【ミニ新幹線】長崎新幹線 ＦＧＴ（フリーゲージトレイン）導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ★2
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長崎新幹線 ＦＧＴ導入を見送り ミニ新幹線を軸に検討へ
毎日新聞2018年6月8日 13時07分(最終更新 6月8日 18時22分)
https://mainichi.jp/articles/20180608/k00/00e/020/270000c
九州新幹線長崎ルートに関する与党の検討委員会は８日の会合で、車輪の間隔を変えることでレール幅の異なる新幹線と在来線を乗り継ぐフリーゲージトレイン（ＦＧＴ）の長崎ルートへの導入を見送ることを決めた。今後、全線が新幹線のフル規格か、線路の敷設を工夫して在来線でも新幹線が走れるミニ新幹線を軸に検討する。
長崎ルートを巡っては当初、ＦＧＴを導入する予定だった。しかし、開発が難航しているうえ、事業者であるＪＲ九州が安全性やコスト面などから導入に反対していた。
一方、国土交通省の検討結果では、全線フル規格が費用対効果の面で最も優位としており、長崎県もフル規格での整備を求めている。しかし、整備費の総額は膨らむため、佐賀県が過大な財政負担などを理由に反対。与党検討委は今後、佐賀県の負担軽減についても検討する方針。
長崎ルートは在来線特急と新幹線を武雄温泉駅（佐賀県）で乗り換えるリレー方式で２０２２年度に暫定開業する計画。整備方法の決定が長引けば、リレー方式の長期化・固定化が懸念されている。【石田宗久】
★1が立った時間 2018/06/09(土) 14:03:45.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528520625/ >>850
>>1の記事を読めばわかるが、リレーかミニ新幹線だろ
新鳥栖〜武雄温泉間だけミニ新幹線で在来線を走らせれば一番手っ取り早い 現状はフルもミニも検討の余地すらないみたいだけどな
新たな枠組み作るかしないとリレーだろうね
もう長期化決定で長崎県の敗北だよ
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/230179 >>852
佐賀県は、知事も議会も党派を超えて、メリットもないのに
カネなんか出せないという、真っ当な考え方のようだね。 >>852
佐賀は一銭もはらわねぇし在来線も断固死守
っていう方針なのね
だから佐賀県内の路線を弄る必要の無い形式
つまりスーパー特急であったりFGTという事で話してきたんじゃないか
というのが佐賀側の言い分か
それを変えるんなら変えたい奴が金を出せ、と >>829
用がなかったから来ていなかった人たちじゃね？
開通特需であとは減るだけ >>855
在来線時代の2.7倍だそうです。なおも増加中 >>856
名古屋経由しらさぎ利用からの移行とか、北陸新幹線開業で
東京との時間距離が大幅短縮されたことによる、東京金沢間
輸送需要そのものの増加とかの要因だろうね。
金沢と関西の間の流動が減少して東京シフトを起こしているという
可能性も考えられる。どこかにそういう統計データないかな？ あきらめて単線並列のミニ新幹線を受け入れよ
長崎県おフル者 嬉野・武雄以東の佐賀県民は、
未来永劫、対面リレー乗換方式で一向に構わないですｗ >>857
金沢関西間のというのは、どっかの記事になってたな。 北陸新幹線は関東という巨大都市圏と繋がった効果が絶大だった
一方九州新幹線の場合、関西は関東よりショボイうえにちょっと遠いから効果が薄い
福岡は更に規模が小さい上、そもそも距離が近すぎて客が高速バスにとられたり
そもそもマイカーで自力で移動してしまう
というか、正直大都市圏とのアクセス改善という視点でいえば九州より四国を優先すべきだった >>851
俺も個人的にはミニがいいと思うが、永遠にフルにはならないっていうのを長崎県が受け入れるかどうかだな
あと、JRQも >>853
>>854
佐賀が正論過ぎて笑うわ
もう、佐賀長崎合併して佐賀県になるしかないな >>863
この際FGTの研究を続けて完成まではリレー出やれって話になるかな
何十年かかるか知らんけど
しかもFGTが物になる頃には山陽新幹線が360~400km化されてて
やっぱりとても乗り入れ無理かも >>842
現実的にはそうだな。ミニは田舎臭くて差別的に思えるけど仕方ない。
・佐賀県の妥協。
・少しだが建設費が安くなる。
・フルより早期開業可能。
・在来線存続可能。
・佐世保延伸する場合でも、国民の理解が得やすい。
・少しだが時短効果もある。
・関西直通が可能となる。
×工事運休対策。
×専用車両のメンテが煩雑・経費増。
×車両が小型で、多客期輸送力に難あり。
もし佐世保にカジノ誘致された際も、都合がいいのは確か。 >>864
俺が長崎の政治家なら、リレーで放置して将来のフルの可能性を残すかな
後進がミニやスーパー特急選択するならそれで良しと
（開発の始まってさえいないスーパー特急が選択されるとは思えんけど） 山陽新幹線に乗り入れることだけが重要だから
これが不可能な選択肢は俎上にすら乗らない >>867
地元政治家が、地元にマイナスになることしてどうするよww
リレーのまま放置なんかしたら、観光客激減になるよ。
観光、公共工事以外、長崎に産業なんてないんだぞ。 >>870
そりゃそうだが、正論の佐賀に対して、いまさら莫大な負担をかけるミニでよろしくなんて言える義理じゃないわ
自分のクビを差し出すくらいで収まるとも思えんし、そんな覚悟があるならそもそもFGTなんて無理筋言ってないし >>871
その佐賀県知事自体が関西直通が実現できるならFGTに拘らないミニも検討してくれと言ったからミニも遡上にあがったんだけど？ 佐賀の負担はゼロで駅もゼロで発注先もゼロで
長崎負担にしてはどうか
佐賀には在来線を残す方向で
新幹線もスピードアップできるし >>874
山口知事は初めて「関西直通が実現するならば、佐賀県はＦＧＴでの開業にこだわらない」との見解も示した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/105308 長崎県、嬉野市、武雄市は、フル希望しているみたいだけど、佐賀県や
長崎県全体のことを考えると、「ミニで決断」すべきかもしれないね。
もともと佐世保市の功績でもあるんだから、佐世保市への配慮の意味も込めて
ミニを採用して、将来、佐世保線・武雄温泉駅以西への乗入れを検討したらいい。
現状では、これしか最善策がないと思われる。 >>866
＞工事運休対策。
→単線並列！何回書かせる？
＞専用車両のメンテが煩雑・経費増。
→東北ミニ。FGHと比較したら？
＞車両が小型で、多客期輸送力に難あり。
→元々単線区間。需要があるかの方が心配。 >>875
佐賀も長崎も乗り換えを嫌っている点では同じだなw >>876
なんだか誰もが納得しそうな良さそうな案だね。 >>875
サンキュー
佐賀が受け入れ可能なら、ミニできまりだな
長崎県知事はどう落とし前をつける気だろうか >>875
これは、ミニ方式に決まりそうな雰囲気やね
九州版E6が走ることになるのか？ >>866
ミニは建設費が安くなる（新線を作らない場合）けど、
工期は長くなるから、開業は遅れる。
単線ずつ工事すれば、運休はないけど、列車数の削減が必要。
特急だけ走らせて、普通はバス代行って感じになるのでは。
現在の単線区間（肥前山口〜武雄温泉）は標準軌の別線を通すのでは？
専用車両の特別なメンテは不要。在来線を走れる標準軌の高速車両。
車両サイズも現在の特急と同程度。 >>884
京成電鉄は、狭軌から標準軌への改軌88.2km/hの区間を11工区に分け、
その工区ごとに順次改軌工事を進めていく方法（終電〜始発間合い約5時間の作業）で
1日も運休せず、2ヵ月弱でそれも予定よりも早く改軌工事を完了している
JR九州は、1959年の京成電鉄より技術力ないのか？ >>886
現行のJR長崎線（鳥栖駅〜長崎駅）と、1959年当時の京成線とでは、
列車運行の本数・密度や、列車の編成長などは、どのくらい異なるんだろうね？ フル規格での開業にはあと30年はかかりそうだな
その間に時速200キロで走れる高速バスが発明されて
新幹線が時代遅れに こりゃ、恒久的リレーやねｗ
んで、やっと着工の順番が回ってきたと思ったら2050年頃は、
人口激減で長崎新幹線の全フルの有用性が見いだせず
事業が無期限凍結されて地方自治体のエゴの象徴として
長崎分断新幹線が教科書に載りましたとさｗ 200km/hの高速バスは無理だけど、
LCCは高速バスみたいなもの。 >>890
ミニはできてしまえばともかく、改軌工事や駅舎改装、線形の一部改良なんかの負担は大きいから、
そりゃ、ハイそうですか、とは言えんわ
でも、ミニで受け入れることは可能なようだからまあよかったね フリーゲージトレインは止めたか
最低限の技術的見識と責任感は持ってたんだな
評価しよう >>891
京成電鉄本線だから当時既に首都圏の通勤路線として機能していて
編成両数は、6〜8両主体で一時間当たりの最大運行本数は、
1955年当時でも既に15本前後、今の長崎本線より上回っているよ >>897
JRか鉄道総研が開発断念しただけで、近鉄が自社路線向けに開発を引き継ぐらしい。 >>900
近鉄はせいぜい130ｋｍ/ｈだからな、出来るだろうよ 佐賀県の負担無しでいいから
佐賀県内の在来線を標準軌に改軌でいいんじゃないかね
在来線で佐賀県から出るときは必ず乗り換えが必要になるけど
金出さない佐賀県民が不便になってもどうでもいいし さっさと完成したミニはなんだかんだで悪くなかったと思うけど
今になって始まるミニは地図持って説明しても納得してもらうの大変だろうな 佐世保までフルで造るべきなんだから
反対したら、佐賀はアホだぜ、国防すら分からない奴ら
佐賀って戦前は海軍大臣とか出した お国柄なのに >>82
佐賀空港みたいな帑田舎に新幹線で来るのはシナ人観光客ぐらいのもんだろ 将来のフルをあきらめてミニにするか、あきらめずにリレーでしのいで状況の変化を待つか？
長崎県民が佐賀県に移住して、佐賀県の知事にフル派を当選させるとか。 >>887 >>894
リレーなんかにして、誰が得するの。
そんな面倒な交通機関、誰も利用せんわ。
地元も県外観光客も。
長崎観光客減ったら、佐賀県の観光客も減るよ。
JRQも減収になって、更なる合理化実施するよ。 >>910
いや、しばらくリレー方式なのは決定事項だから >>910
そんなもんは当の承知の助ｗ
だからこそ、7月までにとにかくミニ方式で決着付けなきゃいけない
結論付かなかったらずーっとリレーなんだから >>910
佐賀は在来線が残るならダメージはないよ
長崎なんて眼中にないんだから >>904
＞佐世保までフルで造るべきなんだから
まあ、それがベストなんだけど、国費は出ないだろうから
全額長崎県の負担でないと無理だけど、そんな金無いだろ。
低速単線でいいんだけど、相当な費用掛かるよ。
だから、『佐世保救済はミニ新幹線しか可能性はない』と思うぞ。 佐賀県の立場だと
フル：佐賀県の多額の負担金、現佐賀駅は通らない計画、在来線経営分離する前提→現状と比較して佐賀県は大損。
ミニ：在来線は残るが、単線並列では本数が減って不便にはなる。工期が長く、その間はさらに本数が減る。→現状と比較して佐賀県は小損だが妥協はできる。
FGT：もう可能性はないが、あまり変わらない。
リレー：佐賀県は現状のまま。何も困らない。
スーパー特急：佐賀県は現状のまま。何も困らない。
佐賀県は議論が長引いても何も困らない。 >>915
＞リレー：佐賀県は現状のまま。何も困らない。
・有田の利用客は困るやん。
・嬉野の人も不満は残るだろう。
長崎観光のついでに佐賀を訪れる観光客も一定数居ると思うんだよな。
最初の長崎に行く際の乗換を敬遠されて、もう他府県の観光に変更
されてしまうと、結果的に佐賀県観光客も減るんじゃないのか。 >>916の
・有田の件は間違いなので削除。
すみません。 嬉野の人は元々鉄道ないから、リレーでも十分うれしいはず。
そして、長崎に行く人は佐賀では降りない人が普通だと思う。 >>916
そして、直通か乗り換え化は外国人観光客誘致にも影響する。
外国人観光客へのアンケートで鉄道で不便を感じることはの1位が乗り換えだったからな。
言語が読めない日本人より遥かに不便だろな。
人口減少時代は外国人観光客をいかに呼べるかが勝負なのに。 >>918
それはない、嬉野の商工会の会長やら商店の店主の話では。
嬉野が一番期待してるのは関西からの客の増加と言ってたからな。
関西からだと二回乗り換えのリレーだと全く誘客できないだろ？
熊本は開業時関西から3.5倍増、鹿児島は広島から4割増だったがこれは直通が大きく影響してるのだし。 フリゲの軸重問題は3軸台車にするか
車体中央に中間台車を設ければいい >>921
そういう問題ではないんだよね、
要するに山陽を走る300キロに対応できず西日本が乗り入れを拒んでる事が最大の要因でこの問題でFGTが没になった理由は「関西に直通が出来ない」って言う理由なんだよ。 必死に佐賀のせいにしてゴリ押ししまくってるのはどこの者だ？ >>867
リレーはリレーで赤字不可避だからQからの突き上げが辛い
新八代リレーしてた頃も赤字だったと言うし そもそもリレー方式の場合、車両を工場にどうやって運ぶんだ？
毎回わざわざ熊本の車両基地まで船に載せるの？ >>910
佐賀県の影響する地域に観光客なんか最初からそんなにいないw
結局は一番利用している地域住民が困る事になるぞ
年に一回利用するかどうかわからない奴らを相手にする方がおかしい 佐賀県人はケチだな、熊本県は熊本市以南は必要なかったけど熊本県が鹿児島県の為に負担して新幹線を作ったぞ。 >>929
地方分権＝地方エゴ優先。
九州全体の利益を優先して金を出した熊本県がおかしいんだよ。 単に鹿児島ルートは、熊本にも大きなメリットがあったから
協力しただけのこと。
佐賀の場合は、県内のフル規格建設はデメリットが大きいから
反対しているだけのこと。
理解できていますか？ フル推しはこんなんばっかｗ >>933
山形・秋田みたいに地元自治体が資金をかき集めて建設費の捻出と
第3セクターの車両保有会社を作って、運営はJRにお願いするくらいの
熱意とやる気があれば国費に頼らなくてもやれるで この路線はミニ新幹線で整備するのが現実的、工事は大変だが、出来ない訳ではない。全線フル規格化は財源が確保出来ない時点で完全に詰んだ。 >>925
大村市の車両基地で、検査も出来るようにするしかないだろうね。
まあ、こういう事も含めてJRQはリレー方式を嫌がっている。 >>915
だから運休が必要な工期はほとんどないし、
ミニ新幹線試運転期間中のダイヤなんて充分に賄えると上で散々書かれているのに無視か 車体は長崎の大村、台車は熊本で検査するようになると思う。 >>926
俺は既存在来線を改良して使用する、ミニ新幹線方式が
最善ではないかと推進しているんだけど・・・。
吉野ケ里遺跡って、時期によって特急が臨時停車するだろ。
長崎に行った(行く)観光客達が、立寄る観光地じゃないのか？ 単線並列と簡単に言うけど橋なんかもあるから場合によっちゃ架替え必要 どうも落としどころはミニ新幹線でもそれが新鳥栖駅ー武雄温泉駅間なのかと
新鳥栖駅ー肥前山口駅間になるかで、
肥前山口駅ー武雄温泉駅間の単線区間に高架でもう一本レールを敷くのか、高架でなく敷くのか、それとも複線でフル規格の高架で敷くのかで、
この区間をどうするかとその建設費の負担割合で整に入っている調んじゃないですかね？ ミニ新幹線でも結局佐賀県が長崎の為に改軌費用という余計な金を負担させられるのは違わないからな。 >>943
それはないと思う。
高架なら高速走行できるから、単線でもフルに近い効果があるはず。
そして、複線区間も橋とか障害物の関係で、新線を通さないといけないところがあったら高架にして、高速走行すればいい。建設費は高くなるけど、工事もやりやすいのでは。 フルとかミニとか単線並列とかそんなことはどうでもよくて、
佐賀県の「ウチにはメリットないどころかデメリットだらけ
なのに、なんでカネ出さなきゃいけないの？県民に説明が
つかないんだけど。」という真っ当な主張を長崎県やJR、
国などがどう受け止めるのか、ということじゃないの？ ドケチわがまま長崎県をふんさーい
利己主義長崎県を許すなー
我々はドケチわがまま長崎県を許さないぞー 『災い転じて福となる』
結果的にフリゲが頓挫して、ミニになって良かったのかもしれんよ。
・時短効果は大差なし。
・建設費もやや安価。
・新大阪直通乗入可能。
・佐世保延伸も可能で、長崎編成に分割併合させて新大阪直通運転。
でも、最終的にはフルに決まるのではないかと思うね。
個人的には、ミニの方が開業後はうまく行くように思えるけど…。 佐賀県が費用負担しない事には、フル規格には絶対にならない。国や長崎、JRが何と言おうと佐賀県の意見が最優先となる。
佐賀はフル規格には否定的であるため、例えそれがベストな選択であってもフル規格にはならない。 路線の終端自治体にはメリットあるけど途中自治体には
なんのメリットもないという好事例。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
