【タイ】洞窟救出 オーストラリア人ダイバーに外交特権「失敗しても訴追免除」
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【7月16日 AFP】タイの洞窟に閉じ込められたサッカーチームの少年らの救出活動に参加したオーストラリア人ダイバー2人が、救出活動が失敗しても訴追対象とならない外交特権を得ていたと、豪ABCが16日報じた。
タイ語で「イノシシ」という名のサッカーチームの少年らは、タイ北部のタムルアン(Tham Luang)洞窟に18日間閉じ込められていたが、タイ海軍特殊部隊と洞窟潜水を専門とする外国人エリートダイバーらによる大きなリスクを伴う3日間の救出活動が奏功し、メンバー全員が無事脱出した。
オーストラリアからも、麻酔医のリチャード・ハリス(Richard Harris)氏とダイビングパートナーのクレイグ・チャーレン(Craig Challen)氏という2人の洞窟潜水専門家が救出活動に加わり、重要な役割を担った。
ABCが当局筋の話として伝えたところによると、オーストラリアとタイの当局が交渉し、危険な救出作業が失敗した場合でも訴追対象とならない外交特権を与えた上で、両氏の参加が決まったという。
豪外務省はこの報道について肯定も否定も差し控えるとし、救出活動の計画・実行に関してはタイ当局に問い合わせるよう促している。
ダイバーのチャーレン氏は帰国後地元メディアの取材に対し、救出活動が「まさに生死を分ける」内容で、少年12人とコーチ1人の全員を無事救い出せる確証はなかったと振り返った。
http://www.afpbb.com/articles/-/3182621
また同氏は少年らに対し「投薬を行った」ことを認め、「あの場で子どもたちをパニックに陥らせるわけにはいかなかった。子どもたち自身が死亡し、救助者が巻き添えになる恐れもあった」と説明した。
両氏はさらに、事前に地元の子どもたちの協力を得て近隣のプールで練習した上で、洞窟内の少年らに対し、ウエットスーツや救命胴衣、顔全体を覆うマスクの着用訓練を行ったことも明かした。(c)AFP 岩にぶつかってマスクが外れても死ぬ可能性があったから
体に引きつけて運んだとかなんとかかんとか
お疲れ様でした >>1
投薬して眠らせておいてモノとして運んで来たってこと? そりゃ、一か八かみたいな救出劇だったもんな
残念なことに犠牲者は出たものの、発見の一報が出るまではまさか14人全員助かるとは思ってもみなかった まあ殺さずに救出出来たから結果論だけどガチ暗君のXと万能44条でどうなるかは判らんよ もしかして自国のやつは失敗したら処分食らってたの? 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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bux 実際パニックが一番怖いからな
何の経験もない子供を幾ら訓練したって長時間狭くて暗くて濁った洞窟の水の中でパニックを起こさないなんて期待するのは無理がある
経験を積んだダイバーですらアクシデントからのパニックで自滅することは珍しくない
投薬して正解だわ へー。外国の軍隊が協力するなら地位協定だろうけど、
個人が協力する場合は外交特権になるんか。 うーん、改めて経緯をみても凄いな
救出活動に携わった人達の判断、知恵、行動に尊敬する 救出失敗したら業過致死もありw
そんなギリギリな状況下だったのか >>1
誰の誰に対するどんな訴追だよ?
ちゃんと記事かけよ
最近の記者はまともな日本語も書けないのか 外国の国民感情がどう動くかなんて分からないからね
優秀なダイバーを海外から呼ぶならこれくらいの確約は必要でしょう
セウォル号が沈没したとき、韓国政府は日本国内から造船した技術者を呼ぼうとしたけど、
日本政府は技術者の派遣は拒否したからね(図面の提供のみにとどめた)
派遣してたら難癖つけられて罰せられてたかもと思うと当然の判断だと思う >>19
古事記に見えた。。だいぶ暑さにやられてるぜえ。。そのうち
ひえ〜だのあれ〜だの暗唱しはじめるに違いねえ 失敗したら訴追対象になる可能性がある、
って方にビックラ仰天
そんなのあったら誰も救助活動なんかしねえだろ(笑)
なんかタイも感覚が斜め上の国やな 麻酔って呼吸とまるわけで、今回は、麻酔に準ずるもの使ったんだろうけど、ちょっと怖いよね 当たり前やろ
誰が自国のエリート派遣して助けられなかったら訴追されますなんてとこに送るやつが居るんだよ
他の国のダイバーは善意でのボランティアなんだし >>5
精神安定剤だろ
眠らせるとあるかせたり指示した行動もできなくなって面倒 生死を争う状況でどこかの馬鹿は巨大な筒を持ち込もうとしてた >>27
この救出メンバーが一般人だからじゃないの?
消防士等の公務員ならもともとそういう免除が仕事がらありそうだけど
参加した一般人にはないから、後から免除をつけたって話じゃないかな 災害救助隊とかも、こういう特権ちゃんと与えてるんかね。
重機通った下に人が埋まってて死ぬなんて普通にありそうだけど。
軍籍与えてたら向こうが手出しできないけど、
民間支援は危いな。 溺れた人を救助するとき相手がもがいていたら
水中から近づき一気に水中に引き込み
意識を奪ってから救助しろと習った これ数日前にニュースやろ?
何で今さらスレ立てたん? 高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
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bxx >>27
アホか?日本だって同じだよ
しょっちゅう訴訟起きてるのに一向に法整備されないし、むしろタイ以下かもな笑 >>27
失敗すれば、医療行為引き受けて、失敗しましたみたいなものだからなあ わざわざ来てもらってるのにそりゃそうだろとしか思わない 全員救助成功してめでたしめでたしなのに
なんで悪い事してたみたいな報道するのさ >>27
日本に来た災害医療支援団体も同様の特権を付与されているよ 運搬中に耐えられない子なら洞窟に閉じ込められた時点でおかしくなってるだろ真っ暗だし 日本だとそういう免責の法律あるけど
軍事王政途上国だと感情論で死刑もあったりするのかな
半島の南側とか >>46
>なんで悪い事してたみたいな報道するのさ
マスコミの特性だろ。ああだこうだと後講釈して
ればたら論議で話題を引っ張る。
一人でも死ねば、犯人捜しで大騒ぎ
小学生一人が熱中症で死んだだけで炎上する
商業ポピュリズムの無慈悲さ この例に限らずだけど、民官横断で対処して「救助」を最大目的化した
タイ当局の弾力的なマネージメント能力が素晴らしかったな
日本だったら組織(国家)メンツや前例に執着して
あんな民間多国籍救助チームなんか編成出来なかった(しようともしない)だろうねえ
まあそもそも「自己責任論」が噴き上がって
コーチ子どもたち叩きで救助自体に反対する世論になる可能性大だけどw 想定外の出来事が起きると
そうであるから
超法規的な措置が取られ
そして
映画化! >>23
Kはしれっとウソを紛れ込ませて日本sageをする。
それはセオウル号が沈んだ後の話だろ。 >>5
パニック起こされたら救助者も死ぬ危険が高まるし仕方がない 子供なんてすぐにパニックになるから投薬が正しかったと思う >>54
富士山の遭難救助に静岡市の消防ヘリが応援に行ったけど救助に失敗した。
そうしたら助け方が悪いと訴えられてしまった。
ブチ切れた静岡市は今後は市外の富士山は行かないことにした。
これ現在進行形。 日本だったら外国から人材借りる、投薬するって事にすごいハードル高そうだよな
アメリカの学校で子供がちょっと騒ぐと鎮静剤飲まされて、日本人の両親が驚いたって話聞いたわ
海外ではテロリストの鎮圧でも薬物使うし、日本はハードル下げた方がいいな ダイビングは必ずしもスイミングの能力が必要なわけではないし、
怖いのはパニックとか過呼吸。
安定した呼吸をしながら身体の力を抜いてリラックスしててもらう方が安全性高い。
泳ぎができるに越したことはないが、泳ぎが上手い必要はない。
どのレベルまでか知らんが、麻酔使ったのはわかるわ。 >>71
日本はダイビングに関してはかなり先進国の部類なので、
同様のケースが起きても外国に頼る必要はないんでないかな。 泳げない子もいたし投薬して大人しくさせて救出したのかな?
欧米では結婚するとき離婚するときの財産分与まで決めてから
結婚するのは当たり前の常識だし、契約社会だからいろいろ
事前に決めておくんだろう。
タイも唯一植民地にならなかった国だから,欧米の扱いに慣れてるだろう。
少年たちがみんな痩せてる華奢な小柄な体格で良かったね。
欧米の子供みたいにガタイの良いデブだったら運べなかった。
少年たちは亡くなったダイバーの顔を描いた絵に寄せ書きして感謝してたね。
将来海軍の特殊部隊に入りたい少年もいたね。 >>30
ドーピングして興奮状態にしてハイな体調で行かせたとか? こういう事がすばやくできたのもおおきいな
上の方が素早い決断ができていた >>27
現実に訴追される可能性があろうがなかろうがこの一文で参加のハードルがずいぶん下がるという話だよ >>79
日本だと上の方が事なかれ主義だから
虐待認識していてもムザムザ子供を虐待死させてしまう タイは仏教国で互いに助け合う優しい国だから、責任論で叩くことはないから
世論も分裂せず政府も救出に全力を上げることができた。
日本だったら,ボコボコに叩かれていただろう。
亡くなったダイバーにも感謝してるし、将来海軍の特殊部隊に入りたいと
考えてる子供もいるし子どもの将来に影響を残した事件。
厄落としに子供を短期間出家させるのもタイらしい。
男子は徴兵制と必ず一回仏門に入る義務があるとか。 >>78
ハイな状態でのスキューバダイビングは非常に危険なので、それはあり得ないかと。
エアが一気に無くなる。 >>72
>怖いのはパニックとか過呼吸。
怖いのは過呼吸じゃなくて急浮上や息を止めることなのに、何も知らん馬鹿が出鱈目書くなよ >>1
極めて当たり前の話で、ちゃんと失敗したときの事も考えて、
契約を交わしておくのは当たり前だけど日本人には難しいかも 日本なら自衛隊に全てをおっかぶせて何かあったら総理の辞任まで追い込むな。 >>34
映画でザ・リバーだったかな
溺れて暴れてるから殴って気絶させてから連れてったって場面があったな
実際そうでもせんと一緒に溺れると思うわ 水上バイクで救助活動した人も
失敗したら訴追されたかも? >>27
医師が勤務外で急患に出くわしてもやりたがらないでしょ
なんかあったときに責任とわれるから >>11
間違いなく刑罰食らってただろうね
タイは人治国家みたいなもん
権力者が気に食わないと簡単に刑務者送りやで >>98
浅いところほど怖くて、水深5mで息とめて浮上したら簡単に死ねることも知らんの? 最初から仕込みの軍事作戦だったんだろ
イギリスとタイというTPPに参加したい組が
TPP組と仲良く救出茶番劇やってただけ 登山の遭難者を命がけで救出しようとして失敗して、億単位の訴訟起こす遺族がいるからな 今回たまたま成功したけど、失敗してたらタイでは免責でも本国法で訴追される可能性はあったわけだし、
外国リソースでないと外交特権による免責付与はできないだろうし。
そもそも、外交官としての活動でないものに外交特権を与えるってのは外交特権の拡大解釈で好ましいことではないよね。
タイ政府もこんな国辱的対応をしないで、自らの主体的な政策的措置をとるべきであっただろうとは思う。 デパス(エチゾラム)飲んで
精神も心拍も落ち着いて
殆ど不安も無く、なんかフワフワしながら
洞窟から抜け出せたんじゃねぇ? わりと泳げるほうだと思うけど洞窟とかブルーホールみたいなの
怖いわ。無理。 本当にスゴかったものね
前例のない事で、全員助かるとか心底スゴ過ぎる 本当に外交特権なのか?
外交官の保護に関する条約の濫用で、オーストラリアもタイも信用できない国の仲間入りになっちゃうでしょ。
失敗しても訴追しない約束しないと協力してあげないよーってのも何か人道としておかしいし。
訴追されたら、自国民保護の問題として領事の出番だけど。
てか、タイの刑務所にいるオーストラリア人変質者全部釈放しろとかじゃないだろうな? 訴えるのはオーストラリアやろ
タイが訴えると勘違いしてそう >>111
タイの刑務所にいる外国人で世界一多いのが日本人なんだよね 少年たちは日本だったら在日パヨク扱いされた挙句、自己責任だ、かかった費用を払え、と叩かれまくった挙句に宅配ピザやらDMやら頼んでもいないものがバンバン自宅に届けられるんだろうな。 >>111
条約で禁止されてないことを二国間交渉でやるのは勝手だぞ
今回の場合は実際オーストラリア政府が臨時に外交官の身分を与えていた可能性もある それがないと失敗したらムショ行きとか土人かよ、土人だったわ
紀元前に生きてんなこいつら これって麻酔かけて子供運んだのか
確かに失敗したらヤバい発想だな >>27
日本でだって、山で遭難した外国人が難癖付けたり
お金払わなかったりとか問題になってるし
産婦人科医を有罪にして産科医療崩壊させたりしてるし
少なくないだろこういうの 精神安定剤と麻酔は別だろうが
麻酔して人工呼吸器着けて救出とかアホか >>98
減圧症は別として、水深数メートルからの浮上でもエアエンボリズムは起こり得る
かなり先進国なら知ってるんだろうけど >>99
安全停止の重要性もそうだけど、
とにかくパニック対策だろうが。
パニクって上下もわからなくなった奴マジ怖いぞ? https://oceana.ne.jp/oversea/83959
―――――
それは、少年達を慣れないダイビングで、
透明度が悪く頭上閉鎖空間で水中移動させる事によって、
水中でパニックを起こされたら、
救命できる可能性が低いからです。
―――――
安定した継続呼吸も安全停止深度の維持も、
パニックを起こしたらオワリなんだよ。
だから、まずはパニック対策なの。
パニックがコントロールできて初めて安定呼吸させられるんだよ。 >>126
俺は安全停止の話してるわけじゃないし、そもそも安全停止なんて今回の件に全然関係ないのに、
そんな基礎的なダイビングの知識すらないお前が、何で知ったかしてんの? >>1
もし日本だったら、
タイみたいな多国籍チームも無理だったし、
こういう柔軟に動けず、
自力でやろうとして失敗してしまいそう >>130
仮に同じように成功しても、マスコミと政府のに対して敵意のある野党が投薬という行為や一か八かの救出作戦を徹底的に批判するよ >>23
セウォル号が沈没したとき、韓国政府は日本国内から造船した技術者を呼ぼうとしたけど、
日本政府は技術者の派遣は拒否したからね(図面の提供のみにとどめた)
↑ あいつら・・といっても韓国の外務と法務はやらないが、左翼系の運動家の
焚き付けと、弱腰の大統領府が人気取り(責任擦り付け)で日本側の造船所を
訴追(身柄拘束)する可能性は高いもんな。 まーそりゃそうだ
失敗したら責任取れよって言われたら報酬が天元突破するわ オーストラリア人医師にタイでの医療行為は普通は許されないだろうし 普通のダイビングだってちょっとしたことでパニック起こして死ぬんだもの
あんな最悪の条件の中を素人に潜らせたらどうなるかは容易に想像がつく
投薬でコントロールできるならとうぜんやるだろ >>136
カタレプシーの意味わかってっか?
ニワカ >【アフガニスタン】オーストラリア陸軍特殊空挺連隊の兵士ら、無防備な住民を崖から落とし殺害か 一帯にはほかにも不審死の事例が
イギリス一味の最悪な印象が変わることはありえない
”分かり易く”大々的に報道され続け”分かり易く”イギリスやアメリカも関わってるからいつものアホ事件だなw はいはい大日本帝国は人殺しをしない美しい国だよなー リスク減らす為にやっぱり薬入れるよな
当然のことだわ 大東亜戦争中、日本軍司令部がサイパン島北部にあり、
アメリカ軍によるジェノサイドで、追い詰められた日本兵や民間人が
スーサイドクリフと同様にアメリカ兵からの似非投降勧告、説得に応じず
80m下の海に身を投じて自決した悲劇の断崖(岬)である。
自害の他に選択肢が無くなりその被害者数は約1万人、海は血で真っ赤に染まり、死体の海と化した。
↑
イギリス一味が【投降者や民間人を虐殺・拷問・強姦】などしない”まともな”生物であれば
多くの日本人が絶望のもと死を選ぶ事も無かったのにな
イギリス一味の残虐性が招いた悲劇だ
自国の凄惨な加害歴史から逃げ回りいまだに贖罪意識を持てない蛮族の証明でもある もうとっっっっくの昔に全員無事で救出されましたよ?
しかも期限切れの記事でスレ立てとか頭おかしいな ダイバーにそれくらいの特権を与えてもいいだろ
責任はオーストラリア政府がとってくれるっていう事になってるなら もうとっっっっっくの昔に全員無事で救出されましたよ?
しかも期限切れの記事でスレ立てとか頭おかしいな 地元の子供達で一度リハーサルしたのか……。賢いな
すごく慎重に準備して臨んだんだな こら当然やろ
タイ当局もそれだけ真剣だったってことだ もうとっっっっっっくの昔に全員無事で救出されましたよ?
しかも期限切れの記事でスレ立てとか頭おかしいな そりゃタイや日本みたいな土人国で救助活動しようと思ったら訴追免除が必要だわな
土人国では法治なんて有って無いような物だし >>111
失敗しても訴追しない約束なしで協力とかリスク高すぎだしなあ
別に人道としておかしくない
善きサマリア人の法みたいかもんでしょ でもそもそも徒歩で行けるルートなんだよね
水抜きすれば歩いて出られるんだよ >>117 後者の場合にウィーン条約枠組みの濫用じゃないかなって言った イギリス人のダイバー友達経由でFBからおれにもこの救出作戦の誘いが来てたな
かなり過酷な環境で命懸けぽかったのでやめといた
タンク運びくらいのお手伝いはできたかもしれないけど こどもに投薬したのか
ロラゼパムとかアルプラゾラムとかベンゾ系の抗不安薬なんだろうけど
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑をお祝います】ニダ〜!
<ヽ`∀´>〜♪
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ!」
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ!」
<ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ!」
<ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ!」
<ヽ`∀´>「朝日新聞を読んで立憲民主党に投票するニダ!」
>>22
タイ警察の外国人ダイバーに対する過失致死容疑でしょ。
確かに分かりにくいとは思う。 >>164
ねーよ、外務省以外の公務員が交渉ごとで出張するときとか、当たり前のように臨時外交官になるっての 変なプライドにこだわらず、これだけの事を判断して素早く実行した事は賞賛されて良い。軍政だからこそではあるけどな >>1
「優秀な人を招聘するには必要な礼儀が当然ある」
と、当然の事を言っているだけなのに
なんかいい話に聞こえるくらい酷い「事件」だったな。 臨機応変、ギリギリの状況では信頼できる人間に大きな裁量を与える必要あるな 日本の体育会系はこういうのすげえ嫌いそう
訴追免除=手抜きとか考えて
ダイバーさんは命がけで全力で仕事してるのにさ 日本だと海外のこういうスペシャリストが
現地に来るまでにハードルがたかそう ベンゾ系の抗不安薬使ったんだろうね。
注射液もあるアルプラゾラムあたりかな。
呼吸抑制出ない程度ギリギリの量で鎮静かけて、万が一の時はアネキセートっていう拮抗剤で鎮静解けるし。 政府がこういう判断を素早く出来たことも成功の理由だろうな。
でも日本政府が同じ事言ったら野党が人命軽視だー!って大反対して救助が出来ない、て事態になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています