【札幌地裁】ＨＩＶ告知不要と提訴へ 就職内定取り消しの男性 ★２
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◆ＨＩＶ告知不要と提訴へ、北海道 就職内定取り消しの男性
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染を告げなかったことを理由に、ソーシャルワーカーとしての病院への就職内定を取り消されたとして、北海道の３０代男性が病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」に慰謝料など３３０万円の支払いを求め、札幌地裁に提訴することが９日、分かった。
提訴は１３日の予定。
代理人弁護士によると、男性は昨年１２月、道内の病院の求人に応募。
ＨＩＶ感染は告げず、今年２月１日付の採用が内定した。
同１月、男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。
Web東奥 2018年7月9日
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/53588
■前スレ（1が立った日時：2018/07/13(金) 05:32:44.65）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427564/ >>358
つまり看護師の目を盗めばいくらでも可能なわけだな。
君はHIV患者が自分より頭が悪く、人に見つからない狡猾な計画など
建てられるわけがないって考えてるみたいだけど、
世の中には君より遥かに頭がいい狡猾な人なんていっぱいいると思うよ。
だからやっぱその楽観視は危険だとしか思えないなあ。 >>359
自分には思いつかないから出来るわけがないって
その思い上がりはどこからくるの？
血液感染が可能なら、自分より頭のいい人なら
何か思いつくだろうってことを前提にしてるんだけど。
オレは君ほど自分の頭脳に自信は持てないなあ。 >>360
狡猾でかつ、看護師の目を盗んで自分のHIVを広げたい人がいるんですね。
では、キャリアではない健康体の医師や看護師は純真で一切不正はせず
洗剤を点滴液に混ぜたりは絶対しないと？
HIV患者だと一般人より賢くて狡猾で、かつ、現在は適正に管理すれば
平均寿命まで生きられるHIVウイルスによって他人に迷惑かけたい人ばかりで
ソーシャルワーカーにすることはおそろしくてできない、というわけですね。
わかりました。
>>361
そんなに他人を殺したい人なら、HIV感染者に限らず、いろいろやるんじゃない？
それを面接で見つけるのは至難の業だし、ソーシャルワーカーにならずに
看護師になってやらかすでしょうね。
そこまで恐れることと、HIVを排除したいことのつながりがわかりませんね。 >>362
人を殺したい人が世の中にいるようにうつしたいと考える人がいても
おかしくないと思うよ。実際に病院で人を殺す人もいるわけだしね。
HIV患者だけは善人ばかりってそれはちょっと無茶な理論だと思うよ。
だから君の言い分はあまりに他人の善意を前提としすぎだと思う。 >>363
HIVをうつしたいと同じくらい、淋病やクラミジアや梅毒やシラミを
うつしたい人もいるよ。インフルエンザも風邪も、肺結核も、ウイルス性胃腸炎O−も。
なら、すべての病気のキャリアをチェックしないとね。
なら、HIV患者だけはじく理由が必要だと思う。
もちろん、アメリカのように、定期検査や発症しないようケアをすることの義務付けは
必要だと思う。しかし、故意にうつしたいという悪人がいる前提で話しても
病院という職場でソーシャルワーカーという職種の人がうつす手段を考えたとき
銀行や商社、メーカーといった他の職種と比べて、うつす確率が高くなるとはいえない。
HIV患者をすべての社会から離して隔離すべきだというなら、それは話が
別になるけれどね。 感染する感染しないを別にしても嘘つきは信用できない
その嘘が万が一感染したら治らない病気だから尚更
嘘をついて逆ギレして裁判っていうのが気分悪い >>364
他の病気は治るでしょ。HIVが治るなら同じだけど
治療法がない時点でリスクが全く違うんだよね。
そこを前提としないと。 >>366
淋病は難治性とか薬がきかない治らないものも出ているよ
梅毒もなおらない、なおっても後遺症が大きく残るものがありますが？ >>367
直らない病気だったら申告を義務付けて病院から排除しても仕方ないと思うよ。
それと同じようにHIV患者を病院が意図的に排除しても問題ないと思うんだよ。
そこを差別だって言う君はやっぱいい加減で楽観視した理屈を述べるだけだから
信用できないってだけの話。 >>362
いずれにしろ
HIV感染者を採用するかしないかは病院側の自由。まわりが騒いでもしょうがない。
この裁判で注目すべきは
HIV感染虚偽申告により受けた内定の取消のついてどう判断するか、だね。
既に雇用されている状況では業務に支障のないかぎりHIV感染を理由に解雇はできないらしいが。
サラッと調べると
学歴詐称は内定取消可能
完治した病歴隠しは内定取消不可
なかなかあてはまるものがない。
採用の自由を基準にすると内定取消やむなし という気がする。 >>369
採用内定の取り消しは、法的には労働契約の解約、すなわち解雇にあたるので、
客観的合理性と社会的相当性が双方ともなければ、解約権の濫用として無効
http://www.jil.go.jp/rodoqa/07_jinji/07-Q06.html >>369
内定取り消しの理由が、HIVを隠した、というならわかる。
ただ、それなら目的外（医療目的外）でカルテを見たという病院側にも否がある。
原告は内定取り消しを受け入れるかわりに損害賠償（慰謝料）を。
最初からHIVをもうしでていたら、内定取り消しはありえないな。
病院ならではこそ、HIVについての正しい科学的感染ルートをわかっていて
ソーシャルワーカーには他業種よりリスクが高いわけではないと
わかっているはずだから。 >>371
>最初からHIVをもうしでていたら、内定取り消しはありえない
そこは違う。
HIV感染者を採用しないのは企業側の自由だから。 とっさに感染して無いと嘘つく奴を、事務職で雇える訳ない。 >>373
病院は企業じゃないんだな。
社会福祉法人だ。社会福祉法人としての社会的義務とかうんちゃららを
裁判で持ち出されたら、それを能力による理由で、とか、求めている人材と違うとか
いう理由と比べてHIV理由は公共の福祉に反するから自由とはいいにくくなる。
一般条項といわれる信義則に照らしても、一般企業ならともかく
正しい科学的知見が一般人より高いと考えられる社会福祉法人が
HIVキャリアを理由とすることを裁判官が認めるとは思えない HIV感染を理由として不採用にしたら雇用機会均等法などに引っかかるんじゃないの
建前は別の事由を用意するだろうけど
そもそも、勝手にカルテを覗いて秘密を暴露したことが違法行為だから、それに対する虚偽の回答は無効だろうね >>373
最初からHIVと伝えて面接して採用されたなら
後からそれを理由に不採用には出来ないってことかな？ まあ、330万くらい気持ちよく払って内定取消で良いだろう
病歴告知が義務ではなかった上、違法行為で患者の情報を暴露したのだから虚偽説明も問えない >>378
こんなの病院側は反論しようがないのによく裁判になったなってレベルだわな
さっさと示談できなかった病院側弁護士が無能すぎる >>375
そういう法律が探すかぎりはないよ。
国立病院といった公立の組織なら別だけどね。 これって自分がHIV感染のリスクが少しでも上がるからみんな感情的になるけど、病院がやったことは女性の看護師志望者の家に盗聴器を仕掛けて
「あなたは彼氏がいないと言ってましたが、ちゃんと夜にやることやってますよね？」
と尋ねて、女性がとっさに「いません」と答えたら虚偽で不採用、と言ってるようなものだからな。
むしろ病院が患者のカルテを無断で覗き見て、暴露したのだからもっと悪いかもしれない。 >>382
全然違うと思うけど
看護師に彼氏がいても病気は移らないし、不法侵入してるし >>383
病気が伝染らないような配置をすればいい
患者のカルテを不正に取り扱うのは不法侵入と大差ないと思うけど 感染がー感染がーと言ってる人
薬害エイズの川田さんは現在国会議員なんだけど、他の議員が感染すると思ってるのか 感染病に罹ってるのに黙ってるとか最悪じゃん
薬で抑える事ができるできない以前の問題だよ 社会福祉士としての身分を持つ者であるなら
自分の障害はしっかりと告知するべきだったな 病院側としては、ＨＩＶに罹患しているソーシャルワーカーと患者を関わらせたくないよな。
最初から隠蔽すると患者側はバレた時信用問題になるし、公表すると
患者側からクレームが来てトラブルるのは間違いないからな。 隠してたってのが嫌だわ
咄嗟に嘘つくとかも
隠したくなる気持ちはわからなくはないけど
原告に同情する気にはなれないな >>390
ちなみに、障害者は採用面接時に障害の有無を故意に伝えなくても
詐称や違法にはならないそうだ。
採用してから障害者一級なんていつ死ぬかも分からない恐ろしい障害が判明して
上司同僚から有形無形の批判を浴びて一時期精神的にまいった経験がある。
まったくふざけんなと言いたかったわ。 >>391
ご苦労があったのですね
法的に問題なくても信用問題だよね
上司や同僚に簡単に嘘つく人と思われても仕方ない
ましてやこの件、原告にも非はあるのによく提訴できるよなぁ〜…と
そのメンタリティーが嫌 >>389
それってハンセン病隔離政策から何も進歩してないよね
考え方が50年前 HIV感染以前に、ウソをつくのはダメだよ。
ウソをついて応募したら落とされて当然。 微妙なとこだよね、例えば病歴がある人物は仕事に耐えられるかわからんとして
一定基準以上の病歴（難病指定とか感染の恐れありとか）は全員落としていた場合
HIVもその基準に入っていたらどうだろうとか
病歴ありで差別するな！としても実際業務に耐えられずクビにも出来ないから
窓際でほったらかしなんて悠長なこと出来るご時世でもない以上
病歴ありで選考から落とす行為自体は仕方ないと思うし >>395
下記リンクを参考にすると
HIVを理由に採用しないことは問題なし。採用の自由の範囲。
しかし、病気について虚偽申告をしていても
一度内定を出してしまうと、業務支障に直ちに影響がないと判断されれば内定取消は難しい。
一方、年齢、学歴、経歴については、重大な詐称として、入社取り消しが可能の判例あり。
https://jinjibu.jp/qa/detl/65886/1/
雇用側には採用の自由を認めながら
被雇用者側が採用基準に合うような虚偽申告で内定をとった場合でも
簡単に取消できない
てのは矛盾を感じる運用だな。 >>382
>むしろ病院が患者のカルテを無断で覗き見て、暴露したのだからもっと悪いかもしれない。
職員の健康管理の一環だから問題ないだろ >>382
なんでこんなアホな例えしかできないんだ？
頭悪すぎてクソ笑えるw
このHIV男を擁護してる奴って変な方向に話を飛躍させるか
論点をずらすしかできないのな >>398
原告のバックに怪しい人権団体でも付いてんのかね
そういう人のスレには必ずズレてたり極端なことを言い出す擁護が湧く
ここにもいる↓
【神奈川】重度障害（先天性ミオパチー 人口呼吸器装着）理由に地元小学校へ通えず 親子が提訴 川崎市★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531530774/ 感染して、、いない！ノーカウント！ノーカウント！ノーカンノーカンノーカン！ >>168
よく唾液は大丈夫と言われてるけど、歯茎からの出血があったらだめだからね
歯槽膿漏とか、歯磨きで歯茎痛めてるとか >>384
その配慮をさせない様にウソをついて採用させたんだろう
状況から見て何かしらの意図や目的があって自身のHIVを利用する必要性があったと考えられる
むしろそれ以外のウソをつく理由がない
問題はその上で何を狙っていたのかだろう まぁ何にしても病院の方が法的制度的には積んでるんで
さっさと和解金払って終了したほうがいい案件ではある
最後までガチで争って変な判例作らないでほしい >>1
> 開発会社は債権者から破産を東京地裁に申し立てられ、地裁は先月１５日付で保全管理命令を出した。
天罰覿面ww
でもいざ使えるとなると
なんで沖縄の米軍基地移転できないのかという話に・・ 何を言っとるんだこいつは…
テロリストみたいなもんだろうが 勝手にカルテ見た病院
最低だよな
まあどこの病院もやってるけど 寧ろ何で提訴に持ち込めたの？どこが争点になるんだ？ >>396
>> 一方、年齢、学歴、経歴については、重大な詐称として、入社取り消しが可能の判例あり。
日本は年齢に厳しいよねえ。
やり直しがきかないのも法律的に支持されちゃってるんだね。 これは病院と医者らのモラルの低さと労働権もしくは人権を無視した態度が問われる内容だな >>408
病院側の法務が無能すぎるわこれ
さっさと示談しろよって話だわな でもぴょまえら超絶美少女JKおばさんが誘って来たら
エイズに掛かるかもしれないと事前に知っててもやっちゃうだろ
そういうこと >>412
それは男性同性愛者の思考なのでは
普通は病気持ってるひととはやらない
パートナーなら仕方ないけど >>378
>>379
これが正解
病院に勝ち目はない
訴状読んでないけど地位確認の請求でしょ
病院側としては慰謝料払った上で勤務させるか慰謝料払った上さらに解決金払って和解しかない
裁判はほぼ訴えた側の主張が１００％認められる
ここの病院アホだね
患者のカルテを勝手に見て自分の都合で患者が不利になることだろうが言いふらしますってやっちゃったんだから
医療機関としての信用も無くした >>415
反対でしょ
患者の立場から見たら、感染症を隠し、ばれても嘘をつき訴訟に持ち込む職員がいない病院の方が絶対にいいよ 取り消す合理的理由って何？
仮に何らかのミスでこうなったとしてもゴメンナサイしてれば裁判にならないわけで
ゴメンナサイしてないから裁判になったのでしょ？
取り消した側は、何て主張してるの？ 最近はＨＩＶになってもAIDS発症は抑えられるらしいけど
感染は薬でどうにかなるの？ 擁護派はずっとカルテを見たのが悪い、感染する確率は低い
感染してる事を言う義務はないって繰り返してるけど
感染したと嘘ついたことはどう思ってるんだろ
最初にカルテを見たのも、医者や看護師が
あの人HIVで受診してたようなって気付いたのかもしれないよね >>420
1日何百人も見る医者や看護婦がいちいち覚えてるわけないやろw >>421
HIV患者って印象残りそうだけど、そうでもないの？
感染しないように色々対策して診察しそうだけど >>420
医療倫理に反する
個人情報保護に対する意識が低い
また人権意識も低い
医療職としては不合格だね >>416
医者や看護師なんて何らかの感染してる病気持ちが多いのに？ >>351
そうだな
こんなに増え続けてるんだから
なんか別の要因があるとしか思えないよな .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、【(熱心な啓蒙活動のお陰で)とりあえず、割と、なかなか感染りにくいのは一応(渋々)理解しつつも(場合によっては間違いなく１発アウトなので)、そんな奴等は一般社会から叩き出せ！】というのが、
(忌憚のない正直な物言いで、その名と存在意義を世界中に轟かす)２ちゃんねる(現５ちゃんねる)やってる変質者の低級国民で挑戦的な名無しのみならず、日本社会の偽らざる本音であるのかどうかに、率直に非常に強い関心があります
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
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【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>401
それってほぼダメじゃない？
歯周病でもダメだよね
歯周病なんて年とともに多かれ少なかれ抱えるものだしなぁ
あんまり楽観的なうつらないですよ〜って例は危険だよね >>424
そんなの聞いたことないよ
医療従事者だけ突出した病気があるとすれば肝炎だけど
肝炎だと配置換えで楽な場所に移して負担を軽減し
精神科や老人が噛みつくような場所では働かせないようにしてるはずだけど
だからこそかくして働くのはない
もしソーシャルワーカーが「エイズを知られたくないので隠して施設に入りたい」要望に応えたら
悲劇が起きると思うし HIVも肝炎も普通の生活してたら感染しないって言われているけど、手荒れで肌が切れてしまう自分は、相手のツバが飛んで傷に入ったらと考えてしまう。 >>431
ソーシャルワーカーの仕事としてぼけ老人と接することもあるので隠して働くのは危険
問われて嘘をついたのも信用できない
複数の病院があるのに就職先で受診して誰にもばれないと思い込んでたならそれもうかつな気がする
患者さんが隠したら惨事につながる
患者さんが隠すのに協力しても惨事につながる
病院全体で情報を共有して感染予防に努めてるのに
そういう協力体制を否定する人が働くのは不適だと個人的に思う HIVが日常生活では感染しないっていうならなぜこの人は電話で聞かれたときに正直に話さなかったの？
相手は病院に勤めてるんだからHIVが日常生活ではうつらないって知ってるんだから隠す必要なかったじゃん。 >>420
カルテ見たのは内定出した後だろ。
採用する準備段階で、職員も全員カルテ作るんだからその時既にカルテが存在してたら中身くらい確認するだろ。
職員だって、院内でインフルエンザだの肝炎ウィルスのワクチン接種するんだから、必ずカルテは必要になる。 いくらソーシャルワーカーって言ったって自分の病気に対して意識低い人は医療の現場にいたらダメでしょう
このHIV男性がもし結核にかかっても職場に黙ったまま出勤してウイルス撒き散らすことが無いとは限らない
それで万が一他者に感染してしまうような事故が起きたら病院全体の問題になるよ >>434
なじるように問い詰められたらとっさに言えなかったりするだろ >>437
結核で吐血したらHIVウイルスばら撒くことになるけど >>439
前提がおかしい
病院勤務なら結核の検査は定期的に行っているもんだろ 患者だったらこんな病気持ち、嘘こきソーシャルワーカーが相手だと嫌だわ。
病院に対して怒るね。だから仕方ないと思う 難しい問題だが、聞かれて嘘ついたのに賠償請求はどうなの
正直なところ患者は嫌だろうね、つまり病院の経営に影響する
可能性がある、完ぺきな治療薬はよ >>442
不法行為による損害賠償請求の要件ってわかっている？
HIVを隠すことが、まず不法な行為か？といえるのか。
それを不法行為と認定したとしても、それによる
損害は？算定でききゃできないぞ。
患者や相談者に言わなきゃまったくわからなくて業務に支障も
でないんだから、はっきり言って損害はないね。
うちのソーシャルワーカーはHIVキャリアです。気持ち悪いなら来ないでね！とか
病院が言うとは思えないし、それがもれて患者が知ってこないとしても
患者の差別意識でこないわけだから、それは損害との相応の因果関係が法的に
あるとは認定されないよ。 最初から慰謝料目的でこの病院へ応募したな
でなければHIV治療で受診歴ある病院にわざわさ既往歴隠して入ろうと思わないもの >>439
それ以前に結核をうつしてまわることになっている。
吐血するって相当で、そこまでいかないうちに
結核ってわかるよ。
結核は空気感染で非常に感染力強いんだから。 >>443
長いだけで何が言いたいのかわからないんだが、簡潔に
言ってくれ、あと法律の話とかしてないんだけど >>446
世の中は法律で規律つけられてまわっているんだが？
結局法廷闘争になったんだから、法廷で事が決まるんだよ？ >>447
訴えがあれば法廷で決まる、そんな事は分かってるんだが
なんで心情的な話してる俺にレスしたの >>440
最近も札幌市内の病院で院内感染の集団結核あったばかり。
一人でも判明した時には、既に手遅れ。
病院の健康診断は年に二回のみ。 何を言っても、HIVなんか雇っちゃダメだろ
患者が一人もいなくなるわ >>450
ソーシャルワーカー置くぐらい大きい総合病院とか介護施設だと患者減ってほしいのが本音 >>450
そうであったとしても、それを理由に、治療外にカルテを利用して
HIVキャリアを理由に内定取り消ししたら、損害賠償の対象になるのは
さけられないな。
心情的に多くの人が納得し経済的に有利な判断だから
法的に道義的に正義だというわけではない。 >>433
普通に仕事してたら感染などしないんじゃね？ 消毒液入れて連続殺人してた奴がいましたな
さて、告知不要との事ですが、それには色々な危険が隠されているように思います >>455
普通の仕事って、ほとんどが病気や経済状態に合わせて
入院中・退院後の生活や治療がうまくいくように助けることなのでは？
エイズの人はいないかもしれないけど、肝炎の人に知られたくないから黙っていてほしいって
頼まれたらどうするんだろう？
隠したい気持ちを尊重したら事故につながるけど >>457
エイズとHIVは違う。
HIVウイルスをもっていて発症していなければ適切な投薬をしていれば
日常生活に支障はない。ソーシャルワーカーは医師や看護師と違い
治療行為はしない。相談にのったり、行政手続きや社会福祉制度や
ボランティアなどの情報提供をしてくれる仕事。
どこで事故がおきるのかわからない。 >>458
肝炎の人が肝炎であることを隠すことに協力したら事故が起きるよ
万一の事故が起きないように情報を共有してみんなで感染が起きないように気を付ける仕事なのに
ソーシャルワーカーは医師や看護師とは違うから感染症を隠してもいいってことなの？
チームで仕事をするのに自分だけ特別で責任がないとおもってるなら
やっぱり内定取り消した病院は正しいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
