【コミコミ1075万円以上】労基署ベテラン監督官すら高プロ懸念 「どれだけ長時間労働があっても、手出しできない」
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参院で審議中の働き方改革関連法案に含まれる高度プロフェッショナル制度（高プロ）に、違法な働き方を取り締まる現役の労働基準監督官から懸念の声が出ている。労働時間の規制から外れるため、企業に長時間労働の指導ができず、さらに違法適用の摘発も難しいとみているからだ。
高プロは、年収１０７５万円以上の一部専門職を労働時間規制から外す制度。野党や過労死遺族は「過労死が増える」などと導入に反対している。
「どれだけ長時間労働があっても、手出しができない」。監督業務に２０年以上携わる、関東地方の監督官はこう指摘する。
労働時間規制を緩めた制度には…残り：871文字／全文：1127文字
2018年6月15日07時17分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL6G5K73L6GULFA01W.html?iref=pc_extlink
関連スレ
【１０７５万円以上想定】高プロ適用年収、通勤手当もコミコミ 厚労省見解
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529018348/ >>89
基準を下げるのは簡単だが定義を変えるのは難しいよ
例えばこれを一般労働者や専門職の範囲を広げようとすると大がかりな法改正と新法制定が必要になる
つかそもそも高プロの職務が通常の労働時間で計りにくいからこういう枠組みが出来たんであって
例えば証アナなんか平日8時間に絶対収まらないからこういう法律はあってしかるべきだよ >>4
アベは日本を中共やローマ帝国みたいに２階層化したいだけなんだよね
成熟した国家では、市民階層と奴隷階層に分けないと経済が立ち行かない
民主主義も立ち行かなくなるから >>93
その過労死するのは高プロのあおりをまともに食らう医者なんだよなｗ >>96
できない。
雇われ労働者として働いたことがあれば分かるだろ。 パワハラしてる上司をずっと同じ部署にしたままの会社も処分してほしい 高プロ適用であっても月の時間外労働時間80時間越えたら
その企業摘発して罰則課すこと出来るようにしとけ。 移民と一緒で最初は範囲を限定するんだけどね
皆が気づかないうちに少しづつ範囲を広げる
いつもの官僚のやり方 >>92
そもそも年収が高い人でも、長時間労働や不規則な労働シフトによる負担は大きい。
それに、政府が、年収の制限を下げたり職種を解放することが出来るので、
次第に日本の国民の多くがひどい労働の条件や環境で働いている危険性が高いよね。 本人が高度プロ制度を望んでいない場合は手出しできるだろ。 うちたぶんシニアの上の方あたりからこれひっかかるんだよな
残業代あわせたら余裕で一千万超える人がごろごろいるから
まあ働き方改革のせいで最近はサビ残でやってるから給料はがくっと減ってるだろうけど >>88
どんどん自分達に関係あるところに近づいてきてるのに
未だにその時になった〜なんて言ってる人達が覚えているはずがないよ >>85
騒いでもどうにもならない
法律部分の改正じゃないから 景気が良くて常時人手不足なら 待遇が悪けりゃ辞めるだろ、
稼いでるやつは金より時間がほしいと言っとる…無茶な残業はさせられんよ、
今回のは医者が対象やろな、一番過労死しているのは医者やし、
三年に一度の参議院選挙
四年に一度の衆議院議員総選挙、、文句を言ってる奴は選挙が有るのを忘れてないか、 ヒラで1000万の年収って
インセンで稼ぐスーパー営業マンか
特殊な技術もった人ぐらいでしょ
で、そういう人は大抵請負にさせられてるから
偽装請負対策に高プロは有効だと思うんだが
まぁ企業からしたら、高プロより請負の方が
いいんだろうけど なんか、一定の年収を超えたら強制的に制度が適用されると勘違いしてね？
自己申告制だろ。 >>48
年収要件は変更することもできるのだから最初の条件を論じても意味がない。
そもそも経団連は年収400万くらいを目標にしているのだろう。
そうすると会社員の過半数が対象だ。 >>109
３６協定って本人が望んでなくても
合意したきとになってて
合法的に残業させられるのだぜ。
それと同じじゃね？ >>4
種無しだから
自分は子孫残せないので、下民どもも同じ目にあわせたい
それが、安倍の行動原理 ・
とにかく 年収は すべて 会社が 勝手に 想像して 見込みで 計算すれば OK。 ３００万でも ４００万でも 残業があるかも で OK
高プロ適用できます。
それが 見込み年収の意味。
そして
悪用しても 何ら 罰則はありません。 ・・・・・・・・・・・・高プロ法案自体に 罰則が定義されていないのにどうやって 取り締まるのかぁ？
初めから 取り締まる意思なんて 安倍にも 自民党にも 経団連にも 存在していないから。
罰則なしで
ご自由に
給与カットしてください ということ。 1075万以上の人がいつ死ぬか見ていればいいだけでは？ ほとんど死人なんて出ないよ。
むしろ、その人が会社に貢献して、低賃金の社員に褒めたたえられ、憧れの構図になる。
そんな高給取りに労基署が心配する必要無し。
問題は、いつ、1075万が下げられるかという事。 >>109
附従契約と言って、
『労働者より雇用者のほうが力関係が強い』ので、
「労働者が不利な雇用契約なのに、それを飲まざるを得ない」ケースが多いからね。 >>118
会社員の過半数でも、有権者の過半数じゃないから
会社員の声は届かないんだろうな。
高齢者と自営業に甘い政策出せば楽勝じゃない??(笑) >>3
今は年収1000万以上でも、いずれ800万になり600万になり400万になり200万になるんだぜ >>104
言いたいことは分かるけど、制度上は出来るよね？
選択肢として、月間ノルマ達成したのに時間潰しに会社に来る位なら、休ませてって働き方を選べるのは意味が有ると思うんだけど。 >>117
これがない今だって出世に関係するような圧力があるんだから
これもその圧力の一部になるでしょ
年収要件下げられたあとにその圧力掛けられた際にきっぱり拒否できる人はどれくらいいるのやら 1075万→800万→550万→400万
こうなる予感 >>1
一番の問題は、
「与えられた職務を達成する為に必要な労働時間」を
「1日24時間働く事を前提としても問題無い」
と判断されてしまうような事が無いのか、って事だが。
例えばマネジメントにしても、与えられた情報を元に
答えを出す必要があるんだが、
その情報が期限を守られずに数日遅れたとして、
それを長時間労働で挽回しなくても、本人に罪は問われないのかどうかだ。
具体例としては、
1日7時間半労働として、情報を集め終わった後
20時間でジャッジし、答えを報告書に纏めれるとして
最初3日のスケジュールで引いていたのに実際は
1日しか猶予が無くなったとき、
「徹夜してでもやれよ、やれないのならお前が悪い、全責任を取れ」
と言われても違法じゃ無いとするなら、
これはおかしい法律だろ。 ・
高プロと一般の労働基準法は ほとんど関係がない。労働時間規制が高プロでは 無くなるから。
とうぜん ３６協定とかぁ 関係ない。
全く 別の法律と考えて間違いない。
労働時間規制が無いから ドクターストップも 出来ない。
労基署も 規制しようがない。
そもそも 罰則という概念が 高プロ には 全く 書かれていない。
やり放題です。 1000万が500万になり500万が300万になり
最終的には週の労働時間30以上とか言い出すんだろ 年収要件変えるなら法改正が必要になるぞ
なのにそれ触れず将来勝手に省令や政府の都合で勝手に変えられるとかデマ流してるメディアの多さよ こんなのいずれ対象者広げるために500万以上とか300万以上とか
どんどん下げてくの丸わかりじゃん。
消費税率やら年金対象年齢やらどんどん国民に旨味がなくなるように
変えていってるのに、こんなの導入することになんの意味があるんだよ。
会社が堂々とサビ残好き放題させられるだけじゃないか。 日本の労働基準法ってなかなかよくできていていい法律なんだけど労基署がまともに働かないからこんな惨状になっているんだよな
サビ残程度の案件でも経営者を逮捕していけば大きく変わるのに >>142
日本の支配者たる経団連の意向だからな。 >>141
お前の方が 嘘。 厚労省が勝手に 年収要件 作り出せば 法改正なんて必要ない。 1075万以上かせげる優秀な一般社員を粗末な扱いにしたら他社に逃げられるわ >>126
インセンで稼ぐスーパー営業マンか
特殊な技術、資格もってる人だろうね
ただ、そういう高年収は
企業側の負担が大きいので
請負にさせるんだけどな
高プロと請負問題はセット
（一人親方問題も）
なのに、反対派はそこら辺を
目を瞑ってるんだよね >>142
丸わかりなら次は野党が勝って１８連休盛り込んでくれるだろうさ >>131
それを言い出したらキリがない。
どんな職種にも一律の時間規制を設けたら、今よりもサービス残業が増えるだけ。
少なくともこの制度は働いた分だけ給料を貰える。 >>1
元から手出ししないじゃんおまえら
今更なに言ってんのコイツ？ 過労死合法化法なんだから当たり前だろ
寝ぼけてんのか ・
◆
対象業務や年収要件は、国会審議が不要な省令で変えることができる。
法改正なんて 不要です。
勝手に 省令で 変更できます・・・・・・・・・・・・・・・・・・業務も 年収要件も。
すべて
新聞等に書いてあります。 なぜ 1000万でなくて1075万なんだ？
月100万で年収1200万でも判るが、、75万はどこから来たんや、 えー、今度はせっかくの能力の在る人間を追い詰める制度？ 今でさえ働いたら負けの世界に冠たるブラック労働国なのにさらにそれを突き進めようとしている。
少子化はさらに激烈なものになり日本人が消滅する勢い。
まあ竹中は移民入れるからまったくかまわんと思っているだろうが。
日本を壊し劣化させ続けてきた自民党が最後の仕上げをしようとしているわけだな。
日本人を存続させたいなら何としても止めなければならない。 マスコミに１０７５万以上が多いからって、あんまし騒ぐのは嘆かわしい 高プロ・・・高プロは労働時間を管理する必要がなくなる分、過労死しても事後の検証は不可能 懸念の優先順位がおかしい
10万人を10人で監督してる配分率のおかしさを先に社会に訴えろよｗ これって年収900万ぐらいの優秀なやつらを年収1075万円にして時間無制限でこきつかえるってことなの 高プロ・・・・タイムカードはなかった。死後に起こした過労死を巡る裁判には８年近くを費やした これから人材もどんどん減っていくんだし、
雇われる側は労働組合をつくるとか、裁判起こすとか、
さっさと転職すればいいんじゃね？
文句ばっかいってるけど、会社によりかかっていれば、自分で行動しなくても
誰かが何とかしてくれると思ってるでしょ。
自分のことは自分で考えて立ち回らないと。 いくらもらっても18時間労働を何ヶ月もやるのは無理やで >>1
まるで今までキッチリと取り締まってきたようなセリフw 超大手でもなきゃ年収1000万円以上ってほぼ管理職だから、
元から残業代なんか出ない人たちだから。
現場の手足には関係ない話。 >>175
だんだんと上限を下げていくに決まってる
派遣規制の時が、そうだった 労基署のベテランの方が一番無能な件
労基署がちゃんと管理監督してたら、ブラック企業はゼロになってるはずなのにね
(´･ω･｀) 何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。
夏目漱石『それから』（1909年） >>76
ワタミに限らずだけど、今の日本はどこでも
短時間で稼いで帰る→「他のみんながまだ苦労して働いているのにお前だけ帰る気か！」
稼げないが長時間働く→「そんだけ時間かけて稼げんのか給料ドロボー！」
稼いで長時間働く→「前期より数字落とすな！どこまでも上げ続けろ！」
結局どう転ぼうが長時間労働第一主義で、「ここで一区切り」的なものが仕事の質・量的な面において無いんだわ
飲み会(笑)とかいうふざけた区切りのような幼稚なゴマカシはのさばってるけどなｗ 全ては企業側の望んだ制度
次は９００万円以上、そして７００万円以上
最後に５００万円以上とドンドン下がっていく
もと厚労省大臣のお言葉「小さく生んで大きく育てましょう」
これが自民党 管理職は今までもそうだったろ。大した影響はないな。 職種も
年収すら省令で定められる。
残業時間に対して割増賃金を支払うという労働基準法上の規定が適用されなくなる。
過労死防止としてドクターが関与できる可能性が無くなる。
労基署も 規制は事実上不可能。労働時間規制が そもそも除かれているから。
法律自体に 罰則が存在しない。 >>143
ほとんどの会社で違法状態が当然のようになってるからまじめに取り締まったら労基署の人が過労死してしまう。
日本人の価値観の問題だと思う。
だから、法律の方を緩めようとしているのだろうな。
しかしこのブラック労働社会を変えないと日本は滅ぶ。 >>172
高プロ＝社保、厚年
フリーランス＝国保、国年 >>1
取り締まりを、
改正前：できるけどやってない
改正後：やれない >>165
既にリタイアした年寄りしか投票しないからな 特殊過ぎる少数の対象者なら、起業してフリーになって契約で良いんじゃないだろうか 派遣と同じように年収のラインは1075万からどんどん下がっていくんだろ >>185
色々と摘発されてるのをお前が知らないだけ だから立場の弱いもの同士が団結してストをやればいいんだよ。
外国では交通機関でさえストライキやって給与交渉してる。 年収600万くらいの奴は1000万に給料あげて無理やり仕事詰め込んだ方がお得だよな これ社内で適用じゃなくて労基で審査の上適用させるべきじゃね？
なんでも高プロにしちまう会社もっと増えるだろ 不良の体力を奪うために教師が校庭10周を命じてるようなものだねえ。
密かな反乱防止策かもしれん。 なんでまつりとか言う電通社員が死んだ程度のミクロの話で日本経済殺しにかかるの？政治家ってアホしかいないの？ 全員年収1000万円とかならブレーキ壊れた会社になるだろうけど、
対象外の社員にはガチガチの働き方改革の縛りがかかるから高年収メンバーだけやたら残業とかはかなりやりづらいと思うよ。
それにそんなに残業してるなら、年収800万円の人が残業で1075万円オーバーしてるだけじゃんという指摘は労基としても可能だと思う。 まぁ、名目のみの管理職にすれば、新法なくても同じことが出来るよね。
わざわざ新法必要かな？ 安倍は外国にバラマキをしても
日本国民にたいする愛情は全くない
経団連・安倍自民党は鬼、KAROUSIを解消する気など考えてもいない >>171
１６時間労働を３年やったら体調崩れたわ
知り合いのコンビニ店長はずっと１８時間労働しとる
年中無休で
毎日栄養ドリンク３本飲んで干からびた梅干しみたいな顔してる
あれは近々死ぬと思いつつ５年がんばってるな >>20
実働時間が少ないなら別に問題ないのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
