【ミニ新幹線】長崎新幹線 ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2
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長崎新幹線 ＦＧＴ導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c
九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は８日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。
長崎ルートを巡っては当初、ＦＧＴを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるＪＲ九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅（佐賀県）で乗り換えるリレー方式で２０２２年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】
★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/ >>692
福岡都心〜熊本都心なら高速バスの方が安くて速いな 試算とかは恣意的に幾らでも都合良く変えられるからねｗ
結果大幅に違っても、てへペロで終了ｗ 利益・維持費は未来永劫に続く事を考えると
フルの方が良いと思う。 >>698
所要時間を単純比較すると新幹線が40分ほどで高速バスが1時間45分だから
圧倒的に新幹線が速いんだが熊本も福岡も微妙に駅と都心がズレててな
熊本駅にアクセスする時間と乗り換えの手間と時間、そして博多から天神に異動する手間を考えると
都心同士を直結させてる高速バスの方が使い勝手がいいってのはちょっとある
まぁ、高速バスの方が速いとまでは言わないけど
(在来線特急時代は本当に高速バスの方が早い気がした) >>691
姫路〜新大阪は営業キロだから実キロは百キロもないぞ。
あと、九州新幹線は久留米の手前でマンション避けるために120キロ徐行するし、熊本市内も徐行。整備新幹線は正直二流新幹線。 実距離
新大阪−姫路 85.9km
博多−熊本 98.2km >>693
佐賀市街地の立ち退き、土地取得の費用と期間は、
その資料に盛り込まれてるんだっけ？ 長崎新幹線なんかええから
北陸新幹線を大阪〜関空につなげろ
なにわ筋線を新幹線にしろ しかし佐世保に新幹線で戦車運ぶには、ミニ新幹線では不都合なんだよ
列車自体はフル規格でないと困る、対中韓的にね >>705
日本の鉄道は軍事輸送を前提とした設計にはなっていない。 >>706
それは、JRの前身、国鉄の勉強をしてない証拠だよ、在日クン ・FGTは選択肢から消滅
・佐賀はフル規格の工費は負担しない
・佐賀の在来線の経営分離も受け入れられない
・山陽新幹線に乗り入れたい
この全ての条件の妥協点は単線並列のミニくらいしか無くね？ >>708
・JR九州は三線軌を維持したくない。
・工事費は少なく、工期は短い方がいい。
もプラスかな？
狭いところもあるから、ある程度は、標準軌部分を新線にする必要があるかも。
複線だともっといいけど。 >>699
高速バスなら、福岡空港で降りて地下鉄で天神地区という手もあったりするしな 武雄温泉-新鳥栖間50キロ超の単線並列は正直いってかなり厳しい
走行しながらの行き違い設備は必要だから、最低でも佐賀-肥前山口間の13キロは
上下3線軌条として必要かと >>705
いまどき戦車の輸送を鉄道でやったりしねーよｗ
90式戦車以降は専用のトランスポーターだ
本当に急ぐ時はC2輸送機で目的地上空からパラシュート投下 新幹線予定線に在来線敷いて
特急走らせるだけでいいだろ。
線形が良くなるから
それだけでも相当早くなる。 >>712
戦車をパラシュートですか、さすが在日脳の持ち主ですね 新幹線で戦車を輸送する車両とか
輸送実績がありそうな気がしないんだが。 長崎新幹線佐世保ルートを嫌ってるのは、相浦駐屯地の水陸機動団を脅威に思ってる
韓国系のヒトだけでしょうね >>715
自衛隊の鉄道輸送そのものがロストテクノロジーにならないように
アリバイ的にやってるだけ
本当に急いでる時は、オスプレイ＋輸送ヘリ＋C2輸送機で空から送り込む
安定したらトラック輸送
国鉄時代じゃないんだから民間人を危険な目に遭わせるわけにはいかない >>714
知らんのか？
ちなみに、人間みたいに高いところから降下するんじゃなくて、地面スレスレまで輸送機自体が降りるけどね >>717
フル規格作れるなら最初からやってるだろ >>708
フル規格、佐賀駅作らず。
関空計画を蹴ってインバウンド景気でも蚊帳の外になった神戸のように、
徹底的に辛酸を舐めさせてやれ >>717
大事なことを忘れていた。
・新大阪まで乗換なし。 今や長崎は佐賀より田舎に転落しちゃってるからね･･･ >>723
鳥栖から鹿児島本線、門司から山陽線、神戸から東海道線
在来線で新大阪まで行けるじゃんよ >>725
西鉄高速バス「ネオ麦茶号（わかくす）」を利用させるため
佐賀から若者の集う施設は全廃されてます、長崎の方が余程都市機能は充実してますが >>725
今や、乗換なしでは行けない。
寝台特急に乗っておきたかった。
一般人にとっては、乗換なしの「新幹線」で行けることが重要。
そのために、山形や秋田はミニ新幹線を走らせているし、
長崎はFGTを導入しようとしたわけで。 >>727
長崎新幹線でJR九州がFGTを断念したのは、
JR西日本からFGTの山陽新幹線乗り入れを拒否されたから >>677
フルだったらたぶん博多〜佐世保特急は廃止になって武雄からの快速か何かになるよ。
JRQからすれば佐世保の客も新幹線に乗せないとペイできないからね。
小倉〜博多は西日本の新幹線と九州の在来線で会社が違うから競ってるだけの話。
>>699
熊本の場合、高速のインター降りて市内中心部までが時間がかかりすぎ。
熊本駅からの新幹線が博多に着くころ、高速バスは下手すればまだ熊本市内から抜け出せてない。 >>721
スーパー特急は狭軌新幹線です
長崎新幹線は着工当初はスーパー特急で進められており、その後、FGTの費用対効果および所要時間を捏造することでフル化した 佐賀県を何とかすればフル、何ともならないならミニ。
なんか裏技がないとフルにはならなさそう。 >>453
凡百のポンコツ私立じゃあるまいし
そもそも、箱崎からの移転で下がってないだろ
>>444
旅客は乗り換えが容易だから、ミニ新幹線の優位はそんなにはなく、増解結するくらいなら、平面乗換で十分
夢はあるがな
>>562
高架三線なんて、建設費はフルでスピードは在来線という最悪の構想、事実検討対象にすら上がってないだろ >>732
あれは実質運転士の自殺だよ
元々あの運転士は客から苦情が何度も来ていて札付きの運転士だった
それをJR西日本は日勤教育と称する簡単な座学をしただけで現場復帰させた
その結果が何度もミスをして直前はまともに運転できる状況じゃなかった
適性のない人物に運転をさせるものじゃないって事 >>563
名古屋駅の改造なしに東京方面・大阪方面の折り返しを捌けないし、名古屋−新大阪の容量はかえって逼迫するんじゃないのか？
大阪延長までアキラメロン >>733
高架三線でなんでスピードが在来線になる？
青函トンネルは高速で走っているのでは？
建設費も維持費も高いから実現性はないと思うけど、
在来線の利便性を維持できるメリットはある。 >>734
そりゃ、ミニ新幹線にしたら在来線は博多へ行かなくなる可能性が高いから >>639
JRQに判断させたら、多くの在来線が新幹線と無関係に廃線になるんだが 佐賀にも駅作るのなら
佐賀がちょっとも金出さないというのもおかしい >>742
相浦駐屯地の水陸機動団が、お嫌いのようですね >>744
有事には各地駐屯地から応援が来るんだけどｗ >>730
新幹線の規格で狭軌なだけなのがスーパー特急
それなら最初からフルでいいだろ 在日5ｃｈは2ｃｈ時代から長崎新幹線が大嫌い
佐世保基地は祖国からしたら一大脅威だからな >>745
駐屯地からバスに乗って駅まで行ってキップを買ってかよｗ
有事で応援が来る時は、オスプレイか輸送ヘリに決まってるだろ >>737
青函はもともとが新幹線規格だろうが
（まあ、それでも、貨物との兼ね合いで、在来線スピードなんだが）
在来線の線形の上に新幹線規格線を走らせるって言ってんじゃないの？
ちょっと自分が何言ってるか整理したほうがいいぞ >>749
笑った
でも、団体臨じゃねｗ
装備品持込めるのか、チェックしておかないとな >>751
荷物が大きすぎて中に入らないだろうなｗ
修学旅行みたいでちょっと楽しそう >>748
長崎新幹線なんかつくったら佐世保方面は将来第三セクターになりそうだな >>753
いや、小銃とか持ち込んでいいのかなと
規則的に 始発駅長崎〜終着駅浦上でミニ新幹線を導入なら見送らなくてすむかも
検討して❤ >>727
×一般人
◯老人
若者は乗り換えあっても所要時間、到着時間と値段のバランス良いものを好む >>738
武雄温泉乗り換えは考えにくい
ただし、新鳥栖での乗り継ぎ割引はできないことを明記しておかなければならない 若者はどうせ新幹線乗らないから。年寄りに逃げられないようにしないと。 スーパー特急方式、ただし全列車新鳥栖着発とする。
佐賀民を乗り換えでイライラさせてフル規格に誘導しよう。 長崎と佐賀の根競べかｗ
でもさ、佐賀民は高速バスシフトできるけど
長崎民は、新鳥栖乗り換えでいいの？
結局、長崎民も高速バスシフトするんじゃないかな？ >>748
２チャンネルや５チャンネルが、在日と何の関係があるの？
在日資本の会社なの？
在日の工作員でも来てるの？ 長崎がお金を出すことにしてフル規格にする。
ただし、佐賀駅を通るルートにする。
在来線は上下分離してJR九州が運行する。
（肥前鹿島と同じ）
これでフル規格への合意が取れるのでは？
長崎としては、佐世保への利便性確保のために
武雄温泉からミニ新幹線を走らせばカンペキだが。 当面新線を1067mmで敷設して180km/hで走行させればいいのに。
武雄温泉で乗り換えとが、バカバカしい。 '滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 長崎県は自らの無能さを自覚してミニ新幹線車両を受け入れよ >>729
＞フルだったらたぶん博多〜佐世保特急は廃止になって武雄からの快速か何かになるよ。
＞JRQからすれば佐世保の客も新幹線に乗せないとペイできないからね。
まあ、JR九州が好き勝手にやればいいだけの事なんだが、最終的に
JR使うか高速バス使うかの『選択は、客がする』んだからね。
そのことをJR九州は忘れてはいけない。
現行の直通みどりでさえ、高速バスと差は30分以内じゃないかな。
わざわざ武雄で乗換して、ただてさえ高い運賃に更に指定席購入して
乗る人はいなくなるだろう。
それでも利用するのは、数少ない本州直通客と、高速バスが停車しない
早岐駅の利用客、それと盆暮れの繁忙期位だろ。
有田は元々利用客が少ないし、高速バスも停車するからね。
今の時代、移動途中での「乗換は、ものすごく嫌われる」ものなんだよ。 >>720
そもそも90式より軽くなった10式ですら運べる輸送機が日本にはないだろう
ガルパンのLAPESは大型化した架空の機体からだぞ 国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
完全にフルに向かってるな 国交省／生産性革命プロに指定／新大阪駅地下に新幹線乗り入れ新ホーム整備
http://www.decn.co.jp/?p=99868 でも考えようによっては、あえて武雄乗換にして、佐世保-博多の客は
もう高速バス主体で面倒を見てもらうことにする。
長崎線、肥前鹿島-諫早間は利用客少ないため廃線。島鉄が運行希望すれば譲渡
長崎線、諫早-長崎間は電化設備撤去して、島原鉄道へ譲渡。
大村線、諫早-早岐間は県所有とし、島鉄・松鉄にて、長崎〜佐世保間直通相互乗入。
佐世保線、武雄温泉-佐世保間は電化設備撤去して、松浦鉄道へ譲渡。
同上区間に新幹線接続速達列車の運行義務化。佐世保車両センターは譲渡。
島鉄もMRも経営基盤確保出来て喜ぶだろ。大村線はおいしいからな。
佐世保-武雄温泉間は電化設備撤去して、松浦鉄道へ譲渡。
長崎-諫早間も電化設備撤去して、島原鉄道へ譲渡。
大村線、諫早-早岐間もどちらかに譲渡。
もうこれでいいんかもしれんね。
MRも島鉄も経営安定して喜ぶだろうし。 >>747
現行の青函トンネルは新幹線専用にする代わりに、貨物（在来線）専用に単線か複線の第二青函トンネルを新たに建設するという案も出てるみたいだね。
技術の進歩により現行の青函トンネルより安価に建設できるそうで。 >>740
無料でもいらんってのが佐賀のスタンスだからな >>761
新宿駅のバスターミナルも整備されたように、
高速道路網の拡大と低価格志向の普及によって、
高速バスが以前より格段に注目されてるよね。 >>772
どうすれば、新大阪地下駅の整備=長崎全フルに読みとれるのか？ 福岡のベッドタウンならわざわざ新幹線なんて不要だし
三セク化で料金上がるなんてまして受け入れる訳がない
コレがホンネかな 三菱の沈下は長崎の沈下になる
４，５年先には長崎は金を出す余裕は
なくなる
佐賀県は時間を稼げば勝てる フルになると並行在来線は切り離されるけど？
その分の運営費用負担は誰がするのか？
その分のマイナス効果が入っていない。
意味の無い比較だよ。 >>782
実質的にはフル規格でありながら、並行在来線の経営分離を回避するために、在来線だと認定させる、高規格ミニ新幹線が良さそうだね。 >>777
長崎か佐賀県分も負担すれば全て丸く収まるのにな 滋賀と佐賀がもめて、整備新幹線がぐだぐだ
もうやめてくれ 現状の北海道新幹線は大赤字で札幌まで開通したらさらに赤字が拡大する。
２年以内にＪＲ北海道は破綻確実だしもう無駄な鉄道事業は止めろよ。 >>786
逆。函館開業時の赤字は分かっていた。
札幌延伸時に赤字が解消される計算。 北陸新幹線も長崎新幹線も、高規格ミニ新幹線の三線軌条にしよう。北陸は湖西線ルートでも米原ルートでもok。
長崎は、佐世保唐津ルートにしよう。 >>782
JR九州にとってはプラス効果だから。
というのは置いといて、
鹿島ルートは上下分離の上、JR九州が運行することになっているから、
同じ方法で解決することになるのではないかと思う。
>>782
踏切とカーブがあるから、ミニ新幹線は遅いと言われるわけで、
高架の新線を作って、佐賀駅に乗り入れれば、かなり高速かつ便利になる。 >>772
フルでもミニでもいい。
JR西日本が直通を認める形態の新幹線と言うこと。 >>765
これがスーパー特急なんだけど、
スーパー特急暫定営業よりもリレー方式の方が
乗換時間含めても速くていいらしい。 >>764
長崎県がフル規格にしたいという気持ちにつけ込んで、
いっぱい、条件をふっかけたらいいよね。
フル規格で佐賀駅に乗り入れたらどのくらい建設費が増えるのだろうか？ ななつ星をデザインした有名デザイナーに頼んで
今までに見たことがないような斬新な新幹線を作ってもらおう
ミニ新幹線なら制約もゆるそうなので面白いデザインになりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
