【神奈川】サイクリング部の練習中に、観光バスにはねられ高校１年生男子が死亡 ロードバイクで山間部の下り坂のカーブで★7
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https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180718/1000014951_20180718182956_m.jpg
１８日、相模原市緑区の国道で、サイクリング部の練習で自転車に乗っていた高校生が回送中の観光バスにはねられ死亡しました。
警察は、バスの運転手を過失運転致死傷の疑いでその場で逮捕し、事故の原因を調べています。
１８日正午すぎ、相模原市緑区の国道でサイクリング部の練習のため自転車に乗っていた川崎市中原区の高校１年生、武石遼さん（１５）が、対向車線を走ってきた回送中の観光バスにはねられました。
警察によりますと、武石さんは頭を強く打つなどして死亡しました。
また、一緒に走行していた同じ部活の３年の男子生徒もバスの側面に衝突して、軽いけがをしました。
警察は、バスを運転していた相模原市緑区の松本裕樹容疑者（２６）を過失運転致死傷の疑いでその場で逮捕しました。
警察によりますと、当時、武石さんは高校のサイクリング部の部員９人で、ロードバイクと呼ばれる専用の自転車に乗って山梨方面へ走っていたということです。
現場は山間部にある片側１車線の国道で、武石さんから見て下り坂の左カーブだということです。
警察が事故の詳しい原因を調べています。
07月18日 18時08分
首都圏 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180718/0014951.html
★1が立った時間 2018/07/18(水) 19:34:17.43
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532083036/ 一年間の死亡者数(日本)
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タバコ 20万人
自殺 11万人
アルコール 3万5千人
タバコの副流煙 1万5千人
インフルエンザウイルス 1万人
●交通事故 4000人
熱中症 1077人
ハチ 20人
ヘビ 10人
犬 3人
クマ 2人
サメ 1人 俺も自転車乗ってて車にひかれたことあるよ
武術家だからなんとか助かったけど ロードバイク乗りの「え？俺ら絶対事故りませんけど？」的な余裕は異常 >>11
特権階級か何かと勘違いしているあの連中。
轢かれて死ぬとか微塵も思っていない そもそも道路交通法が
問題だな
チャリはあぶないって バスの運転手も回送中だから油断したか、注意してたら避けれただろうに 【緊急事態！自衛隊がヤバい！弾薬買う金がない！】
安倍がぼったくりオスプレイで何千億円も無駄使いしちゃったせいで、
弾薬買う金がなくなって弾薬全然足りなくなってて実弾で演習も出来なくなってます。
↓
https://imgur.com/EMiYUqi.jpg
整備費も無くなってるのでヘリや飛行機が落ちたり不具合出まくりです。
現場からは貸与服の改善も望まれてて、
国産の汗が溜まるアンダーウェアじゃなく、中国産の透湿速乾素材のが欲しいけど却下されるらしい。そっちの方が安くても。
国産のだと高くて買ってもらえない
軍靴も米軍のは凄い最新素材のハイテクシューズで快適なのにそういう靴は買ってもらえず、
自衛隊のは昭和時代レベルの古臭い革靴ですぐに足が痛くなって滅茶苦茶疲れるらしいです。
今回の水害救助では安倍のせいで貧弱な基本装備になってるせいで、
革靴の中が水浸しになって水虫が蔓延してるとか、
蒸れ蒸れのウエアで熱中症多発とかしてるらしいです。
オスプレイなんか買ってアメリカに何千億円も垂れ流す金があったら、
弾薬とか服とか靴とかもっと基本装備を充実させるべきなのに、
自衛隊は安倍のせいで弾薬すら買えなくなってて弱体化著しいので本当にヤバいらしいです！ 自転車側が下り坂の左カーブなんだろ？速度を出し過ぎて曲がり切れずに対抗を走ってた右カーブの上り坂のバスに勝手に当たって頭を潰されて死んだんだろ？ ダウンヒラーというとLLサンチェスを推す人は多いが
実はトマ・ボクレールも下りは速い
上りで千切れても下りで追い付くから
マイヨ・ジョーヌを長く着ることができた ソースのニュース動画見るとバスのはみ出しで衝突してるように見えるけど
バスの運転手が自転車見てなかったんじゃないかな ただの前方不注意でしょ？
ロードバイクは免許証必須でナンバーをつけなきゃな
いい利権だぞはやくやれよ >>24
バスは登り右カーブ。普通はみ出さない。
急カーブなら内輪差ではみだすかも。
でも正面衝突でしょ。 原動機付自転車と同じで、
変速機付自転車という分類を設けて、
原付免許で乗れるようにすれば良い。
道交法の取締の対象にできる。 >>28
動画見た？
上り車線には何もないけど
下り側のセンターライン寄りの所に番号付いたのがいっぱいあるから
衝突したのは下り側だろ 下り左カーブって、バイクも年中死んでるよね。
この前も片付けの本を書いたおばちゃんが軽井沢で死んだでしょ。 この際言っておきたい
弱虫ペダルはスプリンターの定義が間違ってる ニュースによると、ロードバイクが急カーブを回りきれずに、対向車線にはみ出したらしい。
事故現場の国道413号（道志みち）は山深い地区の高低差の激しい曲がりくねった難所。
山道の無い川崎市中原区に住んでた男子生徒は、山道に慣れていなかったと思う。 峠をぶっ飛ばすチャリなんてのは現行の道交法では想定されてないのよ。
早急に法規制するべき。
あんなもん交通弱者じゃねぇ、ただの無法者だ。 >>39
これな
ほんと時代に合わせて憲法も法律も変えろよ >>14
俺もロード乗りだし、あんまりえらそうなことを言うのは好きな方じゃないけれど、
今回は避けるのは無理だと思う。
山道の急カーブだと車線割る大型車は多いけど、
それでもロードがきちんと曲がれる速度で車線の左側を走っていれば事故にならなかったと思う。
法律がどうのこうの関係なく、見通しの悪いカーブで車線いっぱいに使って良いと思っている奴は、
自転車自動車バイク関係なく危ない。 弱い方がきちんと橋を走るべきだ。特にバスは長いので
大きく外回りしてコーナーを曲がる。中へ切れ込めば１００％
正面衝突する。弱い方が譲るべきなのだ。犬死ですよ。 またチャリカスが迷惑掛けたの？
ここ道志みち？大量のバイク軍団に煽られ車にも煽られ大変なのはわかるけど チャリ野郎がバイクの免許を持ってたらキープレフトくらい教習所で習うはずだから、キープレフトの意味を知ってたら少しは…でも、若気の至りでダメだったかな。 >>34
オレらの頃は自転車はバイセコーと英語の時間で習ったが最近はバイクと習うらしい。 >>51
ハロプロに、バイセコー大成功って歌があったな 糞虫ペダル大嫌いだわ。
信号無視平気でしやがって。
あいつら取り締まれよ。 高校のサイクリング部が公道走るなら原付免許必須にすれ チャリンコ乗って勘違いしてるから事故って死ぬんだろ
チャリンコでぶつかって勝てるのは生身の人間だけ。
それ以外にぶつかったらほとんど負ける。
装甲も無くスピードを出すわけだから動体視力や技術、そしてメンタルの強さが無いと確実に死ねる。
二輪に乗るガキはそのリスクを背負った上で命掛けて乗れや。 えっと、イニシャルDよりももっと前、35年ほど前にはバリバリ伝説っていうバイク漫画があって、当時若者のバイクブームが凄かった、今のチャリブームみたいなもん
で、峠を無謀に攻める若者が毎日のように死んでいた
それと比べるといくらかマシなのかもしれんが、そもそもこういうのは本来的には若者の特徴、アドレナリン出して危険やリスクに挑戦する
バイクやチャリで峠攻めるのの行けないところは公道であり、自分だけでなく他人の命や生活を犠牲にするリスクが著しく高い事
バリバリ伝説では、割と早いうちから主要登場人物を事故で死なせて、そういう教育効果も与えていたんだけどね
弱虫ペダルでは事故や交通安全に対する啓蒙はどの程度入ってたかな？ >>53
糞虫ペダルって何ですか？チャリスマホのこと？ 案の定バイク側か
まあスピードだしてりゃ下りだし膨らむわな 下り坂でもバスは安全のため
一定速度しか出せない
おせーからぶち抜こうとでもしたんだろ
馬鹿にはよくあること >>59
https://response.jp/article/2018/07/19/312115.html
＞神奈川県警・津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。
＞15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱。
＞対向車線を順走してきた回送中の大型路線バスと正面衝突。
＞後続の17歳男子高校生の乗る自転車も避けきれず、バスの側面部へ突っ込んだ。 >>59
急カーブだから、バスの前輪は車線内でも後輪が内輪差で車線割ってる
その後輪が踏みつぶしたのがシート被った位置
ややこしい裁判になるが、ドラレコにチャリの暴走が写っていればチャリが悪いになるよ >>14
乗用車ならまだわかるが、バスはカーブだと走るラインが決まってくるので、避けるのは困難だと思う。 スピードでてる自転車のカーブってむずかしいし。
車でもバイクでも自転車でも、限界をこえると制御不能になる。
記事みてもどっちがわるかったのかよくわからんが。
バスでっかっかたらめんどくさがって、センターラインこえてきそうな気もするし。 全く経緯しらずに憶測でものを言うけど自転車が突っ込んだんだろう 峠道で車線のど真ん中走るロードバイクの屑を何とかしろ
後ろから車が来てるにもかかわらず真ん中をひたすら走ってるし寄せようともしない
クラクション鳴らしていいなら鳴らすけど違反だとか言われそうだわ センターライン割るんじゃねーよ糞運転手
一生かかって若い命を奪った罪を償え! なあ、公道でレースの練習していいのか？
だめだろ？
カートとかも走って練習していいの？
だったら、ラリーも問題無いよな。 奥多摩の下りだと、ヘタなバイクより速いロードバイクを偶に見掛けるけど、あれ80k以上出して見通しの良いブラインドコーナーをほぼ直線的なラインでノーブレーキで走ってる。 >>71
鳴らしちゃって良いと思うよ。
ロードだろうと自転車には変わりはない。
車道を走るにしても左側によって走るのは当たり前のことだからね。 道志みちなのか
俺もバイクで初めて行った時に曲がり切れずに反対車線飛び出して、あと少しで対向車に引かれる所だった 国道413号（道志みち）か、10年以上前に何回も通ったけど
今は道幅が少しは広がったのか？ これ明らかにロードの方が突っ込んでるのにバスが逮捕されちゃうのは何でなん？
警察が峠をちゃんと取り締まってなかったことを隠蔽するための口封じなん？ そもそも自転車は車道を走るのに免許が不要ってのが間違ってると思う
免許持ってる人はわかるだろうけどさ、免許取る時には車道を走る上でのルールや気をつけるべき点なんかを学んで、
それが身に付いてるかテストして、ようやくそれじゃ今日から運転していいですよってなる訳だ
そういうの知らないで車道に出たらそりゃ事故るよ >武石さんから見て下り坂の左カーブだということです
バスに突っ込んだ自転車が悪いって事だよな。 ロードバイクのガキが全面的に悪い
急カーブでバスと正面衝突、ロードバイクの男子高校生が死傷
https://response.jp/article/2018/07/19/312115.html
急カーブと坂道が連続する区間をロードバイクで走行していた男子高校生が、対向してきた大型観光バスと正面衝突する事故が起きた。
自転車サイクリング部の活動中に発生した事故で、2人が死傷している。
18日正午ごろ、神奈川県相模原市緑区内の国道413号を走行していた自転車（ロードバイク）が対向車線側へ逸脱。
対向してきた大型観光バスと正面衝突する事故が起きた。
この事故で自転車の男子高校生2人が死傷している。
神奈川県警・津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。
15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱。
対向車線を順走してきた回送中の大型路線バスと正面衝突。
後続の17歳男子高校生の乗る自転車も避けきれず、バスの側面部へ突っ込んだ。
この事故で15歳の男子高校生が頭部強打でまもなく死亡。
17歳の男子高校生も打撲などの軽傷を負った。
バスを運転していた同区内に在住する26歳の男にケガはなく、警察は自動車運転死傷行為処罰法違反（過失傷害）の現行犯で逮捕。
1人死亡後は容疑を同致死傷に切り替え、調べを続けている。
現場は自転車の進行方向へ下り勾配となっていた。
警察では速度超過で曲がりきれなかった可能性を視野に入れ、事故発生の経緯を詳しく調べている。 >>28
その前が急な左カーブだから出ててもおかしくない >>69
デカい車で急なカーブがあるところほど面倒くさがって小さく回る奴はいない。出来るだけ大きく回るはず。小さく回って腹が閊えて回れなくなって切り返すほど面倒くさいことはないから。 >>73
＞なあ、公道でレースの練習していいのか？
良いと思うよ。
法律と常識の範囲ならね。
自転車なら乗ってこぐことだけでもレースの練習だからね。 自転車は無法状態だもんな。
自転車１台目が バスと正面衝突。
２台目も対応できず、バスの側面に衝突とか。
自転車だとまず違反キップもきられらないが、実質、暴走していた、と。
教育不足だろうね。自転車のユーザー数もふえてるだろうし、こんなんだと自転車免許もまったなしだろうな。 >>22
県内の私立高の生徒らしいから県立の津久井高校の生徒ではない
つか川崎市中原区から通おうとしたら電車とバス使って片道2時間はかかるぞｗ >>77
山梨県側はほぼ改良済み。
神奈川県側は目下工事中というか一部改良程度。
１０年前程度なら大して変わってないと思う。 バスが車線わってチャリの前に来たってこと？
それともチャリがバスに突っ込んだの？ 現代ユニバースって2速と3速が入りにくい欠陥車なんだよな
国産と違って1速発進なんで合わせて国産の3速に相当すると言っていいが
まぁとにかく入らないんだよ、シンクロの出来が悪すぎるんだ
(国産みたいなエアーのフィンガーシフトでもないからガリガリ撥ね返すw)
だからこういう狭い上りではギアは3速入れっぱだろうと思う
逆に言うとペダルワークやシフトワークに気をとられることも
手を取られることもないから、操作ミスってことは考えにくいんだな >>88
そうまでしてわざわざ中原区から津久井高校に通う奴がいたら、
よほど津久井そばが好きな奴に違いない。 >>83
結局部活動での公道暴走事故だろ
逮捕すべきなのはバスの運ちゃんじゃなくて暴走行為を指導してた
部長と顧問だろ １０年くらい前にもロードが路肩駐車の車にぶつかって死んだが前を見ていなかった
危険予測が全くできてない
道交法というものに全てを委ね、自分は正しいという大義名分のもと暴走してる バスの運ちゃんなんで逮捕されるん？
すげえ迷惑かけられた上に逮捕とか…
チャリンカスの自爆攻撃たまらんわあ 高価なロードバイクはスピードが出せるといっても、
軽量化とか細いタイヤによる路面抵抗の減少とか、
部品の転がり抵抗が低いとかギア比が高いとかによるもので、
そういう効果が発揮できるのはバンクでもない限りは直線のみなんだよね。
高速でのカーブ進入はママチャリよりも危険かもしれないと思うよ。 自動車やオートバイが公道でレースごっこしてると捕まるのに
何で自転車だけ許されるん? >>101
恥ずかしながら俺も昔、そういう事故を起こしたことがある。
今でも時々はヒヤリハットがある。
ドロップハンドルは視界が下になりがちだし、
ビンディングも簡単にはずせるといっても限界の時に本能的にはずせるかどうかは微妙だと思う。
ロードのそういう負の面の知識も広がると良いと思う。
漫画は影響力が大きいからそういうところにも踏み込んで欲しいね。 こんなヤツら当然だろ
公道で練習すんな！！！！死に損ないどもめが！！！！！ バスのほうが急な右カーブで思いっきり右車線にはみ出したように見えるんだけど 続報が出ないのは、高校生に不利な事故
内容のだったのかな？ >>108
居眠りでもしていない限りありえないよ。
どういう推測をするとそういう意見が出て来るのかわからんよ。 >>107
悲しい人だね。
恨み妬み憎しみで染まっているね。 >>110
漫画の中で各校1名ずつ事故死させてくべきだな >>108
仮にそうであっても、ロードバイクが適切な速度で自車線の中の左側を走っていれば死亡事故にはならなかっただろう。
せっかくの部活動なんだから、そういうマナーから入って欲しかった。 高校生の自転車に突っ込まれて逮捕なんて嫌だわ
後ろを見ないで道路を斜め横断もそうだし人間じゃなくて動物みたい バイクは転けたら死にます。
自転車もスピードを出して転けたら、死にます。
それでも乗りたければ どうぞ >>105
道交法の範囲を超えてりゃ捕まるし範囲内なら捕まらないだけ。 >>113
そうかもしれないが妬む理由はなさそう。
さらに言えば、バスの運転手を責めてる奴も一緒だろう。 >>114
バリ伝もヒデヨシが死んでるけどかえって伝説。 チャリカスって当たり屋の一種だろ。
交通法規無視の危険走行をしてんのに、交通事故起こした途端に
急に交通弱者ぶって、被害者アピールをしつこくやり出す。
ホント公道から消えてほしい。 >>115
珍走団は制限速度以下で走ってても捕まってるぞ
共同危険行為とかイチャモンつけられて 自転車が道交法守っていたなら
道路の左端を崖に沿うような感じで、
またそうすると前が見づらいので、
すぐにでも止まれるくらいの速度で
走っていたはずだからな >>121
妬む理由は、若さや自分が出来ないことが出来るとかじゃないの？
バスの運転手を責める奴の考えはまったく分からないね。
強いて考えれば社会人に対する妬みなのだろうか。 >>124
暴力団と同じような扱いなんじゃないの？
反社会的団体だから存在自体が取り締まりの対象ということでしょ。 >>125
その場合はキープレフトなんてする必要ないんだが？？？
道交法よく読んだほうがいいよ １０年後・・・
自転車は車道を走れ！なんて言ってる奴がまだいたらキチガイ扱いされてると思う >>124
蛇行運転や後方に他の車両がいるのに
無理な車線変更するから捕まるのよ
あとは整備不良かな >>130
え？？？
確実に車道を走る方向に進んでるだろ？？？ >>14
舐めたこと言ってんじゃねえよザコガイジが。 >>132
具体的にもなにもキープレフトの話だろ？？？
声を出して読んでみたらいいじゃん >>136
回り見えてない奴多いからな
見ていても何が出てくるか分からんのに >>129
（左側寄り通行等）
第一八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
※軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
道路の左側『端』によって走る義務があるよ。 自転車が峠道を走るなんて道交法で想定されてないだけなんだよな、早急な法規制が求められる。
馬鹿ばっかだからとりあえず軽車両通行禁止でいいと思うよ。
自転車通行帯が整備された道から解禁すればいい。 | 歩道 | 車道
| | ___________
| | |●●○| ←赤信号
| |
| |
| |- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| |
| | 横断歩道
| |
| |- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| |
| |
| |============== 停止線 ==============
チャリダーって「俺も車両だ」って普段はドヤ顔で車道を走ってるけど
↑のような場面では車道側の信号が赤の時はもちろん自動車と一緒に止まるんだよね?
その時だけ歩道に乗り入れて信号バイパスしたりしてないよね? 昔シャカリキ！って漫画があったけどおシャカになっちゃたね >>142
左折で信号を守るチャリを見た事がない。 自転車9人の集団というのすごく危険。しかも車の多い時間に。
チャリンコで峠道行くなら一人で明け方出発して朝方ほとんど車のいない時間に走るのが快適。 >>140
18条引用するならもう一度よく読めよ（笑）
法令には原則と例外規定があるんだよｗ あそこらへんは、気の荒い奴が多いダンプ達でさえ譲り合う難所なんだがな・・・。
学生さんの練習場にはむかねぇよな・・・。 >>111
そのとおり
藤岡や軽井沢の事故は大きく報道されたけど、あのくらいの事故は
トラックならしょっちゅう起きててローカルニュースにしかならんのよね
高速やバイパスのきついカーブってガードレールとか道路わきのコンクリ壁に
事故の痕跡があることがほとんどだし、電光掲示にも「横転事故多発」と出る
そんな事故は珍しくもなく実際よく通行止めも発生してるんだよ
バスの事故に関して世間の目は厳しいし、当然役人もマスコミもそうだね
今回の事故もバスの運転士に過失があるなら大騒ぎになってるんだよ
吉祥寺の小田急の事故とか錦糸町の都バスの事故とか、バスには厳しい
推して知るべし >>137
道路の状況その他の事情によりやむを得ないときというのは
駐停止の車や工事などで通れないときであって
ブラインドコーナーだからと言って通行区分を飛び出していいことにはなってませんが >>141
戦前から、重い実用車で峠を越えて隣の町へなんてよくある話。 >>145
あー
行動でレース紛いの練習を9人でやってたとなると
共同危険行為取れるんじゃないかな。
珍走と同じ暴走の扱い。 >>149
いや
学校の過失を責めるのはマスコミも世間も好きだぞ まぁロード乗りなんて
ドライバーにもライダーにも原付乗りにも歩行者にも
嫌われてるしな ザ(ry が殆どの感想だろ
交通法の隙間でイケてる俺カッコイイ！の様で
我が物でのさばってるから >>152
現代では不要。
遊びで乗ってるのしかおらんわ。
隣町行きたきゃ電車乗れ。 >>155
慶応でなければ学校も責められてたかもなぁ レースまがいの事したいならクローズドコースでやれ。 >>144
自転車に乗ってても腹立つのが逆走自転車。 >>157
そんなことを言い出したら車も電車も遊びで乗ってる奴は相当いるよ。
出来もしない通行禁止とかいう必要もなく、
「自転車は左によって走る」だけで相当安全になる。 飲酒運転や煽りの規制みたいに
さっさと規制しろよ
ロードなんて静かな暴走族状態が現実なんだし >>150
話の前提をよく見たらいいじゃん
前提は左側を厳守していたらすぐにでも止まれる速度で走らざるをえないような場合だろ？
この場合は例外規定です
そうじゃないとか言うなら、車側もキープレフトの原則 いろいろな場面で無視してることになるからな >>165
ブラインドコーナーは例外規定ではないですよ >>163
他の話はしてない。
現実に峠道のロードは危険すぎるんだよ。
そのくせ法律上は交通弱者だから、事故ったらいくらチャリのせいでも車の責任が重くなる。
チャリに突っ込まれたら避けようがない、誰でも「加害者」にされ得るから、
法整備、道路整備がきちんとするまでチャリは野に放つべきじゃないんだよ。 >>165
きーぷれふとお？
ケツプリ巻き込むから嫌だね。
バイクで無理にすり抜けしようとするのはブロックするけど
ペダルとかハンドルとかブツケられたらタマランわ >>165
道交法
（徐行すべき場所）
第四二条 車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合及び次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。
二 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂を通行するとき。
徐行義務が別に規定されています >>146
（徐行すべき場所）
第四二条 車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合及び次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。
二 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂を通行するとき。
勾配の急な下り坂で急カーブだから自転車側には速度を落として走る義務もあるよ。左側端から道路中央へ大きくよって走る正当な理由は存在しないんじゃないかな。 全国の峠道に自転車通行帯を設けるべき。
それが整備されていない道路は軽車両通行禁止にするべき。 >>125
はいお前免許返上
条文の内容読んでない
つまみ食いして左端しか覚えてない
こりゃ自動車が悪くなるわけだわ 下りって時速30キロ軽く出るからな
道交法違反で逮捕しろよ >>167
なんなんだろうね、この独りよがりな正義感。
むしろ法整備、道路整備が整わないまま世に送り出されてきたのは自動車の方なんだけどね。
そんなことばかり言ってるから「道路は自動車のためだけにあるわけじゃない」となるんだよ。 軽車両の法定速度も定めるべきだね、20km/h…じゃ速すぎるか？ >>31
いちばん上の黒い三角がインベタにあるから（NHK動画53秒）
①そこでフルブレーキ痕のマーキング
②つづけて まっすぐ数箇所ブレーキ痕
③こけてチャリが傷つけたアスファルトの傷がばらけて多数？
④こけてついた血の痕・ジャージの痕がばらけて多数？
⑤ ①-④とは別のグループで三角2つ おそらく側面にあてた先輩のブレーキ痕。
慶応の高校生の友人(その場にいない?)談「がけから落ちて ひかれた」らしい
別の警官の鑑識でバス前面と無傷のチャリを押し当てて確認する作業
画面に映るチャリで破損が確認できない。
ってことで下り車線ですでに単独でこけてるんじゃないか？ チャリンカスが適度に痛い目に合うのは社会にとって決してマイナスではない >>175
現実として日本の道路は自動車最優先に作られてきたんだよ。
正義感なんて問題じゃないんだよ、想定されてないから現実に危ないんだよ。
危険への対処を一方的にドライバーに押し付けるなって話だ。 受益者負担という名目で車だけ道路整備の税金上乗せで取られてるからなぁ。
自転車道欲しければ自転車税を増設しないと >>179
？？？？
嫌なら乗るな
頑張って気をつけるならいいよって乗るのを許可されてるんだよ
日本はそういう国なのです あんな貧相なブレーキしか付いてない車両がスピード出していいわけないだろ。
独りで死ぬのは勝手だが、こうして周りの交通巻き込むからには、法規制してもらうしかない。 >>180
物流のためには民間人は自動車は乗ってはいけないのだから
自動車に乗りたいのなら道を広くしないとダメでしょ？ >>179
自動車専用道路という言葉もあるくらいで、
一般道路が自動車最優先でつくられてきたということはないよ。
実際７０年代くらいまではそこそこ大きな道でも酷いもんだしね。
でも確かに最近は自動車優先なのは確かだね。
でもそれは他の車両を排除というよりも自動車が優遇された結果なんじゃないの？
むしろ甘やかされているのは自動車の方ともいえる。
あんまり傲慢なことを言えばしっぺ返しを食うだけだろうね。
邪魔に思えてもお互い様な面もあるんだから、
認め合い譲り合うしかないと思うけどね。
精神的にも法律や道路の整備においてもね。 >>154
複数人でバイクツーリングしても捕まりません まあやっぱり自転車は禁止にしてみんなクルマに乗って貰おう
毎朝クルマだけしか通れなくしよう
じじばばもクルマだ >>182
自転車のブレーキは案外強力だよ。
制動距離なら自動車以下なんじゃないの？
今回の事故もブレーキの性能とはまったく関係ないと思うよ。
スピードの出しすぎでカーブを曲がりきれなかった。
自動車でもオートバイでもよくある話。
車体の性能をいうのならタイヤのグリップ力のほうがよほど事故原因に関係してると思う。 >>186
チャリ増えてるのはしょうがないんだから、せめて幹線は自転車通行帯を設けるべき。
せっかく大金かけて道路整備して輸送効率上げてきたのに、チャリがそこ走りだしたら全て台無しだよ。
速度も加速特性も違いすぎるんだから、通行帯を分離するしか手はないんだよ。
これ以上増えるなら、整備と規制は絶対に必要。 >>180
あの税金って重い自動車が道を壊すからそれの修理代ですよ？
7キロ程度の自転車に対して税金とるって言うことになると
体重に対してや荷物に対しても税金とらなくちゃだね >>167
法整備されるまで自動車に乗らないという選択肢も有りますよ？
自分だけで完結する一番簡単な選択肢なので是非お勧めしますよ >>190
自転車通行帯は賛成だね。
しかしどこまで実現できるのかは怪しいもの。
都市だと自転車のために道路拡幅なんて絶望的に不可能だし、
自動車車線を潰して自転車用ということもありえない。
自転車を迫害したところですべては自動車に返ってくる。
俺も普段は自動車だから良く分かるけど、結果的には共存しかないんだよね。
遠い未来は知らないけどね。 >>183
学校から相模原行って◯時間で戻ってこい的な？ >>194
将来的には下水道を二階建てにしてそこをチャリ専用にすれば良い >>194
台湾あたりは元々二輪車が多いから都市部は二輪通行帯が整備されてて自転車も走りやすいと聞く。
台湾に出来て日本に出来ないなんて事はないだろう。 >>196
おいおい、自転車は地下かよ？
上り下りがきついんだから地下は自動車にしようよｗ
都市の地下の自動車専用高速道路網、格好良いじゃん。 >>187
え？
共同危険行為を超える台数は本来は警察に届け出必要なはずだけど
もう30年近く前だから今は良いのか？
それとも認識が間違ってる？ >>197
知らないからなんともいえないけど、
モータリゼーションが遅かった分だけ、
自転車の既得権が強かったとかかもね。
ただ日本でもそうだけど、自転車通行帯は路上駐車場になりがち。
どこまで分離されてるかは疑問じゃないの？ >>194
いっそ自動車車線減らしてでも設けるべきだよ。
チャリの方が便利という状況になれば、車からチャリに乗り換える人も増えて渋滞も緩和するだろう。
電動原付やパーソナルコミューターを普及させる足掛かりにもなり得る。 >>202
駐車違反は取り締まり厳しくして減っただろ。
既に民間委託してんだから、監視員をいくらでも増やせばいいよ。 >>199
そんなこというなら我慢するけど、
せっかくの多額の予算を掛けた地下の道路網が自転車用で良いんだ？
しかもいざ使う時は近距離の移動なのにいったん地下に下りてまた上って･･･
子供が泣くよ。
俺ならそれだけのインフラは自動車のために使いたいね。 >>189
ねーよ
制動距離・停止距離は車＞バイク・チャリ >>182
そうだね
今日も高速で追突事故が有ったから
機械的に自動車の速度40キロ位にする法規制も必要だね ＞>189
それってつまり 全然話にならないレベルでブレーキが貧弱だってことなんだよ。
ぶっちゃけロードレーサー(人間）+チャリ フルブレーキで握ってもらって
それを数人でおすなりひくなりしたら 余裕で動かせるでしょ。
「貧弱貧弱ー！」
車ならオーバースピードからハンドル切ったまま ブレーキペダルへし折るつもりで踏みつければ
普通に減速してカーブこなせる。
バイクだと車体起こしてフルブレーキかけてギリギリでブレーキリリース
と同時に車体傾けアクセル軽くON
チャリだと NHK動画の警察車両最後尾の位置でブレーキ終ってないと無理だね。 >>206
そもそも重心高いから止まれんわな、前転しちまう。 >>205
アホか
車の地下道じゃ金かかってしょうがないじゃねーか
下水道を新しくするついでにおまけ程度のトンネル作ってやれば良いの >>201
へぇ
共同危険行為には2台以上だけど
仲間と自動車で分車するだけで届け出てたの？ >>207
大型トラックはそれこそどんどん法規制進んでるでしょ。
もう自動ブレーキも義務化されてるよ、新車だけだけどね。 そんな下りで曲がりきれずに対向にはみ出しちゃうくらいのスピードで峠走るチャリの練習ってなんだ？
サイクリングってもっとまったりしてるのかとおもったがダウンヒルのレースでもすんのか？ なんだか話が大げさになってきたけれど、
今回の事故は、ロードが左によって走る、
コーナーは十分に減速するという二つのことを守っていれば、
バスに関係なく起きなかった事故なんだよね。
道路に原因を求めるにしても、道幅が２ｍも広くカーブがもう少し緩やかだったらそれで十分。
あとはもう起きる時には起きるとしか言い様が無い話。
高校生の若すぎる死は残念だけど、いたって簡単な話だと思う。 >>212
その内自動車は人が運転してはダメって法規制かかるよ
何とも情けない話だが >>214
NHK動画53秒あたりに 黒いマーカーあるから
そこをチャリが通ったのは確実。左コーナーのかなりのIN。
そこから数ポイント対向車線めがけてまっすぐマーカーならぶ。おそらくブレーキ痕
そしてぐちゃぐちゃなマーカー郡。おそらくそこでこけてるからいっぱいポイントが。
左よって走れない状況まで速度超過してたんだよ。 弱虫ペダルってアニメをちょこっと見たら、まるで車のいない世界みたいだった 日本では、１日あたり１１人交通事故で
死んでます。
熱中症やら、自転車事故で、いちいち、騒ぐなよ、チビ。 >>218
そうなんだろうね。
だから減速をして左によって走れば起きない事故だった。
そしてそれは特別なことでもなんでもなく当たり前のことだった。
下りで「ヒャッハー」もいいけど見通しが良い直線で、
車がいないときだけにしないと駄目だね。 ロードバイクの死亡事故🚴♂
めずらしいから、情報弱者がキャンキャンと騒ぐ。
日々。10人を越す交通事故死には、無関心。
これが、情報に疎く頭の弱いお前ら。 >>200
減速や徐行が必要なくらいの勾配のことだよ。
いわゆる峠道で急カーブが続くような場所なら勾配の急な坂とみなされるだろうね。 >>224
おう
作者の業はもう8000万ポイント超えて畜生道送りだろうよw 学生のロード選手は無免許で道交法知らんからね。
車線を無視して速さのみを追及、
公道を自由に走る。
追い越し、スリ抜けは当たり前。 ちなみに、自転車による死亡事故は、
１日あたり1人程度。
交通事故で死ぬ人間の1／10以下。
情報弱者が、必死に騒ぐが、現実はその程度。 >>231
若い奴に限定すれば、自転車はかなりの死亡率だよ。
小学校3年生から高校3年生くらいの交通事故に限定すると、半分くらいは自転車運転中なんじゃないかと思う。
あと、加害者にもなってるね。
軽傷でニュースにならない例はかなりある。 バスのインカットっぽいな。 ところでこの車種は何? ヒュンダイ？ >>233
正面衝突するくらいのインカットだと内輪差が大きいんだから対向車線完全に潰しちゃうから考えにくいけど
正面衝突は確定ではないんだっけ？
メーカーはヒュンダイだね >>232
平気で嘘つくね。
10代の自転車死亡事故なんて、
自転車死亡事故のうち、1割にも満たない。
なんの意図があって、デタラメ書いてるの？ 車両同士なんだから自転車がバスをはねようとして押し負けたが正しいのでは？ >78
死亡事故の取り調べするために逮捕するのは妥当なんだよ
問題なのは逮捕イコール犯罪者ではないのに実名報道されてることだと >>227
カーブに関係無さそうだから自転車としては
同等の勾配で自動車が徐行していなければ問題ないってことになるな >>211
何台以上か忘れたけど
ソレを超えると届け出要るって言われてたけどな
俺は行くだけで手続きなんてしないから
細かいことは昔だし間違ってるかもだがな。 >>197
スクーターなどの二輪車がものすごく多いからだよ。
都市部は台数が多すぎてカオス状態だよ。 しかしなんでいずみ観光のサイト見れなくなってんだろ？ >>240
自転車側が下り坂だから。下り坂は上りよりも安全のために徐行や減速が必要なのは車でも自転車でも同じ。 >>44
そう思う。車運転する人ならたぶん皆そう思う。
高校生だから…あれだったのかもな。 >>240
カーブ部分の勾配>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直線部分の勾配
直線Aが10度の勾配 ヘアピンを挟んで 直線Bも10度の勾配。
ヘアピン部分は20度の勾配。 >>240
追加で。
自転車は車やバイクと違って左側『端』を走らないといけない。安全のために速度を落とす必要性はより高いね。 >>236
10代の死亡事故のうち半分くらいは自転車事故だろと言ってんのよ。 こいつはどうか知らんが、この手の自転車は下り坂で平気で７０～８０キロで走ってるけど警察取り締まれよ >>241
共同危険行為は届出したらOKって話でもないから
たぶん覚え違いな気がするなぁ >>53
信号無視はもちろんだけど、車が後ろから来ているのに自転車同士で横に並んだまま避けようとしない連中もバンバン取り締まってほしい。 なんだ車線があるじゃん
なら自転車は車線の中央を走れ >>255
（左側寄り通行等）
第一八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
※軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
左側『端』によって通行しなきゃ違反だよ。 >>235
ニュース映像見ると、事故の証拠痕跡のマーカーが全部下り車線に置かれてるね。
鑑識の人間がバスの前面に自転車を当ててる映像も出てる。
そこから考えると完全インカットではないかと。 >>256
条文全部読みましょうね
短いから条件ついてるのわかりますよ >>254
一台でも真ん中寄りに走ってる馬鹿いるぞ >>261
それももちろん。悪質な【低速走行で真ん中を走り続ける自転車】は往来妨害罪にもなるからね。
過去に渋滞を引き起こして逮捕された実例があったはずだ。 バスの運ちゃん可哀そうで結論出てへんの？
ふーん。 １回交通事故あわないと分かんないんだろうな
俺は１度ぶつけられてからチャリはスピード出せなくなった
気を使いすぎて遅いくらいだ >165
前提は左側を厳守していたらすぐにでも止まれる速度で走らざるをえないような場合だろ？
何を根拠にこんな前提言ってるの？
やむを得ない場合というのは、他にどうする事も出来ないという意味で、歩行者がいたり、崩れて道がないとか、物理的に通れない場合を指してる。
キープレフトしてないと過失相殺されるで >>264
片側二車線でも車両通行帯の指定がされていない場合は、道交法の車両通行帯がない道路扱いになるから左側端を走行しなきゃ駄目なんだよ。
（※道路を見て車両通行帯指定の区間か見分けるのは困難。便宜的に片側二車線以上＝車両通行帯とする場合が多い。） 良いチャリ乗ってるからってスピードだしすぎだろ
俺のくっそ遅いママチャリ見習え(´・ω・｀) >>257
NHKの動画を見れば 左端から対向車線めがけてまっすぐ マーカーが並び、
対向車線間際で ごちゃっとマーカーが乱雑に配置される。
前半はブレーキ痕。後半は単独転倒の痕跡。
その下に2つ 別のグループのマーカー。おそらく先輩のブレーキ痕。
朝日の動画では マーカー撤去後の夜間映像になってるけど、対向車線（バス側）に
チョーク跡あり。つまりそこまで行ってる。 二輪は本当に危険運転してるよな
はみだしチャリにすり抜けバイク、こいつらって
自分の安全をどうして信じられるんだ？という運転を平気でする
車道を走ってるチャリ、それ自体は悪くないが、停車中の車を避けるときに車道に膨らむな
止まれ
すり抜けバイク、おまえらはそもそも違反 >>271
本当に運転が上手な人って、凄く速く自転車を漕げる人じゃなくて、人が歩くくらいの速度でもふらふらせずに走行可能な人だと思うよ。 >>194
はっきり言って自転車通行帯は無理だと思う
少し離れたところに、交通量が尋常でないくらい多い道路があるんだが、
その道路、所々で道端が狭くなっているところがあるんだよ
車がビュンビュンスピードを出して走ってて、道が狭くなって回避不能な所に、
この間、自転車通行のマークを道路に書きやがった
危ないから自転車も狭い歩道を走ってるのに、
こいつら道路行政の失敗のツケを国民の命で支払うつもりなんだな、と、それを見て、非常に気分が悪くなったよ 二台はみ出したってことは、無謀なペースで走った自転車がいたんじゃ
そいつをまず危険運転で逮捕しろよ >>275
そりゃ自分が対向車線に飛び出したからでしょ
対向車線を走って来たなら、バスが対向車線から飛び出して来た可能性もあるが。
警察発表によると自転車が飛び出したみたいだけどね 対向車線にはみ出したのはどっちだよ？
大事な事が書いてない >>250
こいつら青信号側から大型トラックにでも…って思う >>279
現場検証してる時点のニュースだから調べてる最中だった
その後の警察発表では自転車が飛び出してる >>279
よく読めばわかるだろ
観光バスは対向車線を走ってきた
そういう事
チャリンコの方が曲がりきれなくて突っ込んだのにバスにはねられたなんて書くからおかしくなる まぁ、チャリカスが対向車線を走ってきたバスに突っ込んで死亡しました
ってニュースは今の所俺は聞いた事は無いけどなｗ
ニュースを伝える側も、事実関係なんてどうでもええんやろね。
で、実名は流したり流さなかったりｗ 3年生も後から側面に突っ込んでるのか
サイクリング部は廃止で >>283
バスが対向車線にはみ出てチャリカスを撥ねたってニュースも聞いたことないけどな。 チャリの街とか言って推奨してるとこもあるみたいだが、あんな危険で迷惑なもんを売りにするという神経が分からん
車道も歩道も関係無しに走ってるし、どっち走ってても我が物顔で周りなんか気にしとらん >>285
ソース出せと言われたら困るけど、過去にあったんちゃうかなｗ
知らんよ？俺が勝手にそう思ってるだけやで？堪忍やで？ 聞いたことないは主観だからいいんだよ。
俺はどっちも聞いたことない。
で、聞いたことないからなに？ 怖えぇ、聞いた事ないからなに？とかｗ
御免なさい、私が悪うございました。 チームのほかのメンバーにあわせて、
なれないスピードで下ってたんだろう。 >>64
なんでこれでバス運転手が逮捕されるんだろ
悪いのは自転車の方だ 交通弱者の観点から便宜上はねたor追突と言う事に成ってるけど自爆だろ・・・他人を巻き込むなカスチャリ >>291
逮捕＝悪じゃない。
人によっては自殺してしまうことも有るのだから、保護という一面もある。 >>294
自殺するかもしれないから、保護の観点で逮捕したりしなかったリするので？
警察がですか？ 日本の狭い道にロードバイクは合わないんじゃないか？ >>296
ホントそう。
荒川や江戸川のサイクリングコースいけ 道志みちなんて弱虫ペダルじゃなく頭文字Dの世界だろ >>295
もう少しまともな日本語を使えないの？
要件は逃亡防止か証拠隠滅の防止だけど、自殺したら証拠を得られなくなるという観点から運転手を逮捕することは有る。
ていうか人が死んでるから状況がハッキリするまでは勾留されるのは仕方ない。 >>299
なるほど。レス相手は日本語がまともに使えないって前提条件を設定しないと
話が出来ないタイプの方ですか。
＞ていうか人が死んでるから状況がハッキリするまでは勾留されるのは仕方ない。
それはとてもよく判ります。でしょうね。 マンガの悪影響かな
公道をレースの時と同じように走れるわけないのにね 自転車側が対向車線にはみ出てバスに特攻したのに
なんでバスの方を逮捕したのかと思たら
1等国民の慶応高校の子か
それなら納得 悪質タックルであれだけ騒いで
人が死んでるのにコーチが叩かれない不思議 オートバイやスポーツ自転車で左コーナー曲がり切れず
飛び出して事故死って、定番事故じゃないか。
捨てる技術がベストセラーになったオバさんライダーもドゥカティで死んだし。
中央大の女子大生も井荻トンネルあたりの
左コーナー曲がり切れず大型オートバイ定番
死んだ。 以前からかもしれんが
慶応サイクリン部のツイ垢が鍵付きでワロタ >>303
スポーツ自転車に興味持たなければ、
1流大学から1流企業の安泰人生だったのにな。 ロードバイク流行りだしてからのチャリカスマジであぶねーよバイクより危ない
あいつら平気で交通ルール守らんから早く免許制にしてほしい >>310
オートバイと違って交通違反しても
免許証に傷付かないし罰金もないしね。
大交差点の右折レーンで車と一緒に
停車しているロードバイク何度も見かけた。
バカじゃないかと思う ママチャリの若い衆もひどい運転する奴
多いわ。両耳イヤホンで横の路地から
いきなり車道に飛び出すとか。
死にたいのかと思う >>311
地下鉄駅直上の結構混雑する片側二車線の右車線を走ってるチャリがいてその時点で相当衝撃だったんだけど、その直後に左の歩道へ後方確認もせずワープした時はマジで幻覚でも見てしまったのかと思った >>311
無知丸出しだな
オートバイは反則金、自転車は罰金以上の速前科
チャリの方が刑罰の負担が不当に重すぎるから多少の事は大目に見られているだけ、捕まればオートバイの比ではない https://response.jp/article/2018/07/19/312115.html
神奈川県警・津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱。
対向車線を順走してきた回送中の大型路線バスと正面衝突。後続の17歳男子高校生の乗る自転車も避けきれず、バスの側面部へ突っ込んだ。
［事故状況は県警発表に基づく］ >>316
あれま。わかってたことだけどしっかり警察発表出ちゃったね
チャリを擁護してた奴は自殺しちゃうのかな >>316
ああ、やっぱりそうですか。
まぁ判っては居ましたが、これでバスの運ちゃんが悪いって話が無くなるのは
良い事。
可哀想に、実名まで晒されて。 >>306
左コーナーってのが定番の鬼門なのか
どうして右コーナーじゃなく左コーナーなんだろう >>317
それ、よく見ると無いように矛盾のあるあやしい記事だから
Ａ．神奈川県警・津久井署によると、（略）自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱
⇒ 自転車が対向車線にはみ出したと断定
Ｂ．警察では速度超過で曲がりきれなかった可能性を視野に入れ、事故発生の経緯を詳しく調べている
⇒ 自転車が曲がり切れなかった可能正も含めて『調査中』
・Ｂで調査中の事柄について、なぜＡで断定できるのか？
・このような矛盾する警察発表が本当に行われたのか？
・そうであるなら、なぜＮＨＫやテレ朝や神川テレビが報道しないのか？
（警察も検証済みの確定事項なら、そこを報道しないでどうする！？）
おまけに、記事の最後の段は記者の個人的な感想が書かれている
この記者（石田真一）のこの記事、事実を述べてる部分の文体も変だし
ちょっと眉唾だよ。（なにより、大手のメディアが報道していないのがおかしいよ） >>315
いまネットで調べたら罰金やら喰らって
いる人いるのね。失礼しました >>319
自分がオートバイ乗っていた頃は
右コーナーに苦手意識あった。
左コーナーは曲がり切れないと対向車と
正面衝突になるからねえ、まあ右コーナーなら
ガードレールに激突だが。 >>320
＞マンガの影響もあり、近年では自転車サイクリング部の活動も人気だが、事故で死傷するリスクが高いことは忘れてはならない。
まぁ、感想っちゃあ確かにその通りやけど。
何か、自分の思い通りに話を進めたがってるようにお見受けしますが
気のせいですかね？ >>319
左にカーブして外に膨らめば、行く手には対向車線
右にカーブして外に膨らめば、行く手には崖かガードレールか山の法面
>>303
> 自転車側が対向車線にはみ出てバスに特攻したのに
>>1のＮＨＫやテレ朝の報道を見る限り、
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000132061.html
まだどちらがセンターラインを越えたのかは確定できていないよ（>>316のリンク先も同様だが） おお。
＞15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱。
＞対向車線を順走してきた回送中の大型路線バスと正面衝突。後続の17歳男子高校生の乗る自転車も避けきれず、バスの側面部へ突っ込んだ。
確定してる訳では無いですか。もう哲学の話になってきましたね。
嫌いじゃないですがｗ >>320
Ａ．神奈川県警・津久井署によると、（略）自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱
⇒ 自転車が対向車線にはみ出したと断定
↓
クソ狭い山間部の道路のコーナーの真ん中、内輪差でセンターラインギリギリにいるバスの横っ腹に突っ込んだら「対向車線にはみ出さない」のは当たり前
仮にもの話で言えばセンターライン上にある分離帯に突っ込んだって話なんだから
Ｂ．警察では速度超過で曲がりきれなかった可能性を視野に入れ、事故発生の経緯を詳しく調べている
⇒ 自転車が曲がり切れなかった可能正も含めて『調査中』
↓
そりゃはっきりしてないものを調査するんだから「調査中になる」のは当然
寧ろバスの停車位置や部品の散乱具合他状況的に可能性が高いからそう発表してるわけで、歩行者が左右の確認もせず道路を横断して轢死したのと同じく交通弱者(と若年)への配慮表現だぞ
・Ｂで調査中の事柄について、なぜＡで断定できるのか？
↓
何度も言うが配慮表現
・このような矛盾する警察発表が本当に行われたのか？
↓
いよいよ陰謀論ですか？
・そうであるなら、なぜＮＨＫやテレ朝や神川テレビが報道しないのか？
↓
この程度の事故の続報をやってるニュースがあるなら例を挙げてくれ
ましてや実はバスが悪かったんですとならない限り続報なんてありえん
そしてこれも被害者(加害者だけど)である高校生への配慮
ここまで説明しなきゃわからんような奴がいるから困る マラソンとか競歩とかの予定コースって意味と思ったけど
他にどんな可能性があるやろか？うーん。 >>316
これが正しかったらなんで運転手現行犯逮捕やねん？ >>333
死亡事故だから死なせた側に落ち度があるだろう、身柄を拘束して調べる必要があるって考えだろうな
それか運転手が「オレは悪くない」とか言い張って事故調査に協力的じゃなかったからかも 逮捕＝全面的に悪いではない。
交通事故の場合は逮捕されてもすぐに釈放されることも多いよ。 ロードバイク嫌われてんなｗｗｗ
それともバスヲタが多いのか？ >>335
日本の警察の悪癖で、逮捕権を懲罰として恣意的に運用するからな
番記者を使い定時のニュースで晒し逮捕者＝犯罪者という印象操作をする
釈放され不起訴になろうが、逮捕された時点で写真撮影に指紋掌紋の採取
口腔粘膜を採取してのDNA検体登録を強制しているのだから犯罪者扱いだ そういえば最近自転車のおっさんが
いきなり道路を斜めに横切っていきやがったな
斜めなんて一番危険な渡り方なのに
しかも後ろから車来ているのに危険すぎる
基本的に頭おかしいわこいつら お前がウマいんじゃないんだよ
周りが無謀なお前に気を使って注意してくれてるから事故らずに済んでるだけ >>340
空気抵抗浴びまくってスピード全開で流れに乗ってるか誰よりも速い気分なんやろなぁ
実際は動くパイロンの如き原チャリよりも遅くて邪魔なのにな まあ、バスが対向車線をはみ出で
自転車に突っ込むのは
重さで考えたら有り得ないからなー
普通は、降って来た自転車が、カーブではみ出て
バスに突っ込んで行った、が、正しいだろう。 公道だからなあ。競技用のチャリって通常チャリとはまた別の乗り物、乗り方な気がする
出来れば競技場でやってて欲しいｗ 自動車レーサーは公道で練習出来ないわけで >>336
車運転してたらロードバイクにヒヤリとさせられる事が多々あるから共感しやすいのでは >>301
するので？なんていう語尾はどこの国で習ったので？ >>344
重さと言うよりバスは登り右カーブだからバスの前面が右にはみ出すことは普通はない。
カーブが急なら側面が内輪差ではみ出すことはある。
でも一人は正面衝突って話だよな。もう一人怪我だけの方は側面。
自転車が集団で走るから事故になるんだと思う。
ブレーキかけると後ろの自転車に追突されるからスピードを落とせなくなるんじゃないか？ 原付は30㎞で走ってんのに
チャリは速度無制限ってのがありえんやろ
スピードの出るロードとクロスは早急に販売停止にしろ >>356
逮捕イコール悪人なわけじゃないから仕方ない場合もあるのだろう。
それより酷いのはこれを実名報道するマスゴミ。 うわ・・これはバスの運転手さんが気の毒
日本のバスの運転手さんって真面目な人が多いのに
すぐに仕事に復帰できるようにしてあげてほしい >>206
＞制動距離・停止距離は車＞バイク・チャリ
http://www.bikebros.co.jp/ridetech/index.php?e=31
50km/hからブレーキ掛けて5.5mで停止できるクルマがあったら教えてくれ。 >>270
2車線以上だと追い抜き／越しの際第2走行帯を走らないといけないんだから
左端である必要がないでしょ 伴走車が前後に用意出来ないクラブは公道練習禁止で、見つかったら廃部ってことくらいしないとダメ。 >>306
それはない
2輪は右の下りカーブが鬼門 >>206
何オマエ後ろブレーキで止まってんのザコ 学校や顧問はコメントなしか
どれだけの人が事故迷惑被ったと思ってるのさ
頭弾けた遺体見せられ >>352
歩行者はルール無視の自動車に対応してるんだから
自動車もルール無視の自転車に対応できるようになるべきでは？
大半の自転車がルール無視するなら予測しやすいでしょ？
かもしれない運転習ったよね？ チャリンコは最低でも自動ブレーキ装置すべき
みんな同じ条件ならレースできるだろ
10m先に障害あると減速するとか
これなら馬鹿でもチョンでも乗れるだろ バス左車線に止まってんじゃん
飛び出しテロか運転手悲運だな >>358バスの運転手にどんなイメージ持ってんのか知らないけどそうでもないぞw >>357
それな
警察は、問われたら公表しなければならない
これは権力を監視するためには必要なことだ
もし秘密裏に人を監禁できるのなら危険だし
問題は、不必要にそれを報道するマスゴミだよ
氏名の公表は運転士にいくらか過失があることが
明らかになってからでも構わないはずだし
ドラレコ解析までせいぜい1日2日のことなわけだし 行動でレースごっこしてたんなら、完全に共同危険行為やん
どう考えても自転車が悪いわな >>365
これがキチガイロードバイク乗りの実態
頭がおかしい奴多すぎ 途中で送っちゃった
ミニバンのオデッセイの100キロからの制動距離が39メートルなの >>373
つまり横断歩道を渡ろうとしている人がいても
自動車の95%は停まらないんだから
自動車乗りの95%は頭がおかしいってことですね >>353
なんやまだ居ったんかｗ
君の価値で良いですよ？ま、お好きなようにｗ 漏れは都内で21年間、人身事故ゼロ、対物も保険を使う事故ゼロでやってきた
エクセレント・タクドラだけど
>>373の理論を実行しているｗｗｗ
ホント、デタラメな自転車が多くて
あらかじめ防衛運転してないと
こっちがヤバイのだｗｗｗ
例えば見通しの悪い狭路から広い通りに出る際
信号機があって
コッチが青でも脇から交差点にしてくる自転車が居る！
こっちはそういったケースにも対応して
ゆっくりと注意深く進行しないと
ソイツと事故になる。
昼でも夜でもハイビームを活用したり
危険箇所で徐行しないとヤバイｗｗｗ
この件では
観光バス・ウテシは
出来ればブラインド・コーナーを進行する際
クラクションを鳴らしながら慎重に走行していたら
避けられた可能性が高い。
だがおそらく、このウテシはあまり痛い目を見た経験が無く
イキナリ大事故の当事者になってしまった・・。
けっこう可哀想。両者とも不運だった。 バスは撥ねて倒してから頭を踏んだんだろ。
バスはちょっとスピードが出すぎていて、ちょっとだけセンターラインは超えてたかもな。
客はいなかったみたいだし。
バスはもっとゆっくり曲がれば踏む前に止まれたかもな。ぶつかったとしても。
それでもまともな2輪ならバスにぶつからないラインは通れたと思うけどね。 >>379
間違ってないよ
「キチガイ多すぎ」と思って運転すればいい。 バスは死亡した高校生の頭を轢いたん？
どっからそんな話出て来たんやろ。 自転車から見て下り坂だったって事は、この高校生もかなりのスピード出してたんだろう
坂を登ってくる動作の鈍いバスに避けられるわけがない 自転車が悪いのがほぼ確定してるのに、まだ擁護するやつがいるんだなあ ＤＱＮの走り屋でも峠のダウンヒルバトルやる時には規制するのに
アホかとｗ >>365
ありがとう。高速域はバイクは空気抵抗少ないからな。
motogpでもF1よりずっと制動距離長い。
50km/hなら負けねー >>383
その場で死亡確認は誰が見ても死んでると分かるレベルだからだろ ロードバイクで曲がりきれず
側溝にハマったことあった。 >>378
そりゃそうだろうけど
腐れ自転車が突っ込んでこなければいいだけの案件だわ
バスの運ちゃん本当にかわいそう
自転車側からみてヘアピン下りでそれも左コーナって完全に自転車が突っ込んでいってるって
ハッキリわかる
部活で公道を暴走するな 対向車線に進入したのだろうが、対向のバスに撥ねられてバスの運転手にどれだけ過失があるのかな
自分は市街地の渋滞中対向車線の隙間から自転車で小学生がいきなり飛び出してきて撥ねた経験がある
翌日警察に呼び出されたのと、自賠責使用だが、被害者の親がまっとうな親だつたので自転車弁償で済んだ 上手く減速しないと、すぐにタイヤがピューッと鳴って真っ直ぐ逝っちゃうんだな。 >>391
その場で死亡確認？何の話ですか？
現場に医師が行って死亡って診断を下したので？ 頭を轢いたんじゃなくて強く打って死んだ
半キャップの舐めたヘルメットなんか被ってるから顔面か頭側部を強打したんだろう これでもバスの運転手のせいになるのか
もうロードバイク禁止にしろよ バスはドラレコ義務化になってるんだから映像確認した上での警察発表だろうな。
調査するのは「何故対向車線に突っ込んできたか？」の部分だろうな。速度超過なのか体勢崩したのか何かを避けたのかとか、そのあたりの追求がまだなんだろね。 どうせ国道413だろ？
あそこの道の駅はバイクとチャリのメッカ
４１３はチャリが道路の真ん中走っててチンタラ走るくせに道を譲らなくて危険でウザい
まるで我が物顔だ
これもどうせ曲がりきれず対向車線に飛び出したんだろ >>400
誰やねん？ｗ
ググったら何か出て来たけど。ま、ええか。
ワイは石田真一や。 これ大事な言い回しだからね
対向車線を走って「来た」
対向車線を走って「いた」わけではなくて
対向車線を走って「来た」だけなんよね 正確に書くなら
バスを自転車が撥ねて自転車の運転手が死亡した 自転車をアクロバット擁護してる奴はむしろ死者に鞭打ちたいのか？ ロード乗りのカスは自分が悪いなんて欠片も思わないゴミばっかだから、この事故を見ても
「車が悪い！そうに決まってる！」って思考停止しちゃう
しんだら負けなんだから気を付けようや… てか安全に止まれない速度で走る時点でどうかしてるんだよ
急制動かけたらタイヤロックして人間が吹っ飛ぶだろ 公道を練習場と勘違いした結果
この手の部活の部員には講習受けさせた方が良いな 知らんうちに日本語講座が始まってる。
人は信じたい物しか信じない。どっかで聞いた。
ただまぁ、それは俺もそうやなぁｗ チャリカスが何言ってもチャリカスのイメージは変わらねーよ
法で命は守れないって事が分かってない
守るのは自分自身
公道で走るな邪魔だカス共 ウェーイ、涼しいー。
がしゃーん
先を読みできないバカは何やっても死ぬ。 中3～高1くらいの「自分だけは死なない」感は異常
おれもよく無事だったと冷や汗が出る >>39
完全同意
ミラーの義務化と最高速度20kmくらいは最低限やらないとダメだわ チャリカス批判してたら
工作員とか騒ぎ出した馬鹿いたけど
頭の中お花畑
チャリカス人口<それ以外の人口
誰でもわかる対比でなんで工作するんだよw
むしろアウェーで喚き散らしてるチャリカスの方必死に工作してるだけだろw 今は自転車も速度メーターつけられるんだから速度規制があってもいいよな。 自転車を集団で乗るのが危険。
1台だけだったらそんな危険な状況にはならないし、車にそこまで嫌われることもないだろう。 自転車板と違って変態がいないからスレ伸びてるな
向こうだとホモレスであふれてとっくに機能しなくなってるころだ 法規に従ってたら練習にならないのに
なぜ公道で練習するのかわからんわ
頭悪すぎだろ >>320
速度超過の場合は単車扱いで過失割合100対0
そうでない場合は自転車扱いで50対50で始まるから調査してるんだよ
ぶつかった位置は現場ですぐわかるけど、速度は解析しないとわからないから時間がかかる サイクリング部の顧問と部長を逮捕するべきだろ・・・
何やってんの警察。 >>423
こいつらのについてるサイコン没収して中見れば一発だと思う
最近のだと記録してるしな
なんなら持っててるであろうスマホ見てもいいだろ ロードバイク最近大杉マナー悪すぎ
特におっさんのロードバイクは法律で禁止してほしいレベル
普通に歩道とか逆走してくる これ、先輩と並走してた線はないの？
自分の車線だとしても、自転車は左「寄り」がルールだろ？ （左側寄り通行等）
第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
(略)【軽車両にあつては道路の『左側端』に寄つて】、それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし、(ｒｙ) もしかして、下り仙川についてる×じるし関係 ぜんぶ側面にあたった先輩?関係なのか？ >>320
悔しいね
ほぼその線で裏付け捜査始まってるよ >>433
過失相殺の判例集にも出てる内容ですが？ >>405
それ 正確じゃないと思う。
動画に出てくるチャリが死亡事故おこしたような悲惨な姿の物が無いから。
バスも大きな凹みが見当たらんのよね。
3年生のチャリ：止まりきれずバスの横っ腹にあてて軽症
1年生のチャリ：止まりきれずジャックナイフかスリップダウンからの対向車線へ滑り込み？
下り車線でシートかけられた遺体っぽいもの？があって
噂だと顔は綺麗だけど 脳みそ飛び出してるとか 坂道をゆっくり下るなんて小学生の時にはすでに何度も教わってることだろ >>435
サラッと判例集にも出てるともっともらしい事言ってるが判例なんて腐るほどある中のレアケースだろ？ 実社会から逃げるな
現実に逮捕されているのは、この人殺しバス運転者
このバス会社は夜逃げの準備か、HPも閉鎖してしまっている
バス会社も逮捕家宅捜索されるだろう
バス運転手は刑務所行きだな ロード馬い鹿
「ロードバイク専用道路のない日本の道路が悪い
海外を見習え
ロードバイク専用道路を作れ」
お前らの趣味に税金使えるか、アホか ドンだけ坂道で加速できるのか知らんが
チャリンカスのピチパツけつプリスーツと
お飾りヘルメットじゃ
60も出てりゃ
地面に会心の一撃で叩きつけられたら
その時点で死んでる可能性もあんな
そうならバスは残骸とぶつかってる訳で
障害物が飛んできただけで
事故ですら無いのかもな
残骸の持ち主は死んでるから親がバスの修理代出すのかね。 もちろん危ないのもそうなんだけど
下手な車はいつまでたっても追い抜かないで渋滞の原因作ってる
田舎での不審な渋滞はだいたい元凶は彼らｗ >>440
運転手はすぐ釈放だし、死んだチャリかすは死んだまま。
死んだチャリカスの所属部活は 神奈川の条例違反おかして条例違反犯すために名前偽って
死人出してるから廃部かな。
せっかく上級国民になれる立場だったのに 交通弱者えらんで自爆でこけて轢きころされたとか ばかだねぇ >>361
伴走車なんていたら更に渋滞作りまくりで迷惑
一律禁止でいい 田舎の渋滞原因ベスト３
１老人の四輪バイク（いわずと知れた渋滞起因ナンバーワン、脇に寄られても意味の無いその車幅は渋滞の脅威として名高い）
２警察巡回（いわゆるいい子ちゃん速度でトロくさく走行する公務員の嫌がらせ行為、通勤や帰宅帯をわざわざ狙う陰湿さは驚異的）
３チャリ僧（もっぱら下手な運転手が怖くて抜けない事により渋滞を発生させる） 逝っちまったアイツの分まで俺たち頑張るよ！→全員昇天 この逮捕は不法だろ
そもそも嫌疑がほとんどないわけだし
何処に、逃亡や証拠隠滅の恐れがあるんだよ >>444
ひっそりと廃部になるんじゃなくてもっと世間を賑わしてから
追い詰めてやらないと自転車部禁止の流れにならないんだよなあ
マスコミは自転車業界に遠慮してるのかな？
文集でもフライデーでもいいからこの学校の部活の実態と
糞虫ペダルの作者の吊るし上げはやってもらいたい こんな事故でも免許が無くなって
仕事無くなって
トラウマで車にも乗れなくなるという恐ろしい罰がまっている
自転車側に払われる保険やら何やらは全部運転手にあげるべきだわ フランサーが飛ばして対向車線にはみ出てハネられただけだろ 大体なんで神奈川なんていうデコボコの丘陵地帯で自転車乗るかね
急坂だらけで車でもおっくうな地域だわ コーナーの途中で斜度が変わるクソみたいな道路が
日本の山道の特徴 >>452
レース中だけと各選手のフォローの車が一緒に追走するというのが
正直スポーツとしてゴミカスだと思う
公式の数台だけでいいだろ、事故った時の回収用の
パンク修理等含めて全部自前でさせてフォローとかいって無駄に事故誘発してんじゃねーよ >>446
法律通りだと、自転車でも黄色線をまたいでの追い越しは
禁止なんだよな
自転車は安全のために歩道を走るべきだし、万一車道を走るときは
後ろから車が来たら追いつかれた車両の義務で、停まって待つぐらいにすべき チャリカスってマヂクソだわって今日も思ったぐらいマナーが悪い。
死んでくれて清々するわ。
ついでにスマフォイヤフォンバカは無条件で葬っていい法律出来ねぇかな。 >>439
保険会社が過失割合決めるときに使う基準書ですよ
自転車と四輪車・単車との事故の章の序文に書いてあります
15km/hを大幅に超える場合は、単車と四輪車との事故の基準を使うとよいと。 まあ、2014年の改訂版からの記載なので、それまではレアケースだったのでしょうが、その頃からはレアではなくなったんでしょうね。 >>360
自転車が左端を走る義務がない場合でも、左側車線の真ん中を走るのは安全だとは言い難いね。
より安全に走行可能な方法や場所があるなら、あえて車線真ん中を選ぶことは避けたほうが好ましいだろう。 >>405
自転車が左側端を安全運転していれば事故は起きていないよね？
じゃ、なぜバスに衝突するような場所に自転車がいたんだろうか？ >>423
たぶんバス側速度の倍くらい出ていたんじゃないかなぁ。 こういうのって、事故例として警察的な事故態様確定して公表してほしいよな(´・ω・｀) 神奈川なら、箱根辺りに競輪学校か何かの
自転車専用コースがあっただろ
そこまで鉄道を利用して好きなだけ走るとかさ >>452
チャリ止まらんねｗｗｗｗ
動画見たら 車とバイクは余裕で止まってる（減速してる）のに
チャリはギリギリでとまってる 競技車両だからってのもあるんだろうけど、
ポジションおかしくて視野が狭すぎで下向いてて なんも見えないんだろうね。
事故った奴は本気で進路見えてないっぽい。
そしてブレーキ遅すぎ かけてもちっとも減速せずハンドル取られただけ？ｗ ロードバイクって頑張れば６０キロとかでますやん。
６０キロで電柱さんに正面衝突とかすれば死んじゃう事も大いにあると思うんですよね。
こんな危険な乗り物が無免許で乗れるっておかしいと思うんですよ。 https://youtu.be/VQj31Y86_P0?t=304
プロ？のレーサーがなんともない緩いコーナーで十分速度落としててもこれか。 公道で練習という時点ですでに道交法違反くさいからな
自転車は調子に乗りすぎてる >>469
で、ロード乗り(「自転車乗り」とか「サイクリスト」とか「ランドヌール」とか自称したがるよね)は、バスやダンプやトラックや、とにかく大型車のドライバーが大嫌い、ときている
事故ると、「こっちは道路交通法を守ってるのに」、「車道は車だけのものじゃないんだ」、「無保険物流業者が多くてムカつく」等と被害者ヅラして鼻息荒い >>452
ひどいなこりゃ 誰も前見てないのかよ
ブレーキ間に合わずヘロヘロになってるのとか全く曲がる気ない奴とか >>472
なかなかの下り坂で合成勾配が外下りになってないか？
雨だし、車でもグリップ抜けそう 川崎から走ってきて津久井辺りからズッと登り基調事故現場のすぐ手前まで登り坂でヘロヘロの高1がスピードどんだけだせんのよ？一流プロじゃあるまいし
逆に富士山の方から立川へ帰るのに高速代ケチって細い山道を急いで帰りたいバスが大幅に速度超過してたんじゃないの？アクセル踏めば誰だってスピード上げれるんだから >>472
簡単にコケるもんだねえ
ヘルメット買いに行こ >>478
チョンの本領が100パーセント発揮できる夢のようなフィールドなんだろうなきっと >>478
やむを得ない場合を拡大解釈して逆車線を走っちゃうような連中だからな >>46
現象云々以前にスピード出し過ぎな気がする >>472
こうやって死んだんだろうな
ざまあ見ろ >>101
路駐の車ならまだいいけど、知人は横断中にやられたよ。
しかも、ひき逃げ…… バスの運転手は神奈川県警を拉致監禁で刑事告訴した方が良いだろ
明らかに逮捕権の乱用、証拠品のドラレコのデータとバスを押収すれば済む話 >>463
過失割合なら判例タイムズ38号ですね
赤い本、青本は額がメインなので なんでエンジン付いてねえんだよ。ロードバイクに原動機付けたやつ売れよ。原付に酒免許で乗れるやつな。 >>472
こいつらこれでもプロなんか？
全然下手くそじゃん子供以下 >>448
動揺して自殺したりするケースもあるから、一応確保した方が良くないか？
憶測だがチャリの過失は大きそうだし、運転士の処分は軽いもんだろうな。。 >>134
歩道を時速6km以下で走れ、、な時代になるやろなぁ、
自転車で街道を走ることが間違いなんだ、アレは裏道…路地や農道な道を亭タラ走る乗り物だよ、
道路交通法もソレを原点に作られているんや、ロードなんてのは法で禁止されて無いから、、だけで立場を無視して造られた乗り物だよ、
都会で外人が乗るマリオカートと同じ…何方も合法ではあるが本来は存在してはいけない乗り物だよ、 >>499
チノパン様なら万一のことはなさそうだしな 先頭の部員の暴走が原因。
後輩は、危ないと思いながらも
追走せざるを得ないよ。
それでも、一年生のことを思えば
途中の追走部員もスローダウンするべきだった。
自分の暴走で後輩殺したんだよ。 >>482
登り坂の急カーブで観光バスが大幅に速度超過できるわけない。
それとも君は>>1の韓国メーカー製のバスが国産バスとは比較にならないくらいの高性能だとでも言いたいのかな？ >>452
明らかに乗り物として欠陥品だよな
こんななのに乗りながら何が交通弱者だよ
頭が弱いだけだろ >>482
へろへろだったら下り坂でブレーキが甘くなるよな
それ以前にそもそも過労運転は禁止だ >>473
ハードラックとダンスっちまったんだろうなあ。 スバルラインやいろは坂行ってこい
真っ昼間から観光バスが爆走してんから >>507
その『爆走』している観光バスは急カーブや登り坂で時速何キロくらい出していると言いたいのかな？ >>502
後ろからオラオラー
俺に抜かれたらスクワット1万回じゃーってことは？ >>441
元々自転車と馬車と歩行者の道に後から来た自動車がなんででかいつらしてんのかと
朝鮮人気質だな >>460
そこは譲り合いで自転車が左によってるわけだが
道交法を知っていないといけない自動車側が左によっていない自転車に対して
道交法違反とか言い出すからおかしな話になる
免許更新の際毎回筆記試験にしてしまえばいいのに
年寄の免許も取り上げられるし良いことづくめなんだがな >>472
路面の濡れ初めで一番滑りやすい時かな？
こうなると２輪は実に脆い物だ 自転車は道路から走れって決めたやつ
国会に証人喚問しろよ
なんにん人が死んでると思ってるんだ
責任とれ！ >>516
走るようになった前後でどれだけ変わったの？ 自転車が下りでスピード出しすぎて曲がり切れなかった可能性もあるが、
客乗せてない回送バスって結構運転荒いの多いんだよね。 >>507
いろは坂は一方通行だから別にいいんじゃね？ 自転車は時速30キロ超えたらバイクと同じ過失責任を問われる
つまり30キロ出すような下り坂で乗るなと言う事だ 将来自動車に迷惑をかける可能性のあったゴミが一匹死んだ
ただそれだけで嬉しい 自転車を叩いている気違いたちは、化石燃料を浪費して
人類に多大な損害を与えていることにすら気づかない。 >>361
公道で練習自体が違法だぞ、普通は単に移動中でーす、サイクリング中でーすー、、で済ましてるんや、 >>11
アイツ等の所為で普通にチャリが楽しめ無い ローカスは小学生のガキにまで伝染るからなぁ…… >>523
公道で練習をするという
暴走行為を叩いているだけだが >>523
30年前にそんな風に考えていた時期もありました ローディーが事故死するシーンを集めたDVDなんて馬鹿売れしそう >>516
道路から走れ…てどうゆう意味だよw
車道を走れ…はアシスト自転車とロードとやらが 歩道を爆走したからだよ、ママチャリ三人乗りとかも原因かもな、
歩道は歩行者の為の路だから、若い健常者だけで無く爺婆や幼児までが歩いている所へ 自転車が突っ込んで来たから車道に追い出されたんだよ、 >>511
いつ道交法変わったのかな。
低速車両(軽車両等)は道路の左側を走るって無かったっけ？ 今日遠出して新潟の海岸線ををドライブしてたら、こんな自転車用道路が整備されてた
他所もこれくらいやってくれたら、こんな痛ましい事故は起こらなかったかも知れないのに
http://www.niigata-kankou.or.jp/sys/data?page-id=10171 >>533
そこも自転車道とは名ばかりの
自転車通行可の歩道です ロードバイク
ガキを前後に抱えた電動アシスト自転車
移民の電気自転車モペット
ここいらはさっさと法規制しろよ
現代のサイレンス暴走族やがな 自転車も自動車もバイクも乗る身としては、車道での迷惑さNo.1は四輪走り屋だなぁ。
歩行者も自転車もバイクもマナー悪いのはいるが、たいていの場合、マナー悪さの結果
自分が死ぬんだが、四輪走り屋ははなから殺しにかかってるとしか思えん。
対向車がいたらアウトな見通しの悪いカーブで、なんであんなスピードで突っ込んでく
るんだ？ >>359
そんなでたらめな検証をそのまんま信じちゃうあたりIQ低すぎだろ…
50km/hで停止距離が10mを切ることは、どの乗り物でもありませんよ
制動距離だけでもバイクでは無理です >>539
対向でドリドリしてくるのは構わないんだがセンターオーバー、自分の車線内に収められない程度の腕なら二度とするなと言いたいね >>539
四輪の走り屋なんて最近は激減してるじゃん
居ても週末の夜中くらいだろ
チャリカスはウヨウヨいるしいつでも居る >>423
＞速度超過の場合は単車扱いで過失割合100対0
＞そうでない場合は自転車扱いで50対50で始まるから調査してるんだよ
速度超過だと単車扱いの根拠は？ そもそも自転車が遅いから車道走るなとか邪魔とか言っときながらスピードの出しすぎって矛盾もいいとこ
プロのゴールスプリントじゃあるまいしサイクリングの練習じゃMAX30km/h程度しかでねえよ
今回のバスはかなり悪質、工作員動員しておかしな屁理屈のオンパレード
まぁヒュンダイのバスってことでお察しだけど（笑） >>427
普段の現場からすると並走の線が可能性高いと思うよ、真横に並走ではないだろうけど、1人が左寄りなら次のやつは右寄りを走るのは自然
その結果の1人正面衝突、1人側面衝突 弱虫自転車なら痙攣するぅとか叫んで乗り切ったのかもな >>453
アップダウンがあるから鍛錬の成果がモノを言うし競技にもなる
ロードバイクはスポーツであり、ライダーはアスリートだからね
のんびりサイクリングとスポーツとしてのロードレース、どちらを目指しているかの違い うどん食いに行くついでにどんな感じか撮ってきたよ。
自転車側
https://www.youtube.com/watch?v=aqwSz_ipjbI
バス側
https://www.youtube.com/watch?v=ZB9D7xUDbtc
あくまで俺が見た感じだが、花束の所まで血痕が伸びてるけど、その起点にの位置からすると、
自転車側が反対車線に飛び出してバスに正面衝突するためにはほとんどカーブしないでつっこんで行かないと無理な感じだし、
正面衝突したらカーブ外側に弾かれそうなもんだけどなんで自転車側の車線に戻ったんだかよく分からん。
あと、チョーク跡は自転車側にいっぱいあったが、バス側には全く無かったように見えた。 >>549
よくあんな小さな子供とタンデムするなあ。
俺には恐ろしくてできない。
右に寄りすぎだし。
バスも車線を割ってたんじゃないかと思うよ。
自転車もセンター寄りだったんだろう。 何が起こるのか分からないのがロードレース、弱虫ペダルより。 >>549
自転車側が結構Rが変わるな
バス側はアウトを丁寧に走ればセンターオーバーは無いように思える
飛ばして来た自転車と空車だから丁寧に走らなかったバスの複合事故かな？
どっちもどっちと言った所か >>511
片側二車線以上ある道路で左側車線の真ん中を走るのは危険だってわからない？違反じゃなければ何をしても良いって走り方はおかしいんだよ。より安全な選択をするほうが好ましいに決まっている。
車両通行帯のない道路（片側二車線以上で通行帯指定がされていない区間含む）では左側端を走らないと道交法違反なのは言うまでもない。 >>542
近所では土日の早朝によくいるわ。50代くらいのおっさんたちが、四輪で
トレイルランの人ひき殺しそうになりながら走ってる。 >>556
４輪の走り屋は深夜という暗黙の了解がかつてはあったのに、それさえも守らない馬鹿が増えているのか >>540
断言できないけど、ワインカップのフルピンで締まった圧雪を軽量な自動車なら可能かもしれない。
昔、AE86で似たような事やったら頸椎捻挫(俗に言うムチ打ち）した。
「ザッ、ガッ」って止まるんだよな。サーキットでスリック熱入れて使うより止まる。 >>557
深夜なんて迷惑だよ。
静かな分遠くまで音が届くし。
やつらは最初からうるさいから自宅周辺とか途中の道の近隣の人は
相当腹が立つだろう。
うちの前も少し広めの道路だからやつらがゆーーーっくり走って行ったりするよ。
多大な迷惑をかけたいやつらだからあんな重低音マフラーいれるわけで
みんなにさっさと自爆して・・・と思われてる。 >>555
それは流石に解釈が自分勝手過ぎでは？
第1車線の左側端よりを走るのがより安全ならそうすればいいし、真ん中を走る方が安全ならそうすればいい
法的には第1車線内のどこを走ってもいい
真ん中を走るのが危険な場面もあるだろうし、逆に安全な場面だってある
自分に都合よく解釈するだけじゃあかんでしょ >>531
通行帯が有ったら第一通行帯のどこでもOKよ >>458
またすり替え論法ですかw
判例って裁判所が下す判断なんだけど
百本譲って保険会社の判断だって
いきなり100対0なんかないだろ
過失割合なんだから >>562
判例タイムズにそう書いてあるんだろう。
センターラインオーバーって、基本100:0だよ。 >>545
ちゃんと左側端を一列に進行しなきゃね。
並走するのは駄目だよね。 100:0って、クルマ対クルマとかオートバイ対クルマの場合ね。
自転車がセンターラインオーバーなら50:50が基本みたいだけど、
自転車がアホみたいな速度なら、オートバイと同じ扱いにするってことじゃないの。
妥当だと思うよ 公道を かなりの速度が出る乗物で走るなら免許制にしないとおかしい
両手にスマホと飲み物持って人を轢き殺す奴が増えないように >>555
自転車が左端によってても
追い越し車線使わずに追い越したら違反ですけど？ >>523
じゃあその化石燃料使ったピチピチキモスーツ脱げよ。
その化石燃料で加工した変なチャリンコも乗るなよ
その化石燃料を使った穴だらけの役に立たないヘルメット
投げ捨てろよ 俺が保険屋なら4:6か6:4の適当な所で手を打つね
それ以上は無いように思う案件だわな >>544
下り坂って事を分かってないガイジ居て草
暑さで頭おかしなったんか？(´・ω・｀) >>570
判例タイムズっていう本があるのよ。知らないの？ >>566
あれスピードなんて出てなかったんですけど？ 曲がりきれなかっただけに見えるがバスにはねられって言われちゃうんだな
でもドライブレコーダー載せてるから自転車が悪くなるのかね >>574
細かいことにこだわりたいのね。俺はそういうの興味ない バイクがバスの側面にぶち当たってる時点でバイクのスピード超過って分かるだろ >>563
それは相手が軽車両出ない場合
軽車両だと車両70 : 軽車両30でスタート、直前のはみ出しで漸く50:50スタートだよね 猛スピードで突っ込んでくるのに避けなきゃいけないとか
そのまま転落しろとでも？？？？ >>562
判例を集めて作った基準書だから、何もおかしくないと思うが。
文句があるなら判例タイムズに言ってくれ
あと100対0で「始まる」ってだけでそこから過失相殺されるんだよ >>580
見通しの悪いカーブだから、停止する以外に過失をゼロにする方法はない その時センターラインはみ出してたら車が悪くなっちゃうんだろ 中原区からよくここまで行くなあどっかに泊まってるのか？ ＞＞549
チョーク跡がほとんど下り車線なのは チャリのフルブレーキからの単独スリップダウンかジャックナイフからのジャンピングスライディング?で
ブレーキ痕・転倒痕（チャリによる傷） 人間の傷・服の繊維？などの物的証拠が下り車線に固まってるからで
バウンドしながらバスに突っ込んで そのまま跳ね返されたのかな？とか
＞「対向車線を走ってきた回送中の観光バスにはねられました。 」
登ってくるバスにボールぶつけてはねかえったかんじ？ >>554
サイクルスポーツにハマったおっさん連中が、腰やら膝やら壊して動けなくなったらブームは終息するよ
70歳近くなってもやっている人もいるけど、暇とカネが有り余っていて海外のイベントにもしょっちゅう参加している階層だから、
こういう人たちは「尊敬するセンパイ」とヨイショするだけにしておかないと、破産する
結局、仲良しグループの飲み会が主体になってサイクリングイベントはどうでもよくなっている団体も多いし、
結局お友達が欲しい人たちが群れているだけなんだよ そもそもロードバイクって単語なんやねん
たかがチャリンコがなんでバイク名乗ってるのか >>577
出たわ
いい加減なレスして都合悪くなると
興味無いですかw
でその判例タイムズには過失割合が書いてて、15km/hが閾値なんだろ
自転車の場合15km/hなにで測定するんだよ？ >>585
その程度、チャリ乗りには普通
往復100km超えてからロングと呼ばれ、泊まりの行程なら普通2-300km 何で見通しが悪いのにセンターによって行くの？危ないじゃん >>590
ブレーキ痕等から大まかに割り出せる。
バスのドラレコもあるかもしれない。
世の中の交通事故は実況見聞して大まかな速度を算出してるんだよ。
巻尺持った警官たちをみたことないのかな？
お前子供だなw チャリってハンガーノック対策で食わなきゃいけないし、車と比べたら距離稼げないしであんまり経済的じゃないんだよね
環境的にエコでも経済的にエコじゃない >>568
それって嫁がブランド服買いまくってるのに対して
浪費止めろって言ったらおめえも下着買ってるだろ
って言うくらいの逆ギレですね >>593
集団走行してたからでしょ
単独だとしてもゴミや砂などが浮いていたりする路端よりも少し真ん中よりを走るのは普通の事
センターラインよりを走ってたのは、集団走行なのと、まだ免許も持ってない子供だから危険予測が未熟だったって事でしょう
それで死んでしまったのは可哀想だが、他人を殺さなかっただけマシとしか >>586
そんな無理矢理なこじつけをして 自転車が対向車線を越えたと言うのは なぜ？
バスが対向車線を超えて 自転車側の車線を走って自転車と正面衝突した のほうが
はるかに自然に辻褄が合うだろうｗ 続報ないっぽいな
バスの運転手はどちらの過失が大きいか判らない時点で実名だされてんのに、マスコミは無責任だな >>596
おいおい判例や過失割合まで語っておいてそれかいw
ちなみに>>549の動画はみたのかい？ バスが対向車線を走って来たのは確実
バスが対向車線からハミ出たかは不明
自転車がハミ出たかは不明 >>601
バスが対向車線を超えていた、という報道がまだ存在しないから
君の妄想と警察経由の報道発表とどちらがより信憑性があると思う？ >>604
衝突前の自転車のスピードは大雑把にはわかる
わかったかな？ >>601
チャリでの峠経験なくても
バイクでの峠経験、自動車での峠経験ってしてる人は多数いるわけ。
その経験で 現場見たら そういう推測しか出来ないの。
逆にあのカーブでバスがセンター割るっていう推測は 峠経験0のひとにしか言えない。
チャリにすら乗れない人の意見だよ。 >>606
レスポンスなんとかの記事は 警察経由の報道発表なんかんじゃない
それ以外に自転車が対向車線に飛び出した事故だという発表がどこかにあるの？ 上り坂でセンターラインはみ出すってまずないよなあ見通しの悪いとこでしょ >>610
そう？
そんなのわからんじゃん。
俺は自転車で峠をいくつもも超えたことあるし、
オートバイで北海道一周回ったことあるし、
クルマは50万キロくらいの経験で国内外をそれなりに走行してるけど、
バスが車線を踏んだり超えてた可能性は大いにあると思うけど。
可能性ゼロってそんな簡単に立証できないよ。 右カーブと左カーブなら左カーブが
上りと下りなら下りが、それぞれはみ出しやすいので
今回の場合ではまず自転車が疑われるのはしかたない >>613
俺が動画を見たかどうかわからないような環境なんだね。
その動画を見たかどうかで何が変わるのかな？
で、自転車の速度はおおよそわかるってことはわかったかな？ 返事がないけど。 ロードバイクって死ぬ覚悟じゃないとやれんわあんなの >>560
極端に低速な車両や目立ちにくい車両が車線の真ん中を走るのは危険性が高いってだけの話だよ。
自転車がわざわざ自らの危険性が高まる場所を選んで走りたいのなら、それを強制的に禁止するルールはないだけでね。
安全運転ってのは義務じゃなければ何もしなくて良いんじゃなく、義務ではないことでも積極的により安全な選択をすることだ。
安全運転したくない、周りに迷惑な行為でも危険性が高まる行為でも、違反じゃなければ何をやっても構わないって思うんなら好きにすればいい。 >>567
違反かどうかじゃなく、危険性が高まるかどうかの問題だよ。
よほどのアホじゃなければ簡単にわかる。 >>616
速度を争点にした時に過失立証出来ないだろ自転車じゃ >>598
良いから天然繊維だけ着ておけよ
チャリンコも木造で作れるだろ
フンドシでも履いてケツプリしてろ ブラインドコーナーの向こうから対向車が来るかもしれない。
その対向車はバスかもしれない。
そんな登りのコーナーでセンター割るバスなんていないよ。
外側のガードレール一杯に頭を振って回る。
バスの運転手が普通の状態じゃなかったのなら知らん。 >>582
この事故の場合はバスが停止してても衝突してるだろうね。 >>621
速度も争点にはなるんじゃないの？
15か30か45では変わってくるだろう。
速度だけが争点なわけがないだろう。
双方がどこを走っていたかが問題になるはずだ。
で、自転車の速度が概ね算出できることは理解できたね。返事がないけど。 キープレフトって書いたけどキープレフト意識してる？ >>611
レスポンスの事は最初から信用はしていない、それでも
>>316
＞神奈川県警・津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱。
と、津久井署によると、と言っているから、嘘をついているのでない限り警察の情報に基づいていると推察できる
より重要なのは、他のどの報道でもバスが対向車線にはみ出していたという報道は無い、と言っている
自転車がはみ出していた、という信用できる報道もない以上、俺はそれも一度も言ってない、相手間違えてるんじゃないの？ >>621
だから警察は速度超過で曲がりきれなかった可能性を視野に入れ、事故発生の経緯を詳しく調べてるんだろ >>599
集団走行かどうかは左側端を走ることとは関係ないよね。
ちゃんと車間距離を保ちながら一列で左側端を走らなきゃ駄目なんじゃないかい？ >>624
対向するクルマが来ないと思ってバスは少しラインを踏んだかもしれないね。
軽く割ったかも。
そんなバスはいそうだけど。
いないって断言できる根拠もないはずだけど。最後に言い訳してるしw >>616
自分は国内外を車で50万km走ってると誰も興味のない自分騙りしながら
自転車の速度はおおよそ分かると言いつつ
具体的な数字を出さない不思議
夏休み入ったばかりの小学生かな？ >>625
停止してる位置にもよるけどね
バスがどんなラインだったかはそのうち明らかになるよ。 自転車が下り坂で曲がりきれずに衝突したのかバスがよほど内回りで上ってきたのか >>635
警察発表で自転車が曲がり切れずに対向車線のバス側面に突っ込んだと言ってるんだから
その通りなんじゃないのかな。 車やバイクの事故と同じで本人にどんだけ過失があったかなんてそれぞれの事案ごとに全く違うんだけど
とにかく異常に自転車（就中ロードバイク）を憎む暇人っているよな
フェミナチの萌え絵叩きとかと同じ、余人には理解しがたい情熱 >>619
前半はいいけど後半が酷いね
＞安全運転ってのは義務じゃなければ何もしなくて良いんじゃなく、義務ではないことでも積極的により安全な選択をすることだ。
積極的により安全な選択として、中央よりを走った方がいい場面なんて幾らでもある
＞安全運転したくない、周りに迷惑な行為でも危険性が高まる行為でも、違反じゃなければ何をやっても構わないって思うんなら好きにすればいい。
誰もそんな事は言ってないでしょ？君の想定が独りよがり過ぎるから注意を促しただけであって、そういう投げやりな被害妄想みたいなのは議論の姿勢としては良くないと思う >>625
停止すれば衝突を避けられたとは言ってない
過失をゼロにする可能性があるのはそれだけだと言った
それでも恐らくは何だかんだでゼロにはされないだろうけどね >>621
急な下り坂や急カーブでは状況に応じた減速や徐行が必要だよ。
ちゃんと減速や徐行をせずに猛スピードを出したままだったと証明された場合は自転車の過失が認められるだろう。
なぜ自転車が左側端を走らなかったのかは一つのポイントになるよね。 >>632
対向からバスが来ていた場合、すれ違う為に一度停まってバックしなきゃならん。
そんな面倒くさい状態になるのは避けるって事。 >>640
免許を持ってたら当たり前の行為でも、無免許には知らない奴が居て当然かと
今回のチャリンコもそれやで(´・ω・｀) >>631
えっと、現場をチャリで走ったことある？
集団走行している連中のコース取りを見てみれば分かるよ
平坦のローテーションじゃないんだから、縦列でなんか走ってないよ、彼らの多くは >>641
対向車なしと判断して客も載ってないし、えいやっと雑に回って車線を踏んだかもしれないねってこと。
可能性はそう簡単には否定できないよ。 >>635
バスが多少センターラインをはみ出していても、自転車が減速して左側端を安全に通過することは容易だったはずなんだよね。 これどのくらいバス悪くなるのライン割ってない場合て >>567
白線はもちろんイエローラインでも車線内に収まれば違反で無いよ？ 警察発表を信用できないとか言って
己の妄言垂れ流してるおじさん負って草 >>644
チャリ列の最後尾にいた先輩後輩が罰ゲームを賭けて競ってた可能性もあるね。 >>638
そもそも、この事故は左側端を走らなきゃ駄目な道だから、片側二車線以上ある道路でのふるまいを持ち出すことにあんまり意味がないんだけどな。
普通ね、片側二車線以上あって車両通行帯の指定を受けている道路って50km/h、60km/hで自動車が走る道だね。
自転車じゃなくても例えば事情があって20～30km/hくらいの低速走行する自動車でも、危険を感じて車線真ん中じゃなくできるだけ左側端によって通行しようってなるんだよ。
そういう道路で危険性を感じることなく自転車が車線真ん中を走るほうが安全だと思うのなら自由にすればいいけど、お奨めはできないなぁ。
違法じゃないけど危険だとしか言えない。 >>624
バスの右のぼりカーブって 他のドライバー・ライダーからみたらかなりキモチ悪いほど
左ガードレールギリギリをレールの上をすべるようにまがるよね。
あれはもう体に染み付いてて 左ガードレールしかみてないんじゃね？ってくらいギリギリ攻めてる
だから 「上り左カーブでバスがセンター割る運転する」ってのに違和感しか感じないし
それをいう人間のドライブ・ライド暦は信用できないｗ >>639
理不尽なことは色々あるもんだからね。
でも自転車が事故になって過失割合が５割でも、自転車側にはとんでもない悲惨な結果なんだよね実際上は。 >>654訂正
×「上り左カーブでバスがセンター割る運転する」
○「上り右カーブでバスがセンター割る運転する」 >>632
ナンで破線なのに線を踏んだフンだうるせーの？
線を踏むだけなら実線でも全く問題ないけど >>643
つまり自転車側には大きな過失や道交法違反が認められるわけだね。 >>654
そんなピタピタだと2軸のバスはケツ当てるわ。 >>653
＞>>638
＞そもそも、この事故は左側端を走らなきゃ駄目な道だから、片側二車線以上ある道路でのふるまいを持ち出すことにあんまり意味がないんだけどな。
いや、あなたが二車線以上ある道路の話をしていたからそれにレスしたまで
＞普通ね、片側二車線以上あって車両通行帯の指定を受けている道路って50km/h、60km/hで自動車が走る道だね。
＞自転車じゃなくても例えば事情があって20～30km/hくらいの低速走行する自動車でも、危険を感じて車線真ん中じゃなくできるだけ左側端によって通行しようってなるんだよ。
だから他の条件を無視して正常系であればそうなるね
そうでない場面なんていくらでもあるでしょ、と言っているんだけど、都合よく無視しないで
＞そういう道路で危険性を感じることなく自転車が車線真ん中を走るほうが安全だと思うのなら自由にすればいいけど、お奨めはできないなぁ。
＞違法じゃないけど危険だとしか言えない。
だから、君の想定が正である場面だけを前提に会話しているから話がおかしいよって言ってるんだね >>660
ドリフトでもすんのか？
ピタピタは左前の話やろ まぁ チャリで50km／ｈ以上だしてて 楽車したら、
単独即死の可能性あるからね。
競走馬でもその程度で死ねる（馬のほうが高さはあるが 下が芝もしくは土）
死因が落馬事故の著名人（歴史上の人物）はけっこういる。 https://response.jp/article/2018/07/19/312115.html
神奈川県警・津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱。
対向車線を順走してきた回送中の大型路線バスと正面衝突。後続の17歳男子高校生の乗る自転車も避けきれず、バスの側面部へ突っ込んだ。
［事故状況は県警発表に基づく］
軽傷の方の17歳男子高校生からも証言を得ることができるから
この県警の発表は真実に近いんと思われませんか？ >>11
あいつらのあの自信ってどっから来るんだろうな
危険運転してても俺悪くないっすよ事故ったら車のせいっすよwって態度すごいと思うわ
>>27
普通にスピード出せるうえに出してナンボなロードバイクは作るべきだと思う
扱いも少なくとも原付と同等の扱いでな
だけどどうせチャリカスは無免で乗るだろうけど
>>635
ただの事故において自称名探偵の妄想より警察の発表のが信頼性あるよ 観光バスとか全てマイクロバスにしちゃえば良いんだよ >>661
そう。とりあえず…。
片側二車線以上あっても【車両通行帯のない道路】の場合があるから、できるだけ左側端を走ることをお奨めしとくよ。
自転車通行可能な歩道があるなら、そこをゆっくり走るのが一番安全で迷惑になりにくいってのも付け加えておくよ。
わざわざ危険性が高まる選択をする自転車が減ることが一番良いと思うからね。 まあ顧問は公道使って危険運転させて生徒殺したってことで怒られるんだろうな
ただ教師だからクビになることも処罰されることもなく口頭注意くらいだろうけどw ＞＞670
それいったら マラソンランナー以下(20km/ｈ）以下でも止まれないよｗ
マラソンランナーの速度は・・・TV中継にうつる併走チャリの中学生が振り切られる程度。 サイクリング部ってのがもうダメだよなあどう考えても20キロ以下で走ってないでしょ >>662>>667
左ガードレールギリギリをレールの上をすべるようにまがるよね。
なあ前タイヤってどこに書いてあんの？
大型乗ってりゃ
気をつけんのはケツと内輪差だアホ
ナニがどらいぶれきｗｗｗｗ 観光バスの運転手さん、２６歳？
若いなぁ～
昔はモンチッチみたいな運転手さんが、多かったもんだ >>672
俺のいる世界のマラソンランナーは速度の出しすぎで中央はみ出して対向車線の車と正面衝突したりしないからなぁ
ちょっとよくわからないっすねw >>674
バス正面に チャリ押し当ててる鑑識の映像あるんだよ。
そしてあの道路幅なら バスでもセンター割らないよ。
割らないための左前をガードレールなめるように運転するんだし。
普通はそうういう走りしか想像できないし そういうのしかみたことない。
実際峠はしってればそんなかんじ。 >>668
おかしなところ以外を何でも批判、否定したいわけではないので分かってくれたならそれでいいんだけど、やはり一部おかしいのでレスしておくね
＞片側二車線以上あっても【車両通行帯のない道路】の場合があるから、できるだけ左側端を走ることをお奨めしとくよ。
細かいけど法では「左側端」を走れとは言ってないよ、「左側端寄り」と言っているし、これらの間にはそれなりの違いがあると読み取れる
あまり細かく突っ込まないにしても、路端はゴミやら砂やら色々なものがあって寧ろリスクが多いから、路端近くを走るのが望ましいけど路端は走らない方がいい
＞自転車通行可能な歩道があるなら、そこをゆっくり走るのが一番安全で迷惑になりにくいってのも付け加えておくよ。
これは明確にNoかな
無論道路の状況によってはその方がいい場合があるのは分かる
でも、歩道は原則的にあくまで歩行者のためのものであって自歩道で白線で視覚的に分離されていても、歩行者がそれを守ってくれるとは限らない
現実問題として歩行者ほど法を知らず無視している存在も無いわけで、更には何かあればほぼ100%自転車側の責任になるという法的な側面もある
だからこそ歩行者保護の観点からも自転車は原則車道を走るように明確化され、行政の道路整備もその方針でされているのであって、歩道を走るのが安全か、迷惑になりにくいかの議論はおいても、軽々に他人に推奨すべきものではないと思うよ
＞わざわざ危険性が高まる選択をする自転車が減ることが一番良いと思うからね。
ここはその通り マラソンランナー以下の速度で走っても止まれないの？
それ乗り物としてどうなの >>668
その理論だと片側3車線以上あっても【車両通行帯のない道路】の場合があるから
第一走行帯を走ることを奨めてるようなもんだがな >>674
内輪差があるから左前ギリギリで走るんですが。 >>678
だからなんだよ
前タイヤ云々があの文章でわかんの？
屁理屈言ってんなよ
複数IDですかあ？ >>677
チャリでまともに止まれる速度だからねぇ
不安定なチャリだと20ｋｍでも十分速いよｗ
プロのチャリの動画見れば なんかしからのアクシデントあったら
ほんっと低速でもこけるｗ >>682
そんなのミラーで見ればすぐわかるわ
で？ナニが前タイヤなの。 >>678
カナコロだと２台とも側面衝突の記載なのよ どの記事読んでも 対向車線のバスにはねられであって
センター割ったバスとかいいはってるのは峠ドライブ暦の無い5ちゃんのクソガキだけだよ？ｗ >>679
話の内容から左側端と書いたのが道交法上にある『左側端によって』を踏まえたものだと理解頂けないとは思いませんでした。
あえて歩道を【ゆっくり走る】と書いたにもかかわらず、意図を理解してもらえずそのような解釈をされることも想定しませんでした。
ごめんなさい。 >>686
そのほうが 普通に信じやすいね。
鑑識が場所の正面にチャリ当ててる絵 スゲー不自然で
バス歪んでないし 歪んだチャリもうつってないから。 >>664
18日午後5時30分ごろ、茨城県水戸市内の市道で、道路沿いの民家敷地内から飛び出してきたとみられる男児と、進行してきた軽乗用車が衝突する事故が起きた。男児は死亡。警察はクルマの運転者を逮捕している。
☆☆☆
茨城県警・水戸署によると、現場は水戸市堀町付近で幅員約4mの直線区間。5歳の男児は道路に隣接する民家敷地内から飛び出してきた直後、左方向から交差進行してきた軽乗用車にはねられたものとみられる。
男児は転倒した際に頭部を強打。意識不明の状態で近くの病院へ収容されたが、まもなく死亡した。クルマを運転していた39歳の女にケガはなく、警察は自動車運転死傷行為処罰法違反（過失致死）容疑で逮捕している。
現場は住宅地の中で交通量の少ない区間。近くには公園があった。男児は祖父の家から出てきたとみられ、警察では事故発生の経緯を詳しく調べている。
☆☆☆
死亡した男児は祖父の家に立ち寄り、すぐ近くの公園を目指していたものとみられる。
この年齢の子供に「注意しろ」と言ったところで聞き入れられることもなく、夢中になっていれば周囲の状況に構わずロケットのように飛び出していく。
クルマの運転者側が気をつけなくてはならないが、それにも限度はあるので難しいところだ。
この日は大阪府大東市でも駐車中のクルマから兄を追いかけ、飛び出してきたとみられる幼児が、隣のスペースから発進したクルマにはねられて死亡するという事故も起きている。
http://www.axis-cube.com/2018/07/21/40940/
こいつの記事は自動車よりだから信用できん 漫画のせいでママチャリなのにイキって鬼こぎしてる
中坊が増えたよね あんなん10年前にはいなかった
左右に思いっきり揺らして漕ぐのが流行ってるんやろ？ 死ぬなら自爆して死んでょ
命懸けで周りに迷惑かけるなょ 道志みちのバイカスとチャリカスの多さは異常
ブラインドカーブとかでも平気で抜いてくるからな
何回怖い思いしたか分からん
そこかしこ花束あるわ >>695
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3424577_38.jpg
この道らしいからな。
撥ねたバカがバカみたいな速度だったに決まってる。
こんな道ならまともな運転手なら20km/h程度だ。
撥ねたって死なない。 http://www.kanaloco.jp/article/346961
これかぁ
＞署によると 男子生徒が片側一車線で下りカーブを走行中、
＞対向車線を走ってきた観光バスの右側面と接触して転倒したという。
＞一緒に走っていた同校3年の男子生徒はこの男子生徒の自転車に衝突して転倒し、足などに軽症をおった。 ここでチャリ擁護してる奴より、警察発表の方がはるかに信用あると思うぞ(´・ω・｀) >>700 自動車の速度関係ないよｗｗｗｗｗ
＞男児は転倒した際に頭部を強打。意識不明の状態で近くの病院へ収容されたが、まもなく死亡した。 馬鹿だからスピード出すんだよね
止まりきれない曲がりきれないコントロール不能な領域にまで踏み込む馬鹿だから
馬鹿じゃないな、アホだな バスの側面に特攻かけてって・・そりゃ バスの運ちゃん防ぎようが無いわｗｗｗ >>703
30km/h以下だとぶつかっても死亡率はグッと下がるんだよ。
撥ねられて転倒したってあるけど？
うまくいけば撥ねる前に止まれたかもしれない。
衝突の瞬間の速度はもっと低かったかもしれない。
こういう住宅街で飛ばす奴はカスだよ。 >>700
こんな生活道路で飛び出し側にしか非が無いような書き方だからな >>689
言葉遣いが不正確だから誤解されるのでは？
気をつけるといいね
それから言い訳しても歩道通行を推奨するのはやはりどうかと思うよ 走る曲がる停まるのバランスが取れていない乗り物は欠陥品と言っていい >>695
誰が記事を書いても県警の発表部分には偏向や偽りを
混ぜることは困難かだと思いませんか？
何より今回のケースでは死亡者以外に生存者で
無理してバス運転手に有利になる証言をする
はずがない上級生の証言は信頼度が高いのでは？ >>707
飛び出さなければ 事故る確率激減するんだけどw
そして 事故っても頭を打つ確率が激減する。
自動車側が20ｋｍでも30ｋｍでも
飛び出せば タイミングの問題・運の問題で事故は起きる。
ぶっちゃけ20ｋｍでもよけれんと思うよ。
がきが飛び出した。がきが頭を打つ転び方をした
がきが頭をかばう方法をしらなかった
けっか 死亡。
交通事故は交通弱者が弱者を自覚してなきゃ防ぎようが無いよ。 >>713
いいえ。交通に関する県警の調査発表を信頼する者です。 >>714
確率の概念を持ち合わせないやつって時々いるんだよな。 >>711
対向車線に逸脱ではなく対向車線側に逸脱だから
車線右側に寄っただけかもしれんよ？ 既存のメディアが状況の詳細に触れないのは、亡くなった生徒周辺への忖度じゃねーのか 競争してたのかしてないのか
生き残った生徒を徹底的に締め上げた方がいいよこれは
可愛そうなんて言ってられる状況じゃないからね
ちゃんと裁判でだけでなく世間に発表すべき
今後の自転車部の取り扱いに関わってくるからね >>329
> 「対向車線にはみ出さない」のは当たり前
それが当たり前なら、なぜ>>316の記事の警察発表で『左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱』と
断定的に書かれているのか？
この辺りの矛盾が問題だと指摘しており、報道記事としての信憑性に関わる問題だと指摘しているんだよ https://youtu.be/CDQUhWoRu7c
飛び出し事故での生存・怪我の具合は 弱者の自覚と運でしかないよ。 >>717
県警の調査には生存者で死亡した高校生の上級生の
証言が盛り込まれる点は認めていただけた訳ですね。
どうもありがとう。それで十分です。 なんかTVKと神奈川新聞とレスポンス、それぞれ署の言ってる事が違うな。
どれが本当なんだろ？ >>719
競争はしてないと思うよ。
ただ 神奈川では禁止されてるロードレースの「練習」してた。
チームが1本に並んでスリップストリームで引っ張る。
先頭交代をするチームの走りをしてたはず。
練習なんだから当然やる。その目的は集団で「速度」を出すこと。
ロードレースの勝負は個人の勝負でなくチームの勝利を目指すものなんで
チーム内競争を 練習中のなんの戦術ポイントでもない場所でやる意味は無い。
頂上・ゴール（目的地）での競争はあるかも？ >>423
> 速度超過の場合は単車扱いで過失割合100対0
> そうでない場合は自転車扱いで50対50で始まるから調査してるんだよ
警察が過失割合を判断していると？
あと、説明は何を根拠にしたものですか？ >>726
まだ3ヶ月の高校生だよ
集団とは離れていたようだし2台で悪ノリして漫画の真似事やってたと見るね >>725
バスがカーブをショートカットし、車体前部を反対車線に乗り入れて通行しているところに自転車がぶつかったとしたら
今回の業務上過失致死での逮捕は妥当
そうではなく、バスがはカーブを大回りしていたところに自転車が車線を逸脱して正面衝突していたら
バス側の過失はかなり低くなると思う
ただ、ぶつかった後にひいて致命傷を負わせたことになっているから
それを避けることができたかどうかは問われるように思う >>729
衝突の前から転倒が始まってて車体の下へ勢いで突っこんでいき
運悪くタイヤの通り道に突っ込んで頭踏まれたんじゃないかな >>549
> バス側
> https://www.youtube.com/watch?v=ZB9D7xUDbtc
>>552でも書かれているけど、バス側の車線は割とゆったり目に見えるし
カーブもバスがはみ出すほど休出はなさそうに見えるがどうだったのかな？
>>724
>>316の警察発表はどこまでが事実で、どこから記者の想像なのかがはっきりしないからちょっと怪しいように思う >>730
> 運悪くタイヤの通り道に突っ込んで頭踏まれたんじゃないかな
その可能性も結構ありそうに思う
ただ、その場合は現場検証していた位置（自転車側の車線）で踏まれただろうから
バスが大きくショートカットしていた可能性がより高まるように思うな >>731
大型は左に振れ！ってつくりになってるね
そして・・・カーブ途中でガードレール無くなって黄色と黒の工事看板にｗ
ここに突っ込む下り車線の奴が多いんだろうねｗｗｗｗ >>727
あぁ、赤本ですね
だから警察の判断とは違いますね >>732
あれはバスの下にある死体を引っ張って横に出したんだろう
まさかバスの方を動かしてまた潰すわけにいかないからね >>727
警察の調書を元に保険会社とかが過失割合判断する
数字は判例タイムズ38号の自転車がセンターオーバーの事故の基準値
ここから前方不注意とかの修正が入る >>734
あぁ、失礼私のコメントへのレスと勘違いしてしまいました、無視して下さい >>709
道交法上、自転車走行が認められた歩道（車道は片側二車線以上ある幹線道）を、歩行者に配慮しながらゆっくり安全な速度で自転車が通行することは全く問題がない。 >>736
まぁ、民事不介入だから保険会社とかが警察の調書から機械的に数字はじいてるだけなので、実質警察の判断ですけどね。 >>731
"津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。"
ここは警察が言ってるがその後は言ってなかったりしてｗ
叙述トリックだな >>738
ある道交法の一条文だけを見れば、少なくとも法的には問題ない
しかし説明した通り、自転車は原則車道通行であり、その明確化を図った通達も出ている
車道における対自動車の場合と、歩道における対歩行者の場合で、自転車にとっての加害リスクは歩道の方が圧倒的に高い
言うまでもなく被害リスクは車道における場合の方が高い
そのどちらを取るかは、安全面だけでなく個人の価値観や路面状況による総合判断になるので、一般論としてどちらがいいか、と推奨するのはかなり難しい判断になる
仮に比較ができない、しないとしても、原則論に基づくならば車道通行を推奨するのが自然で、あえて原則論に基づかない側を推奨するならそれなりのもっともな理由が必要になる
推奨していないのならそれでいいが、そうとも読み取れる書き方だったので 貨物列車や貨物船を最大限に活用できる日本を、これから構築しよう
街は便利になるよう集約化して、不便な平地は農地へ復活
長距離トラックは減らして、中近距離トラックに移行すればいい >>739
なんで保険屋が調書見れるんだよｗ
判例から予想してる段階だろ
現段階で事故証明以上が得られるなら癒着じゃねえか >>743
見れるに決まってんだろｗ
逆にみれないなら警察呼ぶ必要ねージャンw
「おいおい おっさんどこみてんだよ とりあえずけーさつ呼ぶね。」
「まてよ けーさつはまずいんだよ」
「じゃぁ 現金で500もってこい。いますぐ それで示談書かいてやるから。」
「いや 保険使いたいんで」
「保険使うんなら けーさつよばねーと話になんねだろｗｗｗ」
「いや けーさつはまずいんで・・。」
「じゃぁ おれんとこの保険やにはなすわ。当然警察に電話行くからｗｗｗｗｗｗ」 対向車線で轢死体になってんだから自転車が悪いんだろ? どうせバスがドラレコ積んでいて最終的に自転車が悪いで終了だろ
ニューズ動画のバスに業務用のドラレコが付いてたじゃん 弱虫ペダルみたいのを公道でやってたらそりゃ死人でるよな >>316
カーブ手前でセンターオーバーして突っ込んできた自転車(1台目)と正面衝突
バスが急ブレーキかけたところにカーブを曲がり切れず突っ込んできた自転車(2台目)が側面から衝突 >>743
>>320の速度超過で曲がりきれなかった可能性の部分で
曲がりきれなかった事を調査してるんじゃ無くて、
速度超過が原因だと過失割合の基準値が変わってくるから調査してるというのが始まり バスにドラレコついてるだろうしそれで分かるじゃん
センターオーバーしてるほうが100％悪いで終了
バスがセンターオーバーしてたらバスが100％悪いし
自転車がセンターオーバーしてたら自転車が100％悪い >>752
どっちにしろチャリカスが止まれない速度出してる時点で自業自得 後続の自転車がバス側面から衝突してる時点で
自転車がスピード出し過ぎで曲がり切れなかった可能性が高い気がする >>752
バスの側面のぶち当たってるらしいから
どっちがセンター割ったにしろ、チャリの前方不注意・速度超過
なので チャリが100％悪いか、90％悪いかって程度。 >>747
残念ながら、自転車のセンターオーバーでも、
自転車が速度超過してなければ、バスが悪いになってしまうのよ
刑事罰的にも多分執行猶予付がいいところ >>757
自転車は左側通行が法制化されたから、そうはいかないんじゃない？ 2台で競争してたんなら
むしろチャリ側が賠償金支払え！ ロードバイクに乗っていきったガキの自爆テロか、バスの運転手さんかわいそう（´・ω・｀）
自分もロードバイクで峠走りに行ったりするけど見通しの悪いコーナーは相手が車線越えてくることもあるし
ビッチリ左端をゆっくり走るようにしてる
死んだのはかわいそうだけど部活ならその辺の指導ちゃんとやる先生がいなかったのか？ >>757
速度超過してなきゃなんでセンター割るんだよ? バスがセンターライン越えてるんじゃ
自転車じゃなくても乗用車でもバイクでもぶつかってる案件だろ >>741
『原則』車道走行ね。
それで片側二車線以上ある道路で車両通行帯指定を受けているような幹線道、自転車通行可能な広い歩道が整備されている場合はその『原則』に当てはまるのかな？
むしろ車道を自転車が走行することを想定していないつくりになっている場合も多いはずだよね。 現場よく通るけど、現場検証の画像見るとバスガが大幅にセンター割ったようにしか見えないけど。
大型車たくさん通るけど、センター割る奴ほとんどいないぜ >>764
乗用車やバイクと違って、自転車は道路の左側端を通行しなければならないって決まっているよ。
バスがどの程度中央によっていたかはわからないけど、自転車側にもかなりの過失や危険行為（走行位置や速度出しすぎなど）があるのは間違いない。 学生のロード乗りのマナーの悪さ見てたら、
そうなっても仕方がないと思う。 >>761
こいつら群れたら自動車側に退けとかやるんだよな。 >>766
＞『原則』車道走行ね。
＞それで片側二車線以上ある道路で車両通行帯指定を受けているような幹線道、自転車通行可能な広い歩道が整備されている場合はその『原則』に当てはまるのかな？
別に強弁するつもりはないけど基本的には当てはまるよね
その場合であっても自転車が歩道を走る場合は一部の条件を満たす自歩道以外では徐行しなければならず、徐行してまで車道を外れて安全を買いたい場合でもない限り、そのまま車道を走るのが正常系でしょう
＞むしろ車道を自転車が走行することを想定していないつくりになっている場合も多いはずだよね。
それは道路の作りがおかしい、ないし、他の自動車の軽車両に対する保護の意識の欠如によって自転車の車道における安全な通行が阻害されるケースという事でいいのかな？
そのような場合は、まず第一に車両側の運転と意識を改めるべきであり、自転車が本来の通行権を放棄するのは筋違い
第二に、それでも何らかの安全リスクがあるのであれば、道路管理者である行政機関に対して道路の改善を要求するのが筋
そのいずれも達成不可能な場合に、本来的には筋違いであっても安全を買うために歩道を走る、という選択肢はあるのは間違いない
しかし、それは原則や筋からは外れた避難措置的にやむを得ない判断によるもので、正常系ではないでしょう
勿論、自分も現実は知っているつもりで、地域によっては車道通行が危ないと感じられる道路なんていくらでもある
危険な時には危険を避けるべきで、その手段が車道を避けて歩道を走る事ならそうすれば良い
しかし、それはあくまで危険を避ける為に止むを得ずそうするだけであって、広い自歩道があるなら車道ではなく歩道を走る、という理屈ではないと思うよ >>767
たまたま同方向の自転車を抜かそうとしたのかね チャリンコぼうそうぞくｗｗｗ
デコチャリのガキと変わらんわ。 >>664
車線逸脱した自転車が悪いじゃねーか、どう考えても 山道走ってるロードバイク多いよな
で、危ないなぁって思う事多い
そりゃ事故起きるわ ブラインドコーナーの先の路肩に角材とか落としてしまったらどうしよう >>771
自転車は『原則』車道だという昔からの道交法を改めて周知する際にも、
片側二車線以上ある道路で自転車通行可の歩道を歩行者に配慮しながらゆっくり安全運転する自転車の存在が問題視されたことはありません。
また、警察の指導でも片側二車線以上ある道路で自転車通行可の歩道をゆっくり走る自転車にたいして車道走行をすべきだというような指導は行われていないはずです。 >>771
追記。
現実として、自転車が車道走行をすることを想定していないような道路で、自転車通行可の歩道が整備されているのであれば道交法に従い、歩行者に配慮しながらゆっくり歩道を走るほうが安全だというのは間違いないでしょう。
より安全に走行可能な選択をすべきなのは自動車でも自転車でも同じこと。
ましてや車道で事故が起きれば無関係な多数の通行車両にも大きな迷惑がかかること（※歩道上での接触事故で『無関係な通行人』に迷惑がかかるのとは比較にならない）も頭に入れておくべきではないですか。
※何度も書きますが歩行者に配慮しゆっくり走ること、必要に応じた減速徐行は道交法の規定からも当然していなければならないでしょう。 >>779
だんだん無茶苦茶になってきたね、大丈夫かい？
自転車走行可の自歩道をを徐行なりして走る自転車は合法なのだから、問題視される事も、そこから車道に出て行けと指導される事も無いだろうね
誰もそんな事は言ってないよ
危険でないという前提の元、元々車道を走行する権利のある自転車が、そこに自歩道があるからと言ってわざわざ自歩道を走行する道理がないと言っているんだけど
危険を回避する為に走るケースがある事はすでに言った通り >>780
そこまで条件を定めればそうだろうね
しかし道交法は安全かつ円滑な交通のために定められているので、あなたの言っていることは安全のためには円滑な交通が阻害されるのもやむを得ない、という極論を言っているようにしか思えない
安全な範囲で円滑に通行するのがベストなのであって、そうなるように考えるべきでは
無論危険を避けることと、安全が最優先なのは当然ながらね 中国バブルの崩壊
習近平がいま一番恐れる「米朝急接近」の悪夢
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56637
中国包囲網、当然北朝鮮も韓国も計画には入っている
文化大革命が起きれば治安維持の名目で全方位的に中国に侵攻可能 シャカリキとかいう漫画も悪いだろ
あんなん事故を誘発するわ 左端走るのはよほどの時以外ないな
左端は危ないからね
危ない時は真ん中走れるし >>1
道路で練習するな。走り屋と同じ扱いしろと
ちゃんと警察は問答無用で殴る蹴る車体壊す事
不平等にもほどがあるんだと >>1
殺人犯人：松本裕樹(26)
松本姓は100％在日朝鮮人 >>1
路側帯が無いけど、こんな道路を自転車で走るのか？自殺行為だろ てかここでバスが悪い！バスが悪い！
って喚いてるやつ
死ぬ時も法律だ規則だ軽車両だから
とかあれこれ言いながら死んでくの？
死ぬ時は一瞬だからそんな事言ってる暇なくあの世行きだよ
即死じゃないにしても激痛の中俺は悪くない悪くないって惨めに喚いて死ぬわけで
自分の身は自分で守る
どんな法律があろうと最低限自分の安全を確保するのは生き物として当たり前の事
死にたきゃ勝手に死んでくれ 他人に迷惑かけんな >>44
あのＲでバスがいかほどの速度を出せるとお思いか？
現場行ってくれば？ >>794
トラックに後ろから衝突されて死んだ奴に対しても同じこと言える？
死にたくなければトラックに乗れってか？ 無謀なスピードで競争してたんでしょ、どーせ
速度超過、前方不注意、通行区分帯違反、共同危険行為でチャリンコを取り締まれや
カスチャリ >>796
事故の内容見てから言え
そんなんだからチャリカスって言われんだよ https://response.jp/article/2017/11/17/302610.html
自動車乗ってる奴の考えがこんなんじゃそりゃ事故減らんわな
ここ15年ほど事故が減った理由って飲酒運転厳罰化だし バスの運ちゃん、こんなクズのせいで人生終わるかのかよ
理不尽だな 趣味で走って事故起こして一般のドライバーに迷惑かけるなよ
めっちゃ迷惑 下りの左だと自転車がスピード落としきれなくて膨らんだ可能性が高いわな どんな事故があっても自分が乗ってる糞チャリの性能が欠陥品だって事に気が付かないチャリカスってもうさっさと死ねばいいのにな
法整備が遅れているだけで今の現状がまともじゃない事なんて普通の頭してたら分かるんだよ
法で禁止されてないから何処でも好き勝手乗っていいや
なんて考えで乗り回して死にたいなら死ねよ
だだ他人巻き込むな
谷底にでも落ちて死ね >>798
いつも自転車側が道交法守っても事故に遭ったら死ぬのは自転車側
とヤクザみたいな事言って不当に追いやろうとしてるじゃん？
つうか798の中身はそれに当てはまるでしょ？ >>805
今の法律が糞チャリにとって完璧な法だと思うなら好き勝手乗り回して死ねよ >>802
右の方がヤバイ
逆カントで減速出来ない 自分の身は自分で守る
これはロードなんて糞みたいな乗り物乗らないのが1番手っ取り早いんだよ
乗るなら死ぬ覚悟で乗れよ
たかが趣味のくせに世間に求めすぎ
ロード禁止されて困るやつなんてチャリカスだけだって気づけ >>806
法律の不備での事故より自動車側の運転の不備で死ぬ確率の方が高いんですが？
飲酒運転厳罰化みたいに事故時の自動車運転手の罰則強化しかないかな？
人身事故起こしたら解雇は必須だな >>810
そーやってグチグチ言ってろよ
どーせ死ぬのはチャリカスだからさっさと死ね
チャリカス側が乗らない
ロードの公道禁止になれば死なずに済む話
誰も乗ってくれなんて頼んでねーよ >>792
>1 のNHKの動画の現場検証の様子や >549 のチョーク跡から見ると
事故は自転車側車線で起きた（つまりバスのショートカットした)と思われるのに
自転車がバス側車線にはみ出したというresponseの記事( >83 )があるから議論が混乱している。
個人的には、この石田という記者が現地に取材に行っているように見えないので
responseの記事のほうが信頼度が低いように思う。 >>811
こっちも自動車に乗ってくれなんて頼んでいませんよ？
物流以外の車両は不要です
路線バスは必要だが観光バスは不要です 書けば書くほどチャリカスの馬鹿さを披露してるって気が付かないのかね(笑) >>814
チャリでも自動車でも大差無い時間で着く距離を
思考停止して自動車に乗るような低知能者が運転するから事故は減らない
自動車免許は偏差値60以上の高校卒業者に限定にすれば
トラック運転手とかも給料上がって事故も減って良いことづくめ >>763
前見てなかったとか、元々真ん中寄り走っててふらついたとかじゃないかな 自転車を取り締まらない限りこういう事故は無くならないよ
無法なことやらかしてるのは弱者の権利意識丸出しの自転車のほうだからな 言い方は汚いが、なんかあればどっちが悪いとか言い立てる暇もなくチャリ側が死ぬんだから、
自分で出来る限り身を守れってのは、普通に思うことなんだが
もちろんクルマ運転する方も、マトモな人間は事故起こして人生オワタにならないよう出来る限りは気をつけてるし
自動車側の批判ばかりしてる人は、この高校生を問題提起のための尊い犠牲とでも思ってるのかの様だ これどっちが悪いとかわかった？
チャリがショートカットして膨らんだのかバスがそうだったのか 北海道の山道をサイクリングしてたら
街宣車が「がんばれ少年！」ってハゲましてきたなあ ロードの奴らって漕ぐのに必死なんか知らんけど前見ずに運転してるのをよく見かける
前見てなかったら、そりゃ事故起こすわ 下りの左コーナーということは上りの右コーナーか
気の毒に >>817
運送と路線バスだけじゃ道路整備の費用すら確保できない事を分からない幼稚園児 >>823
「返せ北方領土」とか車体に書いてあるんですよ >>819
それが本当なら自転車同士の事故は自動車同士の事故より大幅に多くなるんですが 対向車線を走っていたバスに違反はない。
普通に考えて、下りでスピード出しすぎた自転車が不注意で対向車線にはみ出したと考えるのが常識的判断
勝手に突っ込んで来て、そのまま車体の下にスライディングして巻き込まれたまま
ゴガガガガ！ガキャ！ゴリゴリゴリ！ってな >>817
今の熱中症祭にそれ言っても全く共感されないよw
涼しくなってほとぼり覚めた頃に言う方が賢いよ クソみたいなレスをを見てもわかるがチャリカスって権利は人一倍要求するが義務や責任については全く受け入れようとしないんだよな
なんだかんだ自分に都合よく解釈して無法運転
左端を走らない言い訳が砂が浮いてるってw車よりも砂の方が危険とでも思ってるんだろうな
まあ正しくは危険かどうかじゃなくて自己中に快適に飛ばせるかどうかなんだろうけどな 義務や責任については他者に全て押し付けるスタイル
今回も速度超過 前方不注意 車間距離不保持 並走 集団危険走行 走行区分隊違反 役満ですわw
砂が危険な思うのなら速度を落とせとw
｢砂があるかもしれないからやむを得ず集団でレースごっこしました｣←こんなん通用すると思ってんの？ 「弱虫ペダル」が何度か出されてるけど
「車なんか関係ねえ！俺ら自転車のりこそ正義ヒャッハー！」みたいな漫画なん？ 自転車の8割のママチャリは車と喧嘩して車道走りたいなんて思ってないよ
糞ロード愛好家が主体の自転車推進団体が政治家と組んで何がなんでも車道走れなんてやってるわけで
警察とそいつらのやり取りの歴史調べたら分けるけど警察は歩道容認だったのに方針転換させられてる
谷垣とがあの連中が圧力かけたんだろうね >>837
レース中だと基本的に通行止めになってるから対車の危険性はないかと。 >>599
>ゴミや砂などが浮いていたりする路端
だったらふつうは徐行だよ
やむを得ない場合というのは工事なんかでふさがってて
物理的に通れない場合のこと バス側にもいくらかの過失があるな、回送中だから速度超過などの違反は十分にありえる
あとは違反じゃないものの車体が反対側車線にはみ出てしまうとか。
こういう場合は交通法規では最徐行じゃないの？ >>838
>糞ロード愛好家が主体の自転車推進団体が政治家と組んで何がなんでも車道走れなんてやってるわけで
それで障害者になっちゃって首相の座を棒に振った谷垣禎一とかいう政治家が
いたっけなぁ…
あれくらい派手に身をもってチャリの愚かさを見せてくれた人もめずらしい。
なんぼSPが取り巻いてても無防備なチャリでコケれば普通に障害者 >>794
バイク乗りにとっては当たり前だけどね
「死んだあとで道交法がどうこう言えるのは遺族だけ」って
チャリ乗りにはそういう気概がなさすぎ。怪我と弁当くらい自分でなんとかしろ 今後このような悲劇が再発しないように自動車は歩道走るしかないな まぁ車側は保険入ってるだろうからほぼノーダメだしな
死んでダメージ負うのはチャリカスだけ 公道を暴走するチャリカスは氏んでいいけど
バスの運ちゃんかわいそう 自転車の活用の推進は、自転車の利用を増進し、
交通における自動車への依存の程度を低減することが、
国民の健康の増進及び交通の混雑の緩和による
経済的社会的効果を及ぼす等公共の利益の増進に
資するものであるという基本的認識の下に行われなければならない。
国の考えがこれだから >>846
年寄りとかは走っても良いんだよ
もしくは歩行者自転車道になってたら走っても問題無いんだよ >>687
人殺しみたいな重犯罪
してて忘れるんですか？ >>851
いいえ、公道で暴走する自動車が氏ねばいいんですよ 自転車がスピード違反して対向車線にはみ出して激突したからバス運転手は無罪
バス運転手は相手側から休職及び精神的苦痛等による損害賠償を受け取るべき ニワカロードチャリカスが増え過ぎたんだな
ジジイやオタ系はロード禁止な チャリカスは一時期流行ったローラーシューズと同じ部類
使ってるやつだけ楽しんで周りには害しかバラ撒かない たしかにチャリカスの意見見てると酷いな
こんな一方的に自分勝手な連中が同じ公道を走行してると思うと怖いな
市街地山道問わずルール守ってる奴なんて1%もいないんだろうしこれを機に取り締まりまくれば多少はマシになるんじゃないの？ 部活の自転車遠征自粛が波紋 茅ケ崎の中学、保護者「徒歩では熱中症」
http://www.kanaloco.jp/article/347902
ついに邪魔にされる自転車 >>860
教育委員会がパヨなんでしょｗ
学生の自転車危険というならそれ以上に事故引き起こしている自動車はもっと危険だから
教員の自動車通勤も禁止しないとおかしいよな >>859
取り締まっても一向にかまわんし
まあ警察官がそこらに立ってたら自動車が渋滞するんですけどねw >>862
警察官が立ってたら自動車が大渋滞する理屈がわからん
むしろ危険で無謀なチャリカスが大人しくなってまともな自転車乗り（少なくとも見た事すらないが）にもドライバーにもwin-winなんじゃないか？
今までみたいに｢自転車ごとき自由にやらせておけばいいだろう｣じゃ済まないくらい増長してきてる まぁ普通のチャリはわかるが
道の真ん中走ってるロードバイクはマジで殺意芽生える ロードが歩車道がある道路でも無理にでも車道を走る理由はね ただパンクしたくない為
ロードカスはマジでカスだよ >>861
交通事故のうち自転車が関わる事故は全体の3割を占めている
公道を走行する自転車と自動車の割合を考えてみてもその3割というのは異常な数字だといえる
そういうことだ >>861
自動車敵視とかドサヨクしてるやつがバヨとか言うんだw >>19
バイクコントロールはサガンのほうが凄い気がする
最近サンチェスってみないね 社会の宝の高校生を殺した 「いずみ観光」
あったはずのHPは閉鎖で罪からのがれ夜逃げの準備か？
どこに逃げようがネットで追い詰めるからな、他人のふりして
ここで死んだ高校生侮辱してたら、ほんとに刑務所に放り込むぞwwwww >>865
自動車事故の破片を歩道に入れてくるからね
マジでクズ >>863
今まで一時停止、制限速度違反してたの守るようになるからな まだやってるのか
こういう事故は続報が出ないということが答えだぞ >>873
つまり、この記事どおり、自転車が対向車線に逸脱したで確定ということですね
急カーブでバスと正面衝突、ロードバイクの男子高校生が死傷
https://response.jp/article/2018/07/19/312115.html
急カーブと坂道が連続する区間をロードバイクで走行していた男子高校生が、対向してきた大型観光バスと正面衝突する事故が起きた。
自転車サイクリング部の活動中に発生した事故で、2人が死傷している。
18日正午ごろ、神奈川県相模原市緑区内の国道413号を走行していた自転車（ロードバイク）が対向車線側へ逸脱。
対向してきた大型観光バスと正面衝突する事故が起きた。
この事故で自転車の男子高校生2人が死傷している。
神奈川県警・津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。
15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱。
対向車線を順走してきた回送中の大型路線バスと正面衝突。
後続の17歳男子高校生の乗る自転車も避けきれず、バスの側面部へ突っ込んだ。
この事故で15歳の男子高校生が頭部強打でまもなく死亡。
17歳の男子高校生も打撲などの軽傷を負った。
バスを運転していた同区内に在住する26歳の男にケガはなく、警察は自動車運転死傷行為処罰法違反（過失傷害）の現行犯で逮捕。
1人死亡後は容疑を同致死傷に切り替え、調べを続けている。
現場は自転車の進行方向へ下り勾配となっていた。
警察では速度超過で曲がりきれなかった可能性を視野に入れ、事故発生の経緯を詳しく調べている。 ロード乗ってたらひやっとした経験はかなりあるだろ
どんな一般道でも車道を走っていいってのは
やっぱ無理がある 石田って典型的な車カス、カス車で路上爆走を進めているクズだろ
ターンパイクでポルシェで爆走して路外に飛び出してくたばった
自動車評論家（笑）のお仲間wwwwww >>866
3割？どのデータみていってんだ
警察庁発表の29年度交通事故発生状況のデータでも自転車が第一当事者の事故割合は3％
自動車が第1当事者のは94％
第１、第２当事者に自転車が絡むのについても19％、これは過去10年ほぼ変わっていない
自転車憎しｗで騒いでいても簡単にバレル嘘はいくない
というか今回の件はおいておいて、データで語るなら
まず自動車なんとかしろよ！に行く着くのは自明なんだよね > こういう事故は
> 続報が出ない
> ということが
> 答えだぞ
そうなの？ >>872
言うほど大渋滞の原因になるか？
そんなことよりチャリカスのルール無用な運転による混乱が減る分円滑な通行が期待できると思うが？
ルールを守らなくてはいけなくなったら一気にブームは終わるんだろうなぁ
一時期ランニングブームで歩行者をなぎ倒してたような層だろ？ 欧米の自転車先進国みたいに自転車は車道でも車と混合は低速で交通量も少ない道路、交通量か多いところは自転車分離とやればいいんだけどな
勿論先進国であってもそれは理想像で道半ばなんだけど
日本はロード団体が先導してるせいで車道で車と一緒が正義！みたいな馬鹿げた論調になってるから カナコロに
神奈川新聞でさえ
続報が無い、というのは
間違いの無い事実だったりと
テレビ神奈川でも構わないのだけど >>866
自転車対自転車が３０００件
自転車対オートバイが８０００件
自転車対自動車が１１００００件
自転車が無法なら自転車対自転車がもっと多くなるのでは？ >>877
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/bicycle.html
控えめに見て3割だわ
第1当事者とかそんなもん参考にならんだろ
今回の事故でも第1当事者はバスにならんだろ？
これに自転車お得意の轢き逃げ当て逃げを加えたら5割超えるんじゃないか？
自動車が走る台数と自転車が走る台数の比率がこれだけ違うのに自転車の事故への関与率すごいね >>882
走っている絶対数も前提にできないアホなの？ こんな事故あったのか
車乗ってたらロードバイクウザすぎて
普通にバイクでもウザいのに 30年前の峠はしってるローリング族のほうがマシだな。
自分らが悪いことしてる自覚あっただろうし。
結果、凸凹路面にされて バイク禁止になってる道も。
現実的に峠越えの自転車って、「レース競技練習走行」なんだから原則禁止でいい。
生活のためチャリで峠越えとか平成も終るこの時期無いからｗ
やりたきゃ 警察に届けだして許可証もらうとか。
日本一周の旅の人も警察署で届けだしてまわれw >>883
これ誤変換だわ
今回の事故でも第1当事者はバスにならんだろ？→✕
今回の事故でも第1当事者はバスになるんだろ？→〇 >>840
それはあなたの個人的な解釈、感想に過ぎませんね >>876
夜に横断歩道渡ってる人を轢いても見えないから仕方がないだもんなw >>888
個人的拡大解釈の殿堂入りの君が言っても説得力皆無な件w >>891
自動車を運転するときは感情は不要
感情を持って運転してる奴は
カチンと来るけんと同レベル >>884
数はほとんど変わらんよ
走行距離なら話は変わってくるだろうけど、統計資料も無いし比較はあまり意味が無い >>894
避けやないかん
スピードと位置どりが微妙
ドヤーっというかんじの自己中で走っとるのが多い 統計がとられてないから意味がないは暴論
ほとんどの人が体感的に車の方が圧倒的に多く感じてるのではないか 自転車競技は、回し車の中でハムスターみたいにくるくるして勝負を決める以外、禁止にすればいいんだよ。 >>892
保有数www
カウンターでも持って交差点にでも立って自動車と自転車の数数えようね
>>895
自転車乗りは全員が全員公道を走行してる自動車と自転車の台数が同じ位だと思ってるのか？
そんな節穴みたいな目で運転とか差し出がましいとは思わないの？ 道路交通法18条は
自転車だけの規定ではないので
ローディの解釈に従うと
やむを得ない場合といって
自動車が逆車線を走り続けてもいいはずだよな 本当に認知症を患った人を相手にしてるようだよ
日本人と朝鮮人みたいに根本的に何かが違うよな >>900
たしかにその通りだな
とんでもない自分勝手な解釈を真顔で言うからな
社会生活送りにくそうなタイプが多いね >>901
実際 チャリンコ乗りですらないクソガキが暴れてるだけでしょ。
複数の免許とって、バイク・車のってそして自身でチャリのると
無免許のクソガキの意見が 以下に自分勝手なことか分かるんだけどね。 丁度、車輪の上の座席の人は
乗り上げた衝撃を体感したのだろうか？
((((；ﾟДﾟ))))))) 弱者保護とか 弱者優先とか きれいごとで良くなる社会・時代じゃなくなってるんだよ。
「弱者は弱者 自分で弱者を自覚し、自分で身を守れ。」
「強者に甘えるな。甘えても死ぬだけだ」
って教えないと駄目。
もちろん自動車教習所では 弱者（キチガイ）保護の理不尽なあたり屋から自分を守る運転教えるべきだけど。 >>897
事故が起きた首都圏の体感なら圧倒的に自転車 >>879
ならないなら警察官いなくても守れよって話だがな >>906
学校から1kmでチャリ通学OKになる地域だと
チャリは基本歩道通行（歩行者優先）・メット着用で
駐車場で入り口付近では徐行、交差点でも徐行
信号のない交差点だと「車優先」で身を守って走ってるわ。
彼らにとって学校の「自転車通学許可証」保持が全てに優先するから
自分のみを守る行動に必死だよ。
そして 彼らの事故現場はみたことない。
他所の県からきた大学生・専門学生は チャリスマホしてるなｗｗｗ
やっぱ 自転車に免許制度は必要だと思うｗ >>907
中にはその辺の違反しているドライバーもいる程度
チャリカスの運転は違反してる割合以前にルール無用
とんでもないブーメラン投げるね >>910
横断歩道前の一時停止してるドライバーは５%なのに？
すごいブーメランだ ローディの解釈にならえば落ち葉かあるだけで十分やろw >>899
それだけ圧倒的に自転車が少ないなら邪魔とか感じ無いでしょ？ >>805
むしろ自転車が道交法やマナーを守らないから事故になるんだよ。 アウトインアウトとかコーナリングの基本知らないのかね
餓鬼 >>913
自転車だと滑るからな
自動車でもオイル撒かれてたら逆走しても良いぞ >>914
圧倒的に少なくても問題になるほど邪魔に感じられてるのがわからんの？
邪魔な程度ならまだいいが危険なんだよ
少なければルールなんて守る必要ないってところがチャリカスならではの発想ではあるけどな >>787
うん罪深い漫画だね
なんせ登場人物が子供だし
現実の道路状況が全く描写されてない
それになんせ子供向け作品であること
何故これがPTAに叩かれないのか謎 >>912
またJAFとかの調査方法が偏ったデータ持ってきてるのなw
自転車に当てはめたら1%以下になるだろ？
ピンポイントに重箱の隅をつつくなこと言ってないで全般的に道交法守ってから文句言えよ
今回の事故だって高校生が事故死したのに一般的には同情どころか｢やっぱやったか｣って意見の方が多いのは明白だろ
それだけおまえらチャリカスは普段からろくでもない運転してるってこった 記事を読むと集団で隊列作ってた感じじゃないんだよなあ
集団から遅れた1年坊主を上級生が後ろからオラオラと発破かけて
コーナーで無理させたんじゃなかろかと推測してみた >>921
画像にシート被ったのとしゃがみ込んでる2人しか写ってないから
関わってない残りは先に帰しちゃったのかな 自転車は死亡事故を起こさない
自転車だけで死亡事故にまで至るのは年に1件レベル
非常に珍しいからこそ、自転車単独での死亡事故は全国ニュースになる
ほぼ全ての死亡事故は自動車事故が引き起こす
自動車を自粛すべき
バスがいなければ死亡事故は起きなかった >>922
顧問の先生なんて学校であぐらかいて寝てたんじゃねーの
◯時間以内で戻ってこい的な 本当に基地外ばっかだなチャリカスは
まともに相手してられんわw >>927
実はチャリカスのヘイト集めるためのチャリカス批判側だったりする
演技だとしたら上手く馬鹿さ加減が出てる
ガチなら精神科レベル >>918
圧倒的に危険なのに自転車に轢き殺された歩行者は年間１０人なのは何故？ >>920
じゃあ自転車のせいで渋滞が起きるのソース出してみ？ GACKTにいよいよ法の手が？総務大臣・野田聖子氏も巻き込まれるスキャンダル「仮想通貨ICOの闇」
https://news-vision.jp/article/188615/
マックスむらい
AppBank >>927
responseの記事見てニヤニヤしてたら良いと思うよ 中学生・高校生の自転車による交通事故は、中学生・高校生当事者の約8割に交通違反があります！
（安全運転義務違反・信号無視など）
平成27年29年
交通違反あり83.5％、調査不能・交通違反なし16.5％
皆さんは、しっかりと交通ルールを守っていますか？
https://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/taisakusitsu/kyoiku_data_01.html >>923
自転車単独の自転車側の死亡事故は全体の22.7%だよ
ちなみに対人は0.6%
相手方軽車両も含む車両相互で75.4%
対列車が1.3% >>930
ん？
安価まちがえたの？
たしかにルール無用な運転してれば円滑な交通の妨げになるし山間部の山道とかで大名行列作ってドヤ顔してるチャリカスはよく見るけどな >>19
サボルデッリが好きだったよ
コーナーを曲がってく姿はモトGPのライダーみたいだった オリンピックのロードってこっちの方だよな
そのイメージで練習してたのかな サイクリングの練習ってなんぞ？
レースの練習でなくて？ >>896
４輪は路面状況をあまり気にしなくて良い分
周囲を警戒しやすく安全運転しやすいはずなんだがね
車体感覚掴めてないやつと加減速限界分かってない
おばさんの運転が自転車からだと怖いかな
目の前に止まってたのに気付きませんでしただからな 自転車は道路状況がつかみにくいから車が注意しろってどんだけ甘えとるんやねんww >>943
止まってる歩行者に突っ込んで来といて何いってんの？
片手スマホ片手ジュースのチャリ以下やな >>938
本当に気持ち悪いやつだな
なんで俺に関係ない意見のソースをだせってまとわりついてくるんだこいつは
そんなもん見なくても実際に大多数が経験してるからよく指摘されてるんだろ？
大名行列の先頭は並走チャリとかよくある光景だとおまえの勘違いレスに応えてやっただけだわ 各警察署に問い合わせれば判るけど、
チャリンコって事故以外基本交通違反の検挙対象(罰金）になって無いんだよね。
事故が起こって初めて検挙される。それまで歩行者と同列扱いなんだよ。
だから違反は故意犯ばかりなんだよな。 >>947
俺見たことないんですけど？
確証バイアスの塊みたいなカスだな
俺がよく見る渋滞の先頭は右左折待ちだ ロードなんて趣味以外の何物でも糞チャリが禁止になっても誰も困らねーよ
アホ晒して乗ってるやつ以外で誰が困んだよw言ってみろよw
車か糞チャリどっちを取るかって国民投票したら糞チャリなんかやる前から大差で負けるわw >>757
ならねーよ阿呆
センターラインオーバーな時点で速度超過以外にも前方不注意とか通行方法違反とかなんらかの違法行為が関連付けられて立件される
ついでに自転車でも安全運転義務違反は付くからな >>767
衝突位置はバスの自車線側で認定されてるぞ。
現場検証時の写真見たか？ 車道を走るなら自動車と同じ速度で走れ、自動車の順調な流れを阻害するな
この意見が問題視されるなら、もう自動車で幹線な国道を時速3キロで走る運動を全国展開しちゃうぞｗ
とかいうキチガイが出てきそうｗ >>813
こういう馬鹿を見るとすべての自動車運転者はロードバイクを見かけたら抹殺する義務を負うようにしてもらいたい
…なんてアホなこと考えるくらいムカつく！ >>951
国家として自動車減らして自転車増やすように動いてるのにねえ >>955
ムカつくなら自動車乗らなきゃ良いじゃん
教習所で習ったこと覚えていられない鳥頭なんでしょ？
ニワトリが自動車運転してるかと思うと
生きてるのも止めて欲しいレベルだわ >>957
とりあえず都合悪い所全スルーしてる時点で終わってんだよw >>960
お前が今すぐ自殺してくれたら免許返納するわ >>922
部活中に携帯とか持ってるのかな？
後ろで事故っても前の集団気付かずに川崎まで帰ってきたんじゃねーの
顧問も警察からの電話で一報を聞いたとか 自転車、ロードバイク(細っこいチャリ)は普通免許持ってないのか
ルール度外視の自己中で道路使うから怖い
もう車両に移動させて免許制にした方が良い >>923
まず、足代わりの普通のチャリと暴走ロードバイクを同一に言うのはやめような。
チャリはちょっとした移動に便利な乗り物だ。
ロードバイクなんて無くなってもマニア以外全く困らないし、事故も減る。 >>967
煽り運転は見かける頻度は少ないが、暴走チャリのルール度外視は毎日見かけるからね
事故の比率が高い 自分は逸らすけど他人は許さない
チャリカスの鏡だな ロードバイク乗るのに普通免許を必須にすればいいだけじゃね？ >>972
お前は目の前の事から目を逸らして
今回死んだチャリカス同様他人に迷惑かけそうだな >>974
回りに全く迷惑かけずに生きてるのですね
で、自動車の排気ガスと熱でくそ迷惑何ですけど何とかしてくれませんか？ これバスじゃなくパトカーとかだったら
どうなってたんだ？ >>976
本当に馬鹿だなーw
じゃー車の排気ガスが迷惑だからって車排除して人力車と飛脚で物流やんのかよ
糞ロードが無くても世の中困るやつなんていない
車が無くなったら困るやつが居る
さっきから言ってんじゃん
糞ロードが禁止になっても困るやつ誰？まずこれに答えてみろよ >>981
そんなことより
Twitterでチャリカスで検索してみろよ
キモい絵のアイコンだらけだぞ
プロフもいくつか見たけど
人様を批判出来る様な人生ではないな
中には友達欲しいってなんて言ってる奴もいたw >>981
お前が死んでも誰も困らんから今すぐ死ねw >>985
可哀想な人生だね
産まれて来なければ良かったと思ってるでしょ マトモに止まれないんだから、
チャリ用エアバッグとかつけて走れ 学校の説明はまだなのか
部活中の死亡事故なのにマスコミも食いつき悪いし
なんだかなあ >>989
まぁマスコミが騒がないのが、「あっ…（察し）」ってことがよく分かるわ
普通なら回送バスの知られざる走行実態とか、人手不足で未熟な運転手が跋扈してる実態に迫る！とか
喜び勇んで特集するはずなのに 自動車がまともに停まれるなら
上りで引き殺したバス運転手は逮捕されて当然だね まだやってんのかと覗いてみたら逆張りチャリンカス息してなくてワロス >>978
校長顧問部長が公道暴走を指図したとして逮捕 チャリ乗りって馬鹿しかいねえよなあ
公道なのに自分しかいないとでも思って好き勝手に走ってる >>997
貧民が持ちたがり貧民にだけ分かる高額アイテムがロードレーサーなんだってさ。 一心不乱に漕いでる自分に酔ってる厨二病だろ
傍から見たらハムスターがカラカラ回してるのと同じなのにな チャリンカスとか言ってる連中は、結局事故にかこつけて自分の気に入らないものを
叩きたいだけなのね。なんというか心が貧しい。 このスレッドは１０００を超えました。
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