【お城】文化庁から『5つの課題』が…名古屋城天守閣の木造復元で 河村市長が文化庁に赴き意義説明
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名古屋市の河村市長が１３日、文化庁に名古屋城天守閣の木造復元の意義などを説明したのに対し、文化庁は石垣の調査結果の提出など５点の課題を示しました。
河村市長は、１３日午前１０時から文化庁の山崎秀保文化財部長らと３０分ほど会談し、木造復元の意義や、ロボット技術などを用いたバリアフリー対策について説明しました。
これに対し文化庁は、石垣の調査結果の提出や、木造天守の建築時に石垣を傷つけないようにすることなど５点の課題を示したということです。
国の特別史跡である名古屋城の工事には文化庁の許可が必要ですが、市は防災計画や石垣の調査など、必要な資料をまとめられておらず、木造復元が目標の２０２２年１２月に間に合うか懸念されています。
(最終更新:2018/06/13 19:05)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=56228&;date=20180613 石垣の調査は解体後じゃないとできない事もあるだろうし当初の予定には間に合わんかもね。 耐震工事もバリアフリー対策もばっちりの完全復元（）天守閣
でも、エレベーターは全力拒否ｗ アカの圧力に屈することなく頑張ってほしい 河村市長 これ、反対署名とかしたほうがいんじゃね？
５ちゃん有志でやってくれ 別に20２２年じゃなくても、２０２４年でも良いじゃん。
むりくり問題にしようってのが丸わかり。 車椅子が飛べばいいんだろ？
それぐらいトヨタが作るよ 本当の史跡である天守台の石垣を壊す可能性があるのに、まがい物の木造天守を作る意味は無い。
天守台の石垣の調査と保護をこそしっかりやるべきだろう。 今のコンクリ天守を作る時に石垣に手を入れてるんじゃないのか？ 河村市長も安倍ちゃんとBBQするような大物にならないとね 重機・機械は使うな
鉄はたたら製鉄
ここまでしないと価値無いぞ 文化遺産的な意義を強調するなら、いっそ立ち入り禁止にしたらいいのに
クレーンなどで展望台まで登るのはありにして 石垣をそのままで木造復元は無理、無理
竹中工務店案も石垣は一度解体している どうせOBや自民政治家のいる業者に受注させろって事でしょ 城下町に住んでいる人間には、特別な感覚があると思う。
高知市民だけど、規模や壮麗さで、他のお城に負けてる気もするけど
一番高知城が好きだ
尾張名古屋は城で持つ、
東海の鎮めの城として三百年在ったお城を復元するんだから
いいお城を作ってほしい 障害者や年寄りという弱者排除と
名古屋という土地の閉鎖性の象徴としての天守閣という意味なら
負の遺産として意味はあるな ＞ 市は防災計画や石垣の調査など、必要な資料をまとめられておらず
公約いう割にはずさんだな。ふざけすぎ >>27
別に年寄りは排除してないよ
ぎんさんの娘二人（100と95）がちゃんとルール守って見学してるんだから
車椅子だって専用の軽いものがあって乗り換えれば済む話 今の天守閣も復元する天守閣もケイソンという天守台石垣内に設置した構造物に天守閣を載せて、石垣には重量の負担掛からない造りになってるから、大した問題ではないなｗ >>30
背骨などの障害でのベッド型車椅子だとどうするの？
大型エレベーター設置以外はありえないよ。それが文化庁的に無理なら復元などしなくていい
本丸御殿も解体してしまえ 意外と文化庁からのハードルは低いのに、再三資料があると豪語していた名古屋市側は何も提示出来てないって何のギャグなんですか？ 石垣の調査は知らんが木造で防災計画に課題とかどんだけ杜撰な資料だったんだろ いつになってもいいから復元して欲しい
復元された本丸御殿立派だったわ 名古屋市が力不足なら文化庁がフォローすればいいだけ 文化庁「エレベーター（笑）？ おとといきやがれw」 >>38
文化庁は一貫してる。
文化財の保護が目的なんだ。文化財保護法が来年改正されるけど、それ以前は埋め戻すのが一番の保護だからね。 >>42
地方の観光と文化潰してどうする？
NHK受信料みたくジャブジャブ金余ってる地域なんて地方には無いんだぞ ちょっと根回しに行っただけだろこれ
クリティカルな課題は無いし普通に順調だな エレベーター以外の車椅子対策は階段昇降機で対応すると言ってる
障害者団体はそれすらも嫌だと、とにかくエレベーター付けろとごねってるけど 【過去に名古屋人が有頂天になった施設・ハコモノ】
・中部国際空港（通称：セントリャー）
年間目標5000万人 →実際は1000万人
・複合商業施設メイカーズ・ピア
「原宿と青山を併せたおしゃれスポット」 →ゴーストタウン
・レゴランドジャパン（通称：味噌ランド）
初年度目標200万人 →休園日に100万人達成と虚偽申告
以後公表できず月間入場者も数千人にとどまる
・金シャチ横丁
「日本一の繁華街誕生」 →すでに行列なし、撤退店舗あり
名古屋に残されている最後の切り札は木造名古屋城、年間入場者5000万人（地元の予想値）
地元民が死に物狂いで実現しようとするのも無理はない >>34
車椅子の３人、姫路城の大天守に登った 大学生の支援受け
https://www.youtube.com/watch?v=oRxmvsbZlA8
名古屋城でもこれの様に力自慢の若者を雇って運んでもらえばいいだろ まあ、役人というのは新しいことを提案すると、問題点を列挙して反対する
生き物だから、これぐらいで清んだんなら良しとしなければ。
あの連中は、あとで自分たちの審査が甘かったと批判されるのだけは避けたい
という、それだけしか考えてない自分勝手な連中だからな 自民モードだってさ。意味分ってんの？
義務教育受けてない馬鹿の豚生って大変だな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
現実を直視できなくなって
今度は「５チャンネルにサヨクガー」か…
サボって18連休した野盗が緊張感だってよ
自分らの不祥事をホッカムリして与党の不祥事は捏造だよね？
反論してるつもりらしいが豚語は分からんな
義務教育受けてない馬鹿の豚生って大変だな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
安倍首相に責任をなすり付けたいのかもしれんが
ソレ民主党のせいだよ
造語症
【造語症とは】
■造語症
【neologism：造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、
さも当たり前のように使う症状。統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い（あるいは無い）という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。 現天守の価値「評価を」…文化庁、市に課題４点指摘
2018年06月15日
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180615-OYTNT50087.html?from=ycont_top_txt
木造復元の意義、説明必要
市と同庁が課題として共有したのは、石垣の調査・保全や、エレベーター設置で問題となっている
バリアフリーなどの４項目。石垣やエレベーターと異なり、「現天守閣の評価」は、これまでほとんど表
だった議論がされていなかった。
復元許可の可否を事実上決定する、同庁の有識者会議「復元検討委員会」は、１９５９年に
鉄筋コンクリート造りで建てられた
現天守閣を「戦後都市文化の象徴」と高く評価し、「解体にはなお議論が必要」とすでに指摘している。
---------------略------------------
木造復元の意義を説明することが必要だと伝えられたという。
この日の会談でも同庁が、鉄筋コンクリート造りの建物を文化財として価値が低いと認識していないことが改めて判明した。 >>18
創建時に名古屋城も姫路城も天守閣が竣工するまで一年ちょっと
重機もクレーンもない時代にどんな技術を用いたのやら・・・てか何で現代の方が時間かかるんだろ 戦国時代にコンクリートがあれば当然に鉄筋コンクリート造りになってただろうし、エレベーターが発明されてれば導入されてただろう。
なんでこの21世紀になってまで昔の劣った様式で建てなきゃならないんだ？ 名城とは姫路城と熊本城の事を指し、あえて三名城とするには大阪城を加える
名古屋城はあろうが無かろうがどうでもいい普通の城木造化しても評価は上がらんよ .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、名古屋城天守閣木造復元よりも、栄地区の1000メートルタワー＆名駅地区との空中回廊連結を強く好む本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
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【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>54
大阪城みたいな現名古屋城にも劣るゴミ出す時点でお前の無知無能っぷりが伺えるな 大仏をコンクリートで作って吹付け塗装したって有り難みは無いよな、それと同じ >>54
今の大阪城って復元当時のコンクリート建築としての価値が高いらしいな >>43
もとからあった観光資源を壊してるわけじゃないだろ
史跡ってのはそこにある（あった）だけで価値があるわけで 文化庁→石垣が大事
名古屋市→上物が大事
障害者団体→エレベーターが大事
石垣破壊は重機の振動や圧がかかるのが問題なんだよね
そして建物で石垣が壊れないようにする強度や保護の方法
石垣一旦外すのか？ウレタンフォームみたいなのを吹き付けて型取りと一緒に保護するのか、
中を掘削、埋め戻しの強度
あー。早く出せよ名古屋市 WW2で破壊されたドイツの多くの有名な教会はまさに復元されました。
コンクリートで作られるものはひとつもありません。
サグラダファミリア教会も１８８２年着工でいまだに石を削って造形してるけど、
これを型に入れたコンクリートで作ったら台無しになるのは誰でもわかる。
文化遺産とはそういうものです 復元城はどうでもいいや
どうせ博物館に作るなら復元してみるかーくらいのノリでいいんじゃない これは再建する気ないだろ
2017年5月12日
名古屋城：石垣移動計画を再考へ 文化庁、保全が前提
https://mainichi.jp/articles/20170513/k00/00m/040/099000c
＞文化庁の担当者も「（現状の計画では）許可は出ない」と指摘した。
2018年6月1日
石垣調査めど立たず 市、資料提示できず
https://mainichi.jp/articles/20180602/k00/00m/040/164000c 木材はどこから調達するのかな？
国有林や森林公園や神社の境内から上納しろやゴラァするの？ >>67
竹中と名古屋市は今年契約済ませてるから、この状況で着工出来なかったら名古屋市は違約金を払うことになる 文化庁はまだしも、あの車いす軍団の人権ヤクザの圧力には負けないでほしい。 >>68
名古屋市が勝手にする事業なので当然買うことになる
で、知らなかったけど、国産だけで賄わないんだな
こりゃ、国宝の夢が更に遠のくな
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180612/5506781.html そこまでして木造で再建する意味は？って文化庁は言ってるんだ >>54
申し訳ないが大阪城は外見すら復元で来ていないのでNG(観光の箱物として悪いとは言わないが) だって木材でも張り合わせのやつ使うんだよ
"主な耐震補強要素として板壁に内蔵されたCLT耐震壁を用います"
CLTとは
http://www.clt-kenchiku.org/wdoc/?q=grp01 >>38
これくらいで普通。
何回か差し戻しで調査とか検討をしてのパターンを繰り返してやっと通るもの。
一発OKなんてもらったらかえって驚く。 >>72
オレは契約時点で、文化庁への根回し済んどると思ったんだけどね
竹中は工法やエレベーターの可否について文化庁に問い合せてるっぽかったし
名古屋市がこんなにたわけだとは分からんかった 20歳になった記念に小中学校の集会の真似事をするとかいみわからんよなー >>76
また、現れた。
名古屋城スレが経つたびに、
初期に、ゼネコンが提出した受注プレゼン書に書かれた選択案のひとつを、
決定案だと嘘垂れ流すアルニダ野郎ｗ >>1
＞目標の２０２２年１２月に間に合うか懸念されています。
ああこれはどうでもいい
史実に忠実に復元することが大事なんであって、
2022年だろうか2024年だろうか大差ない 名古屋城本丸御殿の木造復元は１０年かかった
４年ちょっとで天守閣の木造復元を目指さなくてもいいよ
丁寧な仕事をお願いする 五輪の2020年には間に合わないんだし慌てることもない 障害者連用のレプリカを万博跡地かなんかに作れば？
すげぇ避難されるだろうけど もう少し免震対策内容とかを名古屋市なり竹中工務店がはっきり出して欲しいね >>82
オリンピックまでに何かを作るのが目的だぞw >>73
なるほど、ほとんどは国産
ほとんど
言い訳は用意されてるのね >>71
同感。
ついでに文化財のなんたるかを示してほしいこと >>91
レプリカを作るのにほんものを壊そうとした土人に何を求めるの？w >>82
この事業は本来、市債を起債して入城料収入で返済すると市議会で決めたもの。
入場料収入が無ければ市長が否定していた税金投入することになる 飛行機のタラップみたいな仕掛けで、横付けのエレベーター外に配置じゃダメなの？
もしくは、天守閣と同じ高さと大きさ、内装のミニタワーを近所に作るとか。
単なる展望台じゃなくて歴史遺産なんだから、金属で骨組み補強するのと内部にエレベーター
組み込むのとじゃ大違い。
外観や構造は最大限当時のまま復元すべきだろうに。
不自由な人が健常者と同じコトするのは不可能なんだから、それは割切るべき。 ,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 名古屋城は実測調査が戦前に行われて、木造復元が可能な詳しい実測図が残ってるんだよ
戦前に撮影された名古屋城の700枚以上の写真もあるのと、
江戸時代に詳しく書かれた名古屋城に関する歴史文書（金城温古録とか）の資料も豊富にあるので
江戸時代当時の造りの木造復元が可能だとされている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
