【札幌地裁】HIV告知不要と提訴へ 就職内定取り消しの男性 ★2
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◆HIV告知不要と提訴へ、北海道 就職内定取り消しの男性
エイズウイルス(HIV)感染を告げなかったことを理由に、ソーシャルワーカーとしての病院への就職内定を取り消されたとして、北海道の30代男性が病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」に慰謝料など330万円の支払いを求め、札幌地裁に提訴することが9日、分かった。
提訴は13日の予定。
代理人弁護士によると、男性は昨年12月、道内の病院の求人に応募。
HIV感染は告げず、今年2月1日付の採用が内定した。
同1月、男性が患者として以前受診した際のカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があり、男性はとっさに感染していないと答えた。
Web東奥 2018年7月9日
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/53588
■前スレ(1が立った日時:2018/07/13(金) 05:32:44.65)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531427564/ HIVが日常生活では感染しないっていうならなぜこの人は電話で聞かれたときに正直に話さなかったの?
相手は病院に勤めてるんだからHIVが日常生活ではうつらないって知ってるんだから隠す必要なかったじゃん。 >>420
カルテ見たのは内定出した後だろ。
採用する準備段階で、職員も全員カルテ作るんだからその時既にカルテが存在してたら中身くらい確認するだろ。
職員だって、院内でインフルエンザだの肝炎ウィルスのワクチン接種するんだから、必ずカルテは必要になる。 いくらソーシャルワーカーって言ったって自分の病気に対して意識低い人は医療の現場にいたらダメでしょう
このHIV男性がもし結核にかかっても職場に黙ったまま出勤してウイルス撒き散らすことが無いとは限らない
それで万が一他者に感染してしまうような事故が起きたら病院全体の問題になるよ >>434
なじるように問い詰められたらとっさに言えなかったりするだろ >>437
結核で吐血したらHIVウイルスばら撒くことになるけど >>439
前提がおかしい
病院勤務なら結核の検査は定期的に行っているもんだろ 患者だったらこんな病気持ち、嘘こきソーシャルワーカーが相手だと嫌だわ。
病院に対して怒るね。だから仕方ないと思う 難しい問題だが、聞かれて嘘ついたのに賠償請求はどうなの
正直なところ患者は嫌だろうね、つまり病院の経営に影響する
可能性がある、完ぺきな治療薬はよ >>442
不法行為による損害賠償請求の要件ってわかっている?
HIVを隠すことが、まず不法な行為か?といえるのか。
それを不法行為と認定したとしても、それによる
損害は?算定でききゃできないぞ。
患者や相談者に言わなきゃまったくわからなくて業務に支障も
でないんだから、はっきり言って損害はないね。
うちのソーシャルワーカーはHIVキャリアです。気持ち悪いなら来ないでね!とか
病院が言うとは思えないし、それがもれて患者が知ってこないとしても
患者の差別意識でこないわけだから、それは損害との相応の因果関係が法的に
あるとは認定されないよ。 最初から慰謝料目的でこの病院へ応募したな
でなければHIV治療で受診歴ある病院にわざわさ既往歴隠して入ろうと思わないもの >>439
それ以前に結核をうつしてまわることになっている。
吐血するって相当で、そこまでいかないうちに
結核ってわかるよ。
結核は空気感染で非常に感染力強いんだから。 >>443
長いだけで何が言いたいのかわからないんだが、簡潔に
言ってくれ、あと法律の話とかしてないんだけど >>446
世の中は法律で規律つけられてまわっているんだが?
結局法廷闘争になったんだから、法廷で事が決まるんだよ? >>447
訴えがあれば法廷で決まる、そんな事は分かってるんだが
なんで心情的な話してる俺にレスしたの >>440
最近も札幌市内の病院で院内感染の集団結核あったばかり。
一人でも判明した時には、既に手遅れ。
病院の健康診断は年に二回のみ。 何を言っても、HIVなんか雇っちゃダメだろ
患者が一人もいなくなるわ >>450
ソーシャルワーカー置くぐらい大きい総合病院とか介護施設だと患者減ってほしいのが本音 >>450
そうであったとしても、それを理由に、治療外にカルテを利用して
HIVキャリアを理由に内定取り消ししたら、損害賠償の対象になるのは
さけられないな。
心情的に多くの人が納得し経済的に有利な判断だから
法的に道義的に正義だというわけではない。 >>433
普通に仕事してたら感染などしないんじゃね? 消毒液入れて連続殺人してた奴がいましたな
さて、告知不要との事ですが、それには色々な危険が隠されているように思います >>455
普通の仕事って、ほとんどが病気や経済状態に合わせて
入院中・退院後の生活や治療がうまくいくように助けることなのでは?
エイズの人はいないかもしれないけど、肝炎の人に知られたくないから黙っていてほしいって
頼まれたらどうするんだろう?
隠したい気持ちを尊重したら事故につながるけど >>457
エイズとHIVは違う。
HIVウイルスをもっていて発症していなければ適切な投薬をしていれば
日常生活に支障はない。ソーシャルワーカーは医師や看護師と違い
治療行為はしない。相談にのったり、行政手続きや社会福祉制度や
ボランティアなどの情報提供をしてくれる仕事。
どこで事故がおきるのかわからない。 >>458
肝炎の人が肝炎であることを隠すことに協力したら事故が起きるよ
万一の事故が起きないように情報を共有してみんなで感染が起きないように気を付ける仕事なのに
ソーシャルワーカーは医師や看護師とは違うから感染症を隠してもいいってことなの?
チームで仕事をするのに自分だけ特別で責任がないとおもってるなら
やっぱり内定取り消した病院は正しいと思う >>459
そもそも職場に報告する必要があるのか? >>460
報告するのが理想
報告したくないなら検査した病院と就職先を分けるべき
検査した病院に病気を隠して就職しようというロジックは理解できない
就職後にも薬を一生飲み続けるだろうから、遅かれ早かればれてたと思うけど
あと男性は暴れる老人の担当にされやすかったりするので
やっぱりそういう意味でも申告しておいた方が安全だと思う
もし今隠しおおせたとして、将来黙ってたせいで医療事故が起きたらやっぱり馘になると思うけど >>461
ソーシャルワーカーは暴れる老人をとりおさえるのが仕事じゃない!
介護士と間違えてない? ソーシャルワーカーは暴れる老人を取り押さえたりしないだろ
手続き的な説明は家族相手にするだろうし 本人と面談したり説明したりするでしょ?
家族としか話さない職業になったの? 暴れるような相手とは面談しないだろってこと
正常な判断力も失われてるだろうし そうなの?
いわゆるまだらボケの老人は、ある時は紳士でも次の瞬間に暴れだしたりするけど
ソーシャルワーカーはぼけ老人のお世話はしないってwwww
へー初めて聞いたw 感染症のキャリアでもキャリアでなくても患者と医療従事者で
血液の接触が起きるような業務フローは論外だろ おとなしく生活保護もらっとけよ
HIV感染者とか近くにいないでほしいもん >>466
「お世話」はしないだろ・・・
それに正常に判断できない人間に署名捺印させても無意味だろ(あとから無効とされたら面倒だし) >>468
近くにいる人間と手当たり次第セックスするの? >>470
必要以上に気を遣うの嫌じゃん HIVとか怖いし
しかも新人っていう デリケートな問題だから同僚には必ずしも知らせなくてもいいかも
でも直属の上司や病院上層部には知らせておかないと便宜も図れないし
事故防止策もとれない この男と同類が必死に擁護してるな
HIVキャリアに担当して欲しくない患者の意思は無視か >>76
抗ウイルス薬で検査で血液中のウイルスが発見できないほどに抑えられるから
感染もほぼなくなるよ >>431
もちろんいいよ
厚労省のガイドラインでHIVを理由に解雇してはならないとされている
過去もHIVで退職強要や解雇の裁判があったけどもちろん全て病院側の負け
HIVの感染率など知らないバカ医者がトップだとこうなる 職場の女性と交際されて感染されたら余計大事になると思うがね
妥当だよ >>428
医療なんて汚染しまくりの環境
医者や看護師で肝炎梅毒などに感染してる奴も多い
お前も認めてるようにな
その中でこの社会福祉士だけを解雇する合理的理由はない
よって病院側の敗訴は決定なんだよ
いい加減わかれよこれくらいw >>481
告知義務はなかったんだろ?なら問題ないね
また告知義務があったとしてもHIVを理由に差別は認められない
虚偽と言うならばそもそも病院側が勝手にカルテを見た時点でアウト 告知ありなしは別にしてもソーシャルワーカーが咄嗟に嘘つく時点で不採用は当然だろ 医者が病院経営してるから同じ間違いをくりかえす
この件も百万円くらいの賠償命令が出て社会福祉士を復職させて決着
そして病院側は病院長の名前で私が医学に関して無知でしたすみませんと謝罪文を出すことになる
医者みたいな脳みそ足りない奴が身の程わきまえないことするからこうなるんだよ 虚偽申告なんだから当たり前
学歴詐称と同じ
この図太さは恐れ入るよ >>483
まあ無理だろうね
誰でも知られたくないことはある
しかもそれを相手が違法な方法で入手した
もちろん嘘をつく事は良くないがそれが社会通念上解雇の妥当な理由とは認められないだろうね
そもそも今回の裁判はそこが論点ではないから裁判官もその点は切り捨てるだろうね HIVがどうとかって話じゃないだろ
虚偽の申告したわけだから偽計で不採用は当たり前
逆に慰謝料とられる方なんだけどな とっさに嘘つくような男か
知らん顔して生で中出しするタイプ エイズ持ちの職員がいる病院なぞ、患者の方からお断りじゃ。
もしこれでこいつが勝つようなら社会福祉法人「北海道社会事業協会」系列の病院には絶対行かねえ。 >>480
肝炎と梅毒を一緒にしてる時点でまともな主張ではないってすぐわかるよ
病院安泰だねw >>4
懐かしいなあ。
ベントン先生とも安易にセックスしてたし。 普通に駄目だし、
勝手に自分の都合で嘘の申告するような奴が作成した書類を誰が信用するんだよ。
病院以外でも不採用確定だろ。 >>7
知識が無いやつほどこうやって妙な不安を喚きたがるよな。それこそいまだにフクシマがーとか言ってる極左の連中のように。
HIVは元々感染力の弱い病気で、しかも>>1のキャリアは通院してだいぶ経ってるから投薬でウイルス量が検出限界値以下になってる可能性が高い。
そうなるとゴム無し生セックスを繰り返しても感染させる可能性は理論上ゼロだというのがアメリカの学会におけるスタンダードだよ。 >>448
こいつみたいな頭の悪過ぎる奴が日本のどこかにいると思うとゾッとするわ。硫黄島かどこかに隔離しておいて欲しい。 >>497
無治療、もしくは感染に気付いてない奴が無自覚にばら撒いてる可能性が高い。
ゲイはそのへん意識が高いと言われるが、異性愛者だと一回でも検査を受けた事がある奴は少ないだろうね。ただし妊婦は自動で検査するが。 >>499
何言ってるかわからない
男性だけ増えていて女性には増えてない統計を無視して適当なこと言ってるとしかw >>500
おまえの理解力無いからこそ、わからないんだよ。 >>501
>ゲイはそのへん意識が高いと言われるが、
意識が高いので感染源になりにくいっていいたいのか?
>異性愛者だと一回でも検査を受けた事がある奴は少ないだろうね。
異性愛者は意識が低いので感染源になりやすいと言いたいのか?
>ただし妊婦は自動で検査するが。
女は検査で見つかる可能性が男より高いので感染者数も多いと言いたいのか?
とおもったけど全部嘘だよね?
感染数は男が圧倒的に多く、感染経路は男性同性愛の性行為が一番多い
日本で増加してる原因は異性愛者ではないのに何嘘ついてるの?
こういう嘘を平気で言う人が病院関係者だったら怖いね 総合的に考えると、HIV感染でもできない仕事じゃない。
応募者と同じ名前がないか診療記録を見た行為の不当性が強い。
こんな屁みたいな慰謝料で済むなら認諾したほうがいい。 >>504
自分でおかしいと思わないの?w
もう何が嘘で何が本当かわからないくらい嘘ついてそうだね >>502
一つ言っておくと、統計に現れているのは検査やエイズ発症で感染が明るみに出ている数字。
自分が先程書いたゲイは意識が高いというのも、検査を受ける人の割合が高いという意味で、その結果が感染者数として現れているんだから、それの何が嘘なのか、こちらが聞きたいくらい。 >>502
>異性愛者は意識が低いので感染源になりやすいと言いたいのか?
検査を受けていない潜在的キャリアが感染拡大させる可能性があるよね。だから貴殿も検査を受けたほうがいいよ。真正童貞なら行かなくていいけど。
>女は検査で見つかる可能性が男より高いので感染者数も多いと言いたいのか?
ここで言う感染者数とは統計に現れている分?それとも潜在的感染者も含む?
まぁ、梅毒の感染者数なんかを見ると、女性の感染者数もそれなりにいそうなものだけど。
まぁ、貴殿は自分が信じたい事だけ信じるタイプのようだから、そうやって無邪気にデマを広め続けるんだろうけども。 >>506
ゲイが検査を受けるのは意識が高いからじゃなくて感染しやすいからでしょ?
ゲイが意識が高かったら避妊具を使うだけで感染を予防することができるのにしていない
もうそこから嘘だよ 障害があるの、仕事が出来る出来ないは関係がな。
今回争点は、障害を隠して内定を貰い、障害の
有無の病院側からの問い合わせに対して、不実の告知を行い、病院側からその不実の告知の
証拠である過去のカルテ情報を出されるのを
待って、障害を理由に差別したこと。守秘義務
を侵したこと。不当に解雇をしたこと。と
訴えでる事は果して許されるのだろうか。
権利の濫用にはならないのだろうか。という
部分。
そもそも、内定後の問い合わせ時に不実の
告知を原告側が行わなければ、障害雇用でも
良いか?と別の道があったはず。
病院側も障害雇用率が欲しいわけだしな。
それをあえて、しかも過去の通院歴のある病院
に対して、すぐにバレる嘘をついた。それが
今回の危機的なケース陥らせてしまった、そもその原因なのでないか。自招危難として訴訟
利益は考えることができないのではないか。
これがこのケースの味噌だな >>508
自分はゲイの人権を擁護する立場では無いから貴殿がどう思おうが好きにすればいいけど、HIVの検査を受ける人の割合はヘテロのそれと比べて格段に高いのは事実だよ。
貴殿が「意識が高い」の一文に異様に固執するのは、ある種アスペルガー的なものを感じざるを得ないし、嘘だ嘘だと極論に持ち込もうとするあたりに、あまり知性的ではない何かを感じさせるな。 >>510
嘘ついたの認めなよ
格段に高いのは感染する可能性が高いから
男性同性愛者は妊娠の可能性がないので感染予防に役立つ避妊具を省略しがち
男女間だと生理や妊娠出産でセックスできない時期があるがゲイにはない
一般的に性欲は、男>>>女なのでゲイの方が回数が多い
身体の構造の問題でゲイの方が出血しやすい
あとまだあったかもしれないけど、なんでエイズがゲイに多いかは解明されてる
で、ゲイが意識が高いという結論になるのは異常だよ >>503
病院という組織は職員になるときに、全員が他の患者と同様にカルテを作成するんだよ。
職員採用の面接する前にカルテを見て、それで合否を判定したらまずいが、今回のは内定出して入職準備段階で同姓同名のカルテの存在を発見したから見ただけだろ。
同姓同名のカルテを二つ作るとややこしいから、前のカルテをそのまま使うとしたら必ず中身は見るだろ。 だから今回の内定取消しは、病院側からの
問い合わせ対して、不実の告知をした原告が
信頼関係を自ら壊したからであって、HIVだからという理由で内定取消を食らったケース
ではないのではないか。
そもそも、社会福祉士採用で内定を受けている
にも関わらず、障害対する偏見を自らが持って
しまっているという部分でout。
そして、士業でありながら、雇用主に不実の
告知を平気でするという信用失墜行為をした
時点でもout。
キャリア云々関係ない。 違うだろ。
採用面接で虚偽の申告をし、さらに電話での確認でも嘘を付いた。
こんな嘘つき採用出来るわけない。
逆に偽計業務妨害罪で刑事告訴されるレベル。 HIV陽性だと、近年ニュースになったのは歯医者の拒否だったかな
陽性だと伝えると断られる可能性があるので>>496のような解釈で黙って治療を受ける患者がいたら
それを説得し必要なら歯科医と主治医の橋渡しもする仕事
たぶん大丈夫で放置しては絶対にいけない
就活時と内定後の電話で2回続けて嘘をついて隠した人に適した仕事かどうか >>514
逆告訴あるかもね。
病院の逸失利益莫大だから、恐ろしいな >>514
なんで業務に差し障ることのない持病を申告しないといけないの?
ソーシャルワーカーの職務を通じてHIVが感染するケースなんて無いじゃん ソーシャルワーカーの職務なめてるとしか
思えんわ。 話が違う?
つまり申告しなかったのではなく
虚偽の申告をしたと考えるのが妥当 B型肝炎とかも知らせとかないといけないのにHIVは特別か?
しかもバレる嘘までついてんだから仕方ない
ソーシャルワーカーも患者と関わるんだから告げないとダメだろ どっちかっていうと、とっさの時に嘘付いちゃうメンタルの方が
却下理由としては大きいような気がするw
自分でとどめ刺したようなもんだろ。 >>515
歯科医もHIV患者治療するときは防備や後の消毒とかちゃんとするもんな
>>1のヤツのやったことって歯科医に申告しないで治療受けるようなもんだよ
こういう奴がいるから結果、申告した人達も避けられるようになる 嘘が原因で取り消しになったんじゃないの
入社したら保険にも入るだろうし、癌なのに健康ですって言ってカルテからばれていや健康ですって言いはったらやっぱり取り消されると思うよ
信用もできないし、病状にも向き合ってないんだからちゃんと治療受けてるのか就業に耐えられるのかも分からない 感染の恐れは無いけど面接で不利になるのは確実だからね
伏せたくなる気持ちは理解できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています