【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★3
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日米開戦前日の１９４１年１２月７日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。
メモは、当時の湯沢三千男内務次官（１９６３年死去）の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋５枚に書き残したもので、「十六年十二月七日（日曜日） 午後十一時二十分」との日時も書かれている。
昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、４１年１０月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。１２月１日の御前会議で開戦を最終決定し、８日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。
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2018年07月23日 06時00分
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★1が立った時間 2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532308250/ 他人の命とかの概念が欠落してんだろうな。こういう奴は >>714
何を持って勝ちと言うかだよ。
石油を輸入出きるようになれば勝ち
石油が出る地域を押さえられれば勝ち
だったのに。交渉を優位にはじめるチャンスを海戦で大敗して逃した。
あとアメリカ人の愛国心と中国人の外交力とソ連の糞っぷりを甘く見てたんじゃないかね。 負け犬「すでに勝った」
じわじわくる
俺は好きだよこういうお笑いネタ うにゃ、日清や日露から考えてもそもそもが、西欧からの亜細亜の独立戦争だったので
大東亞思想は、ECやOPECみたいな共同体
鎖国してたバカが、西欧の技術を知って、周りを見てみたら
やりたい放題されてんじゃーん！て
イスラム国みたいになったんよ
武力ではなく話し合いでやれば良かったてのはあるけど
イスラム国がシリアやイラクと話し合う必要は無いな。バカなんだし >>902
大嘘
226事件で、薩長閥の将校が3000人予備役になっているの
お前さ、全然歴史を知らないじゃないか
これが敗因なんですよ 当時、日本が掲げた大義名分をそのまま鵜呑みにして開戦理由だと言い張るバカ
これも保守派の歴史修正主義者に多いね
わざとやってるやつと、真性のバカと両方いるだろう >>938
そのカルト化した精神論は割と末期に出てきたやつでしょ パル判事「大東亞戦争は日本の自衛戦争。日本無罪！」
>>525
まじめに交渉を持ちかけるなら真珠湾の前だな。
アメリカは殴られたら怯んで交渉に応じる国じゃない。
むしろ団結して闘志が湧くタイプ。 >>940
開戦前は軍部から弱腰外交とか言われて、かなり対立したはずだが。 >>928
そのヤバ過ぎる保守派？の歴史観に染まると、あの戦争に負けた教訓は全く得れなくなりそうだ 内戦になるよりマシだったわ
なんやかんや20世紀中盤以降の先進国は二次大戦の参加国だったわけだし結果オーライ >>917
あの人若い頃にドイツに留学してるから欧米の工業力知ってるはずなのにあのザマ。 >>890
ドイツの末路ありゃあしゃーない
ホロコーストとか人権侵害をやりすぎた
ナチが講和してもヒトラーが助かるわけが無かった >>902
山縣有朋なんて、昭和初期に死んでいるの
そこで陸軍の長州閥は終わっていますから
これだから東北池沼軍団と言われるわけ アホでキチガイのヒトラーと組んだ時点で人道的な面での負けは決まっていたが、
もしヒトラーがフランスでは無くロシアに西(そして日本は東)側から攻め入っていたら、
アメリカは戦争に介入せず、ドイツと日本は広大なロシア領土を半分ずつ占領して、
そして次は毛沢東の率いる中国(共産党)も米国と共に半分ずつ占領していただろう。 >>329
100%同意
東条から官僚を学ばないといけない >>951
お孫さんに罪は無いそういうのは止めろ
英機はいくら罵倒しても構わんがな >>414
終戦日前に募集したり探したりするんだよ
それが仕事なのさ
いつもいつも探してるわけないだろアホか
知能の低い独裁政権はその国を地獄に落とす。
あれ、
東条だけじゃなくて、ええっと．．．
何しても許されると思ってるあの強姦魔の山口や教科書バカの黒田のお友達の、
ほれ、ええっとあの人もだよな。
ふっ、すでに勝った。と言ってボコボコにされるコントだろ 次スレです
【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532316091/ >>916
ぶっちゃけ、海軍大臣が辞任すればよかったけどｗ戦前なら、自動的に内閣が崩壊するからｗ
でも、石油がなくなったら困るのは海軍だよ？ｗ アメとの戦いを止めるのを聞き入れられなかったのはな、当時一番偉い奴がやりたかったからだよ。特攻隊も実にいい作戦だと電報を送ってるよ。 東條は関東軍、関東軍はアホぞろいだった
永田と石原に任せておけば開戦は無かった >>948
安倍政権の路線が順調に進んでいって一番リスク高いのはイスラム過激派の自爆テロじゃね
アメリカの戦争に積極参加してるしね >>942
欧米人がWW2を語るときは、ノルマンディ、スターリングラード、ドレスデン・・・
唯一アメリカ人が硫黄島と沖縄を語るぐらいか
実際、欧州の戦いに比べたら日本戦は生温い 当時のマスコミが暗殺や軍部の台頭を咎めるどころか男らしい！くらいに
持ち上げて国民も洗脳されてったろうに >>677
ロシア帝国がアラスカを米国に売却したのは1867年だぞ。 >>855
まあ、
その真珠湾攻撃が一段落ついた時、
南雲付きの参謀が「このままハワイに上陸させて下さい！」と意見具申している。（もちろん却下されたが）
おそらく、ハワイを上陸・占領する勝算があったのだろう。
いずれにしても、シンガポール陥落と同様、白人の軍隊は、「もはや勝てる見込みない」と判断したなら、
アッサリと白旗を掲げる。（シンガポールでも、日本は３万人程度の兵力で８万人の英軍を降伏させた）
そして、捉えそこなった米空母だが、その米空母がハワイに接近して来たなら日本機動部隊の思うツボだろう。
当時のアメリカ艦載機ではゼロ戦に丸で歯が立たなかった。 ヒトラーもまさかアメリカが参戦するとは思ってなかったらしいからな
ホワイトハウス内に親ドイツの議員沢山いたらしいから 一億玉砕のスローガンで竹やり用意させたのが
朝日新聞
朝日新聞 緒方竹虎はCIAスパイ サッカー代表戦が良い例だよ
ベルギーから運よく2点取ったら後はレッド何枚貰おうが世界から非難されようが
汚いやり方でも守り抜くべきだった
その前の試合でボール回しをしたくせのぼせ上って監督の目が曇ったな このスレッドは１０００を超えました。
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