【話を聞きます】車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷 ★３
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「話を聞きます」車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷
山下奈緒子2018年6月13日21時8分
走行中の東海道新幹線車内で男女３人が襲われて殺傷された事件で、ＪＲ東海は１３日の定例記者会見で、被害者に馬乗りになっていた小島一朗容疑者（２２）＝殺人容疑で送検＝に対し、新幹線の男性車掌が「やめてください」「話を聞きます」と、駅に停車するまでの約１５分間にわたり説得を試みたことを明らかにした。容疑者は刃物を振り下ろすことをやめたが、無言だったという。
ＪＲ東海によると、事件は、新横浜駅を出て３分後の午後９時４５分ごろ、１２号車で発生。１０号車にいた３０代の車掌は逃げる乗客から「刃物を持っている人がいる」と聞き、午後９時４８分ごろ、１２号車に駆けつけた。
１２号車の中央付近では、小島容疑者が、死亡した会社員梅田耕太郎さん（３８）＝兵庫県尼崎市＝に馬乗りになり、刃物を振り下ろしていた。車掌は防護のため、外したシートの座面を持って近づき、さらに車内にあったキャリーバッグに持ち替え、それを盾のようにして近づいたという。
車掌が何度も説得を試みると、小島容疑者は動きを止めたが、言葉のやりとりはなかったという。新幹線は午後１０時３分に小田原駅に停車。待ち構えていた警察官が乗り込み、小島容疑者を取り押さえた。（山下奈緒子）
★1のたった時間
2018/06/13(水) 22:01:25.37
前スレ
【話を聞きます】車掌、１５分間説得続ける 新幹線殺傷 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528903984/ >>58
どの展開になっても一人は殺されてる可能性大だな
4、5人の行動が瞬時に一致して同時に仕留めに行けばなんとかなったのかもしれんけど >>99
間違いはあるのに正解がないのか
おまえは考えなければ良い
時間の無駄だ JR東海には、防御しながら犯人を落ち着かせるというマニュアルがあるのかも >>60
人権派弁護士が頑張ってるから
難しいですね >>101
「勤労は美徳」ってのもそうだよな
誰だって働きたくのは嫌なのに、他人にはやらせたがるｗ
下らないわ このゴミオスの中のゴミオス、基地外犯罪者チンコさえ居なかったらなあ
梅田さんが本当に気の毒 >>90
みんな逃げたらそうなってた可能性が高い。一つ言えるのは誰かが何とかしないと暴漢は止まらない。
これだけは心に留めてそれぞれ考えるといい。 >>20
ドラマとかよくないよね
自殺でも他殺でも
説得は逆効果
「盗人にも五分の理」 ＞お前の方がクズだぞ
弱い者を盾にして助かろうだなんて、まともな人間の発想じゃない
自称強者ｗｗ溺れた子供を助けに言って溺れるやつだろおまえ 梅田を勇者って言ってる奴は許せないっすね自分
梅田さん侮辱してますよね この車掌がシートを投げつけていれば
梅田は死なずに済んだ ほら俺の言った通りだろ。
こういうのは逆上した犯人に近づいたらダメなんだよ。
とにかく話し合い。
そりゃ聞く耳持たないだろうけど、いいんだよ、犯人の動きを止める事が第一目的。
話し合いも絶対犯人のいう事批判しちゃダメな、そうだね、そうだねと言い続ける事。 こんな反日クズチョンのファンのために死んだなんてな
梅田さんかわいそう
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http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528898071/ >>98
「自分は自分で守る」
であって
「女に助けて」ではないのね >>65
反撃そのものは大して怖くない
生き返ってくるのが怖いんだよ
夢の中で殺しても殺しても目が覚めると平然と生きてる
そのうち夢の中でも生き返ってくる
精神的に追い詰められるんだよ
人を殺しちゃダメってのは、夢の中まで開放される保証は無いから
夢と現実の区別が付かなくなってくると逃げ場がなくなる 正義マンが何度も斬りつけられたのは
武装した犯人に自ら向かっていったからだよ
刃物を持ってる犯人としては
向かってくる＝より攻撃力が高い武器を持ってる
と判断するから全力で応戦しなければならない
竹槍しか持ってない日本兵でも
機関銃陣地に突撃してきたら
ミンチになるまで銃撃されたり
炭になるまで火炎放射器で焼かれたりした
竹槍しか持ってないなら
白旗あげるか逃げるかすれば良いのにな >>105
ナイフを投げて来るかもしれない(この時は何本持ってるか知らない)
ナタを投げて来るかもしれない
ガソリンとライターを持ってるかもしれない
スキを見て走って近づかないとヤレないけど通路は血でヌルッとしてる
条件が悪過ぎて無理なんだよ 嫁と子どもが側にいたら逃げずに守るが他人なんか知らんし全力で逃げるって >>109
え、働くのは楽しいぞ
きみはイヤイヤ働いてるのか？ 輪ゴムピストルはどうやろ
一斉に撃ったら無敵マンだろうが怯むんじゃないか
怯んだ瞬間に足に飛び蹴り喰らわせりゃなんとかなるじゃまいか 最近面白いニュース多いよな？
最高に楽しい もっと大勢死ね >>103
何に重きを置くかによって違ってくる
「見殺しにした」という事実が、その後の人生に暗い影を落としてしまう、
というタイプの人もいるんだよ 車掌さんはこんなもんだ、勤務中だし、業務を忠実に実行してんだろ
近場で止まれなかったのかね？ >>114
梅田さんも生きてたら止めに行かなきゃ良かったと後悔してるだろ
止めに行ってナタで斬られた瞬間からもうやめときゃ良かったと思ってるよ >>99
人間ってのは最も正しい回答よりも、もっとも正しいであろう手近な回答で満足するから
研究職についてないとこのパターンに陥る >>116
というか、こういうメンヘラの本心は「話を聞いてもらいたい」もんなんだよな
別に凶行そのものがしたいわけじゃない
「誰にも相手にされない」という絶望から、凶行に出る
だから、車掌の判断は一番正しい
とにかく言葉を投げかける
暴力に対して暴力で立ち向かうと、「捨てるものがない」人間の方が強いに決まってるわけだし >>128
俺はそうではないが、そういう人がいるというのはわかる このスレで暴れてる無能、馬鹿マ〜ンは、
女しかいないときどうしたいのだろうな、
男性が10代それも前半しかいなくても自分を優先するな >>128
そんなやつは助けに行っても後悔してるわ 事件発生から日数が経ったからチョン臭い連中が湧いて来はじめたな
>>121
9条狂徒おつ >>111
だよね
四方八方に逃げられる場ではないし
誰かが何とかしないと止まらないなら
何人かで飛び掛かって止めるしかないよね（一人じゃ無理だし）
この場合は梅田さんに加勢する連中が必要だった >>106
「正解が無い」と言いたいのではない
「正解は一つしかない」という前提をおかしい、と言っている
>>48はそこをよく理解したうえでのレスで、関心した ＞「誰にも相手にされない」という絶望から、凶行に出る
通りすがりの車掌に相手にされてもねえ >>132
別にメンヘラでなかろうとあろうと、とにかく話をするのは大事だよ。
警察でも何でもいきなり突入はしないだろ？
まずは話し合って相手の出方や時間を稼ぐ。 梅田も死ぬ気でかかって行けば死ぬ事は無かっただろうな中途半端な正義感が死因だ 刺し殺される恐れもあったのに丸腰で近づいたのは勇敢な行動だ
つかJRは警備員くらい常駐させとけよ >>138
正解はひとつしかない
クレイジーなやつには立ち向かうな、全力で逃げろ、自分の生命を確保した上で自分ができることをやれ >>131
俺、研究職だけどこういう事件を想定したときに行動を決めないやつは馬鹿だと思うわ
考えずに行動できるように正解を持っておくことが重要
考えてたら死ぬ可能性が高まるだけ
じゃ寝る >>131
その「最も正しい回答」というものにも疑義がある
ある時点では「最も正しいと思ってた行動」が、
数年後になって評価してみれば「実はマイナスの多い行動だった」となることもありうるからだ
それは、ある時点以降の行動も付加されて総合的に評価されるからだ
そしてそれは「ある時点」では想定できないから、分からない >>128
間違っていると言われても無視して生き方を貫くしかないんじゃない？
ただ、今回の被害者はこうなる事は考えていなかった思うよ
話しかけた相手が殺人鬼だとは中々想定できない >>144
勝算ないのに突っ込むのは只の馬鹿だよ
日本軍の万歳突撃と同じ
自己満足のオナニー たぶん、最初の女に対しては殺意は無かったんだろうな
でも、正義面して立ち向かってきた奴がいたから、犯人からすると「過剰防衛」に出た >>151
刃物持ってるんだからとりあえずやばい事ぐらいは想定しろw
それができなかったというのは、被害者の認識というか経験不足。 >>154
女なら許してくれるはず
受け入れてくれるはず
そうでなければならない
レイプしても殺さなければ良い
おかしいのよ >>138
正解は一つしか無いって主張と、正解は一つだけじゃ無いだろって主張は表裏一体
糞の役にも立たないどころが着地点を見失う害悪にしかなんない
議論すべきは正解を有限個に追い込もう。だからな
とりあえずこれやっとけ
これだけはやるな
で、考えるコストを予め削っておくのが重要 こんな反日糞チョンのファンを助けるために死んだのかよ
【音楽】東方神起ユンホ、日本公演で「猿マネ」 「差別的」と物議、ファン「ゴリラが好きなのよ」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528898071/ >>150
面倒くさいやつだねお前
友達はいなそうだし周りから浮いてるのを認めたくなくて「1人が好き」とか言ってそう >>145
それは「正解」じゃなくて
あなたの「判断」だ
もしくは「あなたが現時点で考える自分にとっての正解」にすぎない 梅さんは他にも加勢がくると勘違いしていたのだろう。ある意味梅さんを殺したのは美徳厨といえる。
もし、正義マンが極めてごく少数であり、正義マンが孤独な戦いということをきちんと理解していたならば、
最初の一撃で犯人をやるしかないという判断もできたはず >>132
更に切りつけようとこちらにガンガン向かってくる犯人に
「ちょちょちょちょ待って待って話聞くから話を聞くからー！！」
殺戮始めちまった奴がピタッと止まるか？
今回車掌の話を聞いていた「ように」見えたのは60回も被害男性を切りつけまくって疲れも相まって心に落ち着きが増えてきたからだろ。 >>156
まあそうだろう
状況判断が最優先だよな
多分、彼は犯人を見る前に立ちふさがった おい糞チョンファンのババア
お前らにできることは反日糞チョンのファンをやめることだ >>165
激昂したのは梅田さんが羽交い締めにした後の話だぞ >>148
現場の行動指針はシンプルであることに意味がある >>165
車掌が来た時にはもう疲れちゃってたもんね 正義マン、頸動脈切られて間も無く意識を失ったと思うけど、切られて血圧がガクンと下がった瞬間、あぁ頸動脈切られたな…こんなの絶対止血も輸血もできないから俺死ぬんだな…馬鹿なことしたな…神様ごめんなさい…こんな馬鹿なことは2度としないから許してください…って考えたんだろうな >>161
防犯カメラは公開される事はないだろうし、
通路から撮ってた乗客もさすがにこれはtwitterに上げたら大炎上して猛バッシングされるのはわかるでしょ >>128
女性が切り付けられてるのに男が我関せずいの一番で隣の車両に逃げるとかね
確かネオ麦茶の時に窓から逃げたおばさんがネットで叩かれてた気がする
自分の身を守るのは悪いことじゃないんだが後味悪いだろうな >>144
今回のは蛮勇
臆病よりもタチが悪い
殺されるとは思ってなかったと思うよ
上手く行けると思ってたんじゃ無いかな
たまたま、自分の人生が上手く行ってたのは自分の力のおかげだと思いこんじゃう程度には馬鹿だったと思うよ 【防弾バッグ】テロに備える通勤カバン | 物欲 通販 パラダイス2
https://ameblo.jp/mono-no-mono/entry-12142491330.html
2018/02/01 - 正直 カバンとしての容量はほとんど無くて にひひ スマホやちょっと
した書類だけしか 入らないンですが いざ というときにはバタタタッと開いて 危険から
身を守れますヨ グッド！ ニコニコ その防弾レベルは《かの国》の国立司法省研究所
(NIJ)が ... 疲れたというかスッキリしたんじゃないの？
切りつけたくて切りつけたくて刃物持ってたんだろうし ここはそこらの女のストッキングを脱がして2重にし中に500円硬貨を20枚ほどパンティくるんで詰めて振り回して対抗だな >>172
東大卒→外資企業のエリートリーマンだから、たぶん、これが人生初のミステイクだったんだろうね >>163
面倒くさいやつだねお前は
実生活で親友いる？友達だと相手から思われてる人はいる？
嫌われてる自覚はある？ >>163
おまえはそのときになってから鈍い頭でゆっくり考えてればいいよ >>166
刃牙という漫画じゃないけど、噛み付く前は着ている服や身体色々吟味してから噛み付くべきじゃないけど、状況判断は大事だよな。
まず獲物は何か、身体つきは、他に何か隠し持ってないかとか、色々判断してから行動するべき。 >>174
きもいなおまえ お前みたいな女誰も助けんよ せっかく羽交い絞めにできたのに殺されるってのもアホだよな
警察に連行されるのを待つ余裕が無かったのかな >>183
今回は、何もしなくても犯人は素通りで２人を追ったろうからな
急ぐ必要性は低かった
結果論だけど 何が正義マンだよ
この人を叩く権利は誰にもないよ
これだからガイジマンは >>186
逆上させてどうする
お前も鉈でミンチにされるなw >>150
「もっと正しい回答」でなく「もっとも正しいであろう回答」ね
自分と相手を説得する力だけが重要で、正しさそのものは関係無いんだよ
だから、正しく無い回答が正しいとされちまう恐れが強い 中学生みたいにカバンに鉄板を仕込むか
東京オリンピックでテロが増えるのは確実なんだから 小田原で緊急停車したのに結局警察突入させずに発車したJR側の落ち度だってもう確定してるのに
なんで助けた助けない議論が続くのか意味がわからんのは俺だけなのか これ、車掌がアサルトライフルを装備してたら、
梅ちゃんは生きていたかもしれないね。 この国は政府がおかしいからこうなってるんだといい加減に理解すべきでね。
日本が治安がいい国？ だんだんそういう国じゃなくなってますからね。
そりゃそうです、クソ安倍や麻生太郎みたいなのが堂々と権力に必死になってへばりついて
のさばってりゃね。偽日本政府はスパイまみれだしね。
何でこれとそれが関係あるのかって？ 司法が適切に運用されてないからこうなるんですよ。
クソの警察は何の抵抗もしない善良な市民がナイフを所持してたら大騒ぎで捕まえるくせに、
こういう奴がなぜか野放しなんですから。
司法的にいえば、この男が刃物を持って大量殺人が可能な場所にいた事自体が異常であり、
それを許したのはＪＲの運営体制であり、つまり政府の方針なのです。 相変わらず 危機管理がへたくそな日本社会
誰も責任はとらない >>162>>180
少数だけど仲のいい友達もいるし、
仕事も順調だよ！
日常では相手の知能レベルに合わせて話題ふってるから
ご心配なく ５ちゃんだから書けることだが、世の男性で正義マンに同情する人は少ないと思うのよ
「感じの悪いガリ勉エリートが１人消えてメシウマ」とう内心思ってる人が大半だよｗ
で、そういう思われちゃうようなタイプだから、犯人の怒りも買ってしまったわけだな
梅田さんは全く悪くないが「梅田さんだから、こうなった」という因果関係は、感じざるを得ない
それが世の中の複雑さだよな
善悪では割り切れない 刺されてるの先に止めろよ
しんだのこいつのせいだろ シンガポールの空港行くとアサルトライフル持ってる軍か警察か知らないけどいっぱい居るから目を合わせるとヤバいって思っちゃう >>190
高波にさらわれた子供を何の準備もせずに慌てて助けに行く大人と同じだわ
お前らは毎年毎年海で溺れてる子供を助けに行って一人だけ溺れて死ぬ大人のニュースを見て、
「無駄死に」「無謀」「せめて服を脱いで浮くものを持って行け」「自業自得」と書いてるだろ
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