【軍事】Ｆ２戦闘機後継「高すぎる」国際共同開発に暗雲 予測１５０億円 提案２００億円
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2018年07月17日 07時58分 読売新聞
航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を巡り、日本主導の国際共同開発を模索してきた防衛省の路線が揺らいでいる。大本命と目される米ロッキード・マーチン社の開発提案が想定より高額で、費用対効果の観点で疑問視する声が上がり始めたためだ。
◆予測は１５０億円
現在約９０機が配備されているＦ２は２０３０年頃から退役が始まる。戦闘機開発には１０年程度を要するため、防衛省は、年末に策定する次期中期防衛力整備計画（中期防、１９〜２３年度）に具体的な開発方針を明記したい考えだ。
後継候補は、〈１〉米空軍のＦ２２戦闘機の機体をベースに、Ｆ３５の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキード案〈２〉空自の主力戦闘機Ｆ１５の技術を活用した米ボーイング社案〈３〉英空軍の主力戦闘機「タイフーン」の技術を活用する英ＢＡＥシステムズ社案――の３案が浮上している。いずれも日本との共同開発が前提だ。
３案では、ステルス性や飛行性能などでロッキード案が抜きんでており、防衛省は情報収集段階から本命視してきた。だが、１３日にロッキードが示した正式な提案では、１機あたりの価格が２００億円超で、１５０億円とみていた防衛省の予測や空自が導入したＦ３５の価格（約１３１億円）を大きく上回る結果となった。防衛省幹部は「高額すぎだ。このままでは受け入れられない」と嘆く。
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180717/20180717-OYT1I50006-N.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180717-OYT1T50017.html ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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NHKは年間6800億円も受信料収入があるってのに 提案段階で200億ということは250億から300億になる恐れがある
しかも首根っこをアメリカに押さえられてしまうＦ２と同じ構図
よろしくないね 良くても悪くても国産にしてみたら
戦闘機を作りは大事ですよ。w バカみたいに円安にするから高くなるんだよ。
１ドル７０円ならば１２７億円に過ぎない。 こんなに金かかるなら国産でよくね？
国産ならお金は国内企業に金が落ちるんだからいい公共事業だわ。
しかも戦闘機開発は数千社がかかわる話だから甘みがあるプロジェクト。 中身Ｆ−３５なら全部Ｆ−３５のシステムになっちゃうから危ないぞ
まったく別の機体にしる てかロッキードは韓国にも似たような提案してるだろｗｗ
日本は次世代最新鋭機が欲しいのであって既存の最新鋭機はいらんのよ。 >>10
進駐軍が許してくれんよ
占領下なんだから無茶はできん どう考えたって韓国にお願いして共同開発させていただくのがベスト 国産にするんじゃなかったのか？
試験飛行してたじゃん >>10
もしかして日本が欧米並みの戦闘機を開発できるとか本気で思ってる？ アメリカの属国日本だし、売国政治家が賄賂をもらって
アメリカとの名ばかり共同開発に決定するんだろうね ダイヤモンド買って飯使い(自衛隊)には雑穀食わしてる政府だな また、くソニーのストリンガーさん呼んできて会計詐偽すりゃいいじゃん こういう記事だいたいいい加減で
そもそもF-2では無くてF-3だし値段が上がるのは最初から判っている
F-3止めさせてF-35の追加購入させたいのが結構いる 妥協は駄目だな
パイロットさんは優秀な方ばからみたいだから
戦闘機はぶっちゃけ有るだけで抑止力になるし
せっかく良いエンジン出来たんだ 国産でいいじゃねーか はよやれよ
とりあえず単発と双発二つ造って試験していけば良い
良ければ四発六発八発と増やして高速長距離爆撃機まで造りゃ良い
国民の支持をほとんど受けてねー夜盗なんぞに忖度しまくって日本国を沈ますなよ
デフレかつ予算増えない前提なのがジャパンクオリティw
財務省のチンコしゃぶっとけw >>1
共同って良い技術はアメリカの糞に持っていかれるんだろ？
国内だけで開発しろよ。いい加減に学べ F2の退役早すぎないか？
F15とか何年使ってんだよ
しかもF2って主に対艦が目的なのに >>27
国産にしたらもっと高くなるんじゃないの？ 最近はどこも共同開発が多くて１国で開発できる国はないだろ 高をギルにしてた
難儀してた 仲悪いんだわ
ギル 顰蹙だ 韓から
内緒でなんかしてたようで疑心暗鬼になってる モノの値段が高いのではない…
人件費が高いのであるｗ
天下り（防衛予算にぶら下がる関連企業に定年後再就職、上から下まで）する
自衛官OBの人件費を上乗せしてある。
モノは安いが、人件費が異常に高い。
現状維持で良い、やるなら自衛官の給与手当や退職金、
共済年金を満額もらう人の支給額引下げで予算確保すべきだ。 >>31
石破のアホウが調達中止しやがったのが今でも悔やまれる >>19 逆に聞くが、F-35やF-22が日本の実情に合った戦闘機といえるのか？
特にF-35は各国の要望を詰め込みすぎて実用的とは思えんわ。 >>1
ノースロップ案はよ
俺ちゃん的にはこっちが本命 どうせ対艦ミサイルは機体に格納できずに
ぶら下げるんだろ そしたらステルスないし
トーネードみたいので十分じゃね F2の後継なんだからF22ベースとかないだろ、無駄に高いし
タイフーンはどうせ当て馬だし、そうするとF15の技術を活用とかいうボーイング案か？F15ベースは古すぎる気がするが 高すぎるとか言ってんなよ。
安倍政権が外国にばらまいた金額
https://ｍａｔｏｍｅ.naver.jp/m/odai/2140534172534430801?page=1
▼ミャンマーに日本への支払いが滞っている債務のうち新たに2000億円を免除し、およそ5000億円の債務を解消するほか、円借款と無償資金協力を合わせて総額910億円のＯＤＡを実施
▼中東・北アフリカ地域に対し新たに総額２２億ドル＝2160億円規模の支援を発表
▼安倍首相、シリアの女性支援にＯＤＡ3000億円表明 国連演説
▼シリア難民に59億円追加支援、安倍首相が国連演説
▼ＡＳＥＡＮに５年間で２兆円規模の 政府開発援助（ＯＤＡ）拠出を発表
▼「ラオスに円借款90億円」 安倍首相、供与を表明
▼モザンビークに支援表明 700億円のODAを供与
▼アメリカでリニア構想、日本政府が融資提案 5000億円規模
▼インドへ円借款２０００億円 首脳会談
▼バングラデシュに６０００億円支援＝政府
▼ウクライナに最大１５００億円支援 日本
▼安倍首相パプアニューギニアに今後３年間で２００億円規模のＯＤＡを供与すると表明
▼チェルノブイリ支援に３．５億円＝安倍首相表明、ウクライナで署名式
▼インドに5年で3兆5000億円の官民投融資、日本政府が約束
▼日・スリランカ首脳会談、日本がアンテナ塔などの施設整備に約１３７億円の円借款を供与表明
▼日本政府、1兆7400億円の途上国支援決定
▼安倍首相、エボラ対策として、国連などに４３億円の追加支援を表明
▼安倍首相、中東支援で新たに５５億円の緊急支援を表明
▼ガザ復興へ 日本政府、約２２億円の支援表明
▼ミャンマーに円借款260億円供与 安倍首相、大統領に表明
▼エジプトに円借款430億円 首相、中東訪問で表明へ
▼安倍首相、中東政策スピーチ 安定化に３０００億円支援表明
▼難民支援でヨルダンに１４７億円 首脳会談で安倍首相表明
▼シリア難民の新たな支援で７億円 政府
▼政府：アジアのインフラ投資支援に約13兆円を提供
▼中国の緑化、日本政府が１００億円拠出へ
▼安倍首相エジプトインフラ整備に約４１１億円の政府開発援助発表
▼安倍首相、東ティモール大統領と会談。ＯＤＡ５０億円供与を表明
▼安倍首相、ウクライナ大統領と会談。2000億円の経済支援を「着実に実施していく」と約束。また、チェルノブイリの原発事故に、新たに4億円を拠出することを発表
▼安倍首相、パナマのモノレール事業に約２８００億円の支援
▼安倍首相 途上国の女性に3500億円以上支援表明
▼安倍首相、ベトナムに気候変動対策として円借款２２８億円＝首脳会談で伝達
▼安倍首相、ミャンマーの貧困削減、農村開発に１２５０億円の支援表明
▼アフリカに３兆円投資 安倍首相表明
▼安倍首相 ケニアに10億円資金協力
▼安倍首相、難民支援に２８５０億円拠出 国連サミットで表明
▼安倍首相、キューバに１２億円の医療機器供与
▼ヨルダン支援で３００億円＝安倍首相が国王に表明
▼フィリピンのドゥテルテ大統領地元に農業支援 安倍首相、50億円供与伝達へ
▼安倍首相、ミャンマーに8000億円支援表明
▼安倍首相 途上国の女性に3500億円以上支援表明
▼日本政府、英原発に１兆円の資金援助へ
▼【ロシア】日ロ首脳会談 日本側の経済協力3000億円規模で合意へ
▼日比首脳会談 安倍首相、フィリピンの発展のため1兆円規模の経済支援表明
▼安倍首相 インドネシアのかんがい施設整備や海岸保全の分野に約７４０億円の経済支援を行うことを表明 支援戦闘機って、要は攻撃機でしょ。
どうせある程度、制空権のある場所でしか使えない。
制空戦闘は別の機体でやるんだから、安いので数そろえた方が良いよ。 今どき新規の戦闘機開発計画なんてまともにやるのは日本くらい
他は近代化改修かデットコピーだけ
だからこそみんな殺到してる ノースロップに任せれば尾翼の分だけ安くなるぞ、きっと そもそも、ユーロファイターで十分。
アメリカとだんだん距離を取って、ヨーロッパとの共同開発を
模索した方がいい。 ギルに対してみんな疑心暗鬼になってる
高はギルじゃない ハイテク省燃費のf4国産で作って、スクランブル専用機にすんべ。(^^)/ ＞「高すぎる」……予測１５０億円
日本国が１日あたりドブに捨ててる温暖化対策費（爆笑）とほぼ同じやん：
https://www.amazon.co.jp/dp/462130304X/ 自分の身の丈にあった戦闘機でいいよ。
もうすく地震で30万人死ぬから。
金の使いどころを間違えると死者がもっと増える。 >>39
でかいASMを吊り下げて、真っ先に高高度から突入するならな
そんなバカは北でもやらん 数100億の戦闘機買って北のオンボロミサイルに怯えるジャップ最高すぎる >>10
高すぎるよ これなら国産でやった方がいいよ！
って言うポーズって事もありえる
本当に国内主導でいくためのブラフかもしれないし、これだと逃げられちゃうなと思わせてより勝った提案を引き出そうとするためのブラフかもしれない
正直なところ本当にこの値段に驚いたとは思えないんだよね そんなもんでしょって価格でしかないんだわ 問題は中国の戦闘機購入だ
中国は商人の国、だから中国が作る戦闘機はゴミ
だがしれっと最新鋭の戦闘機やミサイルをどっからか買ってくる才能は油断ならん
F-１５Jではもう対抗はきつい、だから開発は必要 アメリカのゴリ押しの凄さですっかり停滞状態の戦闘機開発計画、だがいつまでも待ってもいられん
いざとなったらアメリカを切り離して日本だけで作る決断もありだな
エンジンを作ることができる、これが大きい このやりとりは日本かアメリカがなくなるまで永遠に続くな
ってか ４１０機の後継機だからな
単純に410機×150億＝6.15兆円
ランニングコスト諸々がＦ２換算で１．５倍かな
米国のトータルランニングコストが日本の２〜３倍だっけ
だから410機×450億＝18.45兆円
トータルコスト合計＝24.6兆円
かな
F35は日本に整備を任せてって言うのはコストを下げたいから
だが〜 トランプが許すかなｗ
部品も日本産を何割かという話も無くなってると会計検査院がｗ
高ければX-2からの15t×2エンジンの再開発をすれば宜しい。
26DMU以降28〜30DMUまで本当は案が有るんだから、オール国産でお願いします。 ぼったくり価格を提示され値下げで云々
何回このやりとりするんだろう 国策と同時に日本人一人一人の意識問題だわな
昭和から平成の官僚方式＝供給主導高値カルテル社会主義
同じアメリカ戦闘機アクセサリ程度の機能付加で
日本は150億で買わされインドは60億で買ってる
靴下から戦闘機まで同じ事なんだよ
一足千円でもまだメイドインジャパン作れる
日本人自身が消費者意識と需要主導意識を強化すべき Ｆ１８でじゅうぶん。
開発なんぞしなくてよろしい。 x-2技術実証機でそれなりの技術は、取得出来たんじゃないの？それで、海外と交渉して安く出来るって言ってたじゃん。それとも、今の日本の技術じゃダメダメが分かっただけだったの？ 訂正 だがが抜けた
> ランニングコスト諸々がＦ２換算で１．５倍かな
ランニングコスト諸々がＦ２換算で１．５倍かな だが
計算がめっぽう弱いから修正してね エロい人
今後の自主開発を考えるとタイフーンがいいんでないかい 日本一国のみの運用な第５世代以降の戦闘機が一機２００億円って妥当じゃね？ そうだそうだ
その時代の一線級の戦闘機を輸入すればいいだけ
新規開発とか税金の無駄 アメリカから購入したオスプレイは１７機で３６００億円だろ
１機当たりだと２００億円こえてるじゃん
Ｆ２を１機当たり２００億円と考えてもオスプレイより安いじゃん！ >>64
あれは部位ごとに開発してるものを寄せ集めてとりあえず飛ばせる形に仕上げただけのもので
実用できるレベルには程遠い代物だよ
たたき台ですらない 新しいの欲しい。強いの欲しい。は理解できるけどね
中国もJ15かなりポンコツで使えないらしいからもう31に期待してるらしいしな。最高級は必要ないのかもな。 ＦＡ１８がちょうどいい。
局地防衛ならＦ１６でもじゅうぶん。
ステルスは侵攻任務で威力を発揮する。
自衛隊に、米軍のような侵攻・侵略の任務は無い。
じゅうぶんすぎる性能がある、ＦＡ１８やＦ１６があるじゃないか〜
なんでわざわざ開発するかというと、
三菱や川崎などが防衛予算名目で税金パクルためだから。 国内産業の育成や技術の取得のため頑張って国産に挑戦した方がいい
技術がないといつまでもアメリカにふっかけれる 一機いくらじゃねえんだよ。
要は、アメリカにいくら貢がなきゃいけないかってこと。
ゲリゾウは国民からの税金を差し出すのに、
その理屈付けをしているだけ。
戦闘機なんて別に来ても来なくてもいいんだよ。
だからヨーロッパからなんか買うわけねえじゃん！ >>10
ロシアからミグ勝って魔改造って手もあるぞ 純国産機が完成するのを待ってたら老朽化で飛ばせなくなる機体が続出するんじゃないかしら まあウルトラマン出てくるまでの時間稼ぎだしな
ファントムにしろよファントム 20年デフレでなければ実質もっと安かっただろうがな いや、タイフーン改でええやん
防衛専門なんだからステルス意味ねーだろ？ F-35のさらに次世代を作るなら西側全ての国で共同開発とかでないともう無理でしょ。 <丶｀∀´>超高性能戦闘爆撃機であるF/A50を売ってやっても良いニダよ？ >>73 アメリカ製は、量産効果が効いていてじゅうぶんに安い。
Ｆ２２やＦ３５など新鋭機を買うから高くつく。
現行主力モデルでじゅうぶん。
Ｆ１６やＦ１８の新しめのバージョンを輸入すればいい。
これが、最も現実的でコスパが良い。
自主開発は、もっともやってはいけないこと。
それなら、核武装する方がマシ。
日本は、自主開発で失敗している。
空自Ｆ２、それから、完全国産の陸自のＯＨ−１。
後者は、明白な欠陥機と断言されてる。
アメリカからふっかけられるというが、国産にすれば、
国内産業からふっかけられるだけで何にも変わらない。
航空機国産開発は、上記でことごとく失敗したので、ＦＸ自主開発は反対。 落ち目で上がり目の無い日本は、中国には勝てん
最新の戦闘機なんて買っても無意味よ そもそも150億ならF35でいいじゃん。
個人的にほぼ国産なら予算は少々お高くてもよいけど、また石破に途中で調達とめられんぞｗ F2の惨状を見れば国産の一択しかない事くらい分かるだろ
アメリカが日本のために真面目に開発するとでもｗ
核の傘を信じている哀れな自殺宗教信者みたいだ またゲンが禿げ上がるほど悩むのか…。F-2後継なら、もうストライクイーグルでいいんじゃね？ Ｆ２の用途、洋上での敵護送船団邀撃という任務を考えれば、高いステルス性能が必要なんじゃないの？
できれば、敵のイージス艦から見えないくらいの隠密性がほしいわけで。 三案の中だと英ＢＡＥシステムズ社案がよさそうだけどアメリカの会社案なんだろうな 領空領海侵犯されて飛び出すだけなんだから飛べばいいだろ ◆予測は１５０億円 ってのは
そもそも大甘、だぶだぶの見積もりなんだよなｗ 5.5世代機ならそんなもんだろ。
まあ、必要な技術は今回は自前であるし共同開発で150億なら国産で200億の方が雇用も税収も増えていいのだがな。 日本に必要な戦闘機はスクランブルから高高度まで一気に上がれる性能と格闘戦能力
そして海上から迫る敵艦隊に音速雷撃を食らわせる高ステルス攻撃機だろと
あとは派生型に艦載機と対地攻撃機があれば良い アメリカの次期主力戦闘機開発計画はどういう状況なのよ？ >>68
戦闘機を国産にするのは、安保の上でも重要な意味がある
>>69
それは整備などで必要とされる。提供される技術とか
諸々の金を含めての話でしょうが >>89 できません…
安く見積もって、引き返せない段階までくると、
軍事産業は、「もう少しお金が無いとできない」と必ずふっかけてくる。
Ｆ２やＯＨ−１も、まさにそれ…
三菱や川崎は、最初から予算内でつくって上げようなんて考えてません。
安めの提示予算で、開発・生産合意を取付けることしか考えてない。
プロジェクトが始まると、途中から段階的に、
「問題が出た、開発予算が足りない！」と言ってカネをせびってきたよ。
私は、ＯＨ−１に関わったことがあるが、
当時の陸自実験隊幹部は、「三菱や川崎には、さんざん騙された！」って言ってた。
あっちもこっちも欠陥だらけだった。（わざと、欠陥品をつくってるのか！というレベル）
国産開発は絶対やっちゃいけない。
三菱や川崎は、まともな仕事しない。 川崎は「カワウソ」、三菱は「詐欺師」というあだ名。
国産開発は、既に挑戦していて過去になんども失敗している。 ＭＲＪを観る限りステルス機の純国産は難しく無いと思うよ
いつまでも政商を甘やかす構図が続くのもどうかと思うがね 中露のと合弁会社設立してほしいわ
現実的じゃないけどな 安く見積もりを取って決まれば理由をつけて予算を上げる
日本のビジネスの常識でしょ >>19
以前は国産戦闘機開発するにはエンジンがネックって言われてたの覚えてるけど
今エンジンは予想以上のスピードで結構な性能のものを作れるようになってきてるんだよね？
現状だと機体制御と統合ネットワークへのリンクの為のソフトウェア部分が問題な位で
機体は十分作れるレベルまで来てるんじゃないの
共同開発案が１機300億とか最終的にもっと高くなるなら国産した方がメリット大きくなるのでは 高すぎるって、日本で日本人の技術者を
俺とかも中国共産党の中国人だといいがかりつけて追い出し
取り纏めが航空自衛隊でできれば廉価で出来るのに出来ないから馬鹿言う
それもなにもかも遅くなってから そりゃ機体開発を断念させF35を買わせたいんだからそういう提示になるだろ >>45
ユーロファイターって欠陥機らしいけど・・・ >>114
アップデート繰り返してるF-2の方が大抵の性能で上だぞw >>5
更にネット聴取で上がるぞ
これでNHK職員平均年収2000万越えは確実になる
民間企業で平均年収が2000万越えはキーエンス越えてるからNHKは日本最高平均年収が貰える民間企業といえる >>25
記事が適当かとは別問題であんたのレスもいい加減だな
f-3計画はF-2の後継機をどうするかって話なんだから何も間違ってないでしょ 日本がステルス戦闘機開発できるか不安になる原因は日本企業だけでなく防衛省にもあるよね
防衛省がF-35の開発に関してどの程度研究してコスト削減できると思ってるのか
技術の秘匿がF-2とは桁違いに重要になってくると思われるが
それに対する費用をちゃんと考慮してるのかとかね タイフーンか 意外といいかも
あれＦ！もジャギアのパク……だったしなｗｗ
以外といいかも知れんぞ
これＥＵがらみでイギリスとかが勝手に出来るの？ www 国防にはいくらでも予算をつぎ込めとネトウヨが煽ってますが もし純国産ならコストコレの3倍増しになるんでねか＿？ 何でもかんでも最高の物とか金が掛かってしょうがないよ >>111 ＞戦闘機を国産にするのは、安保の上でも重要な意味がある
敵が余計に増えるだけだ。
安全保障をタテに、国内産業（三菱や川崎）に、多額の税金をぼったくられるだけです。
国産開発は、Ｆ２とＯＨ−１で既に失敗している。
日本の戦略は、契約先をアメリカだけでなく、
ヨーロッパの航空産業などにも選択肢を広げ競争入札させるべきです。
そうすることで、アメリカも価格を下げざるをえなくなる。
アメリカがふっかけてくるなら、タイフーンやラファール、ドラケンを買いますと言えばいい。 ( ・ω・)
近代化改修出来ないF15分も上乗せして生産すれば120億くらいになるんじゃね？ >>110
開発すらしてない状況、普通なら軍事三大メーカーの周りではプロト機が見られるはずなんだが全く飛んでないらしい
アメリカ国防長官も言ってたけどアメリカの次期主力戦闘機は従来の飛行機の、形してないかもしれないってＴＲ３Ｂかな >>131
イージスシステムとか、アショアもふくめてネットワークの使えない
ヨーロッパのなんかイギリス人の筆頭に使える状態では無い >>92
中国から仕入れた戦闘機は対アメリカ用ですか？ 一番目的に合致してるのはFA-18みたいなのとそれを搭載する空母だな
まとめてアメリカから買えばいい
まとめ値引きさせれば言うことなし >>112 国内の航空取り分け軍需航空産業は製品を造ってからセールスするって発想が無いのが駄目だよなだから自社流の中核技術が育たない
空港で水鳥を追っ払う高機動ドローンとかさ(要らんかも知れんがｗ)
そう言う処から自前自腹で努力しろよと云いたい つーか何時まで延々と技術蓄積をやって国産を作るんだよ
永久に技術蓄積をしてんのか？ｗｗ XF-9を積んだ心神-2をとりあえず試作してみたら >>1
ロッキードは優位と見て足元見て来たな
これなら話はペンディングするしかない
F35の導入は決まってるし急ぐ必要は無い >>131
あれやろうとするとあいつらが来るし
それを後押しする親米売国奴の政治家や自衛官も居るんだよ
自衛官の中にも売国奴はいるからな しっかり 日本は独自に航空機を開発できる国の1つだろ？
やっぱり人、モノ、カネ、そして技術が動くから
アメリカ様が日本独自開発を許さないのかね？ 国産でいいだろ
自分たちで造れないから足元見られてボったくられる >>120 最終自決装置ヴァン＝アレン・バンド・デストロイヤーなら現行法制内で配備できる
プロジェクト・バンザイクリフ始動せよ！(;゜д゜) 国産に限定します
ロッキードに限定します
これが一番駄目 今後のことを考えればタイフーンってのも手かも知れんぞ
性能は低いが安いし
調子にのって吹っかけるとかえって損をすると教えてやらんと 最新型Ｆ−１８の方が現実的じゃね？
天下りなんて、養う義務あんの？ｗ トランプが北と急接近してる手前、国産するしかないでそ いまどき10年で戦闘機の開発なんかできないし、1国での単独開発なんか1機200億で済まないだろ
配備は2050年で追い銭とられて300億くらいになってますわｗ 対艦攻撃するのは、戦闘機自身じゃなくて、敵艦から遥かに離れた場所で戦闘機から放たれたミサイルでしょ？なら、戦闘機自身は必ずしもステルスである必要はないんじゃないの？ >>147 その対価が平和なんだぞ。
非武装中立で平和だった国はない。 >>106
戦闘機も作れない国だから
円高に耐えられないのでは 金がないんだから色んな国と共同調達できる機体にしろよ
自衛隊しか採用しないと製造機数が少なすぎて割高になるんだよ 限られた予算の中で機数は絶対確保しなきゃならん
そうなると22と35の間の子なんて論外だし、国産なんて話にならない
だいたい10年で新規開発出来るわけがない
現実的にはF35の買い増しか、スーパーホーネットの新しい型じゃないの エンジンの目途も立った事だしやっぱり国産で進めてほしいな
核が持てない以上、こういう航空機の能力がそのまま国際的な発言力や交渉力につながると思う
ぜひ国策の柱に 共同開発ではコストの削減にはならないって、いつになったら学習できるの？ ステルスは捨ててスホーイみたいなの国産で作ればいいのに
過剰なステルスとアビオニクスで余計動きとれなくなってんじゃねぇか >>8
F-2ベースに純国産化で良いだろうな。
F-15に爆撃機能とステルスがオマケで付く感じでいい。 ロシア人の数学者のステルス機の理論の元を見てた俺からすると
航空自衛隊の取り纏めままずいだけと思うわ
数式考えたロシアが、パイロットに異様に負担がかかって
製造もできがたい個体開発をせずに
廉価の戦闘機の数を揃えるになってるの指をくわえてみてるだけとかな
ロシア人の戦闘機なんか、飛行中にメシが食える台所まである MRJ見てても現状飛行機は国産でロクなものが作れるとは思えないんだよ
一丁前に金だけ食う底なし沼
ましてや最先端の戦闘機
共同開発やF2戦闘機のように既存の戦闘機をベースに改造型作る方が現実的だし得意 難航しまくったF35より高いとは足元見られたな。
生産量的にオーダーメイドみたいなもんだから高いと言えるのかもしれんが。 >>158
ゼニの問題は平和よりも重いからなｗ
アメリカの吹っかけはシナの軍事力以上に脅威
絞られるって意味じゃ今まで延々とだからなｗｗ とりあえず攻撃機の使い勝手が解らんから、Ｆ２で実戦やってみよう >>117
パテント塗れのエンジン作って何になるんだよ… >>146
兵器作れない国はぼったくられてんの？
むしろ国産開発が税金使いまくりで損してる
しかも劣化パクリ 英国から高値で買い捲った英国産戦艦並べて純国産のロシア海軍に大勝ちした過去をだれも口にしないし どや日本人が製造したんだぞ！の兵器国産が目的化して
戦争目的達成の手段としての装備ではなく神輿にされている F2は対艦攻撃やスクランブルがメインなんだからステルス要らないんじゃ？
ユーロファイターがコスパ良さそうだし、なんでもF35の流れになってるのは危険
アメが許さないんだろうな、、 国産に拘る人いるけど
日本にインテルより優秀なCPU作れと言ってるのと一緒 >>156
攻撃機だからこそステルス性能がより重要なんだろ。
強襲ではなく奇襲できればどれほど有利になるか。
Ｆ２の任務は日本の防衛の要になる部分だから、ここは最高のものを用意するべきだろう。 エンジンの目処も立ったからここは国産で
機体の素材も今は国産でいいものが作れるし
システムをアップグレードしやすく作っておけば問題なし 確かに対艦ミサイル8発積みならステルス必要ないし、F-15ベースで十分だろ
それとも北朝鮮との戦争を考えて、地上攻撃用にステルスが必要とか F-15SEでいいじゃん
耐艦番長にあれこれ要求するから高くなる そもそも実戦で使う機会すらないのに無駄金過ぎる
外国に攻撃されるより国内の水害のほうが死者が多いんですが >>168
あれSU34は戦闘機がベースなだけで実際は攻撃機だよ
台所ったて弁当の保温トレイと簡易トイレ程度だよ ユーロファイター魔改造でいいやん
戦争は数だぜ兄貴、と昔の偉い人も言ってます P-1とかいう高コスト低性能
P-8で良かったのに >>134 陸自ＵＨ６０やＯＨ−１もデータリンク出来てないよｗ
>>136 空母は不要。
アメリカの空母保有は、「象徴」と「経済効果」であって、軍事効果は高くない、
むしろ、空母は、ミサイルや魚雷、機雷の格好の標的になる。
安い兵器で、高価な空母は海の藻屑となる…
>>138 それはできない… 日本は、エセ資本主義。
官僚と財閥が内政を仕切ってる、自前で頑張ろう！なんてしたら既存権力にたたき潰されるｗ
現実に即した買い物をすべきだ。
現状維持で、引っ張るだけ引っ張って、長期使用で初期導入コストを引下げる。
Ｆ１５を７０〜８０年使ってもいい。
買い換えが必要なときは、現在主力（実績がある）の新しめのバージョンのモノを
買えば良い。
国産開発は、技術面でも予算契約面でも、既に大失敗してるのでダメ！
Ｆ１６、ＦＡ１８、ラファール、タイフーン このあたりが現実的。 >>187 日本ほど、領空侵犯されてる国はないんですが？ >>182
陸上基地から発進する自衛隊機なんて全部偵察衛星で捕捉されてる
ステルス性があれば不意討ちできるなんてヲタの妄想だ >>9
国家予算も減るから相殺されるよ。GDPも当然減る。 >>11
ノースロップも防衛省に声かけてるらしいよ >>195 それが出来るのならマレーシアの航空機は見つかってるだろうなぁｗ 対艦ミサイル何発も積んでステルス性能持たせるのは難易度高すぎるなw イギリスと共同開発でいいんじゃない。
戦前と同じ。 >>98
いや、単独開発する方がはるかにいい
国軍化してスパイ防止法制定するしかなくなるし >>156
F2の早期退役は勿体ない。F2は延命させて、F15の早期型を早めに退役させて、次世代機に更新した方かいいんじゃない？ >>176
やろうと思えばできるよ
ただ政治家や防衛省の中に口利き屋が大勢居るからな
こいつらも別のベクトルの売国奴 Ｆ３５の電子兵装をＦ２２に積むのはないよ
第6世代機つくれ >>181
主力戦闘機なら別だが、
この家電のような目的に、そんなCPUは必要ない。 >>195
偵察衛星はそこまで万能じゃないってのは知らないの？
低空の高解像度衛星は1日1回程度しか同じ場所みれないし
静止衛星からじゃ戦闘機サイズは見分けつかない
中国人なら空港側で発進していく自衛隊機を撮影するよｗ 独自開発できないのに高すぎるとかwww
バカじゃなーい ストライクイーグルのモンキーモデルで充分。なんのために電子哨戒機とイージスシステム持ってるんだって話。 F2は積み替えで対艦重視でもいけるしどうとでも使える汎用機
日本の普段使いの海洋国境スクランブルには最適なんだよな
本格的な航空戦が予想される場合はF15が支援すればいいだけだし 日本だと100機調達だからな
多くて200機
開発費1兆円なら、200調達すれば200億が150億円になる計算だけど
なんにしろ高いよな
中露の戦闘機より上ならそれでいいし、その視線で作らないのか？ ＞〈１〉米空軍のＦ２２戦闘機の機体をベースに、Ｆ３５の電子機器を搭載した高性能ステルス機とするロッキード案
なんで支援戦闘機をこんなウルトラデラックスな仕様にしないとならないんだよｗ
あたまおかしいの？
ただでくれるなら大歓迎だけど かねはらうんだろ？ >>203
F-15Jの早期型の後継機はF-35Aという話が出ているよ。 双発軽旅客機MRJであの無様を全世界に晒し中の日本が、エンジン含めて純国産戦闘機開発に乗り出すとどういう未来が待つか むろんいつまでたっても完成しねえ
日本側が主要開発なら、F-２２とF-３５みたいに、
バカ高くはならないのじゃないか？
P-1とP８の開発費も天地の差が有ったみたいだしね。
因みに、P-１の開発費は３，５００億円で、
P８は４兆円とか言われてる。ｗ 超音速巡航ができないと次世代戦闘機としては厳しいもんなあ。 そこでまさかのレシプロですよ。
国産杉檜で作り上げた匠の機体。
ステルス性能も期待出来るぞ。たぶん。
一機あたり1000万くらいか？
施工はヘーベルハウスで。 >>193
それはわざわざ最新鋭じゃないとだめなんですか？ その金で何機F4が持てるんだよ
戦争は数だろうにミサイルより多けりゃ勝ちだよ
ファントム1000機ありゃ中国なんて余裕
安くて上部でミサイル山ほど運べるF4は永遠に不滅です 嫌なら買うな
150億で改修してあと50年使えばいい そりゃ国産化しないならアメリカにぼったくられるのあたりまえじゃん
あほじゃね >>192
＞Ｆ１６、ＦＡ１８、ラファール、タイフーン このあたりが現実的。
単発は海上で活動するからやや不安だが支援戦闘機なんてミサイルプラットホームだからこのレベルで十分だよ
毎回毎回最高のものをとか金が掛かってしょうがないし… >>1
ロシア機買うぞと言ってやれ
プーチンがクリミアとウクライナ取りに行かなきゃ
今頃そんな話も現実的だったかもしれんのに もう戦闘機の時代じゃないだろ。
無人ドローンを中国から買った方が戦術的に有利かもよ。
しかも馬鹿安。
あるいは北朝鮮みたいに核ミサイル一発持った方がよほど抑止力がある。 F15の初期型は2020年代にＦ３５へリプレース
F15の後期型は改修して延命、2040年代に退役
Ｆ２は2030年代に次期機へリプレース 国産厨って頭悪すぎｗ
常に先頭に立って開発を続けたアメリカでさえ、単独ではなく共同開発なのか、おまえ等のない頭でもわかるだろｗｗｗ
完全国産の理想はわかる。。。
だけど思考停止していないで現実を直視しようねｗｗｗ こんなもんふっかけてくるに決まってるし、しかもそれよりも膨れあがるのが決まってるんだから
あきらめて自前で作れ
そうしないと何時までもこんな「共同開発」をするはめになる
日本よりも遙かに経済規模が小さい国でも仕方なく無理してでも開発する意味はそれでもアメリカから買うよりは安いからだ 一機200億なら良いじゃん
開発過程でオーバーした分はNHKに負担させろよ >>227
トランプの米露接近で日米露で共同開発すれば変態ができそう。 シーフランカー買っとけ
F35にしたって単発で航続距離足りんだろ 安倍ちゃんが円安にしてなければ１００億ぐらいだったのにね。 >>224
将来的なことを考えればそれぐらい投資すべき
永久に欧米に高値で買わされ続けるよりまし 三菱にライセンス生産させるのは問題が多過ぎる。
F2の操縦桿はすっぽ抜けるし主翼にクラックは入るし。 ウルトラCで中国機導入検討宣言したらアメリカさん慌てるのではないか >>203
そっちに向かうかは防衛省の判断次第だね。
F-2のラインが無い以上、新規ならF-2ベースの新機体で英と共同でもいい。
データーは英からも日本からも流れるから、米も安心するだろ。
英との共同は、国産エンジンでトラぶった時の対応と、売りでの交渉に。 まぁ外交も商売も下手だわ日本は
四方八方相手にうまく立ち回るカリアゲの方が優秀じゃないか >>230
F35は色々な国の要望とかを受け入れたせいで
いつまでも仕様が固まらず開発期間も開発費も膨れあがっただけだ 開発に5兆ぶっこんでも今からたった12年で更新予定の2030年までに配備出来ねえだろ日本 だがボーイングやロッキード社なら長年のスキル構築で出来ちまうんだよ >>232
国産で3兆の開発費で100機なら、ガラクタのくせに一機300億円超えが確定 また横槍かよ
いつになったら国産戦闘機作れるんだ・・・ F-2にしても
ただで少ない調達数を
石破茂という無能な国賊、売国奴が減数
さらに価格が高騰した経緯がある
むろん戦力のうえでも少なすぎて話にならない
自衛隊の装備に共通するのはあまりにも少数な事
おまけにパイロット、弾薬すべてが足りない
せめて対GDPで韓国以上にしないと何かもキツい >>220
そのうち無人機の時代が来るだろうし
数を増やすために本当にそんなのが出てきそう アメリカ軍は機関砲の代わりにレーザー機銃乗せるつもりで開発なら、話に乗るべき次世代の
思想きちんと入れている開発か、見切る事だ。
P-１は一機１７０億円程度だから、
其れより安くないと駄目だろ。 >>244
主に国内企業に三兆回るのなら
海外と共同でやって二兆よりも経済にはいいんだよｗ ミッションが多数のミサイル爆弾積まなきゃならんのだから準ステルスのスーバーホーネットでも良いでしょ。
あとはライトニングとのデータリンク次第 >>230
アメリカがだめならなんで日本も駄目なの？
意味不明
日本は単独で次世代戦闘機を開発できるだけの技術力はある >>236
欧米と共同開発して他国に売りつける選択はないのか？
自主開発しても韓国もオーストラリアもかわないぞ >>241
技術の維持開発費が入っている防衛庁価格を止めればな w >>191
P-1は安くできた方。
むしろP-8が炎上してる。 >>203
Ｆ−１５の代替＝次期主力戦闘機こそ国産が見えてくるから、
今みたいなステルス過渡期は、共同開発やら既存機の方が得策じゃね？ 戦争なんて起きないんだからカタログスペックだけ優秀なら、実際はハリボテでいいんだよ
中国がほんと賢いわ、日本はクソ真面目に配備しすぎ >>231
それ やらんとアメリカに何時までたっても絞り続けられる
これは色々な思惑があるからな商売以外にも… 海外から部品買い込んでも三割程度に収まるならぶっちゃけていうと開発費がふくれあがっても
それほどたいしたことはない
ぐるぐる回るだけだからな
これが外に出て行く金なら半分でも日本の大きな損失
だからだが中国もアメリカも自国内で上げた利益については簡単にはどちらも国外には持ち出せない
一般の商売でもだ 国産ってお前
他国への売上はほとんど見込めないのに
安く済むはずないだろｗｗｗｗ
アホかｗｗｗ
F35の生産予定機体数を見てから言え >>242
本気でそんなこと思ってるのかｗ
それでも共同開発した意味考えたことある？
戦闘機開発ってどれだけ開発費や技術が高度なのか理解できてるのかｗ 国産機開発一択。
無理ならここはあえて、プーチンにすりよってミグ安く分けてもらおう（というフリしろ）。
それくらいの政治力発揮してみろ。政治屋ども。 >>258
とくに問題なくやってるんだよな国産も
まぁ哨戒機でジャンルは違うかもしれんが >>245
全部が国産の戦闘機はこの先も作れないと思う。
全部国産で作れるのはジェット練習機までじゃないかしら？ Ｘ−２の機体拡大して、再設計して、Ｆ３５のアビオニクスを一部つんで100億円で作るとか >>263
日本の都合に合わないならどれだけ一般的な意味でもコスパがよくても駄目だ
F35が納入されてからこういう話が活発化したというのは
想像していた以上に日本の都合に合わない機体だったということ
そうでなければ買い増しって話になるが実際はこうだ よく知ってるな。(笑)
そう、F2の時と全く同じ。
F2決まった時の米国の提案は「日本さん、共同開発なら予算が抑えられるよ」という話だったのに
現実は全然高くなった。
改修機になったもんでむしろ予算があまった為にムダなカナードも試作したりした
>>6
> 提案段階で200億ということは250億から300億になる恐れがある
> しかも首根っこをアメリカに押さえられてしまうＦ２と同じ構図
> よろしくないね 値段の交渉の算段ついてないのに共同開発とか言ってたのか
官はこういうの苦手ってのはわかるけど、アホすぎ >>255
国産厨への目くらましとしてその手は使えるかもな
ただ未来永劫税金駄々洩れになるな >>258
総開発費３，５００億円で調達機数も少ないのに、
一機１７０億円程度は、安いよね。
最新のFBLだし、これはF-３にも継承されるのじゃないか。
P-１のアビオニクスも、すべて国産開発みたいだし、
F-３５のA・B・C開発みたいなややこしい事もしないから、
ロッキードの提案は高過ぎると思うわ。 >>263
＞F35の生産予定機体数を見てから言え
それがどうかしたの？
安いから安く売るなんて保証は無いぞ？
高額で強制的に買わされるのは何時ものことだろ？
ある種のソフトなカツアゲ >>263
ぶっちゃけ
日本の優れた兵器を欲しがってる国はたくさんあるよ
サヨクがうるさいから海外に売ることができないだけ どうせ全面戦争なんかしないんだから、国産でしっかり開発しろよ。
ガチの方はしばらくF-35にやらせとけ。 ふっかけてきてるのは間違いないからな
しかも当初予想よりもアメリカ企業の常としてふくれあがることも確か 共同開発にする理由は海外販売だろう
各地にサービス工場を持っていない会社と組まないと海外販売はなかなか難しい >>253
ここ数十年で次世代機を開発拝眉は無料。
将来的に開発はできるだろうけどね。
そのためにも共同開発で知識は必要。 >>276
日本は値段高いから
日本の武器の7割掛けの武器で半値以下の武器のがコスパがいい
それで、買う国がない カタログ的数値だけ試験で叩きだした技術実証機をロクに検証もせずそのまんま正式戦闘機にした英国という国があってパイロットに超悪名高い歴史を作った >>276
カタログスペックは高いがサポート体制に不安しかないから当て馬にされるだけ >>276
計画時点で予測が立てられないわけだが
今度は技術だらけの戦闘機だしMRJ以上の醜い結末はほぼ確定だぞ 差額は
国賊、売国奴の石破茂に負担させろよ
この屑が国防の邪魔をしたわけだ レーダーとミサイル開発に金つかおうぜ
戦闘機は所詮その時だけのもの >>276
XF９−１は良いエンジンみたいだね。
あれだけ細身で小型で推力１５ｔ以上とか、
アメにも無い。 まあ、過去のノウハウあるとはいえF35より安くはならんだろ。
そもそもそんなこと分かってたはずやけど？ >>269
それで100億で収まる試算…
F-35のアビオ転用…
韓国のKF-Xと同じ発想と発言だっつーことにショックを受けたまえ F-23にF-35のコネクテッド機能積んで、エンジンはIHIの国産だな 韓米日共同開発案が抜けてるのは明らかな差別だと国際社会から再考を求める声が上がりそうだ >>282
ロケットや航空機に関しては、
逆転してるでしょ。 >>277
そうじゃないんだな
納入された後ににわかにこの手の話が活発化してる
普通ないことなんだよ
全機納入されてしばらく使ってからまたこの手の話が出る
ぜめて半分でも
でも引き渡された直後からこれってことははっきり言えば相当だ
「F35の追加調達はできればキャンセルしたいです」って言ってるに等しい請求ぶり
アメリカべったりの自衛隊がこれってよっぽどやぞｗ Ｆ２の代替なら、戦闘攻撃機いるよな
マルチロール機 >>254
自衛隊のオンボロF15ははIRST装備のJ10B/Sにすら敵わないからな
フランカーが出てくるまでもなくやられる
中国はどんどん第四+世代機を量産配備
差は広がるばかり
絶望しかない 自動車と一緒ですよ
近所にサービス拠点がない会社の車を買ったらメンテナンスにより多くのお金がかかる
飛行機は自動車よりもメンテナンスが大切
落ちたら死ぬからw >>244
ガラクタでも飛ぶなら、新型潜水艦のようにかなりな抑止になる。
そして国産ならガラクタの方が、米の商売気は抜きとして米国は安心する。
今までコレだったんだから w 10年後に完成なのに、今最新鋭で作らなかったら役たたないんじゃないの 共同開発なら開発国それぞれでその機体を導入してほしいな。
そうすれば少しでも数が増やせるのに。 >>276
割高＞＞＞＞性能
こんな機体誰が買うんだよ
F2みたいに改造型ならいいがあれも要するに共同開発 >>276
ロクに試験もしてない手抜きなんちゃって兵器ばかりなのに、夢見過ぎ >>290
韓国と同じ発想でいいよ
重要なのは、コスト抑えて戦闘機調達だからな
長期的には技術向上する
この二点が満たせれば、なんでも良い ノースロップのYF-23にIHIのエンジンって案があるらしいじゃないか。
ロマンがいっぱいじゃん。これにしろ！ >>288
アメリカではもっとすごいエンジンを開発中なんだよ。きっとね。
だから配備される頃にはすでに時代遅れになってるパターン。 潜水艦も水陸両用機も世界売り込みに失敗した 双方とも値段高すぎ高性能もそのふざけた高価格を正当化するほどのものではないとそっぽをむかれたな 対艦機でステルスにしようとしたらF117級の大きさになるんじゃね b787が250億ぐらいするんだから
戦闘機に200億なんて安いもんだろ。 国産して外国に売れったって日本仕様を欲しがる国はそうないし
仮にあったとしてもUS-2をインドに売り込んだら技術だけよこせ生産はこっちでやると買い叩かれたようなオチになるだけよ >>306
オラも、其れの方が良い気がする。
ロッキードは、F-35の損失を回収しようとしてるだろ。 >>307
既に可変バイパス比で燃費3割向上の推力24トンを作ってる
開発フェースとしてはXF-9より進んでる >>276
旅客機や客船一つまともに造れない国が戦闘機なんて造れるわねないだろ阿保
夢見るのも大概にしろ >>300
計画通りにステルスとスマートスキンレーダーを搭載すれば画期的な最新鋭機になります
AESAレーダがまともに作れる国はごく僅かしかないから >>305
わかってねーな
それでコスト抑えられる根拠などないと言っている
F-35のアビオ転用も、そもそも認められない
そういうことは調べればわかるのに
コスト削減こそ大正義、つー凝り固まった頭で
俺は間違ってないつー姿が滑稽だよと言ってるんだよ >>307
> アメリカではもっとすごいエンジンを開発中なんだよ。きっとね。
> だから配備される頃にはすでに時代遅れになってるパターン。
その可能性は有るが、現時点ではXF９−１が最も適してるでしょ。
将来アメが新型エンジン出して来たら、安く調達できるかもしれないし。 >>318
F35のアビオ転用とか最初から論外だろ
国産なら
アップデートもはっきり言えばアメリカ任せで
どの程度やってもらえるかわからなくなる
そんなもん貰ってどうする >>310
P−１は一機１７０億円位なんだが・・・。 >>19
XF9-1 が納品されたのしらんの？
一番ネックだったエンジンがなんとかなりそうなので、現実味がある話なんだが >>322
アメリカ様のアビオ載せなきゃ共同作戦出来んだろ 機密情報ダダ漏れ日本向けなんてどうせ廉価モデルにしかならないだろうに200億なんてボッタクリすぎ
これならBAeも有力な選択肢として考えるべき BAEもよく付き合うな。
エンジンを国産できる今、個々のパーツでアメリカに頼る技術はないだろ。
頼るとしたら個々のパーツを融合させて戦闘機として完成させる技術だが、試しに純国産でやってみたら良い。 中国、ロシアと仲良く国交を深め経済交流も深めた方がお得で
安上がりの一石二丁だな！
どうせこれからは移民同然に
米国人よりも中国人の方が
日本も多く住む様になるだろうしw >>326
アメリカの軍事ネットワークにログインしてるの知らない人なんだよ >>322
だよね
F-2の順調さを見れば、出来る限り国産を諦めてほしくないよな 共同開発なんて言いても
F22の電子機器をF35に改装じゃほとんど
アメリカの作業なんじゃなかろうか
共同開発やめてF35追加購入で
Ｆ2後継とはとは別に独自にコツコツと
技術開発したほうがいいんじゃなかろうか >>324
知らんｗ
だが今までにないことだ
普通新型が手元に来たら当分は「新規調達を忘れてる」のがいつもの自衛隊
特に高価な飛行機関係は
だがこのタイミングというのはよほど駄目な部分があったのだと思われる
まあ正直に言うわけないけどｗ文官も即動くって相当ひどいんだろうねｗ 国産厨は現実を見ろ
国産厨の脳内にはF22みたいな姿が頭にあるんだろうが
心神みたいなのが出来て来るんだぞｗｗｗ
え？おいｗｗ 三菱やIHIがプラット・アンド・ホイットニーと提携していたり
ジェットエンジン関係の会社は多国籍化が進んでいたり
タービンブレードがどんどん日本製が増えてきているので
計画通りに作られていればXF９−１が時代遅れになるような状況じゃないです >>308
ゆえに低価格、性能はライバル機と同等以上で良いわけだろ w
どれをライバル機にするかが問題だけど w >>326
P-1は最初アメとの共通化も考えて居たが、
結局は日本独自のアビオに成ったが、それでも
共同作戦に支障ないらしい。
情報通信の、フォーマットだけ合わせれば良いのじゃないかね。 2のf15改案とか、3のタイフーン改案なんて出させる意味あるの？ >>331
なんで航空総隊が横田に引っ越したか分かってないんだろうな
陸上総隊もキャンプ座間だし >>31
炭素繊維複合材の主翼の耐久年数が読めない。
前例がないし、金属と違って劣化の兆候を事前に掴むことが
出来ないのだ。
だから安全側に振って、早めに退役させる。 ついに国産15トン級エンジンが完成
【軍事】IHI、将来戦闘機プロトタイプエンジンXF９-１納入 装備庁、１９年度末まで運転試験へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530560984/-100 パチンコを完全国営化すればいいのに
金はそこから調達すればいい >>335
中国の戦闘機を馬鹿にできないほど不細工で不具合連発しそうな予感
いや多分すると思う
今の日本の企業にそんな力があればとうの昔にMRJは完成してる 日本が国産で作ると軍需で食ってる国が困るからありとあらゆる手段で妨害する >>296
国力が3倍の国に勝てるわけがない
しかもまだ毎年5％近い成長率の差で離されてる
これに勝てると思ってるのは太平洋戦争決めた戦犯連中より馬鹿だね Ｆ３５をＦ２代替するとＦ３５が増え過ぎるから無理だな
Ｆ４代替40機、F15初期型の代替100機、諸島配備のＦ３５Ｂの60機
これにＦ２の代替100なら合計300機
エンジントラブルとかあったら、F15改が100機だけになる >>339
防衛省で欲しい戦闘機の姿がまだ描けていないらしいが
ステルス能力をそう重視しないとかになれば選択肢にはなるんじゃないの？ ぜってー200億円じゃすまないだろう。
エンジン作れるようになってきたんだし、国産で作った方が実はマシ
でしたって話しにならないか。 >>188
こっちは死にかけでやってても、ロシア人は弁当食ってんだろ
馬鹿にしてるわ >>346
共同開発ってのは日本でも生産するんだよ 日本が関わる戦闘機って
いつも暗雲立ち込めてるね。 >>328
基本的に買ったほうが安い、国産は高い性能面に難ありと思ってるんだろう？
間違いじゃないけど、作らねば技術は手にはいらんのだよ。 >>348
それが多分建前だけど実際はF15ばかり入れてたりしてたのでｗ
だからF35に日本の都合に合わない部分があるのは確かよ
来て早々に追加調達の話がパタッとやんで
この際国産でもって防衛省が言い出したのは地味に今までにないこと アメがF-22売れば済む話しなのに
売らないなら自前で作るしかないよね
【軍事】IHI、将来戦闘機プロトタイプエンジンXF９-１納入 装備庁、１９年度末まで運転試験へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530560984/-100 国産厨は人間のクズ
ポンコツを自衛隊に押し付けて利権優先 >>351
価格はそうですが
海外販売を考えているならどこかと組まないと難しいでしょう >>359
そういうレッテル張りをするやつがクズ
まあ韓国人とかアメリカ人やユダヤ人には珍しくないけどなｗ
そしてLGBTだろ？人権！人権！だろ
でもイスラエルの暴虐は認めるだろｗ
それが「正しい国際人」だよなぁｗ
な？ >>354
かつてえらい目にあわされた人、その子供達が「日本は戦闘機を作っちゃダメ！」
とか言いますんで こんなん早まる必要ないだろ
Ｆ２をもう１０年ぐらい引き延ばして使っていれば、新しい飛行機が出てくるさ
２０年後には無人機やドローンの時代になっているかもしれんし
Ｆ２の機体が劣化するなら、またＦ２作ればいいじゃん
そしたら、あと３０年は持つだろ >>345
中国のはペンタゴンハックして作った機体だからな
全部ハックしきれず3/4パクリ状態になってるが
今の日本の独自発想じゃ追い付く事があるとしても100年後じゃね >>343
いちおう研究は続けてるんだな・・・
こういうのもっとガッツリ予算つけてほしいわ 純国産日本製兵器の馬鹿値段はあらゆる装備で実証済みだろ 歩兵の火器でさえ世界水準より4倍増し価格だ、あの何とか式小銃は40万だっけか >>358
F-22はラインないから再生産するのに300億円は下らない
それも時代遅れアビオでだ >>364
無人機ですむってのはそれこそ侵略国家だけｗ
日本は打って出る気がないから有人機じゃないとだめなのｗ >>353
おおざっぱで言えば共同開発ならおｋにしてるってだけ
単独で開発は妨害する F-35の開発費が高騰したのは国際共同開発で船頭が多いのが理由のひとつと言われているので
価格だけを考えるなら単独開発の方がロスが少ないでしょう >>364
F2は、アメリカはフランスから窃盗してる技術で
それがばれたので禁止になった
罪は石破さんだけで背負った >>333
F-2の後継なら対艦用のビーストモードの追加があるでしょ >>347
出た、敗北主義者。だったら日露戦争はどうなん？ アビオやソフトをアメリカ製にしたら、アメリカ軍機にロックオンできないとか無いのかな？ >>375
それなら、最初からステルスなくていいだろ >>330
日本人絶滅させた方が、安上がりって理論のパヨクの方々ですか？ 大事なのは戦争を防ぐこと。
高くても本当にいいものなら買うべき。 特撮だと戦闘機は毎回のように撃墜されているけど
1年やられると国家が傾きかねないなｗ 日本が一から開発するとしてエンジンの開発に50年、システム開発に25年
で、結局ロクなものできませんでした
予算は一杯使いましたになりそう >>378
日本の艦艇や戦闘機はアメリカの軍事ネットで情報交換してるから、ミサイルどうこうというか、 今独自で極秘開発とか出来んのか？
アメリカに骨の髄まで調べられてる世の中なのに >>382
トランプ大統領利用して、ガソリン廉価にして
みんなトヨタ自動車のってガソリン税で儲ける
どっちにしてもトヨタ自動車しだいだな F3は純国産で決めろよエンジンも出来たし日本の国情に合う戦闘機で国産のAAM,ASMで米国の横槍に屈せず高価になっても金は国内に落ちるし技術は残る町工場にも仕事が入る。 ぶっちゃけA10の権利買い取って
A10に対艦攻撃能力追加して使う方が日本に有ってんじゃね 何で共同開発なの？エンジンとかレーダーは国産の目処は立ってるんだから、国産で行けよ。 ってかF2の時だって純国産でやる予定だったのが、アメリカの横槍が入って無理やり共同開発になって結局国産より高くついたんでしょ・・・
また同じ失敗するのは嫌だよ・・・
こんな高いなら国産でやるわ！ってガツンっと言ってやれよ・・・
完全になめられてるだろ・・・ 150億の根拠はなんだよ
こんな小芝居で財務省を騙して
国産開発に持っていけるとでも思ってるのか >>42
数を揃えることは野党とマスコミが許しません >>393
野党もマスコミもモリカケばかりで、影響力なんかないんだけど。 >>393
国民もね。
安倍ちゃん忖度数合わせに協力してやる筋合いはない >>378
敵味方識別装置が搭載されているので同盟国を攻撃するのは無理だと思います
機器自体が時々更新されます
韓国軍は予算不足で更新が遅れていて間に合わないかもしれないと騒ぎになっていました >>382
国内経済を弱らせるだけの増税は最悪。
財務省の「国の借金ガー」デマに騙されず、国債発行すればいいだけ。
20年間世界最悪のGDP成長率を脱却することこそ、
むしろ国防・安全保障の要と弁えよ。国の経済力がこれ以上ヘタったら国防も覚束なくなるんだよ。 アメリカが200億というときは最終的に300億になる ネトウヨ「1機200億円超は安すぎるね！高いとか言ってる奴はチョン！」
防衛省「は？wwwwwwwwwwwwww」
↑軍事詳しくないけど、この2行で合ってる？(´・ω・`) >>384
兵器というのは１機種作るためだけに開発はしません。
基礎開発の集大成なので。
エンジンも150kN級が開発され、F-1のころから培っているＣＣＶもある。
地道な開発の末なのだよ。 > 戦闘機開発には１０年程度を要する
もっとかかるイメージだけどなー >>395
初期費用は下がるけど
プリンターのインク商法だからな
ロシアのエンジンは消耗品 しかし米国航空機のパーツを下請けで製造してるだけで航空機を丸ごと製造できるモンなのか？ 組み立て部品はすべて揃った！のそのあとで思い切りつまずいてるのがMRJ >>8
日本語が間違ってます「出来は悪くても国産機に」が正解。
技術の世界ではひょうたんから駒は出てこない。 >>405
バカ売れって、年間何百機うれてるんだっけ？ F-22が欲しいとか言ってた頃には
200とか250億という数字が出ていたのに
今更150億なんて数字を本気で信じるやつはいない >>377
敗北主義？現実見れないアホウヨは頭悪いね >>411
MRJの失敗見て思った
やはり設計も製造もすべて一貫して純国産するしかない >>411
MRJは技術的な問題でなくて、当局との折衝が上手くいってないって話だな >>306
アレはF-23なんぞよりずっと未来的でカッコよかった
見た目どおり高速クルーズ特化で旋回は劣るらしいが F-2A/Bの後継機だからF-2C/Dとすればいいのに、エンジンは国産品でその他近代化改修を
加えて新しく作ることにして MRJは完成してから配線やり直しとか
そっちのグダグダだから >>351
もう最新鋭機は一国でどうこうできるレベルじゃなくなってるからな
Ｆ-35の開発費、調達、今後の運用費で100兆円規模って話だしな
あれだけの国が参加して数千機調達してようやく開発費が賄える状態だし
三種類で開発難航した結果だがもうアメリカですら国での開発は無理だろうな >>406
ロケットもずっと暗礁に乗り上げてて
アメリカさんに教えてもらって今に至るんだぞ
日本が技術積み重ねて一体何年かかるんだ
ゼロ戦の時代ほど単純じゃないんだぞ 最終的に導入時は500億円超えるよな
100億はトランプの減税支援で どうせ金をかけるなら、素直にF-2用のラインを新たに国内に作って、
そっちでアップデートしながら20年くらい運用するのが一番いいと思うけどねぇ。 F35の継続発注が現実的だ
新規開発なら国産オリジナル
ロッキード案は受け入れ不能
F2より高い機体は止めれ >>423
F-35は元々米軍が2500機調達するぞ ホンダジェットはアメリカ法人でアメリカ人が作ってるからちゃんと飛ぶんだよ。
MRJもシアトルのアメリカ法人が関わり始めたら飛ぶようになってきただろ。 普通は、あれだろ〜
俺のｗ俺のｗテクノロジーを英雄的に走った軍の女達が乗った円盤を三点交差で用意する事じゃなかったのか？！ >>1
戦闘機はF-35があるからもういい
次は「支援戦闘機」を用意するんだ
X-2(先進技術実証機)をそのまま転用すればいい 英もハリアーやユーロは義理で買ってくれるんだよね w
米もなんだが、それでもニーズに合わせるわな。
汎用ニーズを母体にした日本Verの形でいいんだけどね。
そういう開発に馴染ませて行けが、日本の日帝残滓の清算が出来る、 >>419
国産です
P-3Cの耐用年数が迫ってきたから後継機がと考えたら
運用思想がP-3Cと違うP-8をアメリカが計画したので
「仕方なく」国産にならざるを得ませんでした 500億円超えるのは妾の役割で仕方ないとして
導入され無いのが痛い所
次の新型機開発を持ちかけられて導入は永遠にされない >>1
技術開発部の自己満足の為に一機あたり50億円以上の上乗せとかくっそわろたｗｗｗ
素直にF35追加して足りない分はスーパーホーネットでええやろｗｗｗ >>426
F-16も改良を加えながら海外にも売って長い間作り続けているものね。 >>423
現実はこれなんだよ
多くの国が技術協力して作ってる >>411
型式証明取得の為に一生懸命飛んでるぞ。（遅れてるがｗ）
それに、そのクラスでいえば、P-1が既に配備になってるんだが？ >>427
そりゃ一番C/Pが高く要求を満たすのはF-35A一本に絞って
調達することだろうね。
2機種ならF-35AとF-2あたり。 F-15やタイフーンベースだったらステルスが足りないんじゃないの？
そう言うのって後付け出来るの？ 今から戦闘機の価格がわかるものかよ
ま、過去に安くなった例はないから、もっと高くなるのだけは確定だが >>440
トラブル起きたら全部飛べなくなるから
1機種にするのはよくない >>419
アビオニクス含めて、純国産。
その上最新のFBL採用してる。
対艦ミサイルも８発ほど持って行ける。ｗ >>441
ステルスは後付無理かな
機体形状も関係してくるから ネックは、他国に売れないってところだよね。
それも変わりつつあるようだけど、売る場合、モンキーモデルもつくらないといけないので
金はかかるだろうね >>438
逆ですよ
国際共同開発は船頭が多くなって予算が膨らむ >>422
それは戦闘機でも同じだよ
エンジンの試作機が出来たくらいじゃあと何十年かかるやら 試作機X-2があるんだから
量産型F-2にすればいい
ただそれだけのことだろ？ 気合で双発の大型戦闘機つくるか
条件はステルス
あとで改修余地あれば、50年行けるかも？ >>443
いや、だからもう一本はF-2でいいでしょ?
米国の製造ラインが閉鎖されてるけど、国内製造にできたら
それこそNDでない製造ノウハウも溜まるしね。 「３００億円」と金額がおおきいので無視できない
指定暴力団が仮想通貨を使って「３００億円」洗浄
仲介役証言
ttps://mainichi.jp/articles/20180514/ddm/001/040/179000c
規制がほとんどない仮想通貨
放置されている現状は、言い換えると指定暴力団を
支援していると表現しても過言ではない
洗浄されたお金はどこに向かうのだろうか？
これは自民党の怠慢が招いた結果
>>1
この300億円という金額でマスコミスルー
野党がんばてバッシングしろよ マルチーロール戦闘機の時代に支援戦闘機や主力戦闘機って分ける必要があるのかな。
整備性とか部品調達とか改修費用とか無駄が多いだけでは。 F22を出せるならそっちを主力にしてF35ベースをF2にすれば 三菱はH2ロケットも失敗しまくって費用を大幅に増やしたし
MRJとか見ても技術力が低くて自社開発能力が無いよ
ボーイングの下請けしか出来ない
韓国自動車メーカーみたいなもん >>447
戦闘機は別だよ
アメリカもＦ-35を50年使うと宣言して次世代戦闘機の開発予定ないからな
このままだと新規開発できないからボーイング、ロッキードも必死で他国との共同の開発打診してるわけだし F22ベースはないわな。アメリカでさえ満足に調達出来なかったくらい高価格だったんだから。 >>453
なんでも出来るってのは、全てが専用機に及ばなくなるから、考え方だけど、専用機で揃えると普通の国は金なくて無理かもね >>453
すでにFSってカテゴリ無くなってて
戦闘機で統一されてたと思うが だから開発などする必要ないんじゃ
完成品を輸入しとけ >>415
それを知っていながらの >>1 だよ w
主力戦闘機開発はまた別にしようってとこかな。 国産ならホンダにやらせてみたい
後部座席にAI増強型アシモ副操縦士がもれなくついてますみたいな 俺もかつては国産作れよと思っていたが
MRJの状態みて考えが変わった
出来合いのパーツ寄せ集めた飛行機も満足に作れないのが
技術の粋を集めた戦闘機を単独で開発する？
冗談よしこさん いまどき冷戦コンセプトのままのF22って何寝言言ってんだ >>384
ソフトウェア開発で難航中らしい
そこだけで何十兆円も使ってるとか…
2400万行のC++とか死ぬでしょw >>424
時間がかかるから常にやってないとダメなんだろ >>463
あったな
コパイロットにロボットのせるの
宇宙戦艦ヤマトとかスターウォーズとか >>464
MRJは、レギュレーションの問題で、
技術力の問題じゃないだろ。ｗ アメリカファーストのトランプに追従しても意味がない
トランプが再選されるようなら中国と組んだ方がいい、いつまでも中国と張り合える国力は日本に無いんだから F-2、F-3、F-4と行くと米国の戦闘機とかぶりまくるから
「F-2」で固定して「F-2A」「F-2B」「F-2C」と行くのはどうか？
もちろん国産で F3は国産でやらなきゃダメだよ。推力15トンのエンジンできたんだし。 >>472
初飛行でなんと主翼が付け根からひん曲がっちゃったのを覚えているぞ んで後付けの鋼材で補強した >>466
バルキリーに変形するわけでなし、飛んでミサイル撃つだけの
基本的にアナログメカ時代とやることは変わってないのになんでそうなるのというね とりあえず、農家の家しんしんで働けば答えは待っている。 目に見えるロボットは載せてないけど
最近の戦闘機は挙動の変化を早くするためにワザと安定飛行しない形に作り
飛行制御コンピュータで無理矢理飛ばしている
すでに戦闘機自体がロボット化している
F-2あたりもそうなっている >>457
米軍の要求機数と日本の要求機数は違うだろうね。
また肩代わりになるとして、どんな後方支援要撃機仕様になるか？ >>445
ですよねえ。
やっぱりF-22ベースになるのかな。 >>476
初期のそう言うトラブルは、何処も同じだわ。ｗ >>474
F-2A ： 1人乗り
F-2B ： 2人乗り
すでにA/Bはある >>296>>347
中国への援助を軍事費につかっていれば
あるいは現状のGDP比1％なんていうものをやめたら
あるいは海外にばらまく50兆円をやめたら
経済規模がスペイン並みのロシアを考えれば
日本がろくな同盟国もない中国に対抗できないわけがない >>405
あれ、ホンダってのは金出しただけで、
設計・開発・製造、全部アメリカの外注じゃんｗ アメリカでさえ調達価格高騰しすぎて予定数生産終える前に打ち切られたF-22がなんだって？ ボーイングの提案はF-15FXの改良版か？？
あえてF-18Fの改良版でもいいんじゃないかと思うが。 正直ドローンやAIの進化がめまぐるしい現在において今次世代戦闘機を作るのは時期尚早ではないか >>487
うるせぇF18が日本に受け入れられるわけが無いｗ >>486 >>477
ボランテア募集とか言って被災者の救援を納税者の国民に押し付けて、
２６万人の自衛隊はきょう何をしていたのか？ https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
戦後、憲法違反の詐欺組織自衛隊に流し込まれた数十百兆円の血税が自然災害との戦いに投入されていたら国民はここまで多く殺されなかった。
世界に冠たるこの災害大国日本に詐欺組織自衛隊など全く必要ではない。
自衛隊は、只々、軍事企業という犯罪詐欺会社に血税を流し込むためだけに存在する。
自衛隊が存在する社会経済構造によって戦後多くの国民が災害の攻撃で殺され続けて来た。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27341920.html
災害はこれからも間断なく続く、国民は殺され続ける。
即時、自衛隊の解体、１０万の緊急災害部隊への改編は最早待ったなしだ。
自衛隊や軍事経済などという非現実的で甘ったれたお花畑の構造は国民が洗脳されているからだ。
いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいるのだ。
洗脳は、
戦後、腐り切った軍事資本と自民党がマスコミを使って国民に憎悪を煽り、分断と対立を作って行われて来た。
戦前と全く同じように国民洗脳がより巧妙に行われて来たのである。
国民は戦前と同じに軍事資本と軍部の利権のために、血税を毟り取られるだけの無知無能な信者として分断され国家間憎悪、民族間憎悪を煽られ飼育されて来た。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html F15やF2でも、外装パネルを全部カーボンにしたらステルス性上がらないの？ >>476
エアコン故障したとか何とかもあったよなｗ >>484
中国の背後にはドイツとEUが居る
同盟国が居ないのは日本では？ >>488
AIで自律飛行するドローンを3億キロ先に飛ばして、ちょうど今、テスト中です >>472
なら簡単だろさっさと完成させろよ
何年もかけてそんな事も予想できなかったのか 一方、中国は・・・
インド「中国のステルス風戦闘機殲20だけど、うちのSu-30のレーダーで余裕なんだが」
>報道によると、インド空軍は、中国軍ステルス戦闘機「殲20（J-20）」がチベット自治区空域を飛行訓練していたのを確認し、
>インド空軍のSu-30を出動させ追跡した。すると、Su-30はJ-20をレーダーで捉えることができたという。
>インド空軍指揮官Arup Shaha氏は「中国のJ-20にステルス性（隠密性）は全くない。特別な技能を使わずに通常のレーダーで探知できる」と同メディアに語った。
カナード付きステルス戦闘機とか斬新すぎるｗｗｗ イギリスが新型機の開発発表して
日本も噛まない？と匂わせてるけど
実機飛行が35年予定とかで全然間に合わんし
独仏共同開発に混ぜて貰おうにも
独仏と共同とか絶対クソ面倒くさいことになるしなあ
IDを変えながらレスする、卑怯者土人ミンジョクか・・・。ｗ >>463
>国産ならホンダにやらせてみたい
開発・設計・製造全部アメリカ外注のホンダジェットが何だって？
アシモも開発グループ解散したけど・・・ 潜水艦が一隻２００臆位な事を考えると軍用機のインフレは酷すぎ とりあえず20億でF4後継機を作ってくれ
飛べりゃいいんだ アビオニクス以外の目処が立ったけど
今の開発費の大半はアビオニクスが占める訳で
そこへの開発費が投入出来るかどうかなのだが
共同開発にすれば安く付くと勝手に思い込んで
政府というか官僚は甘く考えている 国産国産って現場で戦うやつのことも考えてやれよ
実績のあるアメリカ製の戦闘機と国産どっちで命をかけさせるんだと >>484
金の問題じゃない
人がいないんだよ
自衛隊は深刻な定員割れだから
護衛艦も人手不足
だからこれ以上船や飛行機造ったとしても意味ない >>503
在日のせいだったら楽だったろうな、MRJが完成しない理由w F22の再生産時の値段って確か一機400億円の見積り出てたよね
防衛省の試算って有り得ないほど廉価で考えてない？ 円安で海外旅行者たちに半額セールすれば価格が倍になるのは当たり前だろ
日本人には関係ないと思ったのか？ >>489
良いじゃん
島国同士だし意外にいけるかもね 1億のドローン200機×10でいいな
相手のミサイルを撃ち尽くさせ
数の暴力で制圧する >>505
あれは俺がかなり自腹きったし
優先度が違いすぎる、戦闘機なんか極論ミサイル誘導装置の良いのがあれば要らない
あと、F35なんかも核武装前提で設計だから日本は不利 Fー3のコンセプト出せないんだよ。F−２２と同レベルで企画すればいいのに。欲張るから
アメリカ、イギリスみたいに、企画建てられない。 >>502
そもそも地理条件が違う国同士で共同開発ってほしいスペックが違いすぎてすり合わないんじゃ で日本に金出させて作らせてちゃっかり他国にも輸出して儲けるアメリカ企業ｗ
日本は財布ｗ >>497
うるさいのは横においたとしても
SEAD機能があるので、基本ＮＧじゃね？
電子妨害なら、P-1の派生でEP-1のほうが現実味があるかと思うんだが。 ハードは全て国産でいいだろ。苦手なアビオニクス面での協力を海外企業に求めればいいんじゃないの？ 日本が国産機を開発する方法
1から100まで全部パクるしかない
生産の質だけは維持できるだろうし F22改を開発するようなものだから高くなるの当たり前でしょ。
需要が少ないのだから高くなるの高くなるの当たり前でしょ。
今更何言ってるんだ。
これでも自力開発するより確実に現実的に高性能で安いはず。 生産機数が少なすぎて単価を下げられないのが難点だからなぁ．．．．． >>516
最近、選挙戦の公約にこだわるトランプ大統領は選挙戦で日本の核武装を主張していましたw >>490
本当に今現在中国が脅威ならウルサイなんて言ってられないよね
政府と防衛省はすぐには中国は攻めて来ないと考えてるのか？ 毎回毎回ボッタクられてる。
血税使わずに自民とネトウヨで負担しろよ。 それぐらい良いじゃんとか言ってる人いるけど200億円って1万円札が2トンだよ、2000kg。
軽トラだと6往復して運ぶ量。とてつもない大金だ。 >>522
ハードも日本の防衛産業にそんな技術無いよ。 >>510
中国にマトモに対抗なんて無理無理
国力が違いすぎよね
たまたま弱ってただけで元々勝負にならん
日本は少子化だし衰退国家だもん 性能はかなり劣るが国産にするべきだよ。国産化しないと技術がいつまでも身に付かない。その次、さらにその次に性能アップしていけばいい。先進国同士の武力衝突なんてもう起きないから国産化でいいんだよ。 日本がここ２０年衰退し続けてるので相対的に高く感じるだけ
日本以外では、２０年前に比べて価格が２倍になった場合、実質価格据え置きだよ もう純国産でいいだろ
支那より性能がよければいいんだから、十分可能
F2の二の舞はご免だわ >>520
ですよねー
F22のアップデート予算出せよって奴で決まりだろうな F-4の後継機が決まりつつある頃だったかな、報道ステーションでF-22が有力候補
になっていることを取り上げ、古館さんが「ライセンス生産だとこのF-22は一機
５００億円近くなると言われています。こんな高価な戦闘機を日本が買う必要は
あるんでしょうか」とか言ってたのを思い出した。 もうさ、アラートなんかやめてSAMにした方が安上がりじゃね？
その代わり追いかけてきて警告するとかなしにいきなりズドンだけど。 もうさ、スクランブルなんかやめてSAMにした方が安上がりじゃね？
その代わり追いかけてきて警告するとかなしにいきなりズドンだけど。 そう。仮想敵は中国なんだから、ポンコツ中華戦闘機を上回ればいいだけの話なんだよ。 輸出すれば価格下がるのに
AAM4とセットでなら好評だろうな 性能とか見せかけでいいから国産にしようぜ。
どーせ直接衝突なんておきないんだからある程度は見せかけ数値でいいんだよ。 >>477
ソフトウエアの規模が大きくなればなるほど、各コンポーネント間の調整に
労力が必要になって、仕事が幾何級数的に増大するから。
これは軍事だけの話ではなく、OSからゲームに至るまでの、あらゆるソフト
ウエアで発生している。
むしろ世界がそれで大騒ぎしていた時代に、日本はブラック化でソフトウエア
産業事態を自滅させていったから、そういう常識が無いのだ。 いつも思うが日本はアホだから、いつもカモにされてる。 アメ公どんだけ日本の戦闘機にビビってんだよ
ここは是が非でも日本で最高の7世代戦闘機零式2018を作れよ 国産で作るのは、「いかにコストを抑えて作れるか？、安ければ海外に売れる」というチャレンジだったはずなんだよなー。 >>521
>SEAD機能があるので、基本ＮＧじゃね？
SEADって戦争になったら、一発目の最重要任務やん。
SEADが出来る機体だと、アカが騒ぐのか？ 高いんじゃ話にならんな
国産に焦点合わせて行くべき
国産で技術を持っておくことのほうが大事だと思うわ 自国開発がベターだけど貿易赤字がどうたらでアメリカと共同開発に持ち込まれるんだろ、どうせ。 >>45
国際共同開発が逆にネックになって、ラファールほどの完成度に達してないような >>537
日本に非ステルス最強クラスのSu-35(中国配備)より高性能なものが造れるとは思えないのだが。w 純国産の中SAM全国にばらまけば日本の空は安泰だろ >>533
今世紀後半には中国は技術力でトップクラスになると思うけどね。
数も多いし。
高くて役に立たないものなんか最初から作る意味なし。
価格はともかく、役に立たないと。 >>535
支援機なら、海上にも陸にもいかにゃならん。
陸なら張り付かにゃならん・・・となれば。 これから少子化で自衛官ももっと減るのに国産に拘って劣化版でもいいとか言ってたらパイロットのなり手いなくなるよ >>492
多少はステルス性上がるだろうけど
機体構造が初めからステルス仕様の機体と
非ステルス機はそもそも100倍とか違うから
ほとんど気休めにしかならんよ 二百億なんてGTR200台分だぜ
全然高くないだろ >>546
天下り上級国民にすらカモにされてるからね＞日本人ｗ
日本人の敵は、日本人。 >>432英もハリアーやユーロは義理で買ってくれるんだよね w
「買って」？ 「売って」くれるの間違いでいいんだよね？
まあ何はともあれ、>>403みたいな話には日本もぜひ乗るべきだな
高価なハイテクウェポンは、機種を絞って数をそろえるほうに専念すべき
その意味では、自衛隊は兵器オタクで多彩な機種をちょっとずつそろえる傾向が
あり、補給システムが心配になる >>548
と思ってたらF35のアビオヤバイ凄い
想像超えてきたもうこれ無理じゃん
追いつくどころか突き離されたってなったんだろうね >>542
日本のF15やF2じゃあ、今の中華新鋭機にも苦戦するぞ >>548
実戦したことない武器が売れたことあるのかね >>549
アメリカ様の機密保持の問題や
コアな機密だからアングロサクソン系同盟国にしか降ろさん てか、なんで今からユニットコストの話になってるか意味不明
政府の成長シナリオなら毎年2%インフレ率あるから10年後に150億なんてそんなに高くない。
財務省のデフレシナリオありきでコスト考えてんじゃねーよ 開発費を安くしようと民間機を転用したP-8は
哨戒機に求められる超低空を低速で飛行するのが
安定飛行を前提にした民間機の転用では難しことが分かり
開発の方向がダッチロールして開発予算が膨らみ価格はP-1より高くなった
そのうえ軍用飛行機として作られたP-1の方が機体の転用の可能性を含めて
使い勝手が格段に上だと言われています 今更F-18なんてゴミ意味ないしな
素直にF35増備すりゃいいのに >>1
>Ｆ２は２０３０年頃から退役が始まる
結局なんの使い道も無かったね >>8
だよな。
日本で作って安く途上国に売ればいいいい。 どうせ想定してる事は
F35のソフトウェアが進化すれば出来ることばかりだろうに。
そっちの数増やして最新にする方が現実的じゃないかね。 >>1
価格要求が満たせるのは、グリペン導入した場合のみぐらいだろ？
どの案でも、日本の規模じゃ、そんな値段で、とんでもなく高いスペック要求の機体なんて、夢物語。 本気で6gen機体作るならB2みたいなシルエットになるだろうね
垂直尾翼なしで兵装は完全格納のステルス特化型
人員火力不足はランチャー専門の無人機で補う
日本はキュベレーやクインマンサみたいな発想でいいんだよ F-18ホーネット買えば良いじゃん
次世代は無人戦闘攻撃機だぞ
予算はそちらに振っておくべき とりあえずF-35の追加購入で対応して時間稼ぎをする。
アメリカがF22の後継機を開発するまで待って、それを売ってもらう。 日本よ大志を抱け
自前で戦闘機作らずにどうするつもりだ F-35の追加はF-15preMSIPの更新までで保留だろ いずれ純国産を作れるようにF2やりました
でも今も純国産は無理なので次も合同開発です
出来もしない夢見て税金無駄にしてんじゃねーよ、ボケ >>572
安く作れ無い日本で作って安く売っても赤字タレ流すだけ。 支那を見る話しか出ないのか分からない
支那のパクリ元のロシアと長年やり合ってきたことを忘れないようにしよう
念頭に置くのは支那ではなくロシアなんです 30年までに完成
150億円以下
本当にこの条件なら
ボーイングのF-15改造案しか無理じゃね？
プラン提示して各国に採用募ったけど
完全無視されたサイレントイーグルいよいよ来るか カオスになってるF-35の開発費に
横流しされると予想 ロシア製の空母艦載機を中途半端にパクったらゴミになっちゃったんで
新たに作り直しを余儀なくされている支那 NHK潰して財源確保したらええだけやろ
男女共同参画のうん兆円から持ってこいよ ロシアの空母も中東に派遣されたら空載機がバタバタ墜ちてるし 開発に継続的に税金を注ぎ込む
これが失敗の元じゃね
いつしか完成しなくても税金が注ぎ込まれ続ける 国産で造った方が安い
日本の国情にも合う
劣化モデルを言い値で買わされるのは税金の無駄 いらないよ
フィリピンなんて戦闘機は練習機だけだぞ
日本はこれからどんどん貧しくなるんだから 日本が独自に開発していいのは無人機だろうな。
少々劣っても目的の事が出来れば良いわけだから。
数作れば役に立つでしょ。 中国はすべての分野で自前で出来るようにしようとする強いポリシーを感じる
他国との協力はその為の通過点でしかない
この点は軍事に限らず中国を見習うべきだね NHK潰したらこの価格でも10機は余裕で買えるけどな >>578
>アメリカがF22の後継機を開発するまで待って、それを売ってもらう。
それ自体が、日米共同開発の真意だろ？
アメリカも金無いしな。日本が持ってる米国債紙切れになるの待ってる？
>>579
ステルス過渡期の今国産作っても出来上がった頃には、時代遅れ。
国産は、もう少し先の話だろ。 開発パートナーに生産パートナーは行けるんじゃないか w ともあれ>>403の話には、ぜひ乗るべき
高度成長期とちがって、歳入が増える時代じゃないんだから安く済ませるべき
英国なら、島国だから要求性能がかぶるしな
テンペストにしようぜ 国産マフィアが「国産でやればもっと安く上がる」って論法へ持って行きたいのが見え見えだな。
で、出来上がったら、あーだら、こーだらな理由で当初見積もりの倍になりましたと。 高くてもトランプに怒られるから買うしかねえだろｗ
連邦準備にある米国債で払えばいいじゃんｗ >>555
どうだべ
そういう予測って本当に当たるの？
80年間も世界の主要国に大政変が起こらないってありうるの？ >>594
国産でゼロから作れる技術は日本にない
MRJですらあのザマだよ >>598
大きさ規模が違う。残念ながら日本は同じ方針はできない。 >>588
NHK受信料改め防衛目的税
介護・保育等の公的サービス廃止
になるがよろしいか？ >>598
支那って独自開発した物あったっけ？
全部他国頼りのパクリ技術でしょ。 >>607
少子高齢化で20年後くらいに内乱おきるんじゃないかな >>604
小型だしイラン
というかホントにたいして決まってないし
とりあえず図と模型作っただけ >>605
それは戦闘機に限らず、外国でも日本でも良くある事
現代ではソフトウェアが占める割合が大きいから、その著しい進捗に左右される これは足元見てると思う。流石に後12年で200億だして生産ラインまでいくなら
自国で開発した方がいいけど。それには知識が少なすぎるし人材が不足する
資金的にも同額程度かかるんじゃね?後はディールの問題はねのけるしかない
これでは予算編成できないだろ。 いくら高くてもトランプの命令なら安倍ちゃんは言い値で買うよ >>177
当時はイギリスが世界最先端
イギリスは最先端のものを輸出に回し実績を見て自国が採用してた
ドレッドノート以前の話な
ロシアは、おフランス製を劣化国産化して自滅 F35って昔は40億円とか言ってたな
それを日本は135億円で買ったのか、アホだな こんなくだらないことに金使う余裕ないだろ
【悲報】米国に2000億円、加計学園に440億、ｲﾊﾞﾝｶに57億→被災地にたったの20億円 [425021696]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1531779258/ >>594
そもそも日本に純国産戦闘機造る人材も企業も技術も技術の蓄積も金も無いから
それでも国産って言うなら50年で50兆円以上かかるよｗ
少子高齢化の日本にそんな国力は無い 軍事予算はまだまだ伸ばせる余地が有る
年間5兆円の防衛費を10兆円にすれば
国民は枕を高くして寝れる 国産にすると高くて劣化モデルだもんな。役に立たない。
期待したいが日本は規模が小さすぎる。 >>596
貧しくなるからこそ今のうちに用意するしかない
あのな待ってるのはな。下手すればジェノサイドだぞ
民族淘汰。つまり日本人全滅させるってこった
米軍の世界展開が無くなるってことは中国が前にでるってことだ
中国はなにしたか思い出せ。あいつらガチでやりよるぞ >>619
しかも有事の際にはトイレットペーパーより役に立たないという Ｆ３５って、ヘルメットがVRゴーグルになってて、下見ると、下にいる飛行機見える
さらに音声コマンドでミサイル発射とかういとミサイル撃てる >>620
結局ノースロップは提案してないみたいだし
ロッキード、ボーイング、BAEだけで >>625
最初に金だして終わりじゃないだろ
維持費考えろ 人口減ってるし無人機でいいのでは。ラジコン感覚でいいんじゃないのもう >>623
トランプがGDP4％を防衛費に使えといいだしてるからね。
日本の予算を増やすには、こういう外圧が一番効果的だったりする。
少なくとも１％台じゃ話にならないでしょ。
１０年以内に倍にはなると思うな。 日本でできるとかできないとか決めつけないで、
とりあえず毎年100億、10年で1000億円の予算組めよ
できなくてももいいじゃんか F-35にはビーストモードが付くそうだ
ならばこちらは最低でもガウォーク形態だな 正解はユーロファイターだったか
やっぱり民主党が正しかった NHKの新社屋が皆様の受信料6000億円って考えると大したことはない。 >>584
米海軍の老朽化も深刻だからF35C完成させてお裾分けしてもらえばいい
日本が欲してるのはどうやらスクランブル対応機で攻撃機じゃないから
従来のF2任務とは切り離して開発されるのではないでしょうか 技術的以前に
アメリカさまからある程度兵器買わないと
嫌がらせされるというのがあるんだよな 墜落事故の無い維持費の格安なF-35みたいならいいけど
事故修理ばっかりの高維持費オスプレイなら要らないと思う 装備庁、防衛省は情報船段階なのにアナウンスしないよね。
既定事実化しちゃうからはやめに意思表示しっかりしてほしい。 ノースロップに作らせると
案の定の無尾翼機持ってくるぞ
絶対30年に間に合わねえわ >>637
経済学的には、GDP比2％までの軍事費ならば
経済発展に悪影響を与えないとされている
つまり今の軍事予算を倍増させることは十分に可能だ
年間5兆円の予算増加でナニが出来るかな >>627
その音声入力のためにボタンを押すとかいう無駄 >>638
日本というか現在の航空機の運用で要撃という概念がなくなってきてるからかと F22輸入価格が250から300億円と言われている。
F22改が200億円超なら有りでしょう。 >>646
無尾翼は、ベクターノズルと相性良さそうね。 どのメーカーも次世代機はほぼi3 Fighterのコンセプト通り。
F22やF35系列のデザインでは就役時に陳腐化してるはず。 >>651
F-22は向こうで再生産するだけで300億
輸入250〜300億ってのはありえん 試作エンジン出来ても問題は耐久性
100時間でぶっ壊れたら使い物にならない。今回の共同開発で載せるの？ >>655
生産ラインなくしてるはずだから、製造ラインを全部作らないと >>627
DASは実現不可能だろうなｗ
所詮はＣＧ合成だから処理速度に限界がある。
相対速度が極超音速になる敵機との交戦には対応できない。
まったりと地上爆撃したり
遠方の目標であれば便利だろうが
極超音速で急速接近してくる目標には追随できない。
通り過ぎてから処理結果が反映されても無意味だろ。
撃墜されたら何が起きたのか？分からないまま死ぬ事になるｗ つべで第6世代の戦闘機構想見ると空飛ぶワタリガニみたいなのばっか アメリカがまともな戦闘機作れなくなってるんだろうな
F15、F16のような適正な価格で量産に向いててかつ質のいい兵器が出てこない .
F-2後継はF-35の追加導入で決定するだろう
つか、最初からこうなる事は判りきっていた
自主開発？共同開発？何を寝ぼけた事言っているんだとw >>661
Ｆ３５ってドッグファイト考えた戦闘機じゃないだろ
赤外線センサーで150キロ先のステルス戦闘機見つけてミサイル撃つ感じ アメリカは工業生産力自体が
政府が引き戻しにかかってるけど >>555
>>598
中国人には中華再興ポリシーはあるけど、それを実現するための
方法論はけっきょく、西欧に依存するしかない
ましてアメリカが本格的に貿易で中共を潰すと決意したのに、現実を見なさすぎる
現代戦争は、まず相手を経済で殺しにかかる。戦争のはるか手前で中国は内乱になる 300億くらいポンと出せんのかね
生活保護とか健康保険の無駄とか男女参画とかちょっと削れば楽勝だろ >>666
旧世代機からするとドッグファイト以前にF-35が見つからんからな 国産でいくしかない
ウダウダ失敗を恐れていてはなにもできないよ
経験を積み上げないと後につながらない F２２と同レベルの物を１０年後に配置して３０年使えばいいんだから国産で良いだろう。
最新の米軍の技術が欲しいならつべこべ言わず金出せ！ 向こう10年でわりと本気で
レーザー実用化の可能性あるからなあ
そうなると現状のミサイル前提の戦闘機概念が
根本的に揺らぐ可能性も >>666
>>673
まだそんな寝言を言っているのかｗ
ステルスだから絶対に接近戦闘は発生しないと言い切れないだろ。
Ｆ３５なんか後ろから見たら真っ赤っかのおしり丸出しで標的以外の何者でもないぞ。
複数の低周波レーダーでおおよその位置が分かれば
赤外線で丸見えだ。
そのような条件で接近戦がまったくあり得ないと断言する方が机上の空論だ。 ボーイング案が一番手堅いと思うけど、ボーイング案のメリットデメリットは？
教えて知ってる人。 >>675
そうしたいのはやまやまなのだが、期間的に間に合わないので。
国産自体はあきらめてない、１回持ち越し >>676
顧客ゼロで生産して営業しなきゃならないリスクは経済的とは言えん >>679
おまえさ、超音速で飛べる戦闘機って何があるんだ？
アフターバーナー炊いたら、数分で燃料なくなる >>628
BAEにやらせたらライトニング3とか言う3発エンジンの三段重ねを押し付けられるぞ 未だに国産言ってる馬鹿がいるのか
無理だっつーの
コストも無尽蔵にかかるしそもそも開発に失敗する可能性が高い
だいたいアメとの関係悪化させてまで国産にするメリットがないだろ
現実的に考えろや
ネトウヨかよ 何十年何百年掛けようがアメリカに追いつけない
国産は諦めろ 最終的には艦上戦闘機を独自開発する必要がある
陸上基地発進の敵戦闘機を叩き落とせる艦上戦闘機だ >>683
ほうらｗ 始まった屁理屈ｗ
赤外線追尾の空対空ミサイルを搭載した
小型無人機を大量に前方に進出させておけば
ステルスドヤ顔で突っ込んでくるＦ３５のお尻を狙えるｗ
そのミサイルが極超音速で突っ込んでくれば
ＣＧ合成のＤＡＳの応答が遅れる。
広報多方面から複数撃たれれば
ＤＡＳの処理がオーバーフローする。
現実の戦争というのはそういう風に相手の欠点をグリグリと突いていくんだよｗ >>672
生活保護とか健康保険の無駄とか男女参画とかちょっと削れば楽勝だろ
>
そんなことをしたら、今よりネトウヨや安部支持者がもっと増えてしまい、
それで日本は衰退して行くだろう。 >>687
敗北主義に陥る前に、試したいんだよ
日本ほどの力量があればアメリカをもしのぐものが作れる気がする
能力があるのにやる前から敗北主義には陥りたくない >>679
IRSTで捕捉されるまで相手を見つけられない状況が想定できないのだがｗ 今まで散々国産エンジンがないを言い訳にしてきたのに
結局あいの子かよ >>688
> 最終的には艦上戦闘機を独自開発する必要がある
> 陸上基地発進の敵戦闘機を叩き落とせる艦上戦闘機だ
ちょっとなに言ってるかわからない ユーロファイターってフェーズドアレイレーダー開発できたの？ 予測 150億円
提案 200億円
実際 350億円 >>700
F-35Cの陸上仕様版とか
斜め方向本末転倒展開になる予感 >>697
複数の低周波レーダーを使えば
戦闘機サイズそのもの物体の有無を
探知する事が出来る。
この場合 有無だけなので詳細な位置までは分からない。
しかしおおよその位置が分かれば
当該空域に展開させている無人機のＩＲで補足できる。
Ｆ３５の大出力エンジンの発熱量は半端ないから簡単だ。 グダグダと値段がつり上がってるのはアメリカの戦闘機開発能力が落ちてるから
アメリカはもうF15のような質のいい平気は作れない
日本なら安くて質のいい武器を作れる 対艦ミサイルキャリアーほしいんやろ
やっすいし念願の双発だけど
エンジン音うっさいスパホでも買っとけｗｗｗｗｗｗｗｗ アメリカ絡ませたら高くなるのは分かってるじゃん。ライセンス料除いても。
彼らはあからさまに軍需を経済政策、授産事業でやってるんだから。だから開発期間もあんなに延びる。 F35が140億だからな
日本だけ採用ならこんなもんだろ YF-23の使い回しでいいじゃん。
そういえば心神ってどうなった？ >>705
Bは兵装が貧弱なのでF2任務を賄えない >>711
腹くくってイギリスかEUあたりと
共同開発でアメリカ締め出すのもアリだなｗ
ブラフでも効果ある >>717
第6世代だと無人運用も視野に入ると思うよ >>710
改造せんでもP-1は
もともと対艦ミサイルキャリア機能あるだろ >>720
そういや、八発抱いて飛べるって話だね
一機で飽和攻撃できそう 自衛隊はアジア最強とか言ってホルホルしてたのに
圧倒的にアジアのドベになったな ならもうお陀仏になるまでF15飛ばしとけよ。バカだろw 10戦車とか無駄だったよね
あんまり指摘する人いないけど、ポンコツっぽいし 世界中で退役しているＦ４を買ってこようぜ。
ニコイチ、サンコイチで組み直してエンジンだけ最新型にすれば格安で配備できるだろう。
キタチョーセンもＦ−２１とか使ってるし充分だよ。 >>716
ミーティアが日英共同だからBAEとやるのも悪くないかもね >>727
イギリスの政治的理由で
日英新同盟を模索しているからいいかもな
日英で対米の重要性は変わらないから、
腹をくくらないといけないが 現状の脅威と今の戦争スタイルを考えれば戦闘機不要だろ
それより弾道ミサイル作ろうぜ >>731
> 現状の脅威と今の戦争スタイルを考えれば戦闘機不要だろ
> それより弾道ミサイル作ろうぜ
なにを言っているのか、いよいよ分からない 高すぎるから国内開発にしますね文句ないですよね。という段取り。 現状実用化30年代半ば予定の
BAEの発表したプランは
内心は英米日巻き込んで開発加速しようって
目論見のような気がするが
そう上手く行くかねえ >>731
それよりも国民の精神力を鍛える事が大事
公立学校にクーラーなんて入れてるから精神が軟弱になる
これじゃ戦争なんて出来ないよ >>594
戦闘機の技術は中国にさくっと抜かれていったな
でも今から頑張れば日本も中国に追いつけるかもな >>555
今世紀後半どころか2030年代にはそうなると思うぞ。
むしろ前倒しになっても驚かないが、それより遅くなったら驚くわ。 F-22以上の制空機なんだから200億なんて当たり前だろ
胡散臭い記事だな エンジンとガワとレーダー類は日本で、専用の新型ミサイルとソフトウェア面をBAEと協力して開発
エンジン自前で作れる今ならコレでいいだろ >>693
日本ほどの力量があればアメリカをもしのぐものが作れる気がする
>
日本にはそんな能力が無い。
日本の武器装備は高額で、コスパが悪い。売れない。
日本の防衛産業は零細企業が多く、アメリカの巨大軍事企業には太刀打ち出来ない。
だから、日本の防衛産業は日本の国民が負担しないと、維持さえ難しい。
アメリカでさえも戦闘機など最新鋭と武器装備の開発には、
一国だけでは難しくなっている。
だから、せいぜい他国との共同開発までだろう。
アメリカが嫌なら、次期戦闘機を共同開発する仏独に混ぜてもらって、
日本の戦闘機の技術を上げていくのが現実的だろう。 >>539
実際、F-22にならなくて良かったよなぁ。
高い金と完全なブラックボックスと碌に動かないゴミができてた。 >>735
高すぎるから国産機にします
やっぱり難航して300億になっちゃいました
もう作っちゃったんだから仕方ないよね
までの様式美 >>745
まだエンジンは正直、
国産の信頼性がなあｗ >>738
戦争するつもりかよ？
やはり最近の日本人は戦争をしたがっているな。 >>742
F2の後継なら制空っていうより対艦じゃねえの >>729
完成までにF35シリーズをがっつり買うだろうから大丈夫でしょ
米国の開発思想に国境防衛は無いから意外なものができると信じたい >>567
通貨価値が下がってのインフレなんて、基本的に輸入商材の戦闘機では
余計に高くなるわ。 >>693
敗北主義ではなく日本はとうに負けました
キミのように負けた自覚がない人が多すぎて敗戦処理もできない始末 お役人の見積もりなんて実際には軽く三倍には膨らむだろ >>757
独仏日で共同開発は絶対ありえんけど日英ならあるかもなー
そしてオージーも参加 >>740
3匹の子豚で例えるなら藁でマンション建てるのが中国人 100機で開発費を回収しようとするから単価が高くなってるだけ >>746
ロケットと航空機に関しては、アメの方がコスパ悪いだろ。
コンセプトが少し違うが、P-１の開発総額３，５００億円に対して、
P８は、４兆円と言われてるみたいだぞ。 >>567
日本の国民の実質賃金や生活水準が下がって来て、
それに日本の国民が根をあげるか、
日本の国民にネトウヨや安部支持者が今よりたくさんになり、
トチ狂って中国や国連(連合軍)辺りと戦争し出すか、
という悪夢のシナリオしか見えないね。 >>765
ようやく民主党の進めた強烈なデフレ政策
の痛手から抜け出そうとしてるとこだろｗ F22とF35合体させれば ふっかけられても仕方ないだろ >>760
イギリスはEU離脱を決めてから孤立化して来ているけどな。
だから、仏独と組んだほうが良い。
イギリスと組んだら、日本は中国辺りと戦争させられる危険性もある。 >>764
P-8はMQ-4Cトライトンとセット運用だからな トランプ流ディールだと最初に厳しい条件を突きつける。
相手にしないのがよろし >>770
> イギリスと組んだら、日本は中国辺りと戦争させられる危険性もある。
なにトンチンカンなこと言ってんだおまえｗ >>771
にしても、２〜３倍程度なら分かるが、１０倍よ。
ベースの飛行機あるのに・・・。 ほとんど同じ小惑星サンプルリターン計画予算
NASA オシリス・レックス 1000億円
JAXA はやぶさ2 200億円
これでもオシリス・レックスはNASA基準では相当切り詰めているらしい
はやぶさ2に至っては切り詰めすぎて深爪状態の血まみれ > 仏独と組んだほうが良い。
バカじゃねえか
次はドイツとチョン抜きで >>772
トランプもなにが交渉の達人だって話だわなｗ >>775
人間の価値差と、工業製品と手芸の差だな >>774
よく分からんけどなにかがP-1よりも先進的な能力を投入してるのならしかたないんじゃね >>618
ドレッドノート以降でも金剛は最先端で
TigerはLionを金剛の設計のフィードバックで改良した 数の上限が定められているから、せっかく調達するなら高性能な
ステルスマルチ機にしたいのだろうが、導入時期が遅れるばかりで
結論がでない。政治的思惑の強かったF-104→F-4→F-15の時代とは
違うし。F-2は優秀だったのにライン閉鎖調達完了したのが拙かった。 >>777
交渉の達人って言われたのは歴代でFルーズベルトだけだが
自称はトラ公だけになりそうだなｗ 当初はあんだけウキウキだったのにただのATMだったジャップさんかわいそう(笑 >>770
中国製兵器の中身はドイツ製とも言われてるくらいに
中独は親密なのに組めるわけない 積んでる哨戒機用の電子機器類は日米共同開発の物が多いようです
P-1の方が先進的なレーダシステムを載せているようなむにゃむにゃ トランプ大統領「ロッキード案でやれ」
安倍首相「高いのでヤダ」 もういいからグリペン買おうぜグリペン
高速道路で離発着可能な小型機体
一ダース頼むと一機おまけに付けてくれる太っ腹（タイ空軍参照
おまけにキュート！言う事なし！！ 北朝鮮や満州の核が頭に突き付けられてるのに
ちまちま戦闘機作ってもむなしいだけ イスラエルとの共同開発で
F4魔改造案も選択肢に入れよう これはF-35に良く似たステルス性能が無い戦闘機が開発されて
さらに１機３００億の調達価格になるね
内２００億はアメリカが何に使うのかわからないライセンス料に取られる
さらに主要部分はアメリカが開発することになってブラックボックス化するから
日本の技術はまったく成長しないよ
政治家はマスコミに攻撃されたくなかったらこの案を受け入れろと脅されて
さらにマスコミに流れる工作資金の為に国の税金が大量に使われるね 自国だけで開発が可能な中国
日本はどうして差がついた >>768
日本の物価の下落は、中国など海外から安価なものが輸入されるようになったからだよ。
そして、デフレは量的金融緩和(異次元の金融緩和)をするためのネタだよ。
「デフレを脱却するまで、2%のインフレ率を達成するまで」
と言っておけば、量的金融緩和(異次元の金融緩和)を続けることが出来るからね。
そもそも日本とヨーロッパが行なっている量的金融緩和は、
アメリカの金融や経済を支えるための政策だよ。
(日本の異次元の金融緩和とは、対米従属政策の一環であり、
別に日本や日本の国民のための政策では無かった。)
アメリカが量的金融緩和を止めて出口に向かうために金利を上げたりすると、
(量的金融緩和による)株や債券や不動産などの資産バブルが弾けそうになったり、
アメリカの金融や経済が悪化するので。
それで、そのアメリカの代わりに日欧が量的金融緩和をやって来た。
(ヨーロッパのECBは、ドイツが強硬に反対するので、
量的金融緩和をあまりやれなかった。
それでも「出口が無いのではないか？」と懸念されている。)
そのヨーロッパ、なおかつ、アメリカよりも、
異次元まで量的金融緩和をやり過ぎてしまったのが、日本。
そのため、トランプの経済政策が失敗して、特にリーマンショック級のバブルが弾けたら、
投資者のアメリカ、なおかつ、ヨーロッパよりも、
一番日本の金融や経済や国民に被害を与える危険性がある。 >>798
中国すごいな〜
で、ちゃんと跳んでるの？ f-2の後継なら空対艦ミサイル四発積めないといけないからそこそこ大きくないとな >>787
それを言ったら、5chでよく主張されているロシア製の武器装備も買えないわな。 P-1でむにゃむにゃしなくてもいいのは
フライバイライト（FLB)の使用で実用機としては世界初
配線の軽量化、消費電力の低減、電磁ノイズの低減etc. >>790
今はB-21がB-2の廉価版みたく廉価にステルス作る方向だろ
F-2が120億でF-35が150億でも輸入ならどっちも三割安くなる
数でスケールメリットあって尚且日英で分割生産するなら200億未満だろ >>801
Su-33パクリのJ-15は欠陥がバレて次期艦載機開発中 ロシアのMiG３５は20億円 Su-35は40億円くらい
いろいろオプション込みになって価格2倍になっても80億円以下だろ >>36
あの一件から石破の事は一切信用しなくなった >>798
経済力や人口が多いところかな？
中国は次世代の技術力も付けようとしている。
それで現在日本の製造業の景気が良い。 >>806
ＦＬＢでなくFBLね
fly by light
p1はスクランブルできないからだめなんじゃない？ >>746
という思い込み
実際は日本が少し本気出すと優秀な軍艦や潜水艦をいくつも産み出してる
戦闘機も同じこと
日本が少し本気だすと思いもよらぬ強力なものができる 島国ならではの独自の戦闘機を開発した方がいいんじゃないか？ >>813
対艦ミサイル８発だから、スクランブルはちょっと・・・。 ネオコンって米国版GRUだよね、といったら殺される ロッキードマーチンがふっかけてきたからこそノースロップの目もあるという話なんだな。 史上最もボラれたF2の二の舞だな
一機200億とかバカかよ
アメ公の利益率50%超えてるぞ >>819
ノースロップは提案しなかったって話だろ >>773
イギリスやイスラエルは、アメリカに手を突っ込んで来て、
自国の国益のためにアメリカを動かして来たので。
だから、イギリスは自国の利益のために、日本と中国を戦争させる危険性がある。
同じ英連邦でも、オーストラリアやニュージーランド、カナダなどと組むのは、
別にいいが。 >>815
それは完全輸入のF-35Bでいいわ
制空空対空は独自路線って事にならず
最先端の制空機なら片手間の対艦でも十分強い >>22
ほんとそれ。
F-22が前回のFX最有力候補だった時は、1機300億でもいいから欲しいって言ってたのに…。
しかも、整備は米軍に委託って話まであったのに。
今回例え250億になっても、F-22上位互換で、かつ配備後も日本主導でアップグレードできる機体が手に入ると考えれば安いもの。 50機で1兆円とか頭痛くなるな
国土防衛なんて到底不可能 >>814
日本の通常潜水艦の技術は確かに高いが、
戦闘機などを開発する能力は低い。
そもそも今はアメリカでさえ、戦闘機など最新鋭の武器装備は、
他国との共同開発しないと難しくなって来ている。 またタイフーン上がっとるやん…。
グリペン/F-35のハイローミックスやったらあかんの？ 純国産品なら安くなるとか言う幻想なんて早く捨てろ。
技術開発アピールなんてのは輸入品を安く買うための手段だろうが 873本当にあった怖い名無し2018/07/16(月) 07:33:29.59ID:Y8F4MdvR0
えぇ、21世紀の人類の発展の最大の鍵は
フリーエネルギーでしょうね…
スティーヴン・グリアさんが躍起になって公開させようと頑張ってくれてますけど
まぁ核融合発電が常用化されれば、電気代はタダ同然みたいになるとは言われてますけど…
ャtリーエネルギ＝[の公開と核融麹発電の常用化＝Aさて、どちらｂｪ早いのでしょｂ､か
いずれにしろ新たな革新が必要となってきているのは間違いない事ですし
このままじゃ人類は遅かれ早かれ行き詰ってしまいますし…
875本当にあった怖い名無し2018/07/16(月) 07:42:51.61ID:Y8F4MdvR0
フリーエネルギーが公開され、誰もが自由に電力なり、代替エネルギーなりを
使えるようになれば、社会は劇的に変わるでしょうね
AIの進歩も伴って大概の事はAI+フリーエネルギーで全自動でコストもかからず行われてしまう
農業、食料生産、工業など、人間の基本的生活に必要なモノはほとんど全自動で賄われるようになった社会
そういう社会になればほとんど仕事も必要なくなり、BIで暮らすようになり…
貨幣の意味があまりなくなり… まぁ軍産複合体の背後に蠢く超資本家達が一番困りますよね…
そりゃ公開させまいと必死にもなりますよね
グリアさんの頑張りに期待したいものです >>781
なるほどｗ
まあなにかあるんだよきっと（適当 まず有人宇宙飛行を成し遂げたことのない日本が中国に勝てるわけがない
ホリエモンロケットに乗ってもいいネトウヨを募集する
日本のためにも犠牲になってくれネトウヨ
あるいは安倍でもいい >>823
というか、日本の離島ならF-35Aが最適解だろ。 アメリカみたいなプレデターのようなドローンを作った方がいいよ。
ドローン部隊を作って、このスレにいる人達を雇えば強い部隊になるよ。 >>798
無断でコピーつくっちゃってロシア様がお怒りになってエンジン売ってもらえず
WS-10の信頼性が低すぎて、すげぇ困ってるとお聞きしてますがｗ >>822
> >>773
> イギリスやイスラエルは、アメリカに手を突っ込んで来て、
> 自国の国益のためにアメリカを動かして来たので。
>
> だから、イギリスは自国の利益のために、日本と中国を戦争させる危険性がある。
>
> 同じ英連邦でも、オーストラリアやニュージーランド、カナダなどと組むのは、
> 別にいいが。
中学校の世界史の勉強からやりなおしー 戦闘機開発で、使い物になってるF18もX35、F35も
俺が実家にいないときに大学とか研究所で参考にされてる
俺が此処にいると変態しかできん可能性さえある やっぱ、自国開発にした方が良い。
ライセンス料ほど馬鹿馬鹿しいものはない。 >>838
なんでおまえ基準なんだよ
クソコテがｗｗｗ 150億ってあり得ないだろうが
開発期間の長さ故に時代に即して仕様をアップデートしていくんだから >>839
・日英共同開発
・日本独自開発
を走らせてアメリカを揺さぶるのが
最善策 >>834
ステルス空中給油機とステルス早期警戒機があるならな >>841
体重が問題だが、身長からチンポからなにからアメリカの平均だ >>829
日米の場合は共同開発の方が高くついてる。
これはF-35多国共同開発でもいえる。
特殊用途が無い主力要撃機なら
開発でなくて出来合いの方が安くなる。 >>843
まあ、そうなんだろうけど、うまく行くかね。
値下げせざるを得ない状況を確実なものにしないとダメだな。 >>453
マルチロール機は長距離広域制空戦闘機
今まで地球上に存在しなかった戦闘機を開発するから話が進まないんだね
行動半径1000キロ以内の局地対艦攻撃機なら第三世代戦闘機改設計で間に合う アメリカとの共同開発て、既存のアメリカの技術、機体をベースに
カスタマイズするだけだろう
当然ながら、その技術は日本のものにはならない
技術移転にしても後進国相手なら別だが、日本が欲しがるような
レベルだと、アメリカは国外に出せないと思う 速い、安い、巧い！の独自国産機開発で。
外国製の機体だと、本体値引きしても後々ランニングコスト吊り上げてくるから。
過去の例からしても。 あれだけ無理無理と言われていた
戦闘機用の大出力エンジンを造ってしまったからね
現状日本に作れないものは無いと言っていい
アメリカの軍事産業は仕分け作業が必要なくらい無駄が多そう 作り続けてなきゃ技術は向上しないし
売り続けなきゃカネが回らない
作らない、売らない選択肢をとってる限りは開発生産能力は獲得できない
本当に本当にどうしても欲しいなら、国費ごそっと投じて能力獲得するしかない
学びに行くのでも、指導してもらうでも、自作でもよい
当然対価はすごいことになる、下手すりゃ国民生活まで悲惨なことになる
それでも覚悟を決めてやる価値があるか判断する必要がある
半島北のカリアゲは核弾道弾でそういう選択をしたわけだろ
ただ買い続けるお客さんでは何も変わらない 安くする為の共同開発でボラれるなら国産の方がいいわな
10年かかるか20年か分からんけど。 >>849
> >>843
> まあ、そうなんだろうけど、うまく行くかね。
> 値下げせざるを得ない状況を確実なものにしないとダメだな。
純粋に外交能力の問題だなｗ
そろそろこういう事もできるようにならんとな
日本も >>840
F35の開発に2兆円かかった上に徐々の値上げで利益ほとんどありゃしない。
数十機作るだけのF2後継でF35分も取り返せる利益出すなら1機200億はもらわないとなーぐらいのふっかけに見える。 >>843
米国勢で確実に計画されてる次期戦闘機は艦載の新FAだけで
F-22魔改造は米軍やイスラエルが採用しないなら対日限定で割高が確実
もはや戦闘機と言えない新しい概念の機体は空自には向かないから無理
国産化志向で続けるならBAEが一番だな 第6世代機はコンセプトもないらしいな
つまり、戦いの新しい形が出来てない
逆にいうと第6世代機は戦いの仕方が根底から変わる
ゲームチェンジャーになるよ
全てを時代遅れのゴミに変える >>851
分野によっては日本の技術寄越せだろうね 多国間共同生産だと、各国間の調整だけで余計な費用が掛かる。
その点は単独でやったほうがいい。
開発コストを圧縮するために、最初から試作機を複数生産したらいい。
リスクはあるけどさ？ >>861
F-2開発の時は日本の当時最新のグラスコックピットの技術ごっそり持っていかれたもんな >>863
戦闘機は多分に政治的な代物なので、
イギリスにツバつけとくのは後々、
効いてきますぜ旦那ｗ >>859
それでそんなもんを作ろうとしてF-2後継で間に合うの？
米軍にしろ戦闘機の概念を超えるPCAよりF-22近代化改装が先だよ
ゲームチェンジする前にスターティングで戦える選手が居なけりゃ試合にならんだろ こういう知ったかぶりのネトウヨに騙されてはいけない(笑)
安倍信者は日本から出ていくべき
J20がレーダーリフレクターつけてスクランブルしてることを分かってない
これはF22もF35も同じ
ステルス性能をスクランブルで使うバカがどこにいる
すでに米国シンクタンクの分析出てるんだよ
>>501
> 一方、中国は・・・
>
> インド「中国のステルス風戦闘機殲20だけど、うちのSu-30のレーダーで余裕なんだが」
>
> >報道によると、インド空軍は、中国軍ステルス戦闘機「殲20（J-20）」がチベット自治区空域を飛行訓練していたのを確認し、
> >インド空軍のSu-30を出動させ追跡した。すると、Su-30はJ-20をレーダーで捉えることができたという。
> >インド空軍指揮官Arup Shaha氏は「中国のJ-20にステルス性（隠密性）は全くない。特別な技能を使わずに通常のレーダーで探知できる」と同メディアに語った。
>
> カナード付きステルス戦闘機とか斬新すぎるｗｗｗ >>850
＞マルチロール機は長距離広域制空戦闘機
こんな定義初めて聞いたんだが、今はこういうことになってんの？ トランプの動機は常にカネだから
逆にいうと金額厳しくともカネを積めば
こっちのやりたい方式に恒久的に変えてしまえる可能性はあるんじゃねか？ >>457
F-22ベースに航空自衛隊用モンキーモデルを再開発すれば良い
モンキーモデルと言うから悪意が感じられるので
日本仕様コンフォートパッケージとか名前つければ良いw
F-22にIHIジェットエンジン装着すれば程よい機体が出来上がりそうだw
パテント契約で不可能なら三菱飛行機に機体を造ってもらい
米国型アビオニクスは諦めて日本自衛隊専用コクピット開発するしかないか
アビオニクスが日本専用機は不味いのかね？ >>862
国産案に帰結するための地ならしでしかない。
共同開発に意味なしという結論ありきのお芝居。 内需拡大の効果大きくて経済対策になるんだから
全部国産で開発しろよ
他国に旨味を献上できる状態じゃないだろ >>850
> マルチロール機は長距離広域制空戦闘機
なんだこれ？ >>635
民主党の外交は日本史上最高レベルで良かった
海外パッケージ型インフラ輸出政策作ったのも民主党 >>867
レーダーリフでレーダーシグネチャを他国に採取されんようしとるんだろ
そもそもJ-20でスクランブルするとかかなり頭悪いけどな >>871
> >>457
> F-22ベースに航空自衛隊用モンキーモデルを再開発すれば良い
無茶言うなよｗ
ってアメリカが言ってきてるのは、
その手の無茶なんだよな
笑うしかねえわ
笑えねえけど 武器輸出を解禁したのが民主党政権
護衛艦「いずも」の予算を通過させたのも民主党政権 >>878←こういうのがわらわら現れるのが戦闘機スレ。昭和から進んでない。 >>879
アメリカ空軍は、隠してるし、俺も健康上無茶苦茶だが
F22は操縦だけでパイロットも殺す悪魔になってる
改善するとしたら性能も落ちる ボッタクリは仕方が無い。嫌なら自分らでやるしかない。形を変えた用心棒代だよ >>866
2030年だからな
でも、第6世代でた瞬間に、ゴミになる戦闘機に何兆円もだせんよ F-2の時には日本側の妥協が必要だった
冷戦勝利という大局の目的の為には日米協力は必須
折からの日米貿易摩擦もあるし、良好な日米関係維持のためならば
細かい技術の譲渡ならいくらでもやって構わん、という中曽根さんの判断があった
何より、当時の日本には自前のエンジン技術が無かった >>877
そこら辺は米国も同じ
要は訓練かねてるんだろ
嫌がらせスクランブルと調査分析でアホみたいに燃料費使ってる日本
あれも訓練だろうけど思いっきりレーダー性能を中国にさらしてたら向こうの思う壺 取りあえず、飛行可能な試作機を作ってみることだ。
その出来栄えを見れば、日本単独で開発可能か占ってあげよう。 >>885
支那さんが米第六世代機相当の何かを持つ可能性があるのかな？
SU57が30年後に陳腐化してると思う？F-22は今日20年経っても世界最強ですが？ >>889
技術的にはＸ−２（心神）の技術かなり使うよ >>888
自衛隊機とのスクランブル合戦で
中国軍機は戦わずして整備不良でスクラップになってるぞ
スクランブルをやればやるほど
航空自衛隊は中国機撃墜スコアを稼いでいることになる 難航していたイージス艦用の新型SPY-6レーダは
三菱電機が共同開発に応じる方向で解決しそうです >>890
10年以上先だからね
おれには未来のことはわからんよ
中国崩壊してたら、戦闘機もいらんかもしれん >>882
ドッグファイト能力のみ2割削って
機体制御と行動半径を拡大出来れば
運用上上大変好ましい戦闘機になりそうw
ドッグファイトできなきゃソ連戦闘機支那戦闘機に撃墜されるのですか？ 次世代は自動制御システムが付いたAI機が主力なんだから小型化した国産機を開発すべき >>826
「アメリカでさえ」ではなく、「アメリカだから」ってのが実情かもしれんぞ
アメリカはそれだけ力が落ちている
一度日本に本気でやらせてみよう
きっと素晴らしいものを作るはず ・納期
・信頼性
・実際に必要な性能
・コストパフォーマンス
・扱いやすさ
・稼働率
F-15SE一択だわ >>847
別の記事だと
>ノースロップは、F-3計画への参入に「強い関心を持っている」という。
>同社は既に日本政府の情報開示依頼書（RFI）に答えており、日本側の防衛担当者と予備的な会談を行ったとされる。
>その中で、F-3開発に貢献できるテクノロジーを列挙したという。
日本側の担当者もノースロップの提案が出てくるのを待つんじゃないかな？ アメリカの航空機を産業として日本にもってきても
スズキの修ちゃんのワゴンRはアメリカ共和党のブッシュに盗られるかもな
どうせ負荷ですぐ煙吐くらしいからどうでもいいのか
誰の毛だ >>892
向こうは消耗エンジンをバンバン量産しまくってもやっぱ落ちて
こっちはIHIのエンジン整備で費用的に勝っちゃう的な？
輸入のF-35が増えてくるとその辺どうなんだろかね Ｆ２の後継機だからって三菱に造らせるんだろう。ロッキード・マーチンは造ってくれないのか？
三菱はダメだろう。旅客機さえマトモに作れない三流メーカーだからな
三菱が造るなら、中国製の方が遥かにマシだよ。三菱だけはダメだ >>899
だといいね
事実上、ロッキードの対抗馬ってノースロップしかないと思う >>894
してたらっつうか
軍拡競争と産業競争の両輪をどちらがどこまで回し切れるかだろ
回せなくなったほうがダウンする体力勝負
ソ連はそれで崩壊したわけで 読売もうすのろだなぁ この予算規模でできるならむしろお安いくらいだ
だからチームシャブ原はアホなんだよww
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★リムパック2018続報
米陸軍の新型対艦ミサイル登場
★F-3】推力15t級ジェットエンジン完成
ノースロップも参画希望
★はやぶさ２/MRJ 宇宙へ大空へ
飛翔する日本のマシン 【オウム7人死刑の翌日7月7日】 最新鋭ミステリーサークル出現、マヰトレーヤが罪の赦しを説いてるんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531793981/l50
１０人くらい殺したから何だっていうんだ！ 安倍政権は２００万人も放射能で殺してる！ 恥を知れ一億人の有権者！ >>905
じゃ、第6世代機で中国空軍をゴミカスにして、中国の軍事費浪費させないと >>899
あこは日本資本で機体作って自社ブランドで売り出したい感じだろ
三菱連合の下請けが前提でRFI回答してんじゃね？ >>880
それもネトウヨのフェイクニュース
民主党は武器輸出解禁はしていない
戦闘機の共同開発に参加することと
輸出するのはヘルメットや防弾チョッキなど非殺傷の防具品
武器輸出三原則は維持
安倍自民党は小型武器の輸出解禁
殺傷力のある武器輸出を解禁
弾薬の輸出、まず始めに韓国軍への弾薬提供が行われた
武器輸出三原則を撤廃
安倍自民党が軍国政権であることは間違いない 安倍のことだからトランプとゴルフしてもらうことと引き換えに300億出すだろう MRJどーこーう言うやつは
MU-300くらい知ってんのかよ >>902
ＩＨＩのエンジンじゃ勝てないよ
工芸品みたいなエンジンが戦争が始まったら役に立たないのは、太平洋戦争で体験済み
整備項目だけ増えて現場が崩壊するのは日本の方が先だ 軍ヲタの友人が言ってたのだが、
タイフーンを買うならBAEよりもロシアから買うべきだと。
ロシア産のタイフーンの方がステルス性が高くて、凄いミサイルも搭載出来るんだと。 NHKの徴収してる受信料一年分で、３４機も揃うじゃねーかｗｗｗｗｗｗ 大戦中戦った三菱とノースロップの夢のタッグ
と思うけど、現代じゃ両者とも航空機分野ではしょぼい企業 対空対艦ミサイルいっぱい開発してハリネズミ状にすればいいんでないの。 >>920
すぐにどうこうなるとは思わないけど、敵性国家じゃんｗ >>756
敗北主義という幻想の楔に拘束され、目の勝利をつかむ機会を放棄してるのが日本
実際は勝利はすぐ目の前にあるんだ
少し変化の姿勢を見せればすぐにつかめるものなんだ >>915
BAEと組んでもJNAAMと同じく多分半分国産だよ
ロッキードはF-22系でボーイングはFA-X2で半分も無理だがな
ノースロップ？F-23でも出してくるならネタでしかないぞ >>924
それはF-35がビーストモードでやります >>892
そうだな
日本は中国に負けてるよすでに
あれだろ？
インドのレーダーに映るんだろ？
日本のステルス(笑) >>45
自国割当分をどうぞどうぞでサウジに
譲っています まぁ話が出てきた時点で、
政治的判断と言う最強の決定権で決まっちゃうんだけどね >>917
エンジンの勝敗は工作機械の性能で決まるんだよ
戦時中の日本の敗北は、工作機械の精度の低さにゆえに
1000馬力までの出力のエンジンしか生産出来なかった事によるものだ
2000馬力エンジンになると一桁細かい精度が要求されるが
当時は高精度の工作機械が国産では作れなかった
しかし現代では日本の工作機械は世界最高精度だ >>928
超音速ASMなけりゃ飽和攻撃しかないからな
対地巡航ミサイルの空対艦転用でどこまで優位性あるのか知らんがビーストか？ >>912
その記事によると
>今からF-3のために全く新しいデザインを起こす時間と予算はない
>近代化したエレクトロニクスと日本製エンジンを採用したYF-23の近代改修型を
>ノースロップ案の「一つの可能性」として挙げる。
となってたよ。他のメーカーが日本製エンジンを使うことを渋ったりすると
面白くなりそうだけど、他のメーカー案も日本製エンジン搭載OKなのかな >>45
アメリカに頼らない原油輸入ルートを模索し中国と国交正常化した田中角栄がどうなったか？ >>920
160人乗れてプールやフィットネスジムも完備されてるんだぜ F35が200よりF4EJが2000のほうが強い
一部のエリートＰのために残りがサポートの軍団より
望めば誰もがパイロットができる平等な航空隊のほうが強い
部品は全部一緒でやすくなる整備も訓練も共通化できるから効率化できる
一部の特殊な練度の兵と最新型の特別兵器に頼るのは戦艦大和と同じ過ちを繰り返してる >>934
RRとGEとIHIでエンジン選択可能な時代がクルー ユーロファイター安く売るって話あったよね？
アメリカに遠慮して断ったけど >>843
そういう事が出来た時代は果たしていつまで遡らなきゃいけないのか
アメリカ奴隷の今は無理っぽいぞ >>940
流石にあれは安くても要らないわ
シゲルの推したスパホラ国案よりも要らん 国産なら一機２００億は行くからね
もしくはスペックをかなり下げるかだね
新規開発を極力しない
既存モジュールにカスタマイズの金だけかけるのが全うというもの >>940
そもそもあんなゴミ要らねえっていう事情の方が圧倒してるけどな。エンジン出力９とん。 もう国産でやれよ
MRJ見ても分かるだろ外国と組むとろくな事がない MRJみたいな普通の飛行機ですらまともに作れない日本が
どうやって最先端技術の結晶みたいな戦闘機作れるんだよ
アホの妄想は恐ろしいわー とりあえず 飛行機としての 基本性能だけ満たすように格安で設計しろ
後でアップデートできるように期待に余裕を持たせとけば良い
特にソフト部分は何とでもなる 共同開発とか共通機種とか
うまくいってる試しが無い >>947
アメリカの空飛ばないならMRJもとっくに完成してたけどな。 >>1
実効性狙うならロシアから購入しろ
想定の４倍は機体をそろえて実効性がある
飾るだけならＦ２２数機をかざっておけ >>941
トランプなんか適当にアメリカ行って、
おべっか使っときゃどうとでもなる
あんなの3歳のガギと変わらんからなｗ 素直に原爆も持とーぜ？
スピーディーにお安く防衛できますがな >>929
インドのレーダーに映ったのは中国のステルス戦闘機だよ。
もともとカナード付きで、ステルス性能はないのではと
言われていたからな。 >>956
完成しないインド時空を前に悟りを開くことになるだろう 読売だし、アメリカの防衛産業に不利益なら飛ばしは当然だからなぁ >>960
ほんとインドってなに作らせても
ぜんぜん出来上がってこねえのなｗ
もうちょいで出来そうだ状態を
何年も続けるスキルには相当なものがあるｗｗｗ >>929
すげえな。インドのレーダーに映ったなら宇宙空間まで上昇したってことだな。宇宙戦闘機や! いつも当て馬に使われるBAEがかわいそーだわ。
たまには金払ってさしあげろや。 何度言わせればわかるんだ！日米欧の共同開発で単価を下げろと言っている！ >>965
今度はかなり真実味があるね
国際政治を取り巻く環境が激変してる >>966欧米と共同開発って言っても軍が採用しないなら単価さがらんやろｗ
完成しても米は機種交換のタイミングじゃないし だから僕はノースロップがいいのではと思います
ノースロップも久方ぶりに戦闘機開発・受注したいから結構頑張ってくれると思う
性能面でも予算面でも >>966
米欧共同開発戦闘機で、輸出も考慮しているF-35は傑作機だぞ。
東側戦闘機に質的に優位にあって、価格も手ごろ。
コスパだけ考えたら、F-35の追加購入一択だね。 >>966
F-35でそれが失敗だとわかったんです
B-787でもA400Mでもそうだったんです 航空機の国際共同開発は納入まで延び延びになって良くないんです VF-1Jなら４５００円で作れるのに・・・・・・・・・・ 大事なのは機体価格じゃなく運用コスト含めたトータルコストでしょ
100億程度前後した所で誤差じゃん >>1
いや抜きん出た性能の戦闘機一機より
その値段で二機買えるほうが良いだろ。
どうせ日本がドッグファイトに巻き込まれることなんてないし。
あっても性能差をミサイルでカバーする体制のほうが犠牲は少なく済むだろう。 ゼロ戦に70以上の爺さん乗せときゃ
アクセルとブレーキ間違えて勝手に人間爆弾してくれるぞ >>977
F-35なんて倍額になったもんな
提案２００億ってことは１機４００億になるかも どうせなんだかんだ500億くらいになるんだろ？足元見られすぎ
だからといって国産はもっとありえないが つか全体的に兵器価格上がってんだしどう仕様も無いだろ
それにコスト増の一因になってる中国さんのパクリ防御も余所に移した所で止まる訳じゃ無いし・・・ 中国バブルの崩壊
豪議会、留学生のインターン禁止 中国のスパイ活動を懸念 | 経済 - 株探ニュース
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201807170458 >>1
ボーイング案だろ
ただのf15se+f9エンジンカスタム機
これ妥当だわ、一番維持コスト含みやすそうだし >>975
F-22は飛行時間あたりの必要経費がバカ高いし、維持費も高い
そのへんが改修の対象になるのかまだ不明だしな 国産機はエンジンの問題あるから、まだ30年はかかるな。
こればかりはすぐにはどうにもならない。 ボルボ、伊藤忠ボルボだったか
もともとイギリス人が設計したが、製造も生産もできずアメリカに
それでなんとかなっただけ
イギリス人単独ではなんかできかねるのばっか >>990
工作員からすると、
日本の国産化も阻止したいし、
最新鋭機導入も阻止したいので、
スパホ導入しろとか、イーグル改修しろとか言ってる。 日本は被占領国なんだから
つべこべ言わずアメリカ製のお古を高値で買えよ タイミング的に日英共同だろー。
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