【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 ★2
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7/11(水) 17:42配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000096-jij-pol
大阪市を廃止して4特別区に再編する「大阪都構想」をめぐり、大阪府と同市は11日、構想が実現した場合、二重行政解消などで財政が効率化され、10年間で最大1兆1409億円が節減できるとする試算を公表した。
試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当。試算では財政効率化の効果額とは別に、府立や市立の大学、病院が統合されることなどで最大67億円が削減できると強調。府市間の意思決定が統一されて地下鉄などのインフラ整備が進むことで、最大4867億円の経済効果も10年間で生まれるとした。
★1が立った時間 2018/07/11(水) 19:41:29.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531305689/ >>761
それは普通のことだと思う
今でも中央区と北区の納税額が突出してるから大阪市内部で調整されてる
その調整を許さないのなら西成区はもう終わってる >>768
それがあるからダブル選は圧勝してる。あの時自民党は変な候補出して自滅したくらい 東京23区も6都くらいに再編して東京都を解消すべき。
江戸都、山手都、下町都、城東都、城北都、城南都
予算を持つとオリンピックみたいなろくでもないことをやるからダメだ。 >>765
>今でも中央区と北区の納税額が突出してるから
北区、中央区など裕福な区と西成、大正区など貧乏な区の税収格差は
平成19年の時点で19倍。
そのくらい、大阪市は貧乏人が多いという事。法人からの税収が多いから
やっていけてるだけ。 その財源を府に渡すのは危険しか感じない。
大阪市２４区における税収状況など
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00056953/shiryou06_05_zeishu.pdf >>769
> あの時自民党は変な候補出して自滅したくらい
ヘンな候補どころか、大阪自民のエースじゃないか
（府知事選に出たオバチャンはアレだったが） 少女を殺したブロック塀の建設会社１社すら名称を公表せず、建設業許可を与え続けている大阪府が、
真っ当な行政をできる訳がない。
都構想なんて、ちゃんちゃらおかしい。 北陸新幹線 小浜京都ルートを止めるだけで、
米原ルートにするだけで、
大阪府の府民税を2000億円、大阪府民の負担を減らせる。
京都府民分も合わせれば4000億円、
国全体だと税金1.5兆円も減らせる。
さらに新幹線の維持費も毎年50億円以上減らせる。
大阪は北陸新幹線 小浜京都ルートについて世論調査するといい。 >>745
この件が本当なら住民投票の資料として拡散しなきゃダメなもの >>666
今の国会見てたら議員の頭数増やしても金の無駄使いだろ
参議院は要らないくらい 今日は所用があるからあまり書き込まないけどね
維新信者には一応それなりには、ヤなこと書くよ 議員の数なんかより政党交付金をどうにかしてほしい。
「身を切る改革」とか言いながらしっかりもらう政党とか。 議員数を減らすと少数の賛成を得るだけでどんどん法案を通せるようになって政治家のやりたい放題しやすくなるんだよ
「定数削減」と叫ぶ連中はそういった下心がある
議員数は多い方が民意をより反映しやすくなり、危険な法案は通しにくくなるんだよ 時間はあげるから、維新信者
維新信者が思う、二重行政を書き上げてごらん
これは前に住民投票があったわけだから
維新信者はそらんじててもおかしくないので
すぐに書けるだろうと思うけど
一応時間はあげるから、書いてごらん
念の為書いておくと
この試算の二重行政とは
病院と大学のみが二重行政と断じている
維新信者が思う二重行政はそうなのかどうか
念の為確認してあげるのだ その時間に、ちょっと上で話してることを
大阪都構想は、元に戻せない構想なの
特別区は失敗だ、元に戻そうよ
と言っても無理です
なぜかというと、法律でそうなってるからです
法律で元に戻せるなら
東京はすでに東京市になってます
東京都的に東京市なんてダメだから、法律で元に戻せないのです さすがに今の時間は人がいないね
俺の独演会みたいで、申し訳ない
一応維新信者にお勧めするけど
この報告書と、前の住民投票の時の試算と
両方を熟読しなさい
維新信者が拠って立つ根拠なわけだし
住民投票になって、ワシら数字なんか知らんのじゃー
って開き直られても、維新信者も困るし俺らももっと困る
まず試算の数字を確認すること
次に前と今の試算の違いを明確にすること
最低この二つは、やる義務があるよ >>66
他県の人間なんで何とも言えんな。まあ頑張ってとしか言い様がない。 まあ俺しかいないわなw
さらさら書いていくと
維新信者はこの二つを確約してくれると、賛成する人が増えるよ
一つは財源の確保
大阪市の財源は、大阪市に使うこと
大阪市の財源は、大阪市外では使わないこと
もう一つは、特別区を廃止して大阪市に戻る法律を整備すること
失敗しました、元に戻せません
ではお客さんたる大阪市民は困るよね
ちゃんとしたサービスを提供しなさい 維新になってから、財政積立を取り崩して予算に組み込んだので
大阪市その他自治体から、お金を巻き上げないと大阪府の財政が破綻するっていうのが
トコウソウの本音。 あとこれは衷心から言うけど
次の住民投票で否決された時の維新信者の身の処し方
これは善意から申し上げる
引っ越しなさい
大阪市内にいて大阪市が気にいらないから大阪市を解体する
これが大阪市内の維新信者
そしてもし否決されたら、大阪市が気にいらない維新信者は
大阪市に苦しめられることになる
大阪市のままだからね
それならいっそ、大阪市の外に引っ越しなさい
そうすれば大阪市に悩まされずに済む
大阪市税も払わなくて済むから、経済的にも魅力的だよ
これが最適解なんだよ
そもそも大阪市が気にいらないなら大阪都構想なんてやる前に
引っ越せばいい話なんだけどね 国の手先機関の排除ができたら
なんでも良い
自治と民主主義を大阪に取り戻そう 「構ってちゃん」が現れた
話しかけますか？
はい
いいえ ←
「構ってちゃん」は様子をみているww 維新御用達の時計ドロボーさんの大学が試算したんでしょ(￣0￣)
ネオリベクソ野郎だね〜 ホントに維新信者のために書いてるんだけどね
二重行政
スレ埋めてくなら、維新信者が思う二重行政を出していった方が、維新信者の理であり利だよ
それについて話し合うことは多分無理というか今まで散々既出だろうが
少なくともこの報告書が真なのか偽なのかは判断できる
ホントにこのままだと法定協議会で
二重行政は病院と大学だけ
ってことになっちゃうからね
それが維新信者のためにならないと思うんだよ
維新信者が二重行政についてもっとしっかり試算してほしいなら
最寄りの維新の会の議員に相談すべきだよ 「うめきた２期」開発で大阪・梅田の都心部に大規模な緑地 芝生広場で野外イベントも
https://www.sankei.com/west/news/180713/wst1807130007-n1.html
ＪＲ大阪駅北側の再開発地区「うめきた２期」（大阪市北区、約１６ヘクタール）の開発事業者に決まった
三菱地所などのグループは「未来へのひらめきと原動力となる」として「みどり」をコンセプトに掲げた。
「うめきたの森」と名付けられた、これまでの大阪になかった規模での本格的な緑地が整備される。
■「本物の緑」創出へ
大阪市の吉村洋文市長は記者会見で「これまでの日本にないような空間ができることを高く評価したい」
と述べた。
世界の主要都市では、米ニューヨークのセントラル・パークや英ロンドンのハイド・パークなど、街の中心部に
ある公園が市民の憩いの場として機能している。
関西経済同友会は平成２６年９月、うめきた２期に限りなく自然に近い「ほんまもんの緑」を提言した。
https://www.sankei.com/images/news/180713/wst1807130007-p1.jpg
https://www.sankei.com/images/news/180713/wst1807130007-p2.jpg
https://www.sankei.com/images/news/180713/wst1807130007-p3.jpg
https://www.sankei.com/images/news/180713/wst1807130007-p4.jpg 今回、否決されても都構想諦めないんだろ？
もう勝手にやればいいじゃん この報告書は嘉悦大学の、まあ多分高橋洋一教授が試算されたんだろうけど
中身を言うとマクロ経済指数とマクロ経済方程式で試算した内容
まあはっきり言えば、粗い試算なの
これは別に、悪いわけではない
高橋洋一教授はマクロ経済学の先生だし
マクロで計算した数字は、それはそれで意味はある
だから一つの指標にはなる、だろう
しかし確実に言えるのは
実際に大阪都構想をやったら、数字が違うのは間違いない
やっぱり粗いんだよ
それは1億円違います、というレベルではなく
なぜこんな重要な要素が抜けていた？レベルで数字が違う
役所の設備施設、役所の部局単位で数字を計算する、実数に近い試算をするべきだった
とは思うが、引き受け手がなかったんだから仕方がないよね
法定協議会で、この試算がどう扱われるのかは、まあ議会に任せるしかない >>797
今回否決されたら、次善策の総合区（公明案）を進めることになるだろうね >>772
今度来年の参議院選挙に出るらしいよその人。市議のほうは定数変わってもう当選無理だから >>772
今度来年の参議院選挙に出るらしいよその人。市議のほうは定数変わってもう当選無理だから
>>781
衆議院は定数削減去年しとる >>788
予算の形式上黒字ってだけで財政の実態は悪化してるからな
財源不足をひたすら先送り
維新や信者のいうように財政が健全化してるならとっくに解消してないとおかしい >>799
その公明案と維新案の合区でどちらが
いいか住民投票でまず決めるとか >>797
＞高橋洋一教授はマクロ経済学の先生だし
マクロで計算した数字は、それはそれで意味はある
だから一つの指標にはなる、だろう
高橋洋一
10年前「金融緩和で景気は良くなるも〜ん。それ以外は効果ない！！」
現在「財政支出しなければ景気良くならない。金融緩和だけではダメだぞ、お前ら！！」 >>741
すぐに戻す必要が生じたら、そのときにその制度を作ればいいだけだろ。
都構想をやるための法案も一部で無理って言われたけどすぐにできたし。 個人的な政治意見を言うならば
大阪は、共産党自民党公明党維新の会
という、地獄のような悲惨な政治だよ
確かにウンコしかいない
ホントに悲惨
つかこのスレで誰か
自分が手を挙げて政治家になってもらいたいぐらいだ >>798
試算と言うより膨大な財源効果という結果ありきでそこに尤もらしい理由をつけたものだね >>805
まあまあw
俺も書いててむずかゆかったけどさw
まあ一応正式な試算だから
高橋洋一教授を真とするしかなかったんだよ
あの人の言うことは、アテにならんのはもう
周知の事実だけどさ >>807
民主党は大阪で壊滅。共産は空気。
維新、自民、公明の三者で事実上政治
が進んでる。
国政の野党ってのがいなくて清々してるんじゃないの？大阪は じゃあ昭和の中央集権体制に戻せば財政うっはうはだね
という素朴な意見はスルーされるスレ >>795
＞スレ埋めてくなら、維新信者が思う二重行政を出していった方が、維新信者の理であり利だよ
そんなことできないのは分かってて書いてるんだろ。
性格わるいよ( ^_^) 報告書について、個人的な感想を書くと
あれがいわゆる「役人に都合がいい数字」を拾ってきたものだなぁ
と思った
歯抜けばっかりだし鉄道や高速以外にも数字はあるはずなのに
まるで無視してる
高橋洋一教授チックな報告書だと、個人的には思った >>811
政治思想は俺はあまりないから、これは回答できないごめん
誰か政治思想がある人が何か書いてくれると思うごめん >>806
東京があるから戻す法案ってのはかなり難しいんだな
東京は都制度で封じ込めとかなきゃならんのだ > 大阪都構想：世代別_過半数票 2015年5月17日 開票
>
> 【反対】 70万5585
> 【賛成】 69万4844
>
> 20代 賛成
> 30代 賛成
> 40代 賛成
> 50代 賛成
> 60代 賛成
> 70代 反対 ←←←圧倒的
>
> 【結果】 反対
>
> ※敬老パス 有料化 50円 ←←←
>
> 反対 33.53% ←
> 賛成 33.02% ←
> 未投票 33.44% ←
6ヵ月後
【大阪府・市 ダブル選挙 出口調査 『再・都構想アンケート』】 2015-11-22
年齢別でみると、全年代で支持が上回ったが
唯一、70代以上だけ支持しないが51.7％となった。 ← 都構想は賛否どっちでも良いんだけど
一度否決されたのをまた蒸しかえすっていいのか
可決されるまでやる気なんかｗ 大阪都構想は既に府民からノーと言われてるじゃん
いつまでやるんだよ
これこそ税金と時間の無駄使いだろ 都構想しなくても節減できると言っていた奴らは今は何してるの？ >>813
実はこれ、本気で維新信者のためを思ったんだよね
確かに意地が悪いなぁとは思ったけどw
でも法定協議会で基礎となる試算に
大学と病院だけが二重行政です
なんて報告書は俺らは認めないし、誰より維新信者が認めないだろう
そう思ってね
後で揉めるなら、今問題提起した方がいいと思って
維新信者に喚起したんだよ
でも、俺も意地が悪いよねw 1兆円節減 それを何に使いましょう（減税？）とは言わないんだよね
しかし 万が一節減できたら
劣悪な職場環境改善の為とか触れ回り
公務員を増やすことになるんだろう >>815
思想も何も必要ないよ。大阪は選択肢が自民か維新しか無いってことだから。
ある意味素晴らしいこと。立憲やら
共産、国民なんてのが存在せず自公維
の三者で政治が運営されてるのだから。 >>821
じゃあ、俺も意地悪になる( ^_^)
二重行政の弊害の具体例と数字（金額）書いて下さい。
前回の都構想住民投票では橋下はそこをつかれて二重行政の弊害を具体的に列挙出来なかった。 >>800
柳本は前回（2011年）は定員５人で３位当選してるから
定員が４人になってもさすがに落選することは無いと思うけどね
>>804
住民投票で都構想が否決されたとして総合区を進めることになれば
あとは議会の議決だけで進んでいくことになるように思うけどね。
合区のやり方にしても、今の公明案で役所の検討は進んでいるだろうから
さらに住民投票で何かを決めるようなことは無いように思うよ >>816
東京があるからっていうけど、東京23区が東京市になりたいって話は出てきてない。
これが答えだと思うんだけどな。
こういうと千代田区や世田谷区の話を持ち出す人がいるけど状況がちがうんだよな。
千代田区が千代田市になりたいのは人口少なくて固定資産税でウハウハ出来るからであって、大阪で言えば梅田周辺が梅田市になるっていうようなもんだ。。
非常に少ない人口で税収過多になりたいっていう地域エゴでしかない。
また、世田谷区が世田谷市になりたいのは、政令市になって独自でいろいろやりたいからだけど、これって東京の特別区の権限が変に小さいのが問題なだけだよな。
東京の特別区って、千代田区みたいな人口4〜6万人くらいの区と人口80万人の世田谷区っていう規模が大きい区が同じ規律に服してるのがオカシイ。
世田谷区に関してやるべきは、東京都というか東京都庁と特別区の事務配分の再整理だと思うのよな。 >>825
> 柳本は前回（2011年）
前回は2015年だった、間違えた >>826
大阪モデルの特別区制度に期待している東京の特別区もあるみたいやね。
うまく回れば自分達のところの改革も言いやすいし >>824
表6-2-3
10年間の財政効率化効果
病院15億円〜40億円
大学24億円〜27億円
------------------
合計39億円〜67億円
ホントにこれが二重行政解消の効果額として書いてある
さらに言えば高橋洋一教授はそれ以外の二重行政についてこう報告している
「近年の府市連携により信用保証協会、試験研究機関、公営住宅等の二重行政の解消が図られているが、
いまだに課題が残されているものとして、病院、大学、港湾、市場などが指摘されている。
しかし、【コストと規模に関するデータの制約上】、ここでは病院と大学のみを検証した」
※【】は俺注
これこそが試算の肝であり一番必要な数字なのに
これは試算しないで報告するけど、後は法定協議会で協議してください
って、ものすごい投げ方なんだよね >>826
首都としての統制がとりにくくなるから国が認めてないってだけでそ。
国が認めてないってのは、国民が認めてないってことな
都制度を見直せる法案を大阪だけを対象に作るわけにいかんしな 加えて俺が二重行政について書くと
俺は具体的な二重行政は知りません
知る必要がないという点と
デマが流布されているという点
二重行政なら現在も解消が図られているのは報告書の通りなので
それを知る必要はないんじゃないかと思ってる
デマは、未だにWTCとりんくう言う人いるから
わけが分かんないのよw _
'滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>829
合併効果なんか有るわけ無いからね
合併したからって公務員が減る訳じゃないんだし ああちなみに報告書での病院の合併効果の計算
ベッド数だけで計算してたのは目が点になったな
削減は事務員を削減する
ベッド数を係数にして数を算出する
以上
マクロっしょw 最大の節減効果は
地方交付金廃止
大阪から撤退
大阪市を日本から切り離し
だよ
終わったゴミ地域なので切り捨てるに限る。
なんで大企業から中小までが超絶な勢いで大阪から消えてると思ってるの？ >>675
最初は今と同じ人数です、しかし人が足りなくなるから人増やすのは各区議会の自由で思いっきり逃げてるんだけどねｗ
各特別区役所の職員数が増えるだろって突っ込まれたときと同じ逃げ方だよ >>694
戻すためには各区の代表者による合併協議会とや国による政令市の再指定とか面倒事が大量にあって
数年単位で無駄な時間過ごすことになるわけで
都構想に失敗する無駄なな時間を過ごした上に戻すために馬鹿げた時間を掛けろとか言うアホ論理なんかいらない >>829
> 表6-2-3
> 10年間の財政効率化効果
> 病院15億円〜40億円
この15 億円〜40億円の節減は裏返せば大阪市民かそれだけの医療サービスを受けられなくなったということ。大阪市民が損したんだよ。
民間病院なら赤字は困るが、公の市民病院の赤字はやむを得ない。たとえ赤字でも損してでもやらなければならないことはある。
橋下をはじめ維新はそこを履き違えている。 都市機能・文化価値向上＆回復等によるプラスの試算は無理かな >>758
絶対バカだｗ
大阪自民が反対したら平松は何もできない
そもそも議会構成は自民が過半数握ってるのだから平松と自民は強調しなかったら議会の反対で何もできないのは明白
しかし実際は平松も自民も協調しあって改革を実行させた
平松は地下鉄民営化以外の関の政策はそのまま受け継いだからな、自民が平松に反対する理由はない 病院について思うところは
多少赤が出ても、生命身体を優先してほしいよね
削減しました→失敗しました→人が死にました
ってんじゃ、泣くに泣けないw 金がないのにどうやって人の命を守る病院を存続させられるんだ 広島や愛媛みたいに浄水場が壊れたら、それ外資が経営していたらどうなるんや？
おい維新説明してみろやカス
聞こえがいいだけで政治やるんじゃねえぞうんこ 結局住吉市民病院封鎖したけどな
吉村は吹田の大阪市立大学の病院を移転させるとか言ってるけど
大阪市立大学の病院だから大阪市からみて間接的な関わりの病院なわけで
しかも吹田に病院空白地を作るハメになるんだよな
吹田の病院は周辺の老人ホームと提携した老人特化病院で
住吉市民病院のニーズとは必ずしも合ってないところもアホ丸出しだし 外資が経営していたら浄水場は修理されないのか？
壊れて修理をしない経営者がいるのか？ >>14
＞３年目までの収益試算は、東京ディズニーランドと同じ観客者数を前提として作られてた
チボリ公園なんて初めて聞いたぞ。 >>846
維新のやってる事は安易な行政サービスの切り捨てだよね、こんなの誰でも出来る一番やっちゃいけないコスト削減だわ >>843
そうそう。
地下鉄にしても水道にしても民営化してはいけないものがある。「公共」の文字が示すように公の事業はどうしても赤字になりがちだから、民間ではできない。だから国や地方自治体が担う。そこの根本を橋下も維新も分かっていない。 経済効果の話を「机上の空論」とするなら、反対派の懸念も「机上の空論」になっちゃうよね。
そしたら｢じゃあやって確かめますか｣としかならんぞw >>850
水道の是非はともかく、鉄道は民間でええやろ いやこれで法定協議会やるのか？
ってことだよ
少なくとも、維新信者の期待に沿う内容じゃないよ 橋下徹??認証済みアカウント? @hashimoto_lo
https://www.sankei.com/west/news/180713/wst1807130007-n1.html
その辺の学者がいつも口にするインフラ整備・大阪の活性化なんて誰でも言える。
組織を動かし、具体的プラン・工程表を作り、関係者の調整を図って、カネを用意し、
それを実行することがどれだけ大変か。
口で言うだけの藤井ちょび髭よ、政治の実行プロセスをしっかり勉強しろ。
藤井ちょび髭は、この土地にサッカー競技場を作ると公言していた平松元市長を応援していた。
僕はサッカー競技場に反対し、緑の街づくりをすると市長選の公約に掲げ、平松さんに勝った。
藤井ちょび髭に、いかに大局観、鳥の目が欠如しているかの証左。藤井ちょび髭は、日本を滅ぼす。
ワロタwwww 詳しく知れば知るほどその合理性に頷くことしかできなくなるのが都構想
反対してる人は100%物を知らない人だよ >>852
民間でいいのは理解するが、大株主が大阪市なのだから
還元する必要があるよね
配当だけでなく、もっと優待つーものを考えないと >>851
> 経済効果の話を「机上の空論」とするなら
経済効果が机上の空論ならそもそも都構想は必要ない、となるのだが。 >>849
しかも維新の論理は建て替える金がもったいないから統合して潰してしまえだからなｗ
おまけに統合費用は嘘の数字で市民も議員も騙したし
嘘が判明しても騙したことを全く悪いと思ってないとんでもない回答したし、これじゃあ行政担当能力０と言われても仕方がないわな 公園よりサッカー場のほうがいいよね
こんな街のどまんなかにあったら、コンサートでも引っ張りだこだよｗ >>857
机上の空論「なら」ではなく、机上の空論「とするなら」
日本語難しかったかな？ まず公共とは
例えば俺が、水を淀川まで行って水瓶で運んでたとしよう
隣の人も、近所の人も
これじゃキツい、みんなでお金出しあって水道を作らないか
そうして俺らがお金を出し合って、水道ができた
これが公共
仮にそれを民営化したら、もっといい水もっと安い金額になる
何のデメリットもないなら民営化も一つの選択
地下鉄がそうだね
しかしデメリットが懸念されるなら
それは、担保されなければならない
水が飲めなくなるのは、生活に支障が出るからね
誰か一人が水が止まりました、でも我慢してね
ということが許されないんだよね
だから公共は非常に繊細で難しいんだよ >>855
逆だよ。
知れば知るほど都構想の嘘を知る事になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
