【大阪震度７弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★3
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https://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/040/104000c
大阪震度６弱
高槻市長が謝罪 倒壊した塀、基準満たさず
毎日新聞 2018年6月18日 21時14分(最終更新 6月18日 23時00分)
「申し訳ない気持ちでいっぱいだ。原因を究明し、誠意を持った対応をしたい」。震度６弱を観測した地震で小学４年の女児が犠牲になった高槻市では、浜田剛史市長が１８日夕に記者会見して謝罪した。夜には市教育委員会幹部が会見し、倒壊したブロック塀は建築基準法に適合しておらず、法令違反の状態だったことを明らかにした。
市教委などによると、高さ２．２メートル以下という規格を超えており、建物の強度を確かめる構造計算をした記録がないという。
倒壊したのは、寿栄小学校北側のプールの外壁で高さは３．５メートルだった。塀の基礎部分（１．９メートル）の上に、コンクリートブロック８段（１．６メートル）が積まれており、通学路沿いにブロック部分が約４０メートルにわたって倒れた。１９７４年の開校当初はフェンスが設けられていたものの、時期などは定かでないが、後にブロックが積み上げられたという。
国土交通省によると、ブロック塀の規格は建築基準法施行令で、高さ２．２メートル以下▽鉄筋は直径９ミリ以上－－などと規定。一定の基準で構造計算すれば２．２メートル超でも設置は認められているものの、市教委によると、計算をしたことが確認できないという。また、法令に基づく安全点検をしたとの記録が見当たらず、壁の補強もなされていなかった。
大阪府教委は、東日本大震災後に災害発生時の児童生徒や教員らが取る対応をまとめた「学校における防災教育の手引き」を改訂し、２０１６年に府内の全公立小中高校に配布。各校に対し、登下校中に地震が発生した際はブロック塀から遠ざかり、ランドセルなどを頭にのせて落下物から身を守るといった指導の記載はあるが、今後、安全確保の徹底が課題となりそうだ。
今回の地震について、中林一樹・首都大学東京名誉教授（都市防災学）は「典型的な都市直下型地震。自治体を中心に対策は進められてきたが、追いついていない部分で被害が出た」と指摘。「（ブロック塀の規制に）罰則はなく、自治体の財政問題もあって建て替えや耐震補強が進んでいなかった。今回のような倒壊は起こりうると思って対策を進めるべきだ」と促している。
コンクリートブロックの主要メーカーでつくる「全国建築コンクリートブロック工業会」の担当者は「鉄筋の耐用年数は２０～３０年。設置者にはぐらつきなど定期的な点検とともに、老朽化した塀は撤去・改修をお願いしたい」と話している。【宮川佐知子、芝村侑美、大東祐紀】
プール横の壁が倒れ、女児が挟まれた現場＝大阪府高槻市で２０１８年６月１８日午前１０時５８分、久保玲撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/06/19/20180619k0000m040115000p/8.jpg?1
★1のたった時間
2018/06/18(月) 23:38:01.40
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529339706/ グーグルマップで見れば分かるのに現地では気付かない魔法の壁 > 時期などは定かでないが、後にブロックが積み上げられたという。
工事の発注書とか計画書とか
書類が残って無いのか ロリコンのせいでフェンスがブロック塀に変身したんだ。 不法占拠とか土地の権利の法律なぁなぁで済ましてるとこうなる 謝罪もいいけど放置壁への補強と人が近付かない規制を！ 謝罪は当然、さっさと携わった施工業者調査して公表しろ。また籠池小学校みたいに死人が出る案件か？
辻元 当時の卒業制作とかじゃないの？ 手型もあったし。
まさかそんな記録すらないとか？ もしかして児童たちの卒業制作とかで造られた塀とか？ >>5
国とか県が発注する仕事の書類は全て保存期限が設定されている。保存期限が過ぎた書類は速やかに廃棄が求められる。
これは、自分達公務員が、今回のような事故で責任を問われないためたみからな。マジでこの国は腐っているな。 >>1
原因はあのブロック見て危ないと思わない素人ばかりの町だろ？
現場の人間なら一目でわかるわ 市長とのオトモダチ案件で辻元清美は辞任しなくっちゃね！
女児を死亡させた倒壊ブロック塀を濱田・高槻市長が過去に見学し称賛していた！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
濱田・高槻市長が【衆院選】で辻元清美を応援演説！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
そんな濱田・高槻市長と仲の良い辻元清美ツーショット写真も流出↓
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.kiyomi.gr.jp
なお、事務所の住所も一緒で「エクセレント！」
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com女児を死亡させた倒壊ブロック塀を濱田・高槻市長が過去に見学し称賛していた！
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
濱田・高槻市長が【衆院選】で辻元清美を応援演説！
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そんな濱田・高槻市長と仲の良い辻元清美ツーショット写真も流出↓
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なお、事務所の住所も一緒で「エクセレント！」
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画像ﾘﾝｸ[jpg]:pds.exblog.jp
外部ﾘﾝｸ:hamada-takeshi.jp 高槻市文書取扱規程
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/bunsyo/reiki_int/reiki_honbun/k209RG00000778.html
10年保存
15 契約、協定等に関する文書で比較的重要なもの
22 工事施行図書等で比較的重要なもの
5年保存
11 契約、協定等に関する文書で比較的軽易なもの
17 工事施行図書等で比較的軽易なもの
3年保存
10 契約、協定等に関する文書で軽易なもの
14 工事施行図書等で軽易なもの
良くて5年だろう 先日NHKのEテレ教育番組「BOSAI」ってやつで、ちょうど今回の人災とリンクすることやってたので驚いてる
地震災害を研究している若い女の大学教授が出てきて、
子供たちに町に出させて、地震が起こった時に危険な場所がどこかを探させる
身長よりうんと高い壁、積まれたブロック塀、
「これが落ちてきたら危ないかも。死んじゃう」と子供たちに考えさせる
公園の石で出来た滑り台は下に潜ったら逆に崩れたら危ない
公園の脇の立体駐車場、車が落ちてきたら危ない
そして安全なとこがどこかも探させる
帰ってきて危険場所がどこにあるか、安全な場所はどこかのマップを作成させる
それを保護者らを体育館に集めて発表
その後に女のその教授はこう保護者や先生らに言った
「子供たちの視点でどこが危険かなどの認識をしてもらい危機管理を高めてもらいました。
そしてここからは大人の責任ですよね。
危険な箇所があるならどう改善すべきなのか、子供たちからの報告からも考え、変えるべきところは変えなければならないんだと思います。」と
この若い女の教授の言う通りになったじゃないか！
この教授すごい！
インチキくさい地震予知の研究してる大学教授よりよっぽど偉い先生だわ！
違法な高さの建築違反のブロック塀 こういうのを悲劇が起こる前に改善しなければならなかったんだよ…！ ここ２０年以内くらいのブロック増設だろ
あれで阪神大震災を耐えたとは絶対思えん >>22
＞今回のような事故で責任を問われないためたみからな
構造計算とかは責任を問われないためのものなんだがな。廃棄してどうすんだろｗ せっかくの良スレもタイトル間違えると全て台無しになる >>1
7弱？
人死んでるんやで、こういう災害でふざけるなよカス >>5
校舎や体育館なら設計書残すと思うけど、外壁や防球ネットは残ってないと思う。 >>1
ロリペド対策で立てた壁なんだから、ロリペドどもも慰謝料払えよ ロリコン対策が付け焼き刃なんだろうね
ロリコンのせいで幼女は死んだんだよ
ロリコンは罪 3年に一回の点検はいわゆる12条点検の事で
一級建築士が点検していたんじゃないのか？ ブロック塀に変更の経惟日時すべて隠蔽
市議会はオール与党体制（阪神淡路大震災じ神戸も国も）だった 検査がなされず検査が通ってないのに金払った事実だけ残ってるじゃないか 最初映像見た時、車避けの塀が路側に有ってそれが倒れたのかと思った
それにしてもあんもん車避けにならないし何か異様な光景だと思ったら
まさかオマイラ用だったなんて コンクリートか😁
施工監理きちんとしてなかったら
水で薄めたシャブコンを打たれてた
可能性あるな。
コンクリート業者との癒着も調べないとな どこの業者がやったの？
基準を知らなかっただけじゃない >>27
地震予知をする予算をつけるぐらいなら、こういう地震対策、被害を少なくする為の対策費をもっと計上する
べきだと思うね。
今回の地震発生地域も、観測史上初めて起きた地域だそうな。
ほんと地震予知研究ほど迷惑なものはないわ。これぞ事業仕分けすべき事案。 >>13 >>38
お膝元の大惨事の原因究明すら出来ない奴に国政が質せるのか？
政治生命を賭けるくらいの意気込みで追及しろよ！ >>43
あの手のブロック塀は関西や田舎では普通にあるね
以前は安全意識が低かったとしか言いようがない >>18
絵とかはかなり後に書いたみたいだから、最初は単なる殺風景な弊だったらしい あの場所なら、普通に考えて、「目隠しフェンス」の設置だろ！ >>57
地面から倒れずにコンクリート塊としてトップアタックしてくるあたりは
殺傷能力に秀でてるよな これ7と6では賠償が変わる事案だよ。
6だったら想定内で建造物等が地震に耐えうる構造で、7だと言い訳で想定を越える地震だったために、倒壊しました。
って言えるからね。
でも、明らかに不適合であり小学校という場所柄、避難所になりうる場所で安全性が確保出来てない施工は論外。 実に大阪民国らしい話し
いわゆるケンチャナヨ施工だな >>7
本当に有害なロリコンなら教員免許取って塀の内側にいるのにねw >>57
目隠しだけでなく
侵入避けじゃないかな
大阪でキチガイが小学校テロしたことあったが
あれ契機てってことは？ プールを外から見えなくするためだけならトタンの壁で良かったのに。 >>27
是非とも核攻撃に対する備えもやって欲しかった
Jアラートで5分後に核攻撃が警報された！何処に逃げるか？みたいなｗ 子分の高槻市長にすべてを押し付け逃げ切る気の辻元。日大の学長や理事長と同じです。 >>31
今回のは明らかに鉄筋が建築基準法に適合していないよな。そんなのの構造計算書が出されていて、それを承認していたら、責任が明確になってしまうよな。
そのリスクを一生背負うくらいなら、廃棄して、そこで責任を追及されないようにしたほうが、公務員にとってはプラスだろ。 プール授業の役割が水難における生存確保だから既に役割を終えてるんだよな
今の子供が遊べるような河川湖畔が存在しない >>75
それ以前に配筋と控え壁の無いのが致命的
こんな工事したら出禁食らうわ ボクサーの浜田か？
この人すごいストイックな性格で努力家だから補償はきっちりするだろうな
手抜き工事の追及もきちんと行ってくれることを願う ロリコンがプールの授業を覗かないようによかれと思ってブロック塀にしたんだろ
大目にみてやれよ
ロリコンが全部悪い これ天災じゃなくて殺人だな 犯人は公開銃殺するべき >>88
毎年バーベキュー大好きDQNが川流れしとるやん >>27
お金や土地ががあったらいくらでも対策できるんだよ
お金もなくどうやってやるのか あんな塩素水の飛び散るところで後付けブロック塀とか
鉄筋がすぐ腐食するだろ >>8
これだからニートは…
それとも虐待しすぎ感覚ねぇか？ なんでブロックを積み上げるみたいな危ないことしてるんだよ
目隠しだけならもっと軽いフェンスでいいじゃん 自分達に都合の悪い記録は無いことにするよね
出せない名前もあるだろうし 上半分と下半分自体は鉄筋入ってるのに接続部分だけプラモみたいな組み方とかあれあかんよなあ >>86
建築当時は適法だったんじゃねーのｗ
その当時のブロック塀の耐震性なんてダメだったからね 周りの大人たちは誰一人危険性を感じなかったのか？
いくらなんでも不自然すぎる >>91
わざわざブロックにしなくても
ブルーシートで庇えばいいだけなのに
ナマコン辻元の地元だしな この部分を追加した業者と、それを管理してた市の建築技師が悪いんだが、名前出てくるかな？
当時の市長とかが必死に隠しそうだけど 学校の塀を改築する時ってたぶん市に届出るんだろう？
こんなめちゃくちゃな設計で行政がOKするわけないよな？
どういう経緯でこんな塀が建ったんだろ？ >>100
財務省と変わらんな
財務省ガーって言ってた連中はそういうのにも騒がないとおかしいな 施工業者は指示書通りに作るだけだから悪くない。
地震来たらヤバイのは分かってただろうけど。 ブロック塀で構造計算するの？初めて聞いた
1ブロック100円でバイトが積んで完成させてくれるのがブロック塀だろ
しかし大阪ブロック塀多過ぎだろ 法律がどうこう言う前に、あのブロック塀に危険を感じない感覚はヤバい
相当の知恵遅れ ブロックじゃねえし
海外ではそんなこと はあ？馬鹿？
言われる >>108
その当時のブロック塀なんて、こんなモノだったかとｗ
ってか近所の古いブロック塀も似たようなモノかと >>110
＞施工業者は指示書通りに作るだけだから悪くない。
そういう訳にもいかんわな。幇助だし 謝罪したって死んだ女の子が戻ってくるわけじゃないからな。 >>89
控えがないのに、鉄筋も何もあっても変わらんよ。
40mも8段積みで繋げたら、今回と同じで全部倒れる。
それに内側にフェンスがあって内側のプールに倒れないでむしろ揺れてフェンスにあたりに道路側に倒れる。 >>107
建築技師なんてかんでないよ。教育委員会の随意契約だよ。鉄棒の更新と同じ。（俺の憶測です >>116 鉄筋じゃなくて竹筋コンクリートのブロック塀もあるぞ >>109
辻元は自分の選挙区で子供が死んでるのに
どう思ってるんだろ 目隠しは金網にブルーシートでよかったんじゃないか。ちょっと手間はふえるけど。 お絵描きさせるためにブロックなんかで建てるからこうなったんだよ
大人の自己満足が子供の命を奪ってしまったね 学校関係者、あの地域のPTAも含め誰も危険と思わないところがさすが大阪。
あんなの関東じゃすぐに住民発信ですぐに改修されてるわ。
大阪のいいかげんさの犠牲者
大阪には他にもありそうだな >>122
あの高さから倒れたブロック塀がバラバラになっていないだろうｗ
その当時の作りとしては問題がないと思う 内側に控え壁なんて作ったら出っ張るし、邪魔くさいしな。裸のガキが戯れてるので危険でもある。
ブロックを増設しようという考えがそもそもおかしいわ >>129
テレビクルーと一緒に被害者宅へ乗り込むんじゃないかな
何も関係してないなら コンクリートブロック自体は１．６メートルだけど塀の基礎部分を足して
＞ブロック塀の規格は建築基準法施行令で、高さ２．２メートル以下
に違反するってことなんか
よくわかんねーな ブロック塀の解体工事ってどれくらいかかるんでしょう？ そろそろ現場に全国から献花ファンが押し寄せているかな >>94
無駄に多い公務員を減らしたり、公務員の無駄な手当てや給与減らしたり、医療のシステムを無駄がないように作り替えたり、そういうまともなことをやっていけば費用は出せるだろ 沖縄の家は全部ブロックで作ってペンキ塗ってるだけだけど大丈夫かな >>143
いつもなら関係していても乗り込むのにな
森友 >>1
なんで、間違ったスレタイを直さないんだ？
ばーど、とか言う記者もキチガイの一味かよ 南海トラフを想定していたら
素人でもあんな高さ４ｍ幅40ｍブロック塀に
危機感を持たなかった教育関係者の無責任に呆れる
辻元清美の支援団体らしいな イメージとしては、人が手を繋いで
プールの縁にたって、揺れても手をはなさないでとして、一人がバランス崩して落ちたら全員落ちた、と同じだよ。
控えでTTTTTこうなってないと倒れるよ 辻元清美を再戦させたり、
日本赤軍の残党をかくまったり、
左翼系国際テロリストが居住していた高槻市ですね
重信房子も住んでいたよな
反政府活動がかっこいいとか信じ込んでた投石サークル出身の団塊老害テロリストシンパは未だに目が覚めませんか ここの市は水道管も耐震用に変えてなかったぽいからまともな政策してなかったんじゃないか
一度財源や公共工事とか調べたほうがいいぞ >>152
関西生コンの話出てきたら消えたやん
今回は市が敗北宣言しちゃってるから 保護者やＰＴＡらで増設したのでは？
皆でコンクリ練って、ブロック積んで
やりきった感を共有。。。がこの結果 >鉄筋の耐用年数は２０～３０年
だろうね。
40年の鉄筋を見たら半分になってたのあった。 >>150
無駄か無駄でないか誰が判断するんだ？お前？ラインハルト？始皇帝？
誰がやっても無駄は出るんだよ >>64
大人なら助かっただろうね
子供は想定外
想定外だから、役人は無罪では？ >>145
そもそもブロック塀の高さ規制は
一つ15キロあるブロックという素材が容易に落下するという基本的な前提を踏まえて
2.2Mより高い位置からの落下が危険、としたものだから 虐待も通報されても無視
違法建築も無視
子供を殺したがる官僚と公務員だらけのクソ国家
いくら政権変わっても無駄
選挙で選ばれてもいない上級国民な
日本政府のクズさそのものの深刻な問題 >>159
国の基準に合わせて作ったのだから仕方がないとしか言いようがないね
ってか古いマンションや住宅は現代の耐震基準に適合しないが改修は難しい
今更感が強いなァ >>153
あのブロック塀は阪神淡路大震災を生き延びたのか?
ブロック塀はせいぜい持って３０年位だよ >>170
２トンあるみたいだけど
お前耐えられるのかw 用務員のおじさんがホムセンで買ったブロックとセメントで作ったんだろ
そういうレベルだよ 学校の備品や設備って予算がなかなか降りないから
花壇やウサギ小屋や体育館の雪降ろしなど
その年度にすぐ必要なものは
PTA奉仕作業でやっちゃうことがあるからね
その延長でやったんじゃね？ 生コン業者が関係してるんなら、ホムセンで売ってるコンクリートブロックを使うんじゃなくて、普通にコンクリート壁をつくるだろwww 壊れたブロック塀 高さ3.5m
建築基準法 ブロック塀 高さ2.2m以下
完全に建築基準法違反 >>177
＞国の基準に合わせて作ったのだから仕方がないとしか言いようがないね
ん？国の基準に合ってるんだっけ？ >>69
絵を描くときに小突いて倒してやればよかったのにな 今回のコンクリートの塀を
たった一人で考えて作ったわけでもあるまいし
他のやつらは何も言わなかったの？
気づかなかったの？
バカなの？
建築関係が作ったのじゃないだろ、アレ 鉄筋アンカーだけ短く残ったのか。
施工業者何してたんだよ。 子どもの命は金に変えれんからなあ。金は無条件に入るんだろうけど一生哀しみは消えないよな
可哀想だわ 今日、駅まで近所を見ながら通勤したけど。
結構控え壁の無い8段ブロックが多かったな。
主にお隣との壁だけど明らかに鉄筋の入っていないのもあった（下の段が穴だらけ）
まあ、昭和の物件がほとんどのようだけど、大地震の時は崩れるんだろうな。 阪神大震災後にあのブロック塀を作る高槻の市長と校長は殺人者 ブロック塀とか全く昭和だよな
生け垣だろ今は 普通に 宅間の事件もあって防犯で塀を作ったけど
犯人が一旦入り込んだら今度は逆に生徒達が逃げられなくなるという
辻元の選挙区と聞くといろいろ納得出来るな >>159,164
住宅の古いブロック塀でも倒れて子供が潰されたら悲惨なことになる
数人の大人が頑張ってもビクともしない重さだからね
>>178
今回の地震がなかったら、これから何十年も生き延びたかもね PTAがやったとか言ってるバカ居るけどできねえよ
土方仕事お前らなめてんだろ
ブロックトラックから運ぶだけでも体ガタガタなるんだぞ
教員や平日仕事がある親が休みの日だけでできるわけねーだろ ブロック塀を作るときにそんな計算するの？そもそも、あんな高所にブロック塀なんて
作る事が間違いじゃないのか？つか、アレをいつまでも放置してるのが大問題やん…
どんだけ仕事をサボってるねんダボ(#-.-)y-~ >>178
増設したのそんな前じゃないんじゃないの
てか大阪はこんな揺れたのないんじゃね
震度6弱は初めてなんだろ大阪は >>179
一点にはその荷重はこないよ
カバンで頭ガードして踏ん張れそうw
子供なら死ぬけどさ
子供が通るなんて想定外であるし
天災にたいして役人は責任ないでしょ 40年前にこんな物に設計士使わないと思うけど。
構造計算書とか作るだけで工事費並み取られるだろう。
ブロック積の手間賃は1枚100円。
ブロック100円合計200円✕
40m倒壊、ブロックは長さ４００ｍｍ
横100高さ8段の800個工事費 16万円 みたいな工事。 >>150
それらはむしろ必須のものだと思う
要らないのは観光宣伝や産業振興の類
営利企業がやればいいことであり役所がやるのはまるでソ連の国営企業だ >>29
多分そうなんだろうけれど、あれを阪神大震災以降にたてたとも思えん。
あほすぎる。 辻元や市長・校長らここの住民て、みな、あほか。
ブロック塀の高さ制限なんて俺でも知っているわ。
通学路にあるて最悪や。
どう責任とるの、殺人といっしょ。死刑にせよ。 基準どおり作っていてば構造計算するような物件ではないと思う 地元選出の議員がコンクリートから人へとか言ってたらあれだな >>197
空き家になると生け垣なんて
とても維持できないだろ あの手の塀を持っている小学校が高槻にはいくつもあるんだぞ
私邸じゃあるまいし、公共施設で複数あるってことは
何か理由があるってことじゃないか？ 自分のとこは見たことないし 賠償請求は無理だね
高槻市に過失はないのが証明された 誰かが犠牲にならないと行政が本腰を入れないのは悲しすぎるな あのブロック塀って、継ぎ足した部分だろ？
もともと網フェンスかなんかだったところに、変質者対策として目隠しでブロック積み上げたんじゃないのか。
だとすると、子供を守るべき目隠しが子供の命を奪ってしまったという皮肉な結果だな。 プールをのぞかれないようにする目隠しだけだったら パネルフェンスで充分だったのに
役所の施設係が ブロック積みを得意とする土建屋と仲がいいと こういうことになる。
この程度だったら 随契だろうからな。 461 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2018/06/19(火) 08:36:51.24
どうした青木？
いつもなら叩くだろ
462 名前：名無しステーション [] 投稿日：2018/06/19(火) 08:36:51.55
青木のこの擁護姿勢はなんなんだ
463 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2018/06/19(火) 08:36:52.48
守る筈のブロックが凶器に
https://i.imgur.com/YLA52NY.jpg
https://i.imgur.com/uNudOet.jpg
辻元擁護に必死の青木理なのであった 鉄筋は結構入ってたのでバラバラにならなかった。
ただ基礎と塀の上部を結合する鉄筋が弱かったのと補強のブロック塀が3.4mに一段必要だったのに一切なかった。 下請け職人が一人で積み上げたのだろ。
施工費用しだいでは簡素なブロック塀が完成するよね。 >>215
盗撮対策するにしても、ブロック使うなよ。 >>208
小学校の隣の道を子供が歩く事が想定外ってどんだけガバった想定してんだ？w >>229
テレビで25年前に増築されたとかいってたわ。 少なくとも30年前まではプールに目隠しをするという発想は無かった。
なんでも過剰に反応するようになったPTA全盛期の頃作られた物か？ >>224 まさか塀が倒れて人が死ぬなんて思いもしなかったし、ブロック塀安いし手軽だからじゃね？ これは大きな問題！高槻市の市長や当該小学校の校長、工事をした施工主などが、やり玉にあげられるだろう！ 他にも同じ様な塀があるみたいだから至急撤去しろよ
余震で倒れてまたけが人が出たらどうするんだ。 震度6弱でこの有様だからな。
ここは新幹線や高速道路、重要鉄道路線が走る日本のボトルネック。
震度7強の阪神淡路並だったら、下手すれば新幹線が年単位で止まる。
北陸新幹線は代替性確保の為に小浜ルートにした方がいいな。
そしてクソ政府は山陰新幹線をさっさと事業家しろや。
予算なんて日銀・国債でＯＫだろ。
本当に政府と財務省は無能ゴミクズの集まりだな。 元から苦情があったから子供に絵をかかせて誤魔化したんだろ
さて誰の責任でしょうか校長or市長 正解は両方です >>244
違法建築物を放置してただけでも管理責任を問われる。 法例無視で適当な施工した業者、いっぱいいるんだろうなぁ
ガクブルだね！ 公共施設なんて予算がなければ違法でも放置
だが公務員の給料は上げ続ける 偽装、改竄、捏造、隠蔽
ジャップの伝統文化を守っていく為にこの娘の命が必要だった >>240 学校のプールを撮影しに来る変態がいるんだよ >>247
撤去は間に合わんからパイロン置いたりしないとな >>230
随契って どこのもんや 組か？
いまなんか20万くらいからどこでも競争や フェンスにしても 見えないように 台風にも耐えられるように しないとね。
でも重たいブロック塀だと高くしたら危険だね。 通りすがりにチラ見されるのも嫌なもんなんだな
通路に覗くために張り付いてる奴とかも居たのかな これは結果論じゃなくて明らかに予見できたはずだけどなあ
地震慣れしてないと危機意識ゼロなのか 邪魔になったとしてもプール側に控壁付けて、アンカーに溶接叉は一本物の縦筋で基礎と固定
したとしても高さが……… 他の学校を早急に点検して欲しい 強度基準云々以前に見ればド素人でもわかるじゃんあんなのw ねっ、財務官僚って、人殺しでしょ。
税収で、予算を組む時代じゃないことがわからんのだよな。
インフレなら、税収を増やせるし、増税でインフレを抑えることもできるが、
デフレ不況下で、増税をしようとするのだから、それ時代も人殺し。 >>257 下手したら15万くらいでできるんじゃね？ >>244
アホ
宮城沖地震だっけ
アレで倒れたブロック塀で子供が何人も死んでんだよな
役人の想像力が欠如してるんだよ >>242
でもなあ、宮城沖地震でその危険性は全国に周知されたんだぞ
ごく普通の道路から建てたブロック塀でもだ
あんな高いところに高く積み上げるとか、安さと引き換えにできるレベルじゃないわｗ >>229
こんなのみっけ
1974年に設置された1.9メートルの基礎部分に、プールの目隠し代わりとして約1.6メートル分を積み上げていたが、積み上げた時期は不明という。市の担当者は「事故が起きるまで違法性を認識していなかった」と説明した
https://toyokeizai.net/articles/amp/225800?display=b&;amp_event=read-body >>255
その変態たちを死刑に出来ないものだろか
こんな被害出るよりいいだろに >>1
てゆーか普通の感覚があれば、あの塀倒れそうだなーって分かるだろ。
高槻市民はアホだらけなのか？ >>268
役人叩いても解決しないよ
改善したいならお前らが役人になれよ >>239
https://www.bengo4.com/internet/n_8060/
－－－ブロック塀がつくられた時期は「すぐに回答できない」（高槻市）－－－
> 寿栄小学校のホームページによると、同校は1974年4月に開校し、同年9月に新校舎に移転している。
> ただ、プールやブロック塀がつくられた時期については記されていない。
> 高槻市営業広報室は、弁護士ドットコムニュースの取材に対して「（ブロック塀がつくられた時期は）すぐに回答できない」としている。 グーグルマップで北摂の小学校を見て観たけど普通のフェンスの学校もあるんだけど高槻だけじゃなく周辺市も危なっかしいブロック塀結構な数があったわ。
全国的にどうなんだろか。 茨城か寝屋川の工事会社がやったんじゃねーの？
高槻（高級移住者） 寝屋川（貧乏下町） 茨城（イオン中級）の争いが原因だろうね まぁこの学校だけの問題じゃないわな。
町中に耐用年数超えた万年塀や大谷石積みの塀があふれてる状態なんだから。 >>224
いくつもあるってことは高槻市の教育委員会で決めて作ったんだな。 >>27
地震予知はもう限界ってみんな気付き出してる
これからは防災教育に金かけるべきだと思うわ >>244
想定内だボケ！あんな高所にブロック塀とか危険すぎやろ！
１つでも崩れて頭に直撃してら死人が出る高さやろダボ！(#-.-)y-~ >>269 市長のツイート見てみろよ。全く分からないっぽいよ。役人もみんなそうだろ >>249
多分それが正解だわ
そんで市長もまんまと利用されて記念写真まで撮ってしまった >>253
大阪府警、2270事件で証拠品放置 殺人事件も いずれも全て時効成立
http://www.sankei.com/west/news/160701/wst1607010009-n1.html
大阪府警の全65署のうち61警察署が事件の証拠品を放置していた問題で、府警は30日、2270事件に関連する証拠品8345点を放置し、いずれの事件も公訴時効が成立していたとする調査結果を公表した。
このうち10件は殺人事件だった。府警監察室は同日、61署に業務指導した。
府警は「担当者の引き継ぎミスが主な原因。捜査自体に問題はなかった」としているが、証拠管理のずさんさが改めて浮き彫りとなった。
調査結果によると、証拠品を放置したまま時効を迎えた事件は、1975～2012年に発生した2270事件。
証拠品は各署の課ごとに保管庫で管理しなければならないが、8345点が機械室や倉庫、更衣室などから見つかった。
このうち殺人事件は、大阪府泉佐野市で女性（当時74）が殺害され預金通帳が奪われた事件（91年）や、大阪市中央区で男性（当時58）が殺害された事件（94年）など10件・計341点だった。
警察が捜査した事件は原則として時効成立前後に送検しなければならないが、いずれの殺人事件も署員が怠っていた。一部の事件では証拠品を紛失、府警は被害者の遺族に謝罪した。
府警は2月時点で、殺人事件の証拠品放置はないとしていたが「当時は事件の内容を精査できていなかった」としている
一連の問題は12年に発覚し、府警は延べ約7500人から聞き取るなどして調査。
証拠品が放置され、時効を迎えた事件数を一時、約4300件としたが、重複計上分があったとしている。 >>186
平成13年の附属池田小事件きっかけかとおもったら
それより前か
平成10年頃になにがあったさ 地面とちがって硬い基礎部分が急に揺れるから自重もあって接合面にすごい力がかかりそうねこれ >>285
利用されたのか
後押ししてるのか
怪しいものだ >>282
大震災発生して発覚したのであり
平時には誰もわからなかったよ
次に生かせばよい >>272
ブロック塀の内側に大きな補強しているのか
していないのか 分かるか。
危険は外側だけで判断できるか。 >>276
ていうかそもそもあのプール敷地ギリギリに建てすぎじゃね？
確か敷地の端から５０ｃｍ（１ｍだったかな？県の条例で違うかも）は建物建てちゃいけなかったような？？？？？ >>247
コレだよコレ！いつまで放置するつもりだテロリスト高槻行政(#-.-)y-~ >>272
保護者からすら何の指摘もなかったってのが信じられない
お花畑な壁画に騙されちゃったのかね 恐ろしいのは、3段までなら、何でも出来てしまうって点だな。
ま、基本の構造規定はあるんだが・・・、現場はテキトーだろうな。
>>99
役所関係は、建てたら30年放置が基本なので、
錆びたりしないのはコンクリート系って考えなんだろうな。
兎に角、役所のメンテの酷さは、そこら辺の酷い不動産屋の比じゃないよ。 >>274
はぁ？ 生産性の無い仕事をしてんだから
こんな時に叩かれるのは当たり前だろ >>1
確信犯かな？
49 みつを ★ sage 2018/06/19(火) 06:08:38.25 ID:CAP_USER9
:(ヽ'ω‘):眠い
ばーどさん、これ人気なんで継続お願いします…
【大阪地震】「さらに大きな地震起こる可能性」…地震調査委 ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529352579/
あと、1000行くかわからないですが、このスレもし継続なったら自動継続で間違って震度7弱になってしまったので、戻しておいてください…
【大阪震度７弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529339706/
↓
52 ばーど ★ sage 2018/06/19(火) 06:23:37.77 ID:CAP_USER9
>>49
はーい、了解です
余震続いてますよね 目が覚めました(^^；)
おやすみなさいです >>270
ありがとうｗ
>>239
数字を示す時は、可能な限り情報ソースを明示しよう！
現時点では積み上げた時期は不明かとｗ
マスゴミの情報はメディア・リテラシーってことで裏を取りましょう 人は実際に痛みを感じないと分からないんだと、つくづく思う。
大震災の時おれも6弱を経験した一人だが、その直後の町中ではブロック塀バタバタ倒れてたぞ。
あの時、ブロック塀は危険なものだとすごく印象に残ったが、
そういう経験が無いとどうしても他人事になってしまうんだろうな。 辻元清美の生コン利権のしがらみでこのブロックは作られたのでは？ スレタイデマやめろ
震度7はそこら中の道路がぶっ壊れて大混乱やぞ 要は子供達を性犯罪者から守るのに急遽目隠しを作らなきゃいけなくなったが
金がないからこんな雑な塀しか作れなかったわけだろ
覗きや盗撮する性犯罪者の罰金を10倍ぐらいに上げて
かつネットに上がった盗撮映像へのアクセスも罰則化して
それらを財源にしことはできないもんだろうか 阪神淡路大震災があったにもかかわらず
ああいう壁はけっこう普通にたくさんある
子供たちがカワイイ絵を描いておけばおｋってことになってるんじゃ… なんでわざわざ耐震性のないブロックにしたんだろうなあ
金網や軽量フェンスに目隠しシートでも貼っておけばいいのに >>299
高槻市の建築課は暇じゃない
確認申請とか多忙なんだよ >>213
ここって辻元の地元なんだろ
生コン絡みの利権かなんかで耐震性まったく考慮されなかったと考えるとすげー辻褄合うんだよな >>268
役人がそこまで物を知らないかな？ 建築専門の部署もあるぞ
わかっていながらやってたんじゃないかと思えてならないんだが
そうでなければ複数の小学校で同じ形式がとられるのに違和感がありすぎる
業者との癒着か、もしくは何らかの忖度･･･辻元の大好きなやつだ 施工業者も施工時期も確認できないなんてありえるのお のんきな絵が危険を意識させなかった要因の一つだからな
いつ誰が書いたのかはっきりさせないと 違法建築物なんだから管理者責任を問えるわなぁ
5000万も包んどけよ アホ教育委員会 素人の自分だってあんな頭より高い位置にブロック積んであったら
それだけで怖いところだって思うのに絵描かせて喜んでるのバカかとしか言えない 道路側から見て、内側で補強してなかったなんて思ってなかったろう >>292
平時でも危険を認識してた情報が出てるやろホラ吹きめ(#-.-)y-~ >>297
＞役所関係は、建てたら30年放置が基本なので、
職員の宿舎はそんなことないんじゃね 点検もすっげえ適当にやってたんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>186
阪神大震災の後にフェンス撤去→8段ブロック塀かよ。
当時の校長と教育委員会のトップは刑事訴追されてもおかしくないわ。 >>298
出所不明な情報を拡散するのは、デマを振りまくのと同じなので、こんな時こそ慎みましょう つうか今時あんな危険なブロック塀のある学校見たことないわ
うちの地元の学校20年くらい前に柵に斜め下向きの穴空いてる壁張り付けたようなのに切り換えたぞ もともとの設計はネットのフェンスくらいだったが、
ロリコンが凝視するからブロック塀にした。
要はロリコンが悪い。 >>311
仕事も満足に出来んのか?
死んだ子供の親の前でソレ言えるの？ 目隠しならアルミの塀にしたれよ
なんでブロック積んでんねん
そういう為なら税金つこてもろてかまへんで 3.5mってバスケのバックボードのてっぺん程の高さだぞ？
建築基準より明らかにオーバーしてんのに、今までの点検パスしてるっておかしいだろ？ >>1
目を引かせるためにふざけたスレタイをつける奴が増えてるが
とうとう捏造までやらかすようになっては、もはやマスゴミと何ら変わらない >>330
ブロック塀は想定外
当時の担当者や経緯も不明やろ
責任とりようがない ネトウヨの変質者が覗き見するから塀したのにねぇ
ネトウヨさえいなければよかったね 子供達の絵を描く為に新耐震基準無視してブロック積み上げただけじゃないの？ >>298
卒業アルバムには、プールで写した写真があるはずだよね。 >>311
多忙な部署は増員すればいいだけだけどな
人件費の不足は水準を下げればいいだけだし あの長さのブロック塀の施工なら予算的に記録が残ってても良さそうなんだが。 補強する建物内のコンクリートブロックの壁の撤去も、ここ数年ぐらいでようやく徹底してきたからな。
それまでは、役所が残すって方針なら、鉄筋が確認できたり、劣化が見られなければ
残しても良いって感じだった。
もうコンクリートブロック塀は、高さの上限定めて、
それ以上の高さには設置できないとか、既存の物は撤去を徹底したほうが良い。 あの のほほん絵画は
生徒に描かせたとニュースだったが
高さがキチガイ沙汰だもんなぁ
危機管理をマジにやらないと
大川小学校は どこにでもあるぞ >>328
アルミ製とか軽い素材だったら亡くなる事も無かっただろうに何でコンクリートを選んだのですかねぇ？ この程度の工事は あいみつ持って来れば お宅に頼むからって言う随契が
一般的だろうな。工事の記録が無いってんだから。
競争でやるって言うか 工事扱いで検査課が入るってなってれば 控え壁の無い
工事にはならなかっただろうな。 >>341
まるで左翼なら性犯罪しないみたいな男特有の「俺だけはマシ」という卑劣な逃げ方 いつユダヤ犬安倍が辻元の地盤破壊のため
地震兵器を仕掛けてくるかわからない状況で
ああいうブロック塀を放置した罪は大きい
辻元の地元であるにもかかわらず
いつ安倍やイスラエルに攻撃されても
いい準備をしてなかったのはあまりにもずさん 平成１０年説ホントかわからんけど２０年前か
そろそろロリコンがーって言い出されてもおかしくない頃ではあるな 記録はなくともアレをやった業者は分かるだろ
今のうちに名乗り出なよ >>239
ちょうどそのあたりから小学生も胸が出るようになったしロリ対策も取られるようになってった感がある >>335
点検が機能していない or あえて見逃している ブロック塀の高さが尋常じょない高さだったね
プールであそこまで塀を高くする意味がわからない。
あれ刑務所並みの高さだろ。
別に真っ裸でもあるまいし、他の小中学校でもプールは道路に面してる所がほとんどだけど
塀は普通の高さ。 >>349
高いところも子供に描かせたんだろか？
危ないな これはマジレスせざるをえない
あの震災にあっといてこんなもん作るか？
殺人だぞこれ
飲酒運転なんかよりよっぽど悪質やぞ
畜生以下だわ
汚職で金のことばっか考えてるんだろうけど とりあえず違法ブロックの壁危険の看板を作って全国に設置しないと
痴漢発生注意看板よりも重要案件だろ >>315
新築じゃなくて壁の増設だし、何十年も前の工事だし 卒業アルバムがすぐ見られる人は、見てみ？
大抵は、学校の沿革史とかって
銅像設置した、フェンス設置した、あれやった、これやった
って書かれてるはずだから
だから塀の設置も、ペンキ絵も、いつやったかは、はっきりしてるはず >>298
プールの竣工年は学校の年表とかで分かる筈だからな。
それ以降である事は確定だろうな。 簡単なボーリング調査程度の機械で
地震兵器は埋め込める
大都市部では常になにか工事してるので
誰も気づかないよ バカッターですら既存不適格なんじゃねーのと言われてるのにお前らときたら
じゃけん築40年以上のボロ家は全部建てた奴の責任で建て直しましょうねー そもそもブロック塀なんてもんを最初に考えた奴は誰だ >>354
スレタイ間違えると突っ込みでスレが伸びるのに味を占めて立てるスレ全部でやるようになった馬鹿 また
責任逃れのキャッチボール
日大の二幕ですね。 建築確認、農転申請、エネファーム等の補助金設置確認、固定資産税算出…
多忙過ぎて、古い構造物までみろは無理
じゃあ税金引き上げるしかないよな？ >>64
今朝これ見てびびった
これが倒れると思ったら恐怖しかない >>239
俺の通ってた小学校はそのくらい前にはもうブロック塀無しでプールもアルミみたいなので囲ってたな
静岡県だから地震予算があったおかげかもしれんけど ４５年前に設置したままの金網フェンスが無事なのに
２０年前に設置したブロック塀が壊れてしまう
なにか変えるってことはそれだけ責任伴うんだよな >>366
地震のときはブロック塀が危ないから離れる
なんて阪神震災の何十年前から常識なのに
ほんま腹立たしい
高槻市はこんなブロック塀の学校が沢山あるらしい >>366
「安く買う」に特別な価値を感じる風土もありそう >>367
いやいや、期限切って撤去させないと。
死人が出る実証が出たからな。
>>366
あの壁は昭和４９年に作ったらしいよ 増設した時期ぐらい学校の記録にもあるだろ
市教委ふざけるなよ 公務員は多忙なんだよ
民間みたいに簡単に物事進めれないしな 今回の地震は何も前触れなくいきなりドーンって来たから
ブロック塀から離れるのは無理 役人が目隠しフェンス設置の計画を立てる
↓
辻元清美が市役所に怒鳴り込み。コンクリ業者の仕事奪う気か！差別！差別！
↓
ブロック塀に変更される
これが真相 >>354
前スレ立てた記者がスレタイ変えといてってお願いしてばーども了解してるのに放置www確信犯やろwwww ブロックで構造計算とか笑える、誰が見たって崩れるのは当たり前だと思うし
建築かじった人なら違法なのは見て直ぐわかる、構造計算以前の問題 市の中心が震源地？？
【M4.2】京都・大阪府境 深さ11.5km 2018/06/19 07:52:00
(G)https://t.co/YsJABvU4jg
(Y)https://t.co/OzGMQ95Je3
(アニメ)https://t.co/dhB5LMdyEk
市長に後はお任せで 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 86名無しさん＠１周年2018/06/17(日) 18:12:11.20ID:7EMv3tis0
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ジャップはいいかげんユダたちのセオリーに気づいた方がいいユダよ
明日の18日はちょっと大きな地震がきそうな気がするユダねｑｑｑ
気のせいかも知れないユダけどｑｑｑ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529223452
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d28a-1oae)2018/06/17(日) 15:56:17.17ID:8xDE/FqX0
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ジャップはまだユダたちのセオリーをわかっていないユダか？
明日の18日はちょっと気をつけたほうがいいユダかもよｑｑｑ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529216938
156名無しさん＠１周年2018/06/16(土) 19:10:44.54ID:51n++AWj0>>198
イルミナティのセオリーでは6月18日だ！
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529137603/
ｒげｇ ／＼
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安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
ｒｔｈｒｔ あんな手作り感満載の塀に強度計算なんかあるわけないだろ
どうせ小学校OBの工務店がしゃしゃり出てきて作ったんだろ ブロック塀に児童が絵を描きましたっていう当時のローカルニュースとかさすがに残ってないのかな >>349
まじで？ 相当の高さなのに？
一体どういう教育してるんだ？ なんか小学校の設立年度を必死に連呼してる人いるね
施工した業者さんかな？重要なのは改修年度なんだけど 児童に描かせていたなら 愛着精神の親近感で近ずけだろ
危険個所の認識すらないんだ 責任者不在にＰＴＡも機能してない 大阪人が何も考えてないだけだろ
明日大阪で会議あるけど、中止にするのかと思ったら予定通りやるから大阪まで来い言うとるわ
高槻市長じゃなくで >>387
＞昭和49年に小学校が建設された際は、プールの周りには基礎部分の上にフェンスだけが設けられていました。
＞その後、プールを周囲から隠す理由で、ブロックの部分が積まれたと見られるものの、具体的な経緯は調査中だとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180618/k10011483521000.html
崩れた部分は最初はフェンスだったらしいよ。 ／＼
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熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震
《目的》
①消費や生産活動を滞らせ、景気を冷やし、消費税増税を阻止する。
→現に安部は増税を延期。おそらく2019年の増税も延期されることだろう。
②インフラなどを破壊し、復興のために多大な費用をかけさせ財政破綻(量的緩和が限界に達したときに一気に大量の銀行券を発行させ高インフレを引き起こす)を促進する。
③文化財や観光資源を破壊し日本(および地方)のブランド力＆経済力を低下させる。
④右派の安部政権の時に地震を起こし、左派政権の時にしか甚大な天災が発生していないという疑惑を払い、人工地震に対するする疑念を払拭する。
今回熊本が標的にされたのは日本人のほとんどが住む首都圏、関西圏、中部圏とあまり関係がないから。 もし、首都圏で大地震が起きたら、安部自民政権は潰れる。そういうことが考慮されて引き起こされてる。
また、人的被害(熊本50人)が、阪神大震災(約7千人)、東日本大震災(約3万人)とは桁が違う。人的被害の多寡は政権に対する支持率に大きく影響する。そういうことも考慮されて引き起こされてる。
⑤今回の地震の震源とされる布田川断層では過去にＭ7クラスの地震が発生したことがない(すべてM6クラス、Mが1違うと威力は30倍違う)。
1000年に一度と言われる東日本大震災、記録にもない(数千年に一度？)布田川断層でのＭ7クラスの地震など、1000年に一度と言われる災害が数年の間に何度も起こるなどあり得ない。
実は福岡西方沖地震も数千年に一度の地震と言われている(wiki参照)。阪神大震災以降、千年単位の頻度で起こるはずの大きな天災が短い間に起こりすぎている。
⑥マグニチュード7.3の地震エネルギーは1メガトンの水爆1発で引き起こすことが可能。
断層にたまっていたひずみを水爆の爆発力で開放(揺らす)させれば、さも自然に起こったように偽装出来る。
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★熊本に被害をもたらした過去の地震
http://www.sougen10.jp/taishin/taishin-damage/
ｒｇｈ >>324
平成十年はどこのソースなんだろうね
出来栄えが昭和テイストなんだけど ／＼
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／::::::::::::::::::＼
大阪府民よ18日のが本震だから安心するユダー
ユダ友の維新の仕切る大阪にこれ以上の被害は起こさせないユダよｑｑｑ
次は何だか8月が危ない気がするユダねｑｑｑ
ｈ >>393
建築かじった人間だったら、旧耐震基準だと適法だと分かるよね？
だから建築時期が大切ってスレでも話題になっている
ちょっとは嫁 >>391可能性あるね、控壁が無いのは無理やりブロックでやると押し切った可能性が高いからだろうな デマスレタイに要注意！
49 みつを ★ sage 2018/06/19(火) 06:08:38.25 ID:CAP_USER9
:(ヽ'ω‘):眠い
ばーどさん、これ人気なんで継続お願いします…
【大阪地震】「さらに大きな地震起こる可能性」…地震調査委 ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529352579/
あと、1000行くかわからないですが、このスレもし継続なったら自動継続で間違って震度7弱になってしまったので、戻しておいてください…
【大阪震度７弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529339706/
↓
52 ばーど ★ sage 2018/06/19(火) 06:23:37.77 ID:CAP_USER9
>>49
はーい、了解です
余震続いてますよね 目が覚めました(^^；)
おやすみなさいです
↓
【大阪震度７弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529363594/ ロリコンってすごいしつっこいんだよ
プール授業が始まるとすぐ寄って来てずっと張り付いてる奴とか
望遠レンズで狙ったり
カメラ仕掛けたり…
がっしりした壁があれば安心なのはわかる 公的機関の違法建築物をいつまでも残しているのが問題 >>385
> >>366
> 「安く買う」に特別な価値を感じる風土もありそう
安さを自慢するのは大阪の特徴やね。安全第一では問題。 >>411
＞旧耐震基準だと適法だと分かるよね？
旧ですら違法じゃね 仕様（設計）作成 参考見積 入札 施工 竣工検査の手順を踏めばこんなことにはならない。
大方特定の業者に○○円でやっとけと受注したに違いない。
コンクリートは人を守っている。蓮舫聞いているか？ これと同じ様な違法ブロック塀が
高槻市には多数存在するという恐ろしい事実が >>409
昭和ってあんなきれいな状態で？３０年？ >>240
目隠しだけでなく防音効果もあっただろう
ハンパじゃなく五月蝿いからな
自分が子供の頃も五月蝿かっただろとか、子供が水辺ではしゃぐのは当たり前だろとか、子供が元気なのは結構な事だろとかいう理性が一瞬で吹き飛ぶ程に >>411
耐震基準以前に自重*水平震度だけでも倒れるような構造じゃん
設計荷重のせる以前の問題 宮城県沖地震で問題になって基準変ったうえ
その後の震災でも何回か問題になってたのに
流石にコレはダメだろよ 辻元と市長は直ちに業者へ特攻かけるんじゃないのか？
いつも見せてくれる行動パターンなら当然なのに
ましてお膝元だぞ？ｗ 他の小、中学校でも同じ施工があるからある程度決まった物が市にあるかもね。
安全性より安くあげる >>419
業者は今の時点で関係ない
発注側の問題
発注仕様通りにつくられてない、手抜きだということになれば業者の責任出てくるが >>425
そういえばベトナムで少女をレイプ殺害した民族が居たっけな 自宅の周辺も注意して見たらブロック塀だらけなんだよな・・・
小学生の通学路にもなってる幅1.5メートル程の細い路地の両側が
民家の古いブロック塀だったりする。もし倒れたら逃げ場なし >>424
絵を書いたのは、2013年頃というのは
市長のフェイスブックではっきりしてる
スレに画像もたくさん 今回の様に公共物なら責任問題で盛り上がるけど、個人宅の塀でも死者が出てるよね？責任問題はどうなる？実家の塀も結構ゴツイんだが。 記録にはヤバい名前も含まれていて市教委も頭を悩ませています >>421
何かを論じる時は根拠を示しましょう
この場合は旧耐震基準を示して、だからあのブロック塀は違法だと思う！って論じれば説得力が増します
分かりましたね？ >>424
昭和といってもトマソン建築よりは後かな
タモリ倶楽部初期だったかなトマソン 辻元はんは聖人やから私財を全て投げ売ってでも高槻の復興に全力で尽くすはずや。ほんまに議員の鏡やわまんねん >>422
随契で予算いくらいくらでやってと頼んだんだろう、設計込みで。 >>440
高さ3.3mのブロック塀は制限の3.0mを超えてないと思いますか？ うちの近所の小学校のプールは、金属のフレームに
硬い発泡スチロールみたいなやつ(正式名称知らん)だわ
隠す目的なんだから、それで十分なんじゃね
何でわざわざコンクリートブロックを積んだのかね >>435
キチガイがスプレーで変な文字書かないための対策ではないかな
絵を描くのは >>411
旧でも控壁は平安時代の、土壁の時代からあるし、４０メートルの長さで控壁が無いのは素人が見ても恐怖を感じる
ちなみに映像だと両端の隙間の１０センチはレンガで誤魔化して埋めてたみたいだね 新耐震って1981年だっけ３７年前って事は無さそうな気がするのと３７年放置してたら別の責任が発生してそう。
あとあのほのぼのした絵はもっと新しいよね。 沢田マンションって震度どれくらいまで耐えられるんだろう >>432
どういう経緯でその業者に発注されたか興味があってね。じゃあ当時の発注した関係者提示してね。
辻元さん >>432
発注仕様も何も業者にお任せやろ？
発注する側は素人なんやから >>446
生コン辻本の地元だもの
そしてそっくりな作りのブロック塀が高槻市には多数有ることが確認されてる 小学校のプールは学校の塀から少し離れた所にあって金網フェンスで囲まれていたなー
塀とフェンスの間には植え込みもあった
あんな継ぎ足したブロック塀なんか危ないだろ 世の中ブロック塀の構造に詳しいやつが多いんやな。
びっくりしたわ。
さぞかしご近所での危険なブロック塀も認識してらっしゃるんやろな 何億もらったところで癒されんけど、ただ失っただけじゃ全部バラバラになってしまう
金もらってもお前ら叩くなよ >>428
それが以前の基準だったってだけの話
現代の視点で当時を断罪するのはイクナイ 民家の塀は裁判沙汰でしょ
法整備で合法かどうかだけが争われる
業者は言われたまま作るさ
違法だろうがなんだろうが施工主の責任だしな 基準法改正前にもうあの状態だったんだろ
既存不適格で放置 >>447
あえて塀の危険性を誤魔化すために描かせた可能性あるね >>432
最低限地震で倒れない構造にするために
建築基準があるんだから、仕様関係ないと思う >>459
＞それが以前の基準だったってだけの話
以前の基準にお詳しいようだな
説明よろしく 高槻には、生コンを使った違法ブロック塀が大量にある
辻元清美の生コン利権の影響か >>276
名古屋だけど、近所の小中学校をストリートビューで見たけど、
30校くらい見た中で、1校もブロック塀を使った所はなかった。
関係ないけど、今は体育館の屋上にプールを作るのが主流みた
いだな。 >>456 そういう仕事してる人らはブロック塀だけじゃなく、テキトーに小川に作った危ない橋とかもすぐ分かるで 住宅の塀レベルだと設計時に構造計算なんてやらないし、書類も作らない。
図面と契約書だけ。 高槻市の教育委員会の中に施設管理をする部署がちゃんとあるよね？
耐震化の状況とかウェブサイトにもUPされてるし
別に１級建築士じゃなくたって、関連条文ぐらいは当然勉強してるよね？ 学校のブロック塀は耐震対象ではないんだって（朝日新聞デジタル ６月１９日）。
これでは学校側は「学校に責任はない」と言い逃れるだろうね。
つまりは耐震基準を明確にしなかった国家の責任であると。
地震は自然災害であり予測不能であるがゆえにその責務を問われないと。
御家族にとってみれば冗談ではないということになる。
まさにその学校に通っていたわけで、学校に二度殺されることに等しいからだ。
セカンドレイプといっても過言ではない。
寿永小学校・田中良美校長の発言に要注目だな。
教育委員会と結託する可能性は十分にある。
場合によっては裁判での長期戦に持ち込まれるかもしれない。 今回の崩落って、大の男の大人だったら助かってたという可能性はあるのかな 校舎は耐震補強をアホほどしてるのに、それ以外は
デタラメな状態のまま
これで、他の学校も校舎以外の見直しするだろ >>463
基準に則ってるか確認するのは発注の責任 >>466 ブロック塀なんかほとんど見ないわな。高槻以外じゃ沖縄くらいだろ >>445
ブロック塀の定義を勉強しよう
>>448
それでも当時は合法だった プール側から子供が壁によりかかったら倒れそうに見える。先生が「壁に持たれるな！」とか普段怒ってそう。 世の中にロリコンがいなければ
こんな壁作る必要すらなかったのに >>388
だから地元業者に対する忖度だよ。
バカじゃないんだから 今日か明日あたりには ○○先生が教頭だったころに
やった工事だって覚えている先生が一人や二人はいるよ。
でも、それを問題化したら 恐ろしくて 役所の工事やる奴がいなくなるだろ。
よっぽどの手抜き工事じゃなかったら こういう風にやってくれって言い出した
役所が責任を取るもんだろうな。教育委員会の施設課には普通、一級建築士がいるから
建築基準法違反だってことはわかってたはず。でも、予算の関係とか 地元業者との
付き合いとかで こうなったんだと思うよ。
ハッキリとはしていないけど なんとなく ○○議員の関係している土建屋に
多く仕事がいくとかあるだろ。そういった問題じゃないの？
じゃなかったら 普通はパネルフェンス使うだろ。
うちの方も 学校施設が木造で作られたりするんだから。普通はＲＣだろ。
木造は一般的には火災になるんだから。
大工が議員の弟だったりすると 何となく忖度されて 木造は温かみがあっていい
みたいな話にすり替えられて入札案件の図面が木造で出てきたりする。 公立の小学校なのに安全性に配慮なし？
災害時に避難場所とかになるのにね。
そんなことあり得るの？
あの絵はどうみても新しいよね。
何のための基準なの？被害者や遺族が可哀想すぎる >>432
んなこたーないぞ。あんな高さで控え壁ナシとか
作ったのが昭和56年以降なら業者にも責任がある。
言われたから作りましたで通れば建築基準法とかいらないわ。 ブロック塀禁止はありえない。
きちんと法律を守っていればこんな崩れ方はしないから。
禁止にすると普通の住宅レベルで数百万円かかるよ。 ブロック塀が一直線だと自重もあって横方向の振動に異常に弱いからな
L字とか□型ならわかるがあれは素人目から見てもダメだろ 【大阪震度６弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529332681/
(みつを記者立てる)
↓
49 みつを ★ sage 2018/06/19(火) 06:08:38.25 ID:CAP_USER9
:(ヽ'ω‘):眠い
ばーどさん、これ人気なんで継続お願いします…
【大阪地震】「さらに大きな地震起こる可能性」…地震調査委 ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529352579/
あと、1000行くかわからないですが、このスレもし継続なったら自動継続で間違って震度7弱になってしまったので、戻しておいてください…
【大阪震度７弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529339706/
↓
52 ばーど ★ sage 2018/06/19(火) 06:23:37.77 ID:CAP_USER9
>>49
はーい、了解です
余震続いてますよね 目が覚めました(^^；)
おやすみなさいです
↓
【大阪震度７弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529363594/
(ばーど記者立てる) 先の震災後の基準法改正後に上半分を増築したんなら現行法に沿った改修になったはずだし
行政のチェックも入っただろう
法改正前に増築もやってるから丸ごと既存不適格扱いで定期的な安全点検しかしてなかったんだろう >>474
逃げ切れてないとノーチャンスだろ
最初、居合わせた大人５人でなんとか救出しようとしたけど、重くてびくともしなかったそうだ >>1 スレタイ訂正
×【大阪震度７弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★3
○【大阪震度６弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊した塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない ★3
申し訳ありません
次スレで訂正いたします
スレタイにブロックを入れた方が検索にかかりやすいと思うので次スレはこちらで
↓
【大阪震度６弱】 高槻市長が謝罪 女児死亡の倒壊したブロック塀、基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない★3 今はこう言ってるけどどうせ施工業者が全部悪いとか言い出すんだろう >>476
あーただのバカ無知の戯言か。話にならんわ。 >>478
＞ブロック塀の定義を勉強しよう
地上10mの基礎に2.2mのブロック塀を設置することが違法かどうかって言いたいの？ >>94
こういう思考停止のバカは終わってる
邪魔でしかない >>457
一応公共工事なら構造計算は提出するけど、データとしてブロックは既に計算されたものがあるから省略される場合が多い これはブロックという素材の問題じゃなくて、構造の問題。
ブロックをどういう構造で何段積んだかという問題。 あの壁が立ってていたであろう部分になんか曲がってる
鉄筋のようなものが見えてたけど
結局あの壁って鉄筋入ってたの？ 目隠しで曇りガラスとか普通だろ
大阪って貧乏なの？ なんか業者隠しが早い段階でなされているよだな
ぱよちんの発言見ると >>500
普通はね。バカには見たくないもの（危険性）は
見えないんだよ。 >>473
てか、公共施設の耐震化対策で国が建築物だけを対象にしたって事じゃないの？
まずは校舎や体育館にするのは仕方ない気はする >>1
これは、バイブ辻本がらみの関西生コソ事案か？？ｗｗ
ちなみに目隠しならば、ポリカ波板でも貼っとけばよかったのになｗｗ
ポリカはええで、ポリカは。 まあブロック塀は2m以下にするか
軽量に変えるんだな 今はアルミとか軽い素材を使うのに、なんでブロック塀なのかね・・・
高槻の人がネットにアップしているけど、他の学校でも壁の上にブロック塀を乗っけているし >>478
市側が構造計算した記録が無いって認めてるだろ >>487
まさかそれも辻元関連なのでは？と疑ってしまうな >>484
塀だけだと殺風景だから後から絵を描いたと考えるのが普通だと思うが…
ただ叩いて気持ちよくなりたいだけで事実や経緯なんかどうでもいいって奴が、
犠牲になった女の子に御冥福をお祈りとかヘドが出るわ 鉄筋は入ってる
ただ今回の場合は鉄筋が無かった方が
倒れた時にバラバラになり
命は助かったかもしれない 金網からブロックに変更されたっていうのは
のぞきだけじゃなくて
金網なんて簡単に登れるから、
あほのDQNが夏の夜とかに泳ぎにくるからじゃないの？
そういうあほけっこういてるで。 こういう住宅街の小学校の塀なんて
近所の人に聞けばおおよそいつ建造したかぐらい知ってるはず。
通学したことがある子どもなんか毎日目にしていただろうから特に。 >>473
まあこの学校なら争うだろうな。とてもまともに
金払うとは思えん。 >>502
たぶん、下側が既設で、そこに短い差し筋やって上に増設してる
おそらく、ソレに針金で縛って上に鉄筋を延長してる
応力集中でその部分がモゲたみたい >>464
ちょっと手元に資料がない
ザクッと言うと昭和46年1月以前は規制がなくて、それ以降の基準では鉄筋が入るだけ
改正はS56年6月とH12年6月の2回 この程度に 気づかないのか？ 仕事を真剣にしろよ ！ 中抜けども こんな幼い少女まで安倍政権の被害者になるとは・・・ >>518
普通の国の学校はブロックじゃなくてアルミの
目隠し塀を付けてるよ。大阪民国だけだこんなの。 あの超脆い手抜き工事プールのブロック塀は、周り回って辻元清美が絡んでましたとさ。関西生コーン!っと >>503
市職員の平均ボーナス１４０万を確保してからの話だからな 年寄りの記憶なんか１０年ぐらいの誤差は普通にあるからな 自販機とブロック塀には近づくな、は、割と強く言われていた記憶（団塊jr.世代）
昔は無筋のブロック塀があったんだよなｗ 内閣とかになんかあった時にはいつも辻元のしたり顔映す癖に
こういう時は行かないマスコミ >>518
泳がせときゃいいじゃん。昔からそんなのいるし。
なんかあればカメラで捕まえればいいだけ。 >>518
その後で白い液体が浮かんでたりあるよな >>526
アベガーさん、疑われてるのは辻元と辻元派市長だよ >>459
以前の基準とか関係ない
もともと横荷重に耐えられない構造だからダメだよ 【最新】大阪北部地震【被災状況】
▲大阪北部震度6弱(M6.1で深さ13km)
※大阪府北部にて活断層(神戸-新潟歪み集帯系統有馬-高槻断層帯)による震度6弱の地震が発生しました。
(有馬-高槻断層帯とは？淡路-神戸断層帯の延長上に有ります)
※内陸部地震のため津波の心配はありません。
〈2018.6.18-7:58発生〉
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00000001-rescuenow-soci
《被災状況》
▲死者4、怪我人336、行方不明者未定、被災家屋436棟
▲大阪府東淀川区の建築基準法違反ブロック壁の下敷きとなり見守り隊の81歳男性死亡
▲大阪府茨木市
・本棚の下敷きになり85歳男性死亡
・ニトリで泡消火器誤作動の為、店内清掃中
▲大阪モノレールは運転のメドが立たず
▲阪神高速道路は総点検後開通
▲大阪府豊中市幹線道路に電柱が真横に倒壊中
▲大阪府吹田市病院の給水塔が破損で断水し陸自にて対応中
(当面、軽度の通院客はご遠慮下さい)
▲大阪府枚方(ひらかた)市
・銭湯の煙突及び屋根が倒壊
・水道橋にて水道管破裂し漏水中の為、断水中
▲大阪ガス系統でガス漏れ地域が有り11万戸供給停止中(復旧は月末予定)
▲USJチケット売場及び京都競輪場の窓ガラスが破損し散乱中
▲被害各地に怪我人が多数いる模様
▲某駅で電光掲示板が脱落中
▲伊丹市庁舎とふくい市民体育館にて天井板が落下
【【【高槻市内】】】
・住宅街で生き埋め者や火災が発生中(台所の食器は散乱)
・心配停止や怪我人の報告が多数有り
(寿栄小学9歳女児童がプールの建築物基準違反ブロック壁3.5m×40mの下敷きとなり死亡、自宅で81歳女性がタンスの下敷きになり死亡)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00050118-yom-soci
・下田辺付近の道路の液状化で水道管破裂し断水中
・駅で天井内の水道管が破裂し漏水中
《復旧状況》
○近隣の原発施設は安全点検の上(被害無し)再稼働中
○大阪府と兵庫県の停電は解消中
○伊丹空港は運航再開中
○東海道及び山陽新幹線・大阪圏地下鉄・JR・私鉄はほぼ運転再開中
(車両や線路を総点検してる為、順次再開中)
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6286784
○大阪府東淀川区アパート火災は消火完了
△関西地区のエレベーター閉じ込めは一部解消中(163台中138台完了)
＊断水地域は陸上自衛隊への給水要請して下さい！
＊危険な場所には一人では近づかないで下さい！
＊ご近所に生き埋めになっている人がいないか確認(または通報)して下さい！
＊多数の断層が集中している地域ですので被害の無かった地域でも一週間を経過するまで常時警戒して下さい！
＊地域避難所へ向かう場合は電気ブレーカーを降ろしてガス元栓や洗濯機の蛇口を閉じて鍵は必ず施錠して下さい！
＊大阪地区の電話が繋がりにくくなってます！(急用でなければ後日にしましょう)
＊外国人の方にはカタコト英語か日本語または身振り等で構いませんので丁寧に対応しましょう！
＊詳しい情報はNHKニュース防災アプリ(無料)をご活用下さい！
【防災用品】 防災関連総合情報スレ 4 【非常食】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1507696840/l50 >>508
ブロック塀の耐震補強や古いブロック塀の撤去は各自治体で補助金出してる
関西でそういった補助金が無いなら行政の怠慢 手入れや管理もも大変なんじゃないの。
フェンスだと下からつる草か生えて汚くなったり、子どもがよじ登ったりする。
プールの水も歩道に飛ぶだろうし。 >>496
ブロック塀の定義を示した上で、倒壊した小学校のブロック塀が違法ってことの根拠を示して下さい
>>513
ブロック塀の構造計算なんてするのｗ
ってか記録を残すの？ 無料で改修してくる人などいないだろうから、
出金日がわかれば担当者までわからないとおかしい。 自分たちの給与は減らしたくないけど、(自分達から見て)無駄な歳出は削減します。
役人はただの税金泥棒だから仕方ないよね 被害箇所には新しく倒れないブロック塀が積み上げられるのか
それともプールが撤去されるのかどっちだろう すり替えが始まってるね
構造計算や控え壁以前の問題だよ
問題はブロック塀を既存の土台に後積みしてることでありその際の鉄筋工事の手抜きが直接の原因 >>23
事故前に指摘しててもなかなか改修されることもなさそうな町だよな。 >>522
＞ザクッと言うと昭和46年1月以前は規制がなくて、それ以降の基準では鉄筋が入るだけ
高さ制限に触れないのは故意ですか？ 高●市長と その幹部 ～～～～～～～～ むのう ！ ぶん殴られろ
大阪のおばちゃんに ！ >>520
学校の責任じゃなく市の責任、公立の学校はどこが運営してるか理解出来てる？
ここは日本だよ >>540
> もともと横荷重に耐えられない構造だからダメだよ
横荷重の定義を示して下さい
何度か遭遇したであろう台風の強風に耐えているから、一般的には十分な強度があったと思う 卒業アルバムずっと見て行ったらいつ塀ができたかはわかりそう
プールの写真載ってるだろうし >>474
とっさに反応して車道側に２メートル以上動けるかどうかだな
地震があり壁の近くは危ないと事前に知識があるかどうか
予備知識なくていきなりとなると反応できないと思う >>516
君が答えてるように
絵を塗らないと不安とかを感じるからだよ
その理由が高い位置にあるブロックだ
ふつうの人間なら身長の倍ある位置にブロックがあると怖くね? と感じる
この絵があることでその不安が払拭され、鈍化され、この絵のそばで歩くことになる
さて、なぜこの絵を描こうと思ったかだよ
そのままだと武骨で、なにか怖いから ってのが
やはり理由と思うよ 阪神地震の教訓で巨大ブロック塀があるはずがないのに、
なんで高槻市には多く存在しているのか。 公共施設の改修工事を公金で行ったのに時期不明って高槻市って機能してるの？ 不審者対策で生徒が亡くなるとか本末転倒じゃねーか。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
集団登校も車が突っ込んできたら被害甚大だし
ええかげん考え方変えたほうが…
いや、安倍が呼び寄せた外国人に
襲われる可能性も上がったから個別も危ないか。
スクールバスでも走らせたら？ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もう高槻市に殺されたのと同じだね。。可哀そうな女の子。。。
大方、地元の県議とブロック屋が癒着でもしていたんだろう。。
この市だけ異常なコンクリートブロック率だもんな。 >>562
卒業アルバムでもだいたい推定できるかもな
毎年写っているとは思わないけど 施工業者はよ
随契やろうから繋がりある業者やろ？
知らんわけないがな コンクリ事故じゃなくてセメント事故なんだろうな
なあ辻元 >>563
震度6弱で崩れてる時点で学校の施設としては不適合
みんなが避難する場所だぞ。学校は アルミで枠だけ作っておいて
シーズン中のみ簾をかければいい 校舎の耐震補強とかするときに壁もチェックしないのかなぁ？ 近所のロリコンがプールを覗かないように目隠しを金をかけずに作った校長が悪い 母親は地震後に学校に向かったらしいけど
塀の下敷きになった我が子を見たのだろうか・・・
倒れた塀の前に人集りがそして見える足、血溜まり
ちがううちの娘じゃない そう自分に言い聞かせ
見覚えのある靴を見て・・・
ドラマティック 普通、この手の塀の構造計算なんてしないよ。
なぜかというと、ブロックは段数で構造とかが決められるから。
判断の材料にするのは、塀の高さ、基礎の状態、土留め（土砂が接触する）かとか。
そういう状況と予算や目的で決められるから構造計算とかしない。
メーカーの契約でも住宅レベルの塀だと構造計算書なんてつけないよ。 >>577
どう勘違いなのか教えてください
もしかして文盲なんですか？ >>546
こういう悲惨な事故が起こって初めて取り組むんだよな
予算つけるには問題意識を共有できる政治家の関与がないと難しいだろうね これが人情の街大阪やで
市の対応なんて待ってたら子供が盗撮されてまうがな >>557
「予算どこから持ってくる？」
「せやせや」
「先送りやな」
って感じなんだよねえ。
根本的に地震に対する危機意識が薄い。
今度も死者数人だけ、ってことでまた風化しそうなんだが。 こういう工事の受注がどうやって行われていったのかだよ 辻元「施工業者は、ウチの知り合いなんよ！もうせめんといてえええええええええええ！！！！」 >>580
基本だろ
ブロックが集まってできてるのがレンガの家って感じだし >>578
その点に付いては同意
建物の耐震強化にしか目を向けなかった文科省を責めるべきだね 高槻市 全職員 もうじき 多額の夏の手当（賞与） ～ 楽しみがいっぱいだな ！ >>462
危険性予感したら撤去するがや
だれもあぶないと思ってない高槻市民 既存のRC造の壁なんかに増設する際はタテ筋をはつりだして溶接しないといけなくて
壁頂のヨコ筋にカギかけしないといけないけど、あの短さじゃ重ね継ぎ手だろうね。
建築基準法ではブロックの空洞内での重ね継ぎ手は禁止してるけど。 >>572
あーそういうのはあるだろうね
人災だね >>586
宮城県沖地震でブロック塀の倒壊で人が大勢死んだから
建築基準法も変わったし、ほかの県ではブロック塀の学校は
どんどんアルミフェンスに改築されてる。
こんなの放置してるのは大阪くらいのもんだよ。 水平方向の地震加速度によって発生する曲げ荷重を鉄筋で全部受けるとかって計算？ 連合赤軍、日本赤軍、中核派、革マル派などなど
国際テロリスト指定されてる連中が居住したりかくまわれたりしていた高槻市ですね
この左翼系テロリストが引き起こした事件での死傷者は千人を超えます
最近では辻元清美が高槻市を拠点に再選したり、
辻元の特殊関係人の北川も住んでいたりする高槻市ですね
よど号ハイジャック事件の高宮の息子も北朝鮮から日本に来て、
高槻市によく来てますね
もしかして犯罪者の町ですか？
建築基準法とかどうでもいいんでしょ
自分達がルールなんでしょ 気に入らなければ殺すんでしょ
どうもありがとうございました。 先の阪神淡路大震災じゃ大阪は震度４だったからブロック塀は生き残ったんだろ
それと阪神淡路大震災は早朝の震災でなくなった人の多くが家の中で被災してるし
外じゃ高速やビルが倒壊する大ごとだったから、ブロック塀が壊れたぐらいじゃ
ニュースにならない状態 なので元の状態がどうあれ、兵庫県じゃプールの目隠しは
軽量のフェンスになってる
高槻も校舎の耐震調査と補強工事してるんだから、そん時ついでにやっとけば・・・ ■■■緊急告発！！！■■■
匿名化ソフトTorを悪用する
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯細野晴臣は稚拙な偽装国際電話を執拗に繰り返す認知症のキチガイ凶悪犯。
+1(202)455-8888
youtubeの大規模な動画削除は
窃盗常習犯細野晴臣による悪質な
偽計業務妨害・威力業務妨害事件
であり、北朝鮮カルト創価学会の
在日朝鮮人人脈を悪用し恣意的に
竹田恒泰氏や立花孝志氏やトニー・マラーノ氏の動画をアカウントごと削除。不正アクセス常習犯サイバーテロリスト細野晴臣は
これまでにもfacebookや
twitter myspace mixi アメブロでも
同様の手口でユーザーの個人情報を悪用し都合悪い事実を告発する
アカウントを恣意的に削除・凍結
してきた言語同断の凶悪犯テロリスト在日朝鮮人ストーカーです。
細野晴臣はamazon 楽天 OCN等の
民間企業に対しても管理スタッフ
を偽装し偽計業務妨害を繰り返してきた悪質な常習犯。
被害者の方々が結束し細野晴臣を
刑事告訴・刑事告発した上で民事
でも損害賠償請求するべき犯罪。
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
言論妨害常習犯細野晴臣の罪状を
拡散しましょう。
窃盗常習犯テロリストの住所
↓
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
http://photozou.jp/photo/show/3226768/255047691
https://ameblo.jp/worldwordpress/entry-12274199811.html
.;|<< >>583
友達にも何か心理的ケアしないとな・・・
＞「一緒に登校していた女の子が壁の下敷きになっちゃった」。
＞午前８時ごろ、大阪府高槻市栄町３の市立寿栄（じゅえい）
＞小学校の出入り口で、立っていた男性警備員（７０）に、
＞駆け寄ってきた女児が伝えた。
https://mainichi.jp/articles/20180618/ddf/041/040/017000c >>555
ブロックの場合。鉄筋は構造計算にほとんど意味が無いよ
この場合には鋼材で補強しなきゃいけないレベル
耐震以前の問題だよ、横が公道で３メートルを越えてる時点で平成になってからこの建てられてる公共工事ならばアウトだよ ブロック塀が倒れやすいのは常識だと思っていたが
そうではない人が多いのね >>599
>だれもあぶないと思ってない高槻市民
ほんとなあ。頭の悪い大阪の中でもひと際って感じなんだろう。 >>584
そういった規格から外れてる公共の構築物を作るのに構造計算書もなしに許可するもんなの？ >>585
高さに触れなかったのは手元に資料がないので数字がうろ覚えだったからです
だから故意に触れなかった訳ではありません
それを文盲とか言ったことについて、謝罪と賠償を…（笑） 机の上に箱置いて机を横から叩けばどうなるかわかるだろ
基準がどうたら20レスもしてる奴は法以前に基本的な物理学勉強してきなよ >>600
いやあれ、
アンカーがすっぽ抜けてるんじゃないの？ 辻元議員の地元だろ、ここ
辻元が、今の国会で議員立法で学校の塀の改正案だせば
全会一致で法案が通り法律になるだろ
延長国会するつもりらしいから
でも辻元じゃ議員立法は無理かな？ >>507
絵が数年後って ２０１４年
二千年後のブロック塀なら議事録が残っているね しかしたかが目隠しで殺人トラップ作る精神分からない >>596
>>1で基準満たしてないとかいてあるんだが
何を必死に施工が問題ないと話しとるのかね君は >>603
公金を支出しているから記録が無いわけがない。 >>584
それは高さ制限守って法令通りに作ってる場合はな
制限を超える場合は構造計算書を付けないとダメな決まりがある
今回は高さが明らかにオーバーしてるから構造計算書は必要
S56年以前に作られたものなら必要なかったかも知れないが >>456
そういうの小中高でやったぞ
地震が起きた場合どういう場所が危険なのかとか
避難ルートの安全性とか 完全にここに書かれてる通りになってるんだな
http://www.jcba-jp.com/daijiten/c06/index.html
Ｑ４．福岡の地震でブロック塀が倒れて、人に被害がでたと聞きました。ブロック塀は、そんなに危ないものですか。
Ａ ブロック塀を建てる場合は、建築基準法や日本建築学会で塀の高さとブロックの厚さ、基礎の深さと大きさ、鉄筋の太さと間隔など細かく決められています。
この規定のそってつくられたブロック塀は、阪神大地震の揺れにも「びくともしない」ことは都市住宅技術研究所で行われた振動実験で立証済みです。
しかしながら、見た目はきれいでも、必要な基礎が小さかったり鉄筋の配筋が規定どおりでなかったら、震度５程度の地震で倒れることがあります。塀をつくるときは法規を守るよい業者に依頼しましょう。 【警告:Warning!】
※Twitter上では...
未成年による悪質なデマ情報がありますので絶対にソース不明な情報は拡散しない様にお願いします！
《悪質なデマ例:偽装した画像添付も有り》
・●●動物園から猛●が逃げた。
・大ドー●の屋根に亀裂が入った。
・●●電車が脱線した。
・●●●ビルが倒壊した。
・外●人が略●・暴●が起こした。
悪質なデマが拡散された場合、偽計業務妨害罪となり逮捕されますので十分ご注意下さい！
5ch防災センター 近所のおっさんが「あんな丈夫そうな塀が…」とか取材で答えてたけど
どうみてもブロック継ぎ足しで乗せてるだけなのに何でそう思ったのか
ブロック塀の危険性は散々言われてたのに 辻元先生 ～ 部下どもを従えて
現地へ視察に お見えになるかな？ >>617
＞だから故意に触れなかった訳ではありません
またまたー。知ってるでしょ
新基準2.2m、旧基準でも3mだということをｗ >>1
大阪に地震なんか来るかい！
鉄筋棒なんか要らんわ！
壊れたら寿命や！
↑
(´・ω・`)関西人って、こんな奴ばっかだよ。 辻本擁護するわけじゃないがブロックは生コン関係ないからな寧ろ倒れなかった残った壁が生コンだからなw ここも高いけど隣の富田小はさらに高い
高槻の富田町ってあれや
どうせこの辺りの施工業者ちゃいますの？ 野党先生もモリカケより避難所となる公共施設の安全性の方が大事だとおもうんだけどねぇ。
子供が学ぶ施設、災害時には避難所になるんだし >>596
文科省は学校の囲塀は見通しの良いフェンスと植栽にするように推奨してるよ >>621
アンカーだけじゃ１段分しか既存の擁壁と接合されてないのと同じだね。 アホな俺に教えてほしいんたが
縦はブロックに穴があるから鉄筋はいるのはわかるんだが横は穴ないじゃん?
ブロックは横にはどうやって鉄筋で繋げるの? 子供が折角作ったのに、違法建築だからって取り壊すなんて酷い！！！
とかあったのかな？ >>626
市議会の議事録なら、数十年前でも残されているよ
予算決めは、必ず市議会を通すから 海岸近くの原発で、補助電源を地下につくるんだから、津波でドカ～ン！
安全管理の問題が、あちこちにあるわ！ >>624
塩ビの波板で全く問題ない用途
なぜコンクリートである必要があったのか >>5
いつ、誰が工事したのかという記録も一切無いから、多分、当時の教職員や用務員の有志によるDIYだろ。 国賠訴訟おこして金がっぽり取れても親は報われんだろうな >>7
ロリコン？対策やって勝手に自爆w
自意識過剰ww
男を舐めるなそんなん見ないわwww >>642
横に窪みがついてるブロックの製品がある >>632
頭が悪いんだよ単純に。
辻本を当選させるお土地柄だから。 >>625
>>1で基準満たしてないとかいてあるんだが
再三ですが、現在の基準は満たしていないが、建築当時はどうだったかが大切なポイントです
この点、マスゴミは例に寄ってミスリードをする報道をしています
現在の耐震基準を満たしていないビルやマンション、住宅、建築物は街中に溢れています >>637 ブロックは積んだだけで固定されてなかったのか？いや1枚状で倒れてたよな
樹脂系接着剤でくっついてた？多分違うわな では・・・ 後からなら何でも言える、結果論で叩きやがってと大槻市民は思ってるだろうけど
他の自治体にあんなブロック塀のある学校でなんてそうそうないからね
防災意識低い土地柄って住民が意識しないと 法律で必要なものは市が管理してるはずだからすぐ探せるはずなんだけどね。
市はあくまでも許可を出すなど管理する側だから、提出義務のある書類がないはずがない。 こんなんに構造計算してたら金がいくらあっても足らんやろ お前らはネットで盛り上がっているが、
一方その頃辻元センセイは、自衛隊反対！のビラ配りに汗を流していました！！！！ >>641
鉄筋をアンカー代わりにしたのかもしれない。
その場合、上まで鉄筋は通ってるけど
逆に根元で抜けたら
一枚岩のようになって下に落下してしまうだろう。
擁壁の鉄筋と溶接したのかどうか疑問。
ただ刺しただけじゃないのかと。 >>610
ブルーシートの部分が挟まれた場所だろうな
もう少し先まで行ってればトンネルになって助かったかもしれんのに
残念！ >>656
＞建築当時はどうだったかが大切なポイントです
3mを超える高さは旧基準でも違法ですわ >>26
電子データ化で永久保存できるだろ
なんだこれ
これじ不正にし放題だろ、 日本人ならあのブロック塀が危険だということは瞬時でわかる
あのブロック塀は地震のない国の人間が考えたんじゃないの？ >>634
昭和46年1月施工の基準は知らないんですよ
たぶん3ｍだろうなとは想像するが資料がない >>645
教育委員会学校営繕
市内小中学校外構修繕一式 〇千万円
とかだったりしない？ >>642
ブロック上下にヨコ筋を入れる溝があるんだよ。
そのうち一番上の段のヨコ筋にタテ筋が接合されていて、尚且つ
そのタテ筋が下の擁壁の主筋につながってなきゃいけない。
http://www.sasakiblock.com/blockyokosumi.html >>656
＞～は街中に溢れています
典型的な詭弁じゃねーかｗ >>660
現場入りして情報伝えて行く
っていきまいてから音沙汰なしですわ ゴミメディアは関西生コンと辻元にインタビューしないのか？
同胞だから忖度してんのか？ 鉄筋はビルで使う鉄筋だったら、曲がるだけで倒れなかったと思う。
ブロック塀に使う鉄筋の倍くらいあるかな。
この手の工事は、随意契約だろうから５０万以下で担当者の判断だけで作れるんじゃないかな。 >>667
強度の弱いアンカーボルトも一応あったらしい 何このスレタイ
ま～た大阪民国人が「日本最大はトウホグじゃなく日本の首都大阪やでぇ～」
とマウント取りに来てんの？
お好みの元祖だのタコ焼きの起源だの
ほんとどっかの国とソックリ >>657
モルタルって知ってるかな？ようは自分で練るんだよそれが接着になってる
生コンなんて使わないよw 改修してブロックを高く積んでるようだから、
２度目の工事をしたときの契約がいい加減だったのかもね。
市ではなく学校が主体となって業者と話して契約してやらせたとか。
そういうやり方をするのかどうか知らないが。 >>610
大阪ってわざわざ学校を警備員が守ってるのか
さすが池田小事件のあったとこ >>647
しかも、似たような塀複数あるんだよね、この市の小学校
倒れたら死ぬ系の奴 >>563
昔は、fh横荷重（短期）＝自重*0.2 だろ それに風荷重もあるからな 問題は全国至る所にあるそのような建築物をこれからどうするか
ということだ。 >>190
辻本さんは地元戻って必死に活動してんじゃないの >>656
なるほど。
なら阪神のあと見直されたときに補強工事しない市、学校のせいとなるな
でもその時の基準にも満たしてないはずだけど
支える補助の壁がいるはずだろ? フェンスだったのが覗き防止の為にブロックを継ぎ足したのかもね
何にしても公務員に結果責任を負わせないとこのようなことはなくならないだろうね >>647
それな。どうせ声のでかいモンペＰＴＡが金網じゃ覗かれる！コンクリ壁にしろって言ってきてああなったんだろうな。 >>640
道路に面したプールはどうするか？
今だったらアルミの目隠しだろうね
>>669
ブロック塀の定義が問題だね
土台の上に乗っかているけれど、それも含めて3mなの？ 今朝のどこかの番組で取材受けてた中学生が父親の話によれば
外から見えないようにと騒音防止のために40年ほど前に継ぎ足した
と言っていたな
下の部分と勘違いの可能性もあるが >>677
おお
ここら辺はしっかりやってたのかな さっき国土交通委員会の冒頭で
市が勝手に謝罪しちゃったけど国はまだ確認してない、これから調査する
みたいなことをさらっと言っとたで
尻尾切りあるで
某議員の手腕が問われるな！！ >>685 モルタルもコンクリもセメントだと思ってたわ ＼(^o^)／ >時期などは定かでないが、後にブロックが積み上げられたという。
普通金かけてやることが、なんで記録に残ってないの？
設備のメンテするのに必要だろがよ。
帳面に日付と項目書くこともできない無能公務員。 地元出身の辻元のコメントはまだ？
それとも証拠隠滅とか口裏合わせに忙しいのか。 >>686
高槻市の各小学校に同じようなブロック塀があるらしいからやはり市が主体となって工事したのでは？
学校主体ならもっと多様性が出てくると思う ロリコンの手ヌキ対策したら手抜き工事だったとかwww ブロック塀を全面禁止で良いだろ。良い事何もないじゃんか。 >>557
環境の問題もあるかも
うちの地域じゃ、あんな塀は全然見ないし、
震災で塀が崩れたりしたのを経験してるから、
あんな高いブロック塀があったら絶対危険って思う
でもあの地域同じような高いブロック塀がそこかしこにあるんだよね。
日常の風景になっちゃうと危険への認識が鈍る 実際に施工する職人さんにもいろいろなタイプがいるからね。
設計の基礎教育まで受けてて図面を書ける人もいれば、
施工主体で図面は読めるが書くことや設計はできない人もいる。
そういう人が依頼されて施工すると問題起こしたりすることがある。 >>648
複数の小学校にあるらしいじゃん高槻には 稲田「特に保存する決まりがないので無いんじゃないでしょか？」 >>667
そうかもしれないね。
ドリルでRCの壁に孔あけて鉄筋かアンカーを差しただけかもね。
あの長さじゃブロック塀上端のヨコ筋までは繋がってないよね。 >>677
良くできてるな
この辺をよく知らずに日曜大工で素人がブロックを重ねるだけの施工やりそうだな >>715
海だの市営プールだので見放題なんだから意味無くね？ 生コン辻元は、とばっちり被害来そうだからさっさと逃げたろｗ >>716
要するに高槻の建築士は頭が悪いんだよ。
業界の意識の問題。 卒業生の描いた絵、押した手形がずっとずっと先の後輩となる子供を殺しちゃったんだからやっぱり痛ましいよ
罪が大きい ユダヤ犬安倍がアメリカの命令で辻元の地元へ
テロ攻撃してくることは十分に予見できたと思うぞ
なのにあまりにも平和ボケすぎる テレビでモリカケ追求してた市議とか辻元は何やってたんだよ よく似た塀の建て増ししてる学校がこの市にはたくさんあるんで
きっと工事の時期も業者も同じ頃に集中してるんだろうから
当時の役所や業者同士の情報なんて芋づる式にわかるはず
当時の役人と業者が談合して「記憶も記録もない」と共謀してなければだが >>638
富寿栄（小学校名は富の字抜かして「じゅえい」って呼んでるな）も富田も部落やんな
たぶん、その辺りの土建屋連中がやった仕事なんやろうな どこもちゃんと写真撮って流さないんだよなぁマスコミ
擁壁はL形の既成品ぽいけど天場をブロックの分削ってるっぽいが
差し筋もちゃんと写真撮ればどのぐらいのピッチでどの太さかおおよそ分かるんだが >>678
詭弁ではなくて事実です
>>694
> なら阪神のあと見直されたときに補強工事しない市、学校のせいとなるな
その点は判例があって、旧耐震基準で建てられた物でも危険であれば補強する義務があるとされています
だから刑事罰は生じないが、民事だと敗訴する可能性があります
> 支える補助の壁がいるはずだろ?
それは新基準で導入された概念です >>16
こいつ現地に行ってるからな
これ見て地震で崩れるのでは？と思えない感度の持ち主が行政の長、てのがありえない。
辞職するべき これ完全に過失だろ？
また誰も責任をとらないのかよ？？？
民間ならもう逮捕されている!? マスコミは、倒れた壁映して蘊蓄垂れる前に、阪神淡路大震災以降、
独自調査して警告を発する報道しようと思えばできたよね？
結局、芸能人や議員のスキャンダルを嬉々として追いかけてりゃ
外はどうでもいいんだろ
で、どこかで面白おかしく人が死ねば、嬉々として寄ってくるクソ蠅の群れ >>669
つまり時期関係なく違法ってことか
違法を承知で施行
道理で業者隠しに必死なわけだw >>1
耐震基準が変わってから
公立小中の耐震検査を各自治体が
やっているはずじゃなかったか。 DIYとかアホかぁ～
40mの長さで高さ3.7mの壁積み上げられる日曜大工なんかおるかぁ～
プロになれや >>656
建築当時って何年頃を想定していますか？ 文科省の学校の囲障の考え方↓
ブロック塀や万年塀等は周辺からの見通しを妨げることとなる。
防犯の面からは、学校内部から視線が通り、敷地の外の様子を把握できることが望ましく、
死角を作らないフェンス等を採用することが重要である。 >>697
バカか？覗き防止を求める親が塩ビでなくコンクリを要求する理由はなんだ？
覗きさえ防止できればいいんだから塩ビで十分だろ？ 朝鮮半島は地震が無いらしい
あんなブロック塀を作るのは朝鮮人しかいない 地震の時はブロック塀から離れろと指導してもこんなに色塗ったりしたら子供はブロック塀と認識してなかっただろうな
しかもブロック部分は子供の身長のはるか上の部分だし 高さ的に2.2メートルを遥かに越える違法建築
ブロック塀が問題なのではなく違法建築が問題なわけで
ブロック塀禁止的発想はすべきじゃない 辻元を当選させるような街だろ
何も考えちゃいねえよ
生コン利権と一緒で金だろ
バカでモラルも無いときた
住民の半分はパヨクか？
じゃあ挨拶はパヨパヨチーンだな >>307
見られて困るなら水着の方を見られて大丈夫なものにするべきだ
教師とか見てるんだろ 建築業者に注文をつけたりすると恐い目に合う土地柄なのか。 しかしこの時代でも
ポラロイドで施工状況は撮影させてただろ。
担当部署の責任は問われるよ。 >>700
目隠しするという風習からして不要だ
ゼロリスク患者につきあってもきりがない >>707
有ったこと内が
女子社員の尻をジロジロみてたと
総務課からクレームになった先輩は
名古屋駅で痴漢で捕まってクビ
警備員二年ほどやってました >>307
目隠しなら、鉄棒柵を立てたスキマに布シートで十分 塀を作るような工事を外構工事というが確立された分野じゃないよう。
造園や土木系の人が兼業してたりとか。
規制がゆるくて危険な施工が横行してしまうのは業界的に政治力が強くないからなんじゃないの？
単なる境界沿いの塀レベルだと、建築や土木ほど金額が張る仕事じゃないこともあると思う。 書類が残ってなくても、塀が建ってる以上は確認申請通ってるという事だろうし、
万が一その手続なしに作られたとしても、モノは市立小学校だから
どっちにしろ市の責任は免れない。 市民でもない市役所職員が加害者で
被害者の市民に市民が賠償金を払う
公務員様の勝ち >>751
だな
モリカケじゃないが、最近は市役所も「書類が無い」でバックレるのがデフォ >>749
たぶんあのアートのせいだと思うあれ流行ってるのかなんなのか知らんけどよく見かけるんだよな >>759
そんな古いブロック塀を放置しているはずがない。 不毛な議論で国会を停滞させてる間に消費された税金使えば
余裕で改修出来たんじゃないですかね？ 姉歯以下なのわかっとるか？
姉歯物件は東日本の地震では壊れなかったやろ
あの人鉄筋減らしても計算はしてたからね 鉄筋が万能だと考えてるとしか思えない人がいるが鉄筋がきちんと入ってたって倒れるよ
なによりも控え壁がないのが一番悪い ＞倒壊したブロック塀は建築基準法に適合しておらず、
法令違反の状態だったことを明らかにした。
これは完全に市の責任ってことでいいんだろうな。
とりあえず建築基準法不適合でなければ
防げた可能性があったと言える。 >>751
何故かというと、高槻市に落ち度がないからだろう逆に >>765
ポラなんか使わないよ
フィルム写真でスピード現像して提出 >>737
なんだ弁護士さんか
世論が業者に不利に構成されないように誘導してるんか
いろんな影の仕事があるんやな 下は基礎だから、塀自体の高さは1.6mで基準以内なのでは？？ 隠してないでさっさと施工業者発表しろよ
辻本に多額の献金している業者を洗えば一発だろ >>749
うちの母校、20年以上前からフェンス＋塩ビ目隠しだけど、下が少しだけ隙間になってるから見ようと思えば見えるんだよね
あと、耐久性の問題なのか昔壊されたことがある
モンペはそういう重箱の隅まで心配するから >>733
どっぷりの場所やからな
市の敗北宣言早いのも納得や
放送でけんけどな >>722
RCに固定したのはあの長さだけ。
これに壁高の縦金を番線でクルクル繋いだ。
と思います。 >>745
道路から見れば3.7mでもプールから見れば1.6mでしょ
実際に誰がやったのか知らんけど高さ的には素人でも届くと思う >>772
担当職員に求償できるし、技術上常識的な瑕疵で損害与えて、求償させた例もある
住民代表訴訟すればいい 学校等公共建築物の工事は、知り合いの業者にちょっとお願いしてやってもらう
つーわけには行かない。県に申請して予算組んで議会で承認→発注となる。
どんな小さな工事でも。発注になったら設計事務所が設計→工事業者で施工
となるから、設計図がないとか施工図がないことは普通ない。 >>766
最近は盗撮とかあって…
>>775
30－40年経ったブロック塀なんて珍しくもないかとｗ 【ブロック塀の改修または補強のやり方】
http://www.jcba-jp.com/daijiten/c03/02.html
※控え壁(支持壁)が無いモノは早急に改修が必要！
5ch防災センター >>751
潔いか？
さっさと謝っといて、肝心な所はヒ・ミ・ツの対応やで？ >>782
学校のプールの塀じゃないの？
アレ。民間のプール？一部しか映像見てないから
はっきりわからなかったんで断定してないんだが。
業者のせいだけにできんだろう。 >>712
大体、学校施設の改修工事って数校分ずつまとめて入札するんだよね。
で、一番最初に数校分の設計を請け負った実績のある事務所の図面が
雛形になるからみんな似たような造りになるんだと思う。
うちの方は鉄骨補強するついでに側面はタオル掛け付き手摺りの仕様。
バスタオルでも掛けとけば中は見えないだろという安上がりな発想。 何が何でもPTAがボランティアで作ったことにしたい施工業者がいるみたいだな >>高さ２．２メートル以下という規格を超えており、
超えてないよ。塀の高さは１,６メートルだよ >>793
>>794
阪神淡路震災があったのに放置されていたのか？ 小学校の塀の位置がプールの土台の上だから、どれもこれも高さがヤバいんだよね。
高槻市は全部見直した方がいいあれ 市ってこの手の建造物の書類を審査して許可する仕事を担ってる側。
自分達の管理物件の書類がないなんておかしい。
数十万単位の出費だろうに、現場の教師達が勝手に作って金を払うわけもないし。 >>94
フェンスがあったんなら、それにブルーシートかけて目隠しするだけで
良かったんじゃないか？
金だしてブロック塀積み増しして、それが崩れて児童が事故るほうが本末転倒じゃないか？ >>742
定期検査に関わってるやつらも必死やろな
不祥事政治家事務所の失火事件みたいなのが頻発するんじゃねｗ >>38
この被害者の女の子の両親が支那人ならアベガーアベガー！って喚いていただろうよww
可哀想にな女の子は痛かったろうな >>784
こんなクソスレに付き合うほど暇な弁護士がいると思うの？
アタマ、大丈夫かｗ
>>804
その点に付いてはお役所仕事で責めるべきだね >>784
火消し業者の中でも専門知識ありの要員は料金お高めみたいだな 世の中にはこういう危険なブロック塀があることも大人なら知ってるけど
大人でもまさか小学校のブロック塀がその危険なブロック塀とは思わないし
美観目的とはいえ外見上ブロック塀であることすら分からないようにしてあっては
もう誰も疑わない
ましてや小学生が知る由もないし道路にご丁寧にグリーンベルトまで敷かれている あれだけのものなんだから誰か覚えてるだろ
前に勤めていた者全員に聞けば時期ぐらいはわかるだろ >>785
？
塀の高さは地面から
側溝があれば側溝の底から このブロック塀は日本人の発想じゃないよね
日本人なら地震があったときの事を考える >>778
これな
鉄筋だって曲がるし折れるんだよな コンクリートブロックの業界団体のホームページ見てたら
そもそもブロック塀の耐用年数15年って書いてあるんだが
15年以上経過した、ブロック塀そのままにしとくのも問題だろ >>801
PTAのBBA以外誰が盗撮にこんな過剰反応すんだよ？
その行いで児童が亡くなっている
本当の保護てなんだよ？
罪を知れ！PTAのBBAなら!? 今って地震が起きたら壁から離れろとか教わったりしないの？
話を聞くに基準通りなら必要なさそうだけど 写真だからよくわからないけど、塀の下部は土留めのはずだよ。
つまり残存してる塀の敷地側が土に思える。
いわゆる塀といえるのは倒れた1.6メートル？の部分。 こういう事故がある度に雑学が増えていくな
控え壁とか
あと様々なプロが日本には一杯いることも2ちゃんねるみてると再確認させてくれる 地震が無くてもこんな圧迫感のある壁の下は通りたくないんだが >>814
施工時期に関しては住民も卒業生もいるし明らかになるだろう。 >>208
大人が集まっても持ち上げられなかったのに助かるわけないだろ馬鹿か 絵を描いて誤魔化してるってことは
危ないってわかってたって証拠だよね そもそもブロック積めるのって
本来ブロック屋とタイル屋と左官だけなんでないの？ 高いところをトタンやアルミ等にしてもよいが
隙間をゼロにしておかないと
覗かれたり隠しカメラ付けられるから注意 >>829
見かけ上は塀に見えるけど、実際には塀ではない部分だからな >>778
控え壁って支えてるやつ？
プール側にあったって道路側に倒れるやん >>737
詭弁だよ
他人も制限速度違反をしているからといってオマエの違反がなくなる訳じゃないからな 国土交通省はどこに使ってるかわからんかねを払ったれ 当時の施工業者がコトの成り行きをすべて知っている
裏で金を積まれる前に警察は早く動けよ！ 軽いアルミ製の目隠し柵でも設ければ良かったんだよ
なんでブロック塀なの？ さすが大阪wwwwwwww
こういうずさんな所がいかにも大阪らしいわwwwww >>671高槻市市長と辻本清美の事務所が少し前まで同じだったらしい。
高槻市長が防災意識や危機管理の意識が軽いんだと思う。
辻本さんの後援に関西生コンなら繋がってるんじゃない。 >>812
市からの容赦ないキラーパスが飛んでくるw >>833
うちの目の前の工場もこのタイプだ orz
学校なら役所通してそれなり今回の件で対策を促せるけど、工場、しかも町工場レベルだと社長がDQNならどうしようもないし、どうしたもんか… 震度なな？
大阪大変❗
て言ってほしいの？
アホだろ全員 通常フェンスにして使用時にはブルーシート被せるとかで十分だったんだろうな
BBAのせいで幼い子が命落としたんやで・・・ >>790
はあ？
敷地内外に高低差がある場合は低い地面からの高さが法令で示す塀の高さ
更に側溝があれば、側溝の底からが塀の高さになる
完全に違法建築だ >>838
施工業者は言われた通りやってるだけだよ
おかしいんじゃね？と言ったところで、市の担当者がミスを認める事は無いので工事は継続される >>705
セメントに砂を混ぜたものがモルタル
さらに砂利を混ぜたものがコンクリだったと思う
生がつくと何が変わるのかは忘れた >>839
つまらんことを気にするな
目隠しそのものが不要 こんな塀をよく立てたな人の家には建築がどうのこうのと３億払え >>840
あれが基礎でも、基礎も含めた高さだバカもん。 >>840
全体の高さ制限は今回みたいに崩れた際の被害を低減するためにもある
守らないとこうなる >>832
2トンつったら普通乗用車くらいの重量あるよなー
耐えられる気がしないわ 写真で見る限り、事故があった部分は道路の地面より高い。
だから土が道路に流れ出ないように鉄筋コンクリートで作ってる。
塀が土砂をとめる役割を果たす場合は基本的には水分の影響を受けやすいなどの性質を持つブロックは使用できない。
つまりブロックを積んで塀にできるのは土がかぶらないときだけ。
倒壊したブロック塀は、この土留めの上に築いてるはず。 >>181
犠牲者の児童の手型か・・・
おわかりいただけただろうか？ >>839
正直、自分の子供の水着撮られたからなんだって話だけどな
裸だとアレだからのための水着なのに… 5FkWIBgy0
↑
この人はなんの利害関係があってこの塀を擁護してるんだろ？ >>837
公衆トイレ作るのに左官にブロック積ませたことがあるが
出入り口に?を入れてないのよ
聞くといつもこうやってますだって
?って何ですか？と言ってたよ 倒れなかった壁はL型だからほぼ倒れないのにその天端にあの高さのブロック積みとか頭がどうかしてる
建設業やってればわかるだろ >>858
それはそのとおりだけれど、違法な構造物だからという報道はおかしい このブロック塀は支えがないのなら地震じゃなくても風圧でも倒れるだろ
よく今までもったよな >>462
それありそう
更に子どもらに絵でも描かせたら誰も文句言えん >>827
公道側から高さ測らないのは意図的ですね。 ブロック塀は、ノーメンテだと寿命15年
Ｑ３．このブロック塀は何年くらいもつのでしょうか。また、長く持たす方法はあるのでしょうか。
Ａ 法規を守って、良い施工された厚さの厚い(15cm)ブロック塀の耐用年数(寿命)は30年程度といわれています。一般にはこれより薄いブロックを使うことが多いので、当然短くなります。
ブロック塀は、ブロックの中に横からの力に抵抗する鉄筋が入っています。この鉄筋は、塀のメンテナンスをしていないと15年程度で錆び始め、鉄筋が細くなり、ブロック塀は自重でのみで自立している状態に近くなります。
全国コンクリートブロック工業会の公式HPより
http://www.jcba-jp.com/daijiten/c06/index.html これ、ほかの学校や公的機関の塀もすぐ調べて
似たような構造の近くは歩行者の通行を制限するとかするべきじゃないの
高槻だけじゃなくほかの地域でもありそう >>792
なるほど、そういう流れなんか。
こんなデタラメな増築が何年もスルーされてたのは、学校と業者の癒着って事かいな？ すばやいゲロで幕引きが狙い？
突っ込まれたくない人達からの指示？
黒幕は誰だ？ >>861
>敷地内外に高低差がある場合は低い地面からの高さが法令で示す塀の高さ
こんなの法令に書いてない >>844
例え話をして説得するのは、ある程度の知能が必要です
それでないと的外れで、恥をかくだけのこと
アナタは例え話をしてはいけません
分かりましたね？ 避難場所の学校出事故った
学校の責任？ し教育委員会の責任？ 市の責任？ 施工業者の責任？ >>804
震災後の施工だと思う
盗撮が問題になってきたのは、携帯電話が普及してから
阪神大震災の頃は、携帯電話は一部の富裕層しか持っていない
その前も盗撮は出来たけど、カメラ持って目立ってしまう マスコミは工事やった業者に突撃しないな
後援会の幹部とかで辻元とズブズブなのがすぐ解るような人物だと見た ロリコン対策で教師が手作りしたんじゃね？
業者が作ってあんな一目見てダサい風にするか？ >>808
役所だって永久に書類を保存しておくわけじゃないし、昔の書類は段ボールにいれて何の書類かと保存期間いつまでかの紙を貼って倉庫や別の施設に持っていくこともあるからね
いつ作ったのか分からないなら片っ端から調べるしかないし残ってたとしてもすぐには見つからないんじゃない
>>861
建築基準法の話をしてないが？文章読めない人？
積み上げる高さの話っての理解できないの？ >>808
新築案件ならそうだけど、修繕だと審査しないのでは？ >>882
だから、シンプルにグランドからの距離なんだっつうの >>820
今回の地震の事故は道歩いていたら
高すぎる・古いブロックが倒れてきたり
家で寝ていたらタンスが倒れてきたりと
どこも大きめの地震が起こったら、の事は
全く考えられてなかった >>778
控壁も横筋をブロック塀本体を支える構造であって
基礎とも引き抜き耐力で転倒防止するものだから
横筋の鉄筋がなくて控壁をつくってもそれ控壁の役割を果たさないよ 頭の上から巨大な石の塊が降ってきた側からすれば
プール側からの高さがどうとかは関係ないだろw このブロック塀の件で
裁判やらずに「市」が敗北宣言してると言う事は
裁判になると、いろいろ探られ「市」にとって都合が悪いのかね？ なぜブロック塀にしたんだろ
アクリルの板でいいじゃん
土木は政治家とのすごい癒着なんだろうなというのは窺えるね 見た感じ、プールと道路間のコンクリート製側壁（既存）の天端にアンカー打って差筋して
、その上部にブロック積んだように見える。危ないね。 >>855
そんなの必要経費だろ
すでにプールの位置が高いから、そもそも2mとか必要ないし。あと120cmぐらいの柵があれば十分だった >>876
うちの子の学校も今日は水泳検定がありましたー！って
学校のウェブサイトに晒されてる。 ＞基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない
責任の所在、業者になるってこと？市になるってこと？
まずここだけははっきりさせろよｗ
子供１人死んでるんだから曖昧にして有耶無耶では終わらんぞ。
業者のせいにするなら、高槻市の仕事なんて安心して請けられませんな。
本来、市側の要請があって、そこに応じて業者も施工してるはずなので。
建築業界の人ならもっとわかるだろうけど。 足の上にブロック１つ落ちても大変なのに！
あんなもん蚊を叩く手のひらみたいなもんだわ！ >>826
震度6って何かにつかまらないとコケるんじゃないかなあ
立ってるのがやっとだと思うよ >>751
被害者の家族がヤヴァイ系かもよより高槻だし 建築屋が生コンの量を「りゅうべい」と呼ぶのが許せない。ｗ
立方メートルだろ。 わざわざ構造計算しなくても重量物を積み上げるのが危ないって子供でも
わかると思うけどな。
担当の役人があまりにも想像力に欠けると思うわ、仕事できなすぎ 最低限しっかりとした賠償金で償ってもらいたい
それでも子供は帰ってこない >>827
＞塀の下部は土留めのはずだよ
ソースよろしく >>916
やっぱ予算無いとな・・・
ケチって死んでたら世話ないわ >>804
全国どこでも
ブロック塀については、助成金が形式上あるだけ
負担軽減として現実的でないから機能しなくて当たり前
有効な対策は
児童に対しては
危険と認識してブロック塀近くを歩かない事を指導し通学路変更をする事
通学路変更対策が疎かだったんだろ
宮城県はブロック塀沿いの道路を通らず、その為にいきなり遠回りの通学路さえある ブロック積み上げた業者も楽しそうに絵を描いた人間達も今頃ダンマリなんだろね こんな痛ましい事故にも乗じて民主党叩きとか外国人叩きとか水着を見せないのが悪いとか
人間って醜いなあ >>927
誰が企画したのかねえ役人なのか業者なのか >>922
熊本で震度6を5回くらい経験したけど立ってられない程ではなかった
ただ建物がギシギシ歪むのが怖い この市の他の小学校とかも同じようなブロック塀が多いけど
誰か指示した人がいるんじゃねえの ■【ブロック塀は、ノーメンテだと耐用年数15年】■
Ｑ３．このブロック塀は何年くらいもつのでしょうか。また、長く持たす方法はあるのでしょうか。
Ａ 法規を守って、良い施工された厚さの厚い(15cm)ブロック塀の耐用年数(寿命)は30年程度といわれています。一般にはこれより薄いブロックを使うことが多いので、当然短くなります。
ブロック塀は、ブロックの中に横からの力に抵抗する鉄筋が入っています。この鉄筋は、塀のメンテナンスをしていないと15年程度で錆び始め、鉄筋が細くなり、ブロック塀は自重でのみで自立している状態に近くなります。
全国コンクリートブロック工業会の公式HPより
http://www.jcba-jp.com/daijiten/c06/index.html 裸見られるわけじゃないのに、騒いで目隠しなんぞ付けるように仕向けてきたＢＢＡやフェミニストらの責任だなこれは ニュースでやってたストリートビューでもブロック積んだだけなのが分かるじゃん
今まで誰も危険を指摘しなかったのか、あっても無視されてたのか？ 化粧ブロックを数段組んでその上はアルミフェンスが最強
コストはある程度かかるけど 金が安いか高いかは二の次の問題だろ。
規定通りに作らなきゃ。
公共建築物は災害時には避難場所になる。
それがこの有り様じゃ 仮にブロック塀で目隠し作るとしても、あれは高すぎだろ
すでにプールの位置が高いんだから、小学生がうかつに落ちないぐらいの120cmぐらいの高さで作れば良かったんだよ 控え壁があるから安全ってわけでもない。朝テレビでやってたけど、
手抜き工事で控え壁の接着が不十分で、手でポロリと取れてた。 >>934
生きていればな
世代的に業者の方はもう死んでんじゃないか？ >>913
それもあるかもしれないけど、市長自身が着工した時期の責任ないとかで、潔く謝る方が自分の印象UPに持っていける。
今回、被害者が一人だけど、もしあと10分遅ければ、登校児童が多く、もっと大きな被害で、大変なことになっていたね。 道路と敷地の高低差やブロックを積む段数によって、ブロックの厚さを変えたり、鉄筋の太さを変えたり、
基礎を堅牢にしたりする。
そういうのが通常のブロック済みの構造計算。
だから住宅の構造計算書とかはしないし、書類も書かないで契約する。
つまり道路と敷地の高低さのある家を買ってしまうと、高額な工事費がかかることがある。
中古物件を購入するときとかは、高台や坂の多い地域の物件は気をつけたほうがいいよ。
塀をつくるのに数百万かかるなんてざら。 >>927
いや、それよりも担当の役人なんて建築基準法わかってないとダメだろ。
これ、建築基準法に適合してないって話だし。市の所有物が建築基準法違反だったって
話でしょ？
役所の人事からして大丈夫かってレベルで。
役所なんて一番そういうとこ気にすべき場所なわけで。
そのための担当だろうし。 悔しかったら覗きロリコン野郎を社会から撲滅してみろや
できないだろ？
隠せば隠すほど趣味は先鋭化する
なんとしても覗こう触ろうとする輩が現れる
オープンでいいんだよ
嫌ならプールなんぞコンクリで埋めちまえ 記録がなくても本気出して調べれば時期や業者ぐらいはわかるだろ
本気出したくないだろうがな
つか、こういうときはブロック継いた奴は名乗り出ろよ
後から、わかってて黙ってたとかになるぞ >>948
うちの区内の小中学校は、みんな金属製のフェンスで目隠ししているな。何でブロック塀に金網のフェンスから改築したんだろうな >>933
> 危険と認識してブロック塀近くを歩かない事を指導し通学路変更をする事
そんなことをすると住民から苦情が来ます
「ウチの塀が危険とはけしからん！」根拠を示せ！とか、「それだったら旧耐震基準のXXマンションはどうなる！」とか
面倒な人っているんだよね プール覗奴とか、カメラ小僧やらが出てきたからブロック追加で積み上げたんだろな。
つまり半分はロリコンのせい。 >>926
そういうのは短くしゃべれるとか他の言葉と聞き違えないためとかの関係で決まって
きている
真面目にリッポウメートルなんて言ってたら長くてしょうがない >>933
東日本じゃ学校にあんな高さのブロック塀なんて見ないんだが？
文科省もブロック塀や万年塀は作らないように推奨してる >>1
子供を守れと日頃からわめいてる、
辻 元 清 美 のおともだちの高槻市長さんですね >>959
15年以上経過してるなら、耐用年数過ぎてるよな
自治体に連絡しといた方がいいぞ >>960
いや、携帯電話会社のせい
ドコモ、責任取れよな >>868
基礎はまた別。
なんでこんなに嘘知識をどうどうと断言する人が多いのだろう。 高槻市長が 謝罪 でも 夏季手当は ●００万円級！ 構造計算云々も大事だけど、擁壁からC.Bへ伸びてる鉄筋の長さがそもそも足りてない。繋がって倒れてる所をみるとC.Bには鉄筋入ってそうだが。あと、擁壁と合わせての高さ３ｍ超えてる時点で違法。 >>945
もともとはフェンスだったので、それを活かして
プラスチックのトタンでも貼り付ければよかったかも
＞防犯・安全面に配慮して、プールに半透明の波板を取り付けました。
http://www2.kobe-c.ed.jp/ksd-es/index.php?active_action=journal_view_main_detail&;block_id=158&page_id=0&post_id=1977&comment_flag=1
＞１９７４年の開校当初はフェンスが設けられていたが、
＞後にブロックが積み上げられたとしている。
https://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/040/104000c もう市の追及始まるからそこから辻元に引火せんかな
はよ癌を切除してほしい >>855
高い言うけど施工単価の最もウエイトを占めるのは人件費だしアルミフェンスや鋼製フェンス
が１人工で済むところブロックなら３人工はかかるブロック工なんて減る一方だし
当時はブロック塀という選択肢もあったんだろうけど今なら間違いなくブロックは最初に
除外されるよ 目隠しフェンスなんて最近だからな
だいたいはネットフェンスかブロックだろ ただのコンクリート塀だと圧迫感がすごいから
絵をかいてごまかしましょう・・
これ誰の提案だ？最初からコンクリートありきなんだろ？ >>961
サッカーで「開け」「絞れ」「当たれ」「回せ」「剥せ」「潰せ」という短文で指示を出し合うのが1番象徴的 >>952
アナタはマスゴミのミスリードに引っかかっています
現行の耐震基準には違反しているが、建築当時に合法だったら違法ではありません
だから記事は「現行の耐震基準には適合していないが必ずしも違法とは言えない」と書かなければいけません
例によってマスゴミはチョッキンチョッキンしています 小学校だぞ、ちゃんと施工してあれば落ちてこねえよ。挟まれたんじゃないだろ？ぺしゃんこにされたの。 コスパと風に対する耐久性が優れていた
まさか地震で倒壊するとは >>968
オマイが嘘吐き
塀高さは、地面から
内外高低差がある場合は、低い地面から
側溝があれば側溝の底から
これが測定基準だ だれが市長、教育長、校長の代なのかを明らかにしてくれ 本来そいつらも責任ある
まだ存命で地元にいて、だんまりしてるならおかしいよ フェンスとかだと軽いから、基礎に金がかからない。
軽い物を支える基礎は、基本的にはブロックの塀を支えるほどの構造は必要ないから経済的。
一番金がかかるのは土のとめねばならないような、土の圧力がかかる塀。
これはブロックを使えないから金食い虫。
建売とかで完成した家を購入するときには要注意。
作り直すときに凄まじい出費を強いられる羽目になる。 違法云々言ったってどうせ時効だろ
何年前の建造物よこれ
ただ市の怠慢に関しては言い訳のしようがない 道路側は３ｍだけどプール側は土が埋められてて、その半分しかないらしい もともと金網フェンスがあったのに、それを利用せずに
どうしてわざわざコストのかかるブロック塀を築いたのか ブロック塀の耐震性維持について、罰則をつけたほうがいいね
15年以上経つブロック塀は人を殺す可能性があるわけでしょ >>908
この高さのブロック塀を積み上げるには
建築確認が必要
市の建築指導課なら誰でも知ってる話だし
宅建士の試験範囲だから役人の中でも知ってる人が多いだろ そうじゃないよ、ネット情報だからガセかもしれんけど
目隠し目的だけじゃなく、糞ガキの皆さんの声がうるさい、と近隣から苦情、への対策もあるんだって
だから子どもの背丈より遥かに高いとか 結構でかい表面積、隙間なく目隠しフェンスつくると
アルミじゃ折れるわ、ブロック塀より事故る確率高いだろ このスレッドは１０００を超えました。
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