【軍事】Ｆ２戦闘機後継「高すぎる」国際共同開発に暗雲 予測１５０億円 提案２００億円
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2018年07月17日 07時58分 読売新聞
航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を巡り、日本主導の国際共同開発を模索してきた防衛省の路線が揺らいでいる。大本命と目される米ロッキード・マーチン社の開発提案が想定より高額で、費用対効果の観点で疑問視する声が上がり始めたためだ。
◆予測は１５０億円
現在約９０機が配備されているＦ２は２０３０年頃から退役が始まる。戦闘機開発には１０年程度を要するため、防衛省は、年末に策定する次期中期防衛力整備計画（中期防、１９〜２３年度）に具体的な開発方針を明記したい考えだ。
後継候補は、〈１〉米空軍のＦ２２戦闘機の機体をベースに、Ｆ３５の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキード案〈２〉空自の主力戦闘機Ｆ１５の技術を活用した米ボーイング社案〈３〉英空軍の主力戦闘機「タイフーン」の技術を活用する英ＢＡＥシステムズ社案――の３案が浮上している。いずれも日本との共同開発が前提だ。
３案では、ステルス性や飛行性能などでロッキード案が抜きんでており、防衛省は情報収集段階から本命視してきた。だが、１３日にロッキードが示した正式な提案では、１機あたりの価格が２００億円超で、１５０億円とみていた防衛省の予測や空自が導入したＦ３５の価格（約１３１億円）を大きく上回る結果となった。防衛省幹部は「高額すぎだ。このままでは受け入れられない」と嘆く。
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180717/20180717-OYT1I50006-N.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180717-OYT1T50017.html ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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NHKは年間6800億円も受信料収入があるってのに 提案段階で200億ということは250億から300億になる恐れがある
しかも首根っこをアメリカに押さえられてしまうＦ２と同じ構図
よろしくないね 良くても悪くても国産にしてみたら
戦闘機を作りは大事ですよ。w バカみたいに円安にするから高くなるんだよ。
１ドル７０円ならば１２７億円に過ぎない。 こんなに金かかるなら国産でよくね？
国産ならお金は国内企業に金が落ちるんだからいい公共事業だわ。
しかも戦闘機開発は数千社がかかわる話だから甘みがあるプロジェクト。 中身Ｆ−３５なら全部Ｆ−３５のシステムになっちゃうから危ないぞ
まったく別の機体にしる てかロッキードは韓国にも似たような提案してるだろｗｗ
日本は次世代最新鋭機が欲しいのであって既存の最新鋭機はいらんのよ。 >>10
進駐軍が許してくれんよ
占領下なんだから無茶はできん どう考えたって韓国にお願いして共同開発させていただくのがベスト 国産にするんじゃなかったのか？
試験飛行してたじゃん >>10
もしかして日本が欧米並みの戦闘機を開発できるとか本気で思ってる？ アメリカの属国日本だし、売国政治家が賄賂をもらって
アメリカとの名ばかり共同開発に決定するんだろうね ダイヤモンド買って飯使い(自衛隊)には雑穀食わしてる政府だな また、くソニーのストリンガーさん呼んできて会計詐偽すりゃいいじゃん こういう記事だいたいいい加減で
そもそもF-2では無くてF-3だし値段が上がるのは最初から判っている
F-3止めさせてF-35の追加購入させたいのが結構いる 妥協は駄目だな
パイロットさんは優秀な方ばからみたいだから
戦闘機はぶっちゃけ有るだけで抑止力になるし
せっかく良いエンジン出来たんだ 国産でいいじゃねーか はよやれよ
とりあえず単発と双発二つ造って試験していけば良い
良ければ四発六発八発と増やして高速長距離爆撃機まで造りゃ良い
国民の支持をほとんど受けてねー夜盗なんぞに忖度しまくって日本国を沈ますなよ
デフレかつ予算増えない前提なのがジャパンクオリティw
財務省のチンコしゃぶっとけw >>1
共同って良い技術はアメリカの糞に持っていかれるんだろ？
国内だけで開発しろよ。いい加減に学べ F2の退役早すぎないか？
F15とか何年使ってんだよ
しかもF2って主に対艦が目的なのに >>27
国産にしたらもっと高くなるんじゃないの？ 最近はどこも共同開発が多くて１国で開発できる国はないだろ 高をギルにしてた
難儀してた 仲悪いんだわ
ギル 顰蹙だ 韓から
内緒でなんかしてたようで疑心暗鬼になってる モノの値段が高いのではない…
人件費が高いのであるｗ
天下り（防衛予算にぶら下がる関連企業に定年後再就職、上から下まで）する
自衛官OBの人件費を上乗せしてある。
モノは安いが、人件費が異常に高い。
現状維持で良い、やるなら自衛官の給与手当や退職金、
共済年金を満額もらう人の支給額引下げで予算確保すべきだ。 >>31
石破のアホウが調達中止しやがったのが今でも悔やまれる >>19 逆に聞くが、F-35やF-22が日本の実情に合った戦闘機といえるのか？
特にF-35は各国の要望を詰め込みすぎて実用的とは思えんわ。 >>1
ノースロップ案はよ
俺ちゃん的にはこっちが本命 どうせ対艦ミサイルは機体に格納できずに
ぶら下げるんだろ そしたらステルスないし
トーネードみたいので十分じゃね F2の後継なんだからF22ベースとかないだろ、無駄に高いし
タイフーンはどうせ当て馬だし、そうするとF15の技術を活用とかいうボーイング案か？F15ベースは古すぎる気がするが 高すぎるとか言ってんなよ。
安倍政権が外国にばらまいた金額
https://ｍａｔｏｍｅ.naver.jp/m/odai/2140534172534430801?page=1
▼ミャンマーに日本への支払いが滞っている債務のうち新たに2000億円を免除し、およそ5000億円の債務を解消するほか、円借款と無償資金協力を合わせて総額910億円のＯＤＡを実施
▼中東・北アフリカ地域に対し新たに総額２２億ドル＝2160億円規模の支援を発表
▼安倍首相、シリアの女性支援にＯＤＡ3000億円表明 国連演説
▼シリア難民に59億円追加支援、安倍首相が国連演説
▼ＡＳＥＡＮに５年間で２兆円規模の 政府開発援助（ＯＤＡ）拠出を発表
▼「ラオスに円借款90億円」 安倍首相、供与を表明
▼モザンビークに支援表明 700億円のODAを供与
▼アメリカでリニア構想、日本政府が融資提案 5000億円規模
▼インドへ円借款２０００億円 首脳会談
▼バングラデシュに６０００億円支援＝政府
▼ウクライナに最大１５００億円支援 日本
▼安倍首相パプアニューギニアに今後３年間で２００億円規模のＯＤＡを供与すると表明
▼チェルノブイリ支援に３．５億円＝安倍首相表明、ウクライナで署名式
▼インドに5年で3兆5000億円の官民投融資、日本政府が約束
▼日・スリランカ首脳会談、日本がアンテナ塔などの施設整備に約１３７億円の円借款を供与表明
▼日本政府、1兆7400億円の途上国支援決定
▼安倍首相、エボラ対策として、国連などに４３億円の追加支援を表明
▼安倍首相、中東支援で新たに５５億円の緊急支援を表明
▼ガザ復興へ 日本政府、約２２億円の支援表明
▼ミャンマーに円借款260億円供与 安倍首相、大統領に表明
▼エジプトに円借款430億円 首相、中東訪問で表明へ
▼安倍首相、中東政策スピーチ 安定化に３０００億円支援表明
▼難民支援でヨルダンに１４７億円 首脳会談で安倍首相表明
▼シリア難民の新たな支援で７億円 政府
▼政府：アジアのインフラ投資支援に約13兆円を提供
▼中国の緑化、日本政府が１００億円拠出へ
▼安倍首相エジプトインフラ整備に約４１１億円の政府開発援助発表
▼安倍首相、東ティモール大統領と会談。ＯＤＡ５０億円供与を表明
▼安倍首相、ウクライナ大統領と会談。2000億円の経済支援を「着実に実施していく」と約束。また、チェルノブイリの原発事故に、新たに4億円を拠出することを発表
▼安倍首相、パナマのモノレール事業に約２８００億円の支援
▼安倍首相 途上国の女性に3500億円以上支援表明
▼安倍首相、ベトナムに気候変動対策として円借款２２８億円＝首脳会談で伝達
▼安倍首相、ミャンマーの貧困削減、農村開発に１２５０億円の支援表明
▼アフリカに３兆円投資 安倍首相表明
▼安倍首相 ケニアに10億円資金協力
▼安倍首相、難民支援に２８５０億円拠出 国連サミットで表明
▼安倍首相、キューバに１２億円の医療機器供与
▼ヨルダン支援で３００億円＝安倍首相が国王に表明
▼フィリピンのドゥテルテ大統領地元に農業支援 安倍首相、50億円供与伝達へ
▼安倍首相、ミャンマーに8000億円支援表明
▼安倍首相 途上国の女性に3500億円以上支援表明
▼日本政府、英原発に１兆円の資金援助へ
▼【ロシア】日ロ首脳会談 日本側の経済協力3000億円規模で合意へ
▼日比首脳会談 安倍首相、フィリピンの発展のため1兆円規模の経済支援表明
▼安倍首相 インドネシアのかんがい施設整備や海岸保全の分野に約７４０億円の経済支援を行うことを表明 支援戦闘機って、要は攻撃機でしょ。
どうせある程度、制空権のある場所でしか使えない。
制空戦闘は別の機体でやるんだから、安いので数そろえた方が良いよ。 今どき新規の戦闘機開発計画なんてまともにやるのは日本くらい
他は近代化改修かデットコピーだけ
だからこそみんな殺到してる ノースロップに任せれば尾翼の分だけ安くなるぞ、きっと そもそも、ユーロファイターで十分。
アメリカとだんだん距離を取って、ヨーロッパとの共同開発を
模索した方がいい。 ギルに対してみんな疑心暗鬼になってる
高はギルじゃない ハイテク省燃費のf4国産で作って、スクランブル専用機にすんべ。(^^)/ ＞「高すぎる」……予測１５０億円
日本国が１日あたりドブに捨ててる温暖化対策費（爆笑）とほぼ同じやん：
https://www.amazon.co.jp/dp/462130304X/ 自分の身の丈にあった戦闘機でいいよ。
もうすく地震で30万人死ぬから。
金の使いどころを間違えると死者がもっと増える。 >>39
でかいASMを吊り下げて、真っ先に高高度から突入するならな
そんなバカは北でもやらん 数100億の戦闘機買って北のオンボロミサイルに怯えるジャップ最高すぎる >>10
高すぎるよ これなら国産でやった方がいいよ！
って言うポーズって事もありえる
本当に国内主導でいくためのブラフかもしれないし、これだと逃げられちゃうなと思わせてより勝った提案を引き出そうとするためのブラフかもしれない
正直なところ本当にこの値段に驚いたとは思えないんだよね そんなもんでしょって価格でしかないんだわ 問題は中国の戦闘機購入だ
中国は商人の国、だから中国が作る戦闘機はゴミ
だがしれっと最新鋭の戦闘機やミサイルをどっからか買ってくる才能は油断ならん
F-１５Jではもう対抗はきつい、だから開発は必要 アメリカのゴリ押しの凄さですっかり停滞状態の戦闘機開発計画、だがいつまでも待ってもいられん
いざとなったらアメリカを切り離して日本だけで作る決断もありだな
エンジンを作ることができる、これが大きい このやりとりは日本かアメリカがなくなるまで永遠に続くな
ってか ４１０機の後継機だからな
単純に410機×150億＝6.15兆円
ランニングコスト諸々がＦ２換算で１．５倍かな
米国のトータルランニングコストが日本の２〜３倍だっけ
だから410機×450億＝18.45兆円
トータルコスト合計＝24.6兆円
かな
F35は日本に整備を任せてって言うのはコストを下げたいから
だが〜 トランプが許すかなｗ
部品も日本産を何割かという話も無くなってると会計検査院がｗ
高ければX-2からの15t×2エンジンの再開発をすれば宜しい。
26DMU以降28〜30DMUまで本当は案が有るんだから、オール国産でお願いします。 ぼったくり価格を提示され値下げで云々
何回このやりとりするんだろう 国策と同時に日本人一人一人の意識問題だわな
昭和から平成の官僚方式＝供給主導高値カルテル社会主義
同じアメリカ戦闘機アクセサリ程度の機能付加で
日本は150億で買わされインドは60億で買ってる
靴下から戦闘機まで同じ事なんだよ
一足千円でもまだメイドインジャパン作れる
日本人自身が消費者意識と需要主導意識を強化すべき Ｆ１８でじゅうぶん。
開発なんぞしなくてよろしい。 x-2技術実証機でそれなりの技術は、取得出来たんじゃないの？それで、海外と交渉して安く出来るって言ってたじゃん。それとも、今の日本の技術じゃダメダメが分かっただけだったの？ 訂正 だがが抜けた
> ランニングコスト諸々がＦ２換算で１．５倍かな
ランニングコスト諸々がＦ２換算で１．５倍かな だが
計算がめっぽう弱いから修正してね エロい人
今後の自主開発を考えるとタイフーンがいいんでないかい 日本一国のみの運用な第５世代以降の戦闘機が一機２００億円って妥当じゃね？ そうだそうだ
その時代の一線級の戦闘機を輸入すればいいだけ
新規開発とか税金の無駄 アメリカから購入したオスプレイは１７機で３６００億円だろ
１機当たりだと２００億円こえてるじゃん
Ｆ２を１機当たり２００億円と考えてもオスプレイより安いじゃん！ >>64
あれは部位ごとに開発してるものを寄せ集めてとりあえず飛ばせる形に仕上げただけのもので
実用できるレベルには程遠い代物だよ
たたき台ですらない 新しいの欲しい。強いの欲しい。は理解できるけどね
中国もJ15かなりポンコツで使えないらしいからもう31に期待してるらしいしな。最高級は必要ないのかもな。 ＦＡ１８がちょうどいい。
局地防衛ならＦ１６でもじゅうぶん。
ステルスは侵攻任務で威力を発揮する。
自衛隊に、米軍のような侵攻・侵略の任務は無い。
じゅうぶんすぎる性能がある、ＦＡ１８やＦ１６があるじゃないか〜
なんでわざわざ開発するかというと、
三菱や川崎などが防衛予算名目で税金パクルためだから。 国内産業の育成や技術の取得のため頑張って国産に挑戦した方がいい
技術がないといつまでもアメリカにふっかけれる 一機いくらじゃねえんだよ。
要は、アメリカにいくら貢がなきゃいけないかってこと。
ゲリゾウは国民からの税金を差し出すのに、
その理屈付けをしているだけ。
戦闘機なんて別に来ても来なくてもいいんだよ。
だからヨーロッパからなんか買うわけねえじゃん！ >>10
ロシアからミグ勝って魔改造って手もあるぞ 純国産機が完成するのを待ってたら老朽化で飛ばせなくなる機体が続出するんじゃないかしら まあウルトラマン出てくるまでの時間稼ぎだしな
ファントムにしろよファントム 20年デフレでなければ実質もっと安かっただろうがな いや、タイフーン改でええやん
防衛専門なんだからステルス意味ねーだろ？ F-35のさらに次世代を作るなら西側全ての国で共同開発とかでないともう無理でしょ。 <丶｀∀´>超高性能戦闘爆撃機であるF/A50を売ってやっても良いニダよ？ >>73 アメリカ製は、量産効果が効いていてじゅうぶんに安い。
Ｆ２２やＦ３５など新鋭機を買うから高くつく。
現行主力モデルでじゅうぶん。
Ｆ１６やＦ１８の新しめのバージョンを輸入すればいい。
これが、最も現実的でコスパが良い。
自主開発は、もっともやってはいけないこと。
それなら、核武装する方がマシ。
日本は、自主開発で失敗している。
空自Ｆ２、それから、完全国産の陸自のＯＨ−１。
後者は、明白な欠陥機と断言されてる。
アメリカからふっかけられるというが、国産にすれば、
国内産業からふっかけられるだけで何にも変わらない。
航空機国産開発は、上記でことごとく失敗したので、ＦＸ自主開発は反対。 落ち目で上がり目の無い日本は、中国には勝てん
最新の戦闘機なんて買っても無意味よ そもそも150億ならF35でいいじゃん。
個人的にほぼ国産なら予算は少々お高くてもよいけど、また石破に途中で調達とめられんぞｗ F2の惨状を見れば国産の一択しかない事くらい分かるだろ
アメリカが日本のために真面目に開発するとでもｗ
核の傘を信じている哀れな自殺宗教信者みたいだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
