の決断だ。
金があるならフルが望ましいが、結局ミニか在来特急だろうな。 ただの特急を"新幹線"と言い張る程度に日本は落ちぶれた。全部政府と財務省が悪い。 FGTの単語さえ俎上に載らなければ無駄な時間とカネをかけずに済んだ
誰だ最初に言いだした馬鹿は >>610
FGT自体は四国や北陸にも応用できる技術として、用を都を限定せず汎用的な技術として研究してたんだろう
それを長崎新幹線という具体目標を設けることで予算を付けようとした奴がいたんだろうな
加えて、一貫してフル規格新幹線への反対と在来線堅持を主張してた佐賀を説得して
新幹線整備を進める方便としても使ったんだろう
FGTが思いの外難航したのは多分本当に想定外
今度は寄生先を近鉄に変更したみたいね
目的も大手私鉄間やJRとの相互乗り入れにすり変わった >>609
新幹線風の普通電車運行してた北朝鮮笑ってたけど
もう俺達が笑われる立場なんだよな >>612
ミニ方式を貶めたくて、そういうのを引き合いに出すか トータルとしてプラスになることを
プレゼンできないと
佐賀は金を出すことを県民に説明できない。
現状ではどうやってもマイナスにしかならん。 まずは、長崎が佐賀に対して「トータルとしてプラスになることをプレゼン」しないと
長崎県知事が佐賀県知事に「長崎県は好きですか？」なんて言ってる限り説得は不可 >>598
山形や秋田のミニ新幹線はそのやり方だったね
最初の車両保有者も第三セクターだったが
現在の車両はJRの自前になり車両保有会社は解散してる もしかしてこのスレ、長崎県議会にとって非常にまずいスレか？ >>616
どちらも東の収益出せる路線になったもんなあ
結局は地元自治体のやる気次第か >>121
そもそも新幹線はいらない。在来線で十分つか在来線ですら赤字←←←←←new!!!! >>517
２列シートでゆったりしているから山陽新幹線区間の乗車率がいいだけだぞ 将棋や囲碁と同じでいずれf1チャンピオンより上手いAIドライバーが誕生するから
高速道路をドイツのアウトバーンみたいに制限速度撤廃した上で時速200kmの超高速バスを運行した方が安上がりじゃね？ >>611
FGTはバブル期に星の数ほどでてきたバカ規格のひとつ
現実は試作品は出来たが台車が予想以上に重くて線路の負担が大きいことが判明
台車を少しでも軽くするためにグラム単位で部品を軽量化したら
今度は部品の耐久性がなくなって想定の数分の一の走行で亀裂が入った
高速走行用のFGTとしては完全詰み状態 >>623
サンシャイン計画とか飛鳥とかロケットプレーンとか色々あったねぇ >>500-501 >>504
中身は実質的には『フル規格』と同等でも、あくまでも『在来線』という称号が必要なわけでしょ、佐賀県にとっては。『フル規格』の称号こそが余計なもの、無用の長物なんだから。
何しろ『フル規格』だと認定されてしまうと、並行在来線をJRから経営分離され、自治体の負担が増え、乗客の利用料金（運賃や特急料金ほか）が値上げされ、運行本数や運行区間も減らされてしまいかねないんだから。 >>625
そこで「高架複線三線軌ミニ新幹線」。
在来線の地上区間を丸ごと高架にしてしまい、三線軌を複線で走らせる。
新在共用の青函トンネルと同様の仕組み。
在来線は廃止しないから「ミニ新幹線」。利便性は失われないから佐賀県のデメリットは費用負担だけ。
長崎方面にはフル規格車両、佐世保方面には旧ほくほく線並みの狭軌高速特急を走らせられる。
ルートは在来線に沿う（佐賀駅も通る）ので、建設費は通常のフル規格よりもかかるし、所要時間も増えるが、
ミニよりはずっとマシ。もちろん、新大阪も乗り入れ可能。
何より工事中の運休・遅延や本数削減が避けられるし、単線分だけでも高架工事して少しずつ開業するのも可能。 >>550 >>542
放射能もれ船むつ修理の恩義を果たすなら、
長崎市ではなく佐世保市を優先させないと失礼でしょ。
むつ修理も、それによる新幹線誘致も、長崎市の功績ではなく佐世保市の功績なんだから。 >>626
その費用負担というデメリットがでかいんだろ・・・ >>629
フル規格と違って、佐賀県にもメリットがあるし、在来線もそのまま残る。
負担割合は長崎県と要相談。国負担は増えそう。 フル規格のデメリットは在来線が蔑ろにされることだな
三セク化されて今まで直通できた地域へ行けなくなる
快速で他の路線へ直通していたのが普通オンリーになって直通しなくなるとか
特急列車が消滅して隣の町へ行けなくなったとかね
新幹線が走るAとBの地域の移動は便利になるが、特急が直通していたAとCの地域の移動が不便になる
何よりも本数が激減するし運賃も高くなる。何もメリットなし。 >>478
そうか？
上熊本駅、水前寺駅、光の森駅、肥後大津駅など在来線特急が停車していた駅は不便になっているぞ
博多より先に乗り換えなしで小倉以外に行ける特急もあったから、沿線利用者は不便になったと思うが 距離あたりの対費用効果で考えたらそこまで金かけて作るほどのものじゃないしな
普通のミニ新幹線にしとけば三セク化を回避出来て在来特急も乗り入れ出来てしかも安上がり
山形・秋田新幹線に学べ >>626
それ新幹線扱いされる
全国新幹線鉄道整備法
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
附則抄6-一 新幹線鉄道規格新線 その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の
国土交通省令で定める規程に適合する鉄道 >>635
新幹線扱いしてもらうことが重要。
新幹線扱いされるから、国費で工事してもらえる。
で、新在共用のミニ新幹線なら在来線を廃止しようがないので、
佐賀県が懸念する「在来線が経営分離されて、経営負担がのしかかり、ダイヤは不便になる」ということがなくなる。
高架複線のミニ新幹線なら、踏切もなくなり、鉄道も道路も便利になる。 >>635続き
在来線設備をフル新幹線規格で作り直す（>新在共用の青函トンネルと同様）
これだけなら狭軌のままなので、附則抄6-一 新幹線鉄道規格新線となるが、
>三線軌を複線で走らせる
これで、新幹線車両が第二条に抵触してしまう
ただ、博多南線の扱いができればいいけど、おそらく上下分離でなければ高額な保線費を理由にJR九州は拒絶する >>636
理解している？
それだけの金をだれが出すんだよ？
長崎県か？
在来線直通という限りに電圧は25kV/60Hzではなく20kV/60Hzだぞ
そうしたら複電圧車が必要になる
君はミニ新幹線と言っているが、
>新在共用の青函トンネルと同様
と書いてあるように、フル規格の新幹線が通る規格で
>三線軌を複線で走らせる
だから、あ、そうだ、今のまさに海峡線がその通りだ
なので、新幹線だから在来線の一部区間を切り離す必要がある
どこを切り離す？ 法律の条文を読んだけど、在来線の一部区間を切り離す必要ってどこに書いてありますか？
与党申し合わせかな？ JR九州の判断でどうとでもなるのでは？
複電圧車は問題になりますね。普通列車はディーゼル化、佐世保方面の特急は複電圧車を新製かな？ >>639 おいおい
在来線切り離しは政府・与党申合せ
1990年12月24日「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」 やっぱり申し合わせだよね。法律じゃないよね。
在来線を経営分離するかどうかはJRの判断だよね。
もちろん、JRとして在来線分離にこだわり、フルじゃない限り、
リレー方式で行くというのも判断の1つだけど。
ただ、遅くなればなるほど、予算が付きにくくなるから、
フルにできる可能性は下がる一方だと思うけど。 >>641
切り離さない合意がない限り、建設許可が下りない >>641
無能なお前は博多−新八代間開業のことをほざくだろうが、
あれは新幹線側が満たしていない
博多−博多南線分岐点間は在来線「博多南線」 リレー方式を始める前に、フルかミニかを決めないと、車体が無駄になっちゃうな。 >>642
切り離せばいいよ、鳥栖-佐賀-肥前山口は西鉄に、肥前山口-鹿島はJR直営
その他は松浦鉄道と島原鉄道で山分け >>644
単線並列ならN700系そのまま通せるように作れるんやない？
三線軌条だと在来線に合わせんとあかんけど 博多南線があるから新幹線の要件を満たしていない、
だから、博多−新八代間開業時に、在来線経営分離は必要なかった、
なんてどうでもいい話。
長崎県：FGT導入の前提が覆されたのだから、フル規格新幹線で。
JR九州：在来線分離がない限り、フル規格新幹線建設に同意しない。
佐賀県：在来線分離がある限り、フル規格新幹線建設に同意しない。
国交省：じゃぁ、当面は現在のまま（リレー方式）で、どちらの気が変わるまで待ちましょう。
これだけの話。
JR九州と佐賀県が納得できれば、その形式で着工される。
今のところは在来線の一方を改軌する単線並列型ミニ新幹線。運休不要だがダイヤの制約が大きい。
三線軌も複電圧車は必要ないので、運営コストはかからない。
新幹線の要件を満たさないので、在来線分離問題はない。
在来線の改軌を始めてから、フル規格に変えることは、可能性としてはあるが、事実上はあり得ない。 武雄温泉駅で未来永劫乗り換えさせるという馬鹿げた方式にすればいい
佐賀県的にはそれで満足だろ？ｗ >>646
標準軌単線を高架の別線で作れば可能。
今の在来線のままだと、カーブを曲がりきれないし、どっかにぶつかるし、踏切があってスピードも出せない。 >>647
ダイヤ制約が大きいのはお前の頭脳が足りないだけ もしかして長崎県ってリニアBルート支持した長野以上のキチガイ？ >>627
当初はもちろん佐世保に配慮して、早岐ルートで
県も国に申請していたよ。
・国は建設費高騰とJRの反対意見の尊重。
・JR九州は、長崎への時短が達成出来ないことによる
競争力低下による赤字
などの理由で、武雄短絡ルートに決定されたんだよ。
建設費や開業後の採算性はものすごく大事な要素だから
佐世保外しもある意味当然であり、仕方ないんだよ。
佐世保救済は、武雄からの支線方式しか最善策がない。
当初計画地の早岐までは、国・JR九・佐賀・長崎で負担。
早岐〜佐世保間は、長崎県・佐世保市・JR九の負担で
建設するしか方法がないかと。 >>652
佐世保は相浦に日本版海兵隊もできたので、思いやり予算で建設できるよ 運行中の在来線そのままでの、新線増設はものすごく大変。
ましてや全線高架にするとか。
別地に新設した方が早くて安い。
学研都市線の放出から鴫野あたりまで、わずか1駅程なのに
どれだけ大変で長期化し、莫大な費用かかったと思うんだよ。
何度も線路の付替・切替で運休し、バス振替になって・・・。
阪神本線の高架化でもそう。 昔々、キハ58・28の気動車急行「西九州」号というのが
佐世保〜呉間に運行されていて、よく早岐駅に発車を
見に行ったな。
あれは、海自隊員移動に配慮した列車だったんだろうな。 >>654
佐賀県内の長崎本線って田んぼの中を走ってるだけだから
在来線を走らせながら新線建設も容易ですぜ
都会ほどの莫大な工事費用は掛からない >>655
「西九州」は長崎・佐世保と別府・大分を、久大本線経由で結んでいた列車。 >>655
長崎、佐世保と呉を結んでいた気動車急行は出島。 単線並列ですべて丸く収まる
でも、そうなれば困る長崎馬鹿がスレで「できない・帰れ・フル新幹線マンセー」とわめいている 整備新幹線は地元の意見が最優先される。地元の佐賀県がフル規格以外でといっているのでミニかリレーしかないリレーは赤字になる可能性が高いので、ミニしか残された道は無い。 ミニ新幹線にすれば博多〜佐世保の直通特急は維持されるが、フル規格になれば佐世保方面へは武雄温泉で乗り換えることになるだろう。長崎ルートにおいてはフル規格は百害あって一利なし、 早急にミニ新幹線での整備を 佐賀県に負担を押しつけて、便利さだけもらおうという長崎県に問題が。 >>662
佐賀県は別に変なことは言っていない。現状維持で十分と言っている。むしろ、長崎県の方が国の財政の足を引っ張っているのでは？ まあ、線路が通る土地をあらかじめ「誰が」持ってたかという話ですけどね >>66
新鳥栖の副本線か博多の11番線潰せば解決だよな 長崎が九州で一番廃れて行ってるのも
納得できる展開やな >>668
むしろ廃れてるからこそ必死で新幹線持ってこようとしてるんでないかい？
佐賀は福岡のベッドタウンとしての存在意義があるから
在来線がいいって発想 >>669
佐賀市：現状でも博多まで40分
鳥栖市：長崎新幹線関係ないし
武雄市：現状でも博多まで1時間
唐津市、伊万里市：筑肥線使うし
鹿島市：新幹線できても恩恵ないし
…そりゃ、佐賀県は長崎新幹線なんかにカネ出す義理ないわな Gはゲイ、Tはトランスジェンダーだが、Fって何よ？ >>670
鹿島は佐世保と同じ立ち位置でデメリットしかない >>669
新幹線持ってきさえすれば長崎に人が来るという発想自体が古臭いよ
長崎の観光なんて誇大広告ばかりだしリピーターは掴めんと思うね
新幹線ができたらむしろ長崎から出ていくほうが多いんじゃないのか
勢いのある観光地を見てみろ、交通の便よりまずコンテンツだろ
コンテンツが古くてしょぼいのばかりなのに新幹線持ってきたところで
喜ぶのは土地を転がしたやつだけだわ、誰とはいわんけど >>657 >>658
すみません。勘違いしていました。
なんか出島って言うと、博多-長崎のイメージが強くて。 もし、フル規格となった場合長崎は数百億の追加負担をせざるを得ないが、そんな体力あるの？観光だけじゃ潤わないし、新幹線以前にやる事があるんじゃないの？ 佐賀県って人口82万人しかいないんだよｗｗｗｗ
ちなみに福岡市は157万人 世田谷区は90万人
国費投入しないとむりだろｗｗｗ
長崎県は観光都市だから新幹線は必要。北海道も新幹線必要だと思う。 >>661
フルで開業しても、佐世保線特急はそのまま博多直通のままで
残るんじゃないかな。
途中乗換とか今以上に不便にしたら、もう誰も乗らなくなるよ。
一番多いのは博多までの客なんだからな。
ただでさえ、高速バスのシェアが多い区間なんだし。
それで廃止出来るのは、わずかに武雄-肥前山口間だけだし。
直通で残せば、需要の多い佐賀-博多間輸送にも貢献する。
廃止するメリットより、残すメリットの方が多いと思うよ。
少なくとも、鹿島特急運行期間はそのまま直通運転だと思うぞ。 在来線は残して在来線特急もしばらくは結構残るという前提があるんだから
単線フルでもさばけるはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
