【新幹線殺傷】「他の男客も助けろ」「他の男が逃げる世の中恨めしい」「欧米なら複数男性で制圧」乗客批判ツイート多数 炎上★14
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神奈川県内の東海道新幹線車内で起きた殺傷事件で、「他の男性客は被害者をなぜ助けに行かなかったのか」などとツイッター上で疑問の声が出て、議論になっている。
一方で、助けに行けば犠牲者が増えた可能性もある、などと反発の声が次々に上がり、ツイートが炎上、削除される騒ぎにもなっている。
この事件では、小島一朗容疑者（22）が座席の両隣の女性にナタやナイフで切り付け、後ろの座席にいて止めに入った梅田耕太郎さん（38）が首などを切られて失血死している。
周囲にいた乗客は、慌てて別の車両に逃げ込んだなどと報じられているが、ツイッター上では、他の男性客もいたはずなのになぜ助けなかったのか、といった趣旨のツイートを中心に疑問の声が相次いだ。
梅田さんの勇気を讃え、追悼の意を示すと同時に、「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」などというのだ。
「勇気ある人を守らないで、他の男性が逃げる世の中が恨めしい」「他の誰かが、一緒に立ち向かえば、あそこまでの惨事にならなかった」といった声が続々寄せられている。
アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。
これに対し、ネット掲示板などで、こうしたツイートに疑問や批判が相次ぎ、炎上してツイートが削除に追い込まれるケースも出てきている。
専門家「どんな行動が最善かは分からない」
疑問や批判としては、「なた振り回してるのに立ち向かうのは、死ぬ気で行かないと無理」「男数人で押さえに行けば止まっただろうけど死体は無駄に増えてただろう」「そりゃ逃げるよ オレの家族は誰が守ってくれるんだ？」といった声が上がった。
また、新幹線の車両内は狭い通路になっていることから、「どんなに大勢いようが対峙する時は一対一」だとの指摘もあった。
他にも「男の命は軽いって言いたいのか」「なんで女性は助けに行かなかったの？」「すげぇ男性差別」といった反発も出ていた。
一方で、「こういう事言いたくなる気持ちは分かる」「目の前で襲われてる状況なら俺は助けたい」「この事件で自分だったらどうするか考えさせられた」との書き込みもあった。
新潟青陵大学の碓井真史教授（社会心理学）は、ヤフー・ニュース（個人）への6月11日の投稿で、梅田さんの勇気ある行動で被害者を最小限に留めたと讃えながらも、「あのとき、どんな行動が最善だったのかは分かりません」と指摘した。
そのうえで、「みんなで力を合わせ、だれも亡くなることなく犯行を止めることができていれば、一番良かったでしょう。けれども、ドラマのように上手くはいきません。冷静で安全な立場にいる人が、緊急事態に直面した人を安易に責める事はできません」と指摘している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000012-jct-soci
★1 2018/06/13(水) 23:10:12.65
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528970604/ これ文句言ってる人達はナタ振りかざしてる犯人に対して実践できるのか?って事だわな 朝鮮人が従軍慰安婦が強制連行されていた時に日本軍に手出しできなかったのも同じことだろうな 考えたけど、今目の前で人が殺されている場面で この犯人はこのあときっと
オレも殺しに来る オレも殺される・・・そう感じたら助けるというより
殺される前にコイツを殺してやろうと思う。 >>192
以外とそこは関係ないと思う。
ナタ、斧、真剣とか、剣道の軽い竹刀とは全く違う
健康志向で普段薪割りしてるおっさんとかのほうが多分扱いが上手い は？JRの車掌ですら座席持って説得してるだけなのに？
こちとらナイフ相手に素手で何を？普段武器なんか携帯していませんので 武器相手に丸腰状態で（自分が）大怪我せず被害者を助け犯罪者を確保するとかそんなん難易度Sですよ 欧米人はキリスト教という自分を律する思想で1本筋の通ってる生き方をしているからね。
神はいつも自分を見ていて時に信仰心を試す、と思ってる。だからとっさでも一歩前に出れる。
アキバの通り魔事件の時でも欧米人観光客らしき人が、
刺されて倒れてる人に寄り添って介抱してる写真があった。
一方、今の時代の「無宗教」日本人は。
自分は悪の側のその下っ端と思ってるんじゃないの。
そりゃ通り魔が出ても悪人と戦うことなく逃げるしかないんだろうな。
そして通り魔は悪だとも主張できない。
悪は悪に対してなんら批難できる資格がないからね。 血のりが付いた武器二刀流振り回してるやつがいたらまじで怖くて無理だわw 俺ならこうするとか仮想の話をしてる輩が多いけど
刃物持った知能の高い猿相手に戦う方法なんかあるのかよ
俺は蛇一匹ですら怖いよ
犬に吠えられるとマジでビビるし
ケンカなんかやったら負けるからひたすら土下座する
俺は40年間こうやって生きてきた
恥ずかしいとは思わない 女子高生、女子大学生がいっぱいいれば
加勢にいったわ
でも東方神起ファンのオバサンばっかりだろ？車内全体
そんなの助ける価値あるかよ >>197
そりゃそうだろ。それ言っちゃうと君の意見が小学生レベルに見える。 自称喧嘩のプロ()がどうでもいいクソを垂れ流すクソスレ >>152
横から申し訳無いけど不意打ち食らうと身体が動かないから。
アタマで理解してから立ち向かう頃には、被害者の人は死んでる。 >>229
念のために確認だけど、誰一人として助けようとしなかった女性のことを言ってるんだよね？ >>212
それナタじゃなくて剣じゃん
ナタはもっと短い
座席を外せるのを知ってれば命は助かったかもしれん でも実際に他の奴らはどーやって逃げたんだろうな
女性を切りつけた段階で大半が逃げたのかな？
それとも
犯人が梅ちゃん刺してる横を通り過ぎて逃げたの？
犯人が梅ちゃん刺してる後ろ姿を見て反対側の出口から出たの？
後ろ向いてたり、追い越すなら、俺は一発サーモスの水筒投げつけてから逃げるw 事件の後で頭の中で考える事と
実際に自分がその場でどのような行動をとるかは別物
大方の人間は口だけ デリバリーヘルス（通称:デリヘル）の女性がホテルで客に切りつけられる殺人未遂または傷害事件が起き、被害者女性がTwitterに現場の画像を載せ投稿していました。
この事件は６月１２日午後、ラブホテルに派遣されたデリヘル女性が客の男に刃物で複数ヶ所切りつけられたというものです。
男は禁止されている本番行為を求めましたが、女性が断ったことに腹を立て刃物を持ち出したということです。
その後、男は女性を刃物で切りつけましたが女性が素手で必死の抵抗をし、通報で駆けつけた警察官が男の身柄を確保しました。男は殺人未遂または傷害容疑で現行犯逮捕された模様。
女性は病院に救急搬送され、搬送先の病院で治療を受けたところ、複数ヶ所を切りつけられ負傷していましたが、幸い命に別状はないということです。
事件現場のラブホテルの一室には、女性の大量の血がベッドや床についており、当時の現場の様子を物語っています。 >>247
取り押さえに行って返り討ちで殺された梅田ってバカでヘタレ過ぎだと思うよ 不意打ちでスーツケース、頭部に強打しか勝機無さそう >>247
育ちのいい梅田さんが一列に並んで
相手になるとか
どんだけ死体の山ができるんだよ >>249
正直もっとリーチある武器貰っても無理だわ
アドレナリン出まくりのバーサーカー相手に勝てる気が微塵もしない これに関わらず、犯人と被害者や抵抗者がもみ合ってるときに
「どちらが悪い」ってすぐ判断できるものかね
間違って被害者ぶん殴ったらどうすんの
今回刃物は持ってたけど、多分最初はみんな「喧嘩」と思ったと思う
車掌さんが15分も対峙してくれたのすごいと思うんだけどな 最近、クリントイーストウッド監督の実話の映画みたんだけど
長距離列車に三人の海兵隊員がのってて武装したテロリストを捕らえたの思い出したよ。
やっぱ日ごろの鍛錬や訓練って大事なんだと思う。事態を把握しつつ自然に体が動くんだな。
今回亡くなった男性はすごいと思うよ。
彼が身を挺して阻止しなければ負傷した女性以外にもっと犠牲者が出てたと思うよ。
被害を最小限に食い止めたと思う。彼がいなかったら大惨事だったとおもう。
個人的には国民栄誉賞もんだと思ってる。 白人が金を出して雇い、朝鮮人が作り、朝鮮人がスレ化し、朝鮮人がまとめる
日本人分断スレ >>1
いざって時に男どもに死んで欲しけりゃ女どもが普段からおだてとかなきゃ。
普段散々コケにして困った時だけ「オイ死ね」つったって、そりゃ男どもも誰も動かんわ。 当為は別として
犠牲者以外だれも抑えようとしなかったのは
最近の日本人男の特徴だろうな >>24
男は叩いていいけど女は叩いちゃいけないの？ >>1
こういうこと言っているバカってさ、
プロレスか何かを呑気に観戦している気分でモノを言ってるんだよ。
どうせ自分が傷つくわけじゃないってなもんだろ。 俺空手の有段者だけど
この状況になったら全力で逃げるわ >>220
横からすまん
最近いいソフト出てるで
PCに残された遺書(ショートカットがデスクトップに表示)を遺族が読んでる
間にHDD消してくれるのとか、一定期間PC起動がなければHDD削除とか こんな時は冷静にはなれないし、たぶん混乱して動けない。
もし冷静なら、携帯で家族にお別れメッセージ出してから戦うわ。 >>222
まあそのおかげでこうして野次馬として集まってわいわい楽しくやれるんだからな(笑)
梅田駅も良い仕事したよ(笑) 目の前に犯人と批判してる女両方いたら
女のほう殴りそう >>240
男性の犯罪が女性のトイレ侵入くらいなら
誰もこんなこと言わないよね >>186
シールズの奥田なんちゃらみたいな奴が多いなw こんな無敵のキチガイは殺しに行く覚悟じゃないと自分が生きたまま止めるのはムリだろうな
助けろとか言ってる奴はお前だって逃げるかもしれないだろうし無責任すぎるわ >>1
普通なら銃の一丁くらい持ってるやろ？
なんでそれ使って助けようとしなかったのか 「欧米なら複数男性で制圧」
「グルカ兵がいたら一人で何十人の犯人を制圧」 そういえばバスジャックの時も窓から逃げたヤツいたな 映画の観過ぎw
ハイジャックとかなら、示し合わせて反撃も可能。
目の前の人間を明確な殺意を持って、襲ってる狂人は止めらんねーわw 犯人確保したところで誰からも感謝されないばかりか
犯人から逆恨みされるしな、下手したらお回りがバラしたりな
もう二度とやろうとは思わん
こんな国にしてしまったのは団塊連中だと思う 日本の男なんてひ弱で自己中で全く頼りにならないって諦めてるから別にいいよ。戦争に負けるしdna からして弱いんだろ 男が取り押さえるなら、女はおっぱい出して相手の気を引く。自分達の持つ特性を活かす。
これで平等。
男に立ち向かえという女は、いつでもおっぱい出せるように心がけとけよw アメリカには、自分や自分等で何とかするって文化があるけど、日本はないじゃん。
日本は自分で何とかするんじゃなくて「助けてください、助けてください」と言うだけって文化だから。
根本が違うんだから。 本当の修羅場に遭遇した人間はわかると思うけど、ああしたらこうしたらってのは全て妄想でしかない。
逆に言えば妄想だけで騒ぎ立てられる日本はとても平和だってこと >「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」
そもそもおバカ正義マンが犯人を逆上させなければ死人もでずに解決したことですしぃｗ
それになんでアホ正義マンに続いて刺されなあかんのじゃｗ生き残ったとしても正義マンの引き立て役ｗ人生を捨てるマゾの極致やんけｗ 実際被害者の男性はもう１人加勢に入ってくれたら取り押さえられる体勢だったんだよなあ
「全員逃げる」か「二人以上で立ち向かう」だったらよかったんだが 今や男女同権で男女平等なのでから男が女を助ける道理はない
女が男をたまには助けたまえ、重労働は今でも男が担っているのはなぜか？ フランスが検討してる徴兵制だな
一ヶ月程度の訓練してみんな冷静だったら、一人も死ななかっただろうな でも梅田さんが刺されてるのを傍で見殺しにした奴らって一生忘れないまま生きていくんだろうなｗ >>14
全く正論だな。
ただ、リスクを負うのは馬鹿のすること。 俺は犯人を倒すことができる=犯人もお前を倒すことができる
何故なら互いに凡人だからね
でも客は犯人を殺したら法に絡むことになり損する
犯人はどうせ捕まるから殺しても関係ない
このメンタル面で差が出てくる 【新幹線車内の通り魔には座席で防御し説得が重要】
JR東海・金子慎社長：「（車掌長は）初めは座席シートを持って、その後、近くのキャリーバッグを持って盾にしながら『やめて下さい、話を聞きますから』とそういう声の掛け方をして実際に男は犯行をやめたということです」
JR東海の金子社長は13日の定例会見で、殺傷事件が起きた当時、新幹線の車掌長が小島一朗容疑者（22）に話し掛けながら近付き、約15分間にわたって説得を試みたと明かしました。
その後、小田原駅で確保されるまで、小島容疑者は無言で落ち着いているように見えたということです。
また金子社長は金属探知機など手荷物検査については「検査に時間がかかり、鉄道の利便性を著しく損ねる」として導入を見送る方針です。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000129505.html こいつこれで万が一取り押さえるのに成功していたら選挙に出てきてそうだよな(笑)
残念でしたー！(笑) その場に居なかったのに何エラソーな事言ってんだか
もしかしたら助けられたかも知れんがもっと死人がでかも知れん
とにかくこういう今更どーにもならん事それらしく言って恥ずかしいと思わないんだな だんだん犯人よりも梅田さんを助けずに見殺しにした他の乗客に憎しみがわいてくるようになってきた ジャップなんかに生まれて恥ずかしいｗｗｗｗ
勇敢でたくましい白人に生まれたかった 昔よりクズ女が増えた
命かけてま助ける価値のある女かどうかは一瞬でわかるわけない
確率的には助ける価値のある女は1パーセント以下だろう
よって俺は見捨てる
ぶっちゃけ梅田は逃げてドア閉めてれば誰も死なずに済んだかもしれない >>113
平時なら、誰でも言える
臨場感のない主張だな。 なたをもってる以上、
一発で相手の動きを止める手段ないなら
間違いなくナタで刻まれるかつかれる。
羽交い絞めしたときにおそらく、なたで後ろに向かって
切り付けたんだろう。
一発で動きとめるには
首の骨を折るか
頭を粉砕するしかない。
そんなことは一般人では無理だろう。
要するに殺すということだから。 ●【速報】東海道新幹線内切り付け「むしゃくしゃしてやった」と逮捕の男
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528557720/
827名無しさん＠１周年2018/06/11(月) 13:24:47.18ID:lFeVGWy80
>>812
こいつがアニオタやというソースは?
848名無しさん＠１周年2018/06/11(月) 13:28:35.67ID:Cg/bsXj70
>>827
アニオタかは知らんが押し入れの本棚に真・女神転生とあずまんが大王の本ならあった
■週刊新潮 2018年6月21号
中学から不登校になりインターネットやアニメに夢中になる
叔母の家に来てからはインターネットとパソコンゲームに没入する
810名無しさん＠１周年2018/06/11(月) 10:50:32.02ID:057MKWW50
学生時代はこいつと同期だったが
あだ名は『ピッチ』で名字も今とは違う
いつもおとなしいけど
キレるとも本当にう手がつけらねーぐらい暴れる
喧嘩もめっちゃめっちゃ強かったし頭もいい方だった
ロシア社会主義好きとか言ってな
でもまさかこんな事件おこすとは、、
■22歳 愛知県岡崎市出身（1995年か1996年生まれ）
小中学校の同級生
「周りの子どもとしょっちゅうトラブルを起こしていた」
「（怒ると）椅子とかで思いっきり殴ってきたりする。
殺されるんじゃないかと思ったくらい」
中学２年生の頃から不登校。自立支援施設に入所
中古の水筒を与えられたことにキレ、夜中に両親を包丁とハンマーで襲う
2016年4月頃 実家を出て伯父方の２階に引きこもりパソコンをする
自閉症の診断で2017 年2〜3月に精神科病院に入院
事件前、長野県で野宿をしていた
■祖母から与えられる小遣いは月10万
https://i.imgur.com/2kUzj0Q.jpg
■親がそーか系市議会議員？母はボランティアに夢中
■小島一朗の本棚と祖母による説明
あずまんが大王の本と真・女神転生
https://i.imgur.com/DLtlBy5.jpg
■「口語訳聖書 創世記』と書かれたノート、意味不明のメモ
https://imgur.com/a/JqjLemh
＞若い子たちとTSG（正しくはTCG？トレーディングカードゲームの略）
＞をしたいという気持ちが
＞そのためには外出しなければならないだろう。
■小島のいた部屋
https://i.imgur.com/CYFAfzT.jpg
■小島の蔵書一部
『ガリア戦記（ローマ時代の政治家、軍人が書いた遠征記録）』
『楢山節考』
『ユリウスカエサル（ローマ時代の政治家、軍人）』、
『パクスロマーナ（ローマの平和の意味）』
『ちひろのアンデルセン』、『古事記』、
『罪と罰（ロシアの長編小説）』、『マクベス』、塩野七生一式
『教行信証（日本の僧・親鸞の著作。全6巻からなる浄土真宗の根本聖典』
『ローマは一日にして成らず』『存在と時間（ドイツの哲学者ハイデッガーの主著』
https://i.imgur.com/vZuihuc.jpg >>177
当たり前
一般人が対応するレベルを越えてる >>278
足を折るのはいいね。
死なないけど、移動能力がなくなってタダの鴨になる。 俺は体は大きくてガッチリだけど心は小さい
軟弱者と言われて生きてきた
ケンカなんか怖くてできない
中学校は吹奏楽部
高校は茶道部
趣味は生け花くらいしかできない
正義感で人を助けることなんてとてもできない 都合のいいときだけ「保護すべき社会的弱者」を演じる卑怯者の糞メス
こんな奴を助けるために梅田さんが殺されたのかと思うと憤懣やるかたない
これからは糞メスが襲われて殺されそうになっている場面に出くわしても、遠目に見物して手出ししないようにすべき
自分に何のメリットも無い面倒ごとに関わるべきじゃない >>172
だから、梅田が馬鹿なのさ
日本人だと後続や追撃する奴が続かないのはわかりきったことやろ
1人目で行っていいのは、国際線やアメリカ人がいる場合な？？
アメリカ人なら続くことになるで
あとは、お前等が嫌いな中国人がいるが
日本人よりは、１の場面において信用するけどな
欧米の奴等は、正義感、HEROになりに続くことになるが
中国人は、人を蹴られる、殴れるチャンスだってことで続くことになるからな
逃げ出す日本人よりは、まだ信用ができるってところな
前蹴りもお前の言う通り危険なんだわな
トランクを挟んで蹴らないとダメなのさ
半径５メートル以内にいたのなら、梅田がおさえたタイミングで
空気読んで、瞬間的な判断で、犯人に攻撃することは可能だが
５メートル以内にいなかったのなら、自分ならいけないわな
間に合わないもの
違う奴が、空気読んでくれってところになるわな
梅田がナタをおさえてるのなら
顔面に掌底における、アッパーかフック系
ここを３秒以内にってところやろうね
顔って骨があるから固いからね。石を殴ってるのと同じになるから
拳が壊れやすいんだわな
だから掌底で入れるってのと、顔の顎をしっかり狙っていく
打撃系よりは、顎にしっかり入れてボクサーと同じく
脳震盪系を狙うのが正しいってことになるわな
素人だと、犯人は逃げるし、顔を左右に振ったり
殴られないようにするから、動いてる顔に当てるのは難しい
こうなるから、利き手ではない方で、犯人の顎を軽くおさえ
自分の利き手の掌底、自分の利き手ではない手に当てるイメージな
ボディー狙いも有効になるけどね
ボディーなら、拳でいいわな
肋骨いかない限りは、内臓系であり、拳が壊れることはないからな
思いっきりボディーに入れて、足にきかせる
前かがみにうずくまる
こういうのが狙いな？？？
倒れてしまえば、通路をあけ
椅子の方による、周囲に２〜３人走ってこいって指示して
２〜３人で、犯人の上におぶさる
それで犯人は動けないから、そこで勝利確定な
体重があるから、４人か？？とかは計算な
あとは、紐らしいものがないから
シャツな
腕の部分で、犯人を縛るってところか
最悪は、上にのっかってる奴ごと、犯人を縛り
１駅は、それで我慢してくれってところやろうな
捕まえたﾔﾂにしてもな？？ >>240
それ。
オバサンが男子トイレに入って来るけど小便してるとチンコ見られそうになるもんな。
女子トイレは全部個室だから男が入ったってどうってことないのに痴漢扱いだろ。
理不尽だよな。 アメリカで拳銃乱射してるキチガイを複数人で取り押さえないだろｗ
みんな逃げるだろうし警官に射殺されて終わり >>249
刃物慣れ、喧嘩慣れしてないと無理だな。
反射的に腕上げて防御しちゃうから、その時点で腕切られてお終い。
対策はリーチを長くする為に長物持って突くか、振りかざしたカマの内側に入って殴るくらい。 そういう場面に遭遇したら何ができるかシュミレーションしとこ
女だし実際何もできないかもしれないけど前もって考えておくことは大事だと思う ま、外国人男性もいーっぱい日本にいるんだから、外国人男性に頼ればいいさ >>229
助けるって言ってる方も同じ理屈だろwwww頭悪いんか
それとも現場に居合わせた人間なのか？ ま〜んこに見殺しにされた梅田さんのご冥福を心よりお祈り申しあげます。 批判は正しい、梅田さんが体張ってる隙にキチガイの背中蹴飛ばして頭踏みつけるだけで楽に終わらせられたろうに 戦わなくて済むように
エログロアニメ、漫画、ゲーム、殺人ものなどをすべて焚書する！
危ないキモオタを先に見つけて精神病院に入れる！警察に通報！ 逃げながらスマホで撮影してた奴は沢山いるんだろ・・・ >>279
そうそう
本来日本人はお互いが名乗った上での一騎打ちが戦闘の基本なんだよ
元寇の時が顕著だけど集団戦は日本人のスピリッツに合わない >>264
そうやって男と女の対立しなくていいから
女なんてどうでもいいんだよ、女には元々期待してない
乗客の男が誰一人として刺されている最中にに助けなかったのは事実 >>292
俺は今回の犯人君程度なら素手で余裕だよ
もちろん現場に居合わせても邪魔しないけどね(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
