X



【ダムの操作は適切だったのか】各地のダムで放流、基準の6倍も…2階に逃げたが首まで水、男性「死ぬ一歩手前」恐怖語る 愛媛
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/07/10(火) 18:41:36.65ID:CAP_USER9
 西日本を中心にした記録的豪雨では、水位が上昇した各地のダムで水の放流が行われた。愛媛県西予市(せいよし)から大洲市(おおずし)を経て、瀬戸内海へ流れる肱(ひじ)川のダムでも放流を実施したが、下流では川が氾濫、広範囲が冠水し複数の犠牲者がでた。安全とされる基準量の約6倍に当たる水を放流したダムもある。担当者は「予想を超えた雨量だった」と話すが、住民からは「ダムの操作は適切だったのか」と疑問の声が上がっている。

 肱川上流にある大洲市の鹿野川ダム。安全とされる放流量の基準は毎秒約600トンで、超えると家屋への浸水の可能性があるとされている。

 同市などによると、台風7号が九州に近づいた3日から基準の約600トンを上限に徐々に放流を開始。7日午前5時半には雨量が増し、上限を毎秒約850トンに引き上げた。午前7時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず、午前9時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約3700トンに達した。

 肱川中流に位置する市中心部などの約4600世帯に浸水。車に乗ったまま流されたり、自宅に水が流れ込んできたりして4人が死亡した。同市菅田町菅田の農業、谷岡和男さん(67)は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。

 一方、大洲市の担当者は「雨量が多過ぎてダムの容量を超えた。やむを得なかった」。管轄する国土交通省水管理・国土保全局の担当者も「ダムの操作は工夫していたが、想像を超えた雨量だった」と話した。

 鹿野川ダムの上流、愛媛県南部の西予市にある野村ダムでも放流が行われた。その後同市内で肱川が氾濫、逃げ遅れた5人が遺体で見つかった。

 被害が大きかった同市野村町野村では床上浸水が約570戸、床下浸水が約80戸に及んだ。「死ぬ一歩手前だった」。自宅2階に逃げたが首まで水が押し寄せ、2時間近く救助を待ち続けた同町野村の男性(73)はそう振り返る。

 国交省四国地方整備局野村ダム管理所によると、7日未明に貯水能力の8割以上に達したため、マニュアルに沿って午前6時20分、ダムに入る水量と同量の水を流す緊急放流を開始し数十分後に肱川は氾濫した。担当者は「1時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた」と説明。「ダム自体があふれる恐れがあり、やむを得ない措置だった。住民への周知方法は今後検討していきたい」とした。

 北海道大大学院の山田朋人准教授(河川工学)は「ダムの容量を超えると予測される場合は、情報収集に努め、避難を早めに促すことが大切。自治体ごとに状況は違うので、河川の改修や堤防の整備など複合的な対策が必要だ」と話している。

基準量の約6倍に当たる水が放流された鹿野川ダム=9日、愛媛県大洲市
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p1.jpg
冠水した愛媛県大洲市内=7日
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p2.jpg
氾濫した広島県府中町の榎川=10日午後
https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p3.jpg

2018.7.10 16:34
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180710/wst1807100074-n2.html

関連スレ
【愛媛】「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ5人犠牲★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531195356/
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:51:07.27ID:M5KznJct0
>>45
俺も日吉ダムのスレに張り付いてたけど
あれはおもしろい経験だったなぁ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:51:07.24ID:F5c0SEhz0
人が死んだら誰かのせいって風潮だからな最近
落ち着いたら自治体訴える人も出てくるだろう
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:51:18.41ID:ubPiq4CJ0
>>31
しょーもねえなあ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:51:27.82ID:1QPtGOkP0
100%人災だ
ダム管理者が悪い 国土交通省
損害賠償もんだ。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:51:36.68ID:5d3vJRyR0
これからの日本だと川付近や山沿いの物件は
命と値段を天秤にかけて買うことになるね
想定外の雨を今回経験したことで次から言い訳できんし
ハザードマップも更新しないといけないし
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:51:45.98ID:rXnc6N2+0
愛媛知事は辞任案件かな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:52:09.11ID:bZ0QyP2t0
普通はダムの下流にいたらよくチェックしたり避難場所を確認したりするよね
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:52:21.30ID:b88MHeBp0
被災クレーマー
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:52:27.02ID:QdWi3cM90
民主党「ダムいらない、堤防いらない」 ←こいつら逮捕しろ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:52:34.05ID:0UBPrtkZ0
人からダムへ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:52:40.36ID:enp+tHhQ0
容量超えだとダム提体壊れるから大災害
フル放水は仕方ない
あとは連絡早めと徹底しかない
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:52:55.64ID:1ZDKS7N40
ダムに殺されたん?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:00.12ID:o6d5hweD0
自分の家が浸水するくらいならダムが壊れる覚悟で止めろと思うのが人情だとは思うけど
それをそのまま言ったらダメだろ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:03.37ID:VxNSYAaL0
ダムが決壊してたら、被害はこんなもんじゃ済まなかったろ
一時間前にアナウンスしてるんだから逃げる余地はあった

これ以上、どうしろと?
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:03.84ID:hqVnm1yS0
亡くなってる人や被害に遭った人には悪いけど、自分達の行動も見直さなきゃダメだろ
行政が悪いで終わらせてたら解決しないって
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:06.46ID:Qo1pOS4u0
>>6
愛媛から来ましたーって自己紹介すると
ポンジュースってアダ名がつくらしい
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:07.62ID:0xxyhWBo0
適切って、、、
今回の場合、放流量は大雨が支配しているわけでな
計算しなくてもしても決壊の結末はかわらんのだ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:11.12ID:F+b51Doa0
高知側の海へ流せないのかねトンネルでも掘って
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:12.71ID:STFWQ8NE0
いや、どんなダムでも満水になれば流入量=流出量になる。
ざっくり普通の調整池設計では、100年確率で1時間の貯留で計算するけど、その前提には集中豪雨は比較的短時間で終わるってのがある。
豪雨が終わった後、基本24時間で空になるように設計するけど、今回のようにひたすら降り続ける豪雨は計算外。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:54:26.17ID:IikBoEwm0
>>74
群馬とかでも、放水時刻に中洲でバーベキューやってて取り残されたやつも昔いたなw
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:54:35.11ID:Y8oxdPYt0
>>57
合わせても5000万立方しかないから焼け石に水だな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:54:39.90ID:LtLIhYqN0
ダムがなけりゃもっと大被害になってんだよな
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:54:45.97ID:MdhTNGQn0
>>1
断言しよう。間違いなく「適切」だった、と。
ダムの貯水量は有限であり、時間あたりの流入量がキャパシティを超えてきた時点で放水量を加減することなどできない。
仮に加減したとして、満水になって溢れたらもはや制御不能に陥るだけ。
流出量はそのまま流入量となり、どっちみち下流域は終わる。
まして、満水を超えてダムが決壊でもしようものなら、満タンの水塊が下流域を残らず更地に変えてしまい、人間が1人もいなくなるだろう。
死者数は3桁くらい変わるだろう。

ダムの設計は満水でも簡単には決壊しないようマージンを取っているものだが、大雨による急激な流入増の場合、流れ込んでくるのは水だけではない。
土砂や流木の類も来ているのだ。
限界を超えるリスクはゼロにはならない。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:54:48.68ID:StLeOIVX0
決壊したらもっとひどいことになってた

避難の時間は充分あったのでは?
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:54:52.29ID:fA9HAJpg0
事前に調整ってもっと早く開放しろって事かね?
そしたらまた文句言うやついそうだけど。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:55:06.08ID:QTO8mnPi0
何かやったらやったで何もしなきゃしねえで被害は出るんだよ
それが自然災害ってもんよ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:55:07.03ID:Qo1pOS4u0
>>84
どうしてもきたねーポニョにワロてしまう
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:55:12.22ID:OK/9gXmh0
>>59
決壊してないけど素人考えなんだけどダムが満水になると放流しないと決壊するってことなんでしょ?最上部に窓みたいな水の抜け穴つけて流すみたいなこと出来ないのかなって思った
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:55:23.23ID:Ly5ct7FO0
>>82
おお
引き受けるぞ。
仁淀川でも物部川でも流し込んでくれ。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:55:29.64ID:Jidj7QMH0
【愛媛ダム操作】西予市大洲市の住民「ダムの操作は正しかったのか?」などの疑問噴出 担当者「貯水は8割なんです完全満水100%ではダムが壊れます」と語った

(・∀・)ニヤニヤ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:55:35.93ID:++bl2IMn0
生きているから文句が言える。
天災だろうが、人災だろうが生き残ってやる。
考えろ、考えろ、考えろ!悔しい想いをしないために。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:56:04.25ID:yJmhZOGx0
ダム壊れればもつと被害でてこれ位では済まないだろうね
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:56:28.60ID:Qo1pOS4u0
玄倉川DQNの川流れ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:56:46.47ID:V6lKJwUb0
>>98
これだな
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:56:46.90ID:XklwgPIo0
え?
ダムが壊れて上流側の家をもろとも下流へ流し、
街を破壊し尽くした方が良かったと言いたいのか?
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:56:50.91ID:RUkywWXy0
「放流」と言い換えるだけで
まるで人為的に流したような印象を与える
マスゴミの悪意な
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:56:52.84ID:dVHdpomu0
>>83
ですよね。
放流というか、支えきれなくて溢れ出たという意味でしょう。
放流というと人為的な感じがするけど
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:57:10.06ID:Lr6+frIC0
要するにダム管理者による人災というわけか。その人災によって、人を殺し、家を崩壊させたわけだな。
どうやって責任を取るんだ?
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:57:15.20ID:9w4p43jQ0
>>82
中予地区には面河ダムというのがあるんだが
ここは高知に流れる川で水利権は高知県が持っている

ダムを建設する時に松山市と愛媛県がケチったせいで
立派な導水管がありながら今でも農業用水としてしか利用できない

愛媛の治水・利水は色々とおかしい
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:57:53.56ID:6PEVnxvk0
ダムが無くても同じだよ。
下流の人の都合で川幅や流量を決めてるんだから、河川とダムの限界を超えてそれ以上に降ったら溢れるしかない。嫌なら住んでる人をどかして川を広げろ。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:57:56.57ID:EEDCIA/w0
ダムに文句言ってる人って避難勧告は無視、従っても被害がなければ文句言ってそう
結局他人の責任だし自分に否がないって強く思い込んでるから他人の文句しか言わないんだろうなあ

河川氾濫するって勧告受けた時に素直に避難してればよかったのに
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:07.96ID:Qa0nME+q0
放尿とかぶるからややこしいね
人為的ではない
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:14.84ID:sMIquGuP0
決壊して土石流が流れ込むのとどちらが被害的にマシだっただろうね
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:19.36ID:AyEItaGj0
> 1時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた

放水するって言ってんのに逃げないってのがなぁ
みんな足の不自由なお年寄りだったの?
広島みたいに水に浸かってたわけでもあるまいし
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:31.67ID:ZnFIc6t/0
良くも悪くもこういう場合はマニュアルに沿って行動するしか無いんだよ。
危険水位を超えて貯水しました
崩壊しましたなんてことになったらそれこそ問題なんだから。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:36.37ID:0ywxyXt10
ダムの問題の前に自然のダムである森林の荒廃の問題がある(´・ω・`)ドヤ顔
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:36.79ID:xGpcOmVK0
堤体越流で壊れはせんけど
ダム内設備水没させるかって言うと
放流せざるを得ないような
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:47.96ID:+AF4+6560
要するに今回のようにダムの下流に家作るとこのような目に合うってこと説明しなかった市が悪いってことですね
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:48.52ID:KkgJkYp/0
>>21
と、香川県民が言っております
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:59:21.99ID:Ly5ct7FO0
マジレスすると満水になる前に
ダムへの流入量と河川の下流の流量をモニタして
河川が氾らんするぎりぎり手前のところをねらって
放水し続ければ良いんじゃないか?
これで河川が氾らんする時は河川とダムのキャパを超えているってことで
もうしょうがない。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:59:40.83ID:n4E/zfHP0
>>96
そんなラジコンに命を預ける輩のオツムって幸せそうだよな
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 18:59:48.39ID:DyRpV0fN0
香川県民がうどん茹で過ぎて渇水いつも起こすから
神様が撃怒して今回は大雨を降らした
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:00:00.93ID:RdrC/YC80
一度決壊させて決壊するとどうなるかを分からせる必要があるようだ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:00:07.53ID:M5KznJct0
治水施設がない状態ってのを知らないから
鉄砲水も河川の氾濫もほぼ体感したことない。俺もそう。

じゃあ、俺の家が浸かったんだからあの施設意味ないんじゃない?って言いだして
治水施設がなにもない状態にして洪水喰らって
やっぱり必要でしたね、テヘッじゃ済まないんだよ
巻き添え喰らう人もいるからね
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:00:29.69ID:V6lKJwUb0
>>133
それは良くない
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:00:31.22ID:Qa0nME+q0
アナウンスなんか雨の日に聞こえないだろ
聞こえたとしても土砂降りのなか動けるのは若者だけだよ
杖ついてるお年寄り、車椅子、寝たきり
ほっといて自分だけてのはできないだろ
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:00:47.08ID:xolkuBqm0
放水しなけりゃ上から溢れるだけだしなあ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:00:54.17ID:gWIQHLLW0
ダムが放流したせいだー

だったらダムからあふれ出した水が土石流になって襲いかかって来る方が良かったと?
水が首までなんて言ってる間も無く家屋なぎ倒されて流されるぞ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:00.83ID:tkSIDL3R0
やり方が中国共産党そっくり
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:05.21ID:1NHsmTem0
事前に調整出来なかったかの検証は必要だろう。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:12.56ID:Dk6q8uhi0
これは、客観的な有識者による、しっかりした検証が必要。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:20.55ID:gYp85I/g0
キラーダム
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:20.66ID:NLJuJh4j0
>>22
これな

きっと雨がそれほどでもなくて 水不足だったらそれで文句いいそう
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:26.28ID:rKdKph4Y0
うちの近くにある水門も開けてたなあ
下流から文句が来たそうだけど、流さないと湖が溢れるからしゃーないわ

ダム放流するなら避難指示くらいは出てたんじゃないの?
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:34.78ID:Ye7Phnin0
適切かどうかを言っても仕方ない
ダムは限度を超えれば決壊するんだから
決壊したら全水放出で最大級の被害だ
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:48.63ID:Qa0nME+q0
結果、避難対策が十分じゃなかった
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:50.40ID:MAFy5yQd0
>>132
今年は茹で放題でホクホクっすよ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:02:12.12ID:LdQ/aR2H0
もうとっくに晴れてるのになんでまだ氾濫してるのか
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:02:16.78ID:7ZUnyXuW0
初日で貯水率100%いってたからな。
貯めすぎたのかなとは思う。
国交省が責任を取るわけがないが
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:02:27.26ID:23ooVmnT0
1)ダムの決壊を阻止するために人の命を犠牲にした

2)ダムが決壊すると更に被害が増えるから苦渋の決断で放水量を増やした

3)ちゃんと考えずにマニュアルに沿ってダムの放水量を増やした
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:02:27.42ID:aOJTmFAbO
多かったと言っても流入量イコールだから、ダムがない時と同じになっただけなんだけどね。
それまでは押さえてたんだからダムが悪い訳ではないよ。
あまり時間がない中でただし書き操作になったんだと思うけど、坊主でなければダムから越流なんか
したらそれこそノーコン状態でどうなるかわからんよ。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:02:28.65ID:jjIcIMHC0
>>127
逆じゃね?

もっと早く放流できなかったのか?
って事だと思う
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:02:42.09ID:CA7sWG7p0
安倍チョン「ジューシー」
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:02:51.37ID:V6lKJwUb0
>>147
避難所がまずどこの自治体も人数分ないよね
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/07/10(火) 19:03:12.50ID:Gq+WGNBI0
決壊するよりまし 以上!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況