年度途中で辞めても「有給休暇」は全部もらえる 「按分」を主張する上司に「会社の希望に過ぎない」と一蹴したツイッター民が話題★2
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話題となったツイート
https://www.bengo4.com/topics/img/8500_2_1.jpg
年度途中で退職した場合、年次有給休暇（有休）は何日付与されるのでしょうか。この論点をめぐり、7月11日にあるツイートが話題になりました。
投稿者のむぎ（@MUGI1208）さんは、この8月で会社を退職します。そのことで、このほど上司と有休について相談をすることになりました。
その場で、上司から提示されたのは、有休の「按分」でした。むぎさんには、今年4月に20日分の有休が付与されていましたが、「年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない」と言うのです。
これに対し、むぎさんは、「会社の希望に過ぎない」と一蹴。だったら、今までに消滅した有休分も休むと応酬しました。やり取りを報告するツイートは4000回以上RTされ、胸のすくような切り返しに賞賛が集まっています。
https://twitter.com/MUGI1208/status/1016881327277146112
●途中で辞めようが、もらった有休はもらった分だけ使う権利がある
法律的には、むぎさんが主張する通り、有休の按分は認められません。もしも、むぎさんのような状況になったら、どんな根拠で会社に反論したら良いのでしょうか。大久保修一弁護士は次のように解説します。
「有休は、労働基準法39条に定められている労働者の権利です。使用者は、（1）6カ月間継続して在籍していて、（2）契約上、出勤しなければならない日のうち8割以上を出勤した労働者には、10日（勤続年数に応じて最大20日間）の有休を与えなければなりません。
この『有休を与えなければならない』というのは、労働者が有休を使うことを妨害してはいけないという法律上の義務を、使用者が負うことを意味しています（国鉄郡山工場賃金請求事件・最判昭和48・3・2、全林野白石営林署未払賃金請求事件・最判昭和48・3・2）。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/9995.jpg
むぎさんのケースでは、今年の4月には20日分の有休を使う権利が、法律上付与されているということだと考えられます。
『年度の途中で退職するのだから、8日分しか認めない』という主張は、むぎさんが20日分の有休を使うことを妨害することに他なりません。これは、会社が守るべき法律上の義務に違反する違法行為です」
●残った有休もちゃんと使える根拠がある
労働基準法という法的根拠があるので、仮に会社の就業規則等に記載があっても按分はできません。しかし、有休があっても退職までに使えないと意味がありません。この点はどうでしょうか。
「有休の趣旨は、休憩や休日とは別に一定期間の余暇を保障することで、労働者の健康や家族・友人との豊かな生活を確保することにあります。在職中に適宜、自由に有休を利用させることが大切なのです。
先ほども述べたように、会社は要件を満たした労働者には、有休を与える義務があります。労働者が残っている有休を退職前にまとめて消化しようとしても、会社はこれを拒否することはできません」（大久保弁護士）
会社からすれば、途中退職する従業員に1年分の有休を付与することは不満かも知れませんが、その発想がそもそも間違っているということです。
2018年07月22日 09時27分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/c_5/n_8235/
★1が立った時間 2018/07/23(月) 00:35:00.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532273700/ 労基署仕事しろ！
労働犯罪常習者は即逮捕しろ！
労働災害起きたら警察が初動捜査しに来るけど、労基署が仕事しないから業務上過失致死傷とか
の立件で証拠固めしなきゃならないんでしょ >>239
最初っから退職金の規定がある企業だったら、
背信行為がない場合の減額は裁判で負けると思う
この場合、法律破ってんのは会社側だから負けるだろうなあ >>33
お前には関係の無い話だもんな、狂犬ニート 俺は前にいた会社がブラック過ぎて辞めたんだが、辞めるときは有給なんて貰えなかったな >>109
>>113
原則禁止だが次の場合は認められてるのよ
法律で認められた日数より多い日数分
2年時効の消滅する分
退職時の残分
うちの会社は毎年時効になる分の買取があるよ こんなのが話題になるのは社会が不健全な証
休暇は働い“た”から発生するものであって将来の労働は一切関係ない
発生したそばから使い切って退職してもなんら問題ない 辞めるときに揉めるような人間は次の会社が採らないぞ
特にに同業なら 有給は貰うものじゃなくて取るもの
取らせない経営者は懲役刑＼(^o^)／
これホント 労基法199条な
誕生日または月を基準として定年になる会社だと付与される日と退職日の関係で有利不利が出てくる >>28
じゃあ海外で企業しろw
さらに悲惨になると思うがなw 訴訟した方が会社は得だしな。
長引かせて消耗させて、訴訟に負けたら会社を倒産させればよい。
金は会社に残さず、コツコツと海外に流せば破産が波及することもない。
別会社にコンサルタント料なんかで、送金するだけの簡単な御仕事 >>261
誕生日退職って、年度末にいっぺんに退職するのを防ぐためなんだろうけど、
個人としては不公平だよね 俺は突然役員になったら従業員時代の有給切り捨てられた
仕方ないか…
労務管理って難しいな
無能な人間ほど権利ばかり主張する
できる人間はお金なり出世なりで見返りあるのがわかっているから貢献してくれるし企業も個人にお返しする 当たり前だが別名義のペーパー会社ね。
口座の判子とカードだけ持っていれば終わり。 >>127
その会社のリスク管理がなってないだけだろーがw
法律に定められてんだから起こりうることだ、って思って対策しとけ >>259
揉めるのは、たいていは使用者側の無知・無能が原因によるものだろう。 >>263
アホかw
一従業員の有給程度の額で会社畳んで得するわけねーだろw >>174
経営難じゃんそれ
会社たたんだほうがいいんじゃね？ >>61
今までずっと正規の残業代払ってないのに、いざ労働者が権利主張したら義務果たせってもう無茶苦茶だよね >>274
特別な引き継ぎをしなければならないような体制を作ってるのが悪い
社内で情報の共有化をしとけって話 >>265
そうでもないぞ。
有能が保護されるってのは幻想。
そもそも「個人を有能」と判断する会社なんてない。
班なり係なりで仕事をする時代、
卓越した個を評価する方が難しい。
演出された論功行賞で、お気に入りをフックアップするだけ 義務教育で小中学校のうちに
労働法とか民法なんかを教えるべきだｙ
うわっ なにをする経や団め連ろ！ >>279
将来の社畜を育成するのが公教育の目的なのに、武器を教えるわけないだろｗｗｗ 一身上の都合により辞めて周りに迷惑かけてすみませんって辞表に書いてんだろ？
だったら有給よこせなんて図々しいこと言えんわな
それとも最近の労働者は辞表の書き方も知らんのか？ >>275
無茶だよな。
残業は無駄という価値観が、まずおかしいのだが、
効率が悪い、遊んでいる、なんてのはすぐわかるが、ハードワークに働いているかの判断はない。 こういう会社は
有休の
支給日
支給日数
が定まってないのか？ｗ
イカれてるｗ
利根川先生出てくるわｗ
でもまあブラックジャップにはよくある話だよな・・・ 所定労働時間がその日や職種によって変わる形態や交代制なんかだと使う日によって有利不利があるんだよなあ
1時間や半日という単位で使えるとこはあるがこれでも必ずしも公平とはいえない まあいいんじゃね？
次の職場候補から問い合わせがあったら
この事実しらされるだけ。
人手不足なら雇われるけど
不況になったら真っ先に切られるだろうねえ。
権利だけ主張。
退職の引き留めがなかっただけでもお察し。 業務的に休めなくて有給休暇を完全消化出来ない場合は会社が買取してくれるわ >>251
規定上は最低限の退職金だけの記載にすればいい
少なくとも50万〜100万くらいの、経営者側の裁量で決められる分を作っておけ
良い退職者は満額、悪い退職者は内容に応じて減額 >>274
むぎ氏のツイート追ってみ
退職意思を聞いた直の上司は、エスカレーションせず客にも告げず握りつぶそうとしてたんだとさ
結局更に上司とか人事が飛んできて、有休フル消化で決着 労働者をこき使うという権利だけ主張して
有休与える義務は果たそうとしない
オワッテルなぁ >>286
それ個人情報漏洩だから
訴えられたら負ける >>289
今までの社会人経験の中でも見たことがないレアケース 具体的な労務評価基準がないのに、残業が多いかどうかを、どう判断してんの？
とたまに言いたくなる。
「残業はコスト」「人件費は無駄」
これこそプロバガンダだろ？と
だから残業体質が改善しないのでは？てね >>19
権利ってのは分かるがな
その印象は否めない 会社との関係が良好なら普段は問題にならない。
会社に問題があるのは理解できるが、お前の素行のせいでこんなくだらない言い合いになる。
人間としてクズ。そんな奴は雇いたくないな。 とっとと辞めて一生休んでろよ。
俺ならそんなうざい会社とは早々に縁を切る。 >>293
記録がのこらなけば、何をやろうとクレバーな技術、スクラム、コネというもの。 >>288
それでも労働法と比べておかしかったら、裁判起こされて払えとなるだけ
あとオマケにブラックの烙印押される
まず労働法という法律あるのだから守れよ、企業さん >>269
原因なんて関係ない
会社と揉めたという事実があるだけで採らないだろうな 按分を主張するなら月毎？に有給が支給される制度になってなきゃおかしいだろ >>299
まあ実際はそうなんだけどな
でも問い合わせするような会社なら面接時点で落としてもらったほうがいいよな
法律知らんあほな会社か、法律無視するようなブラックだもん 就業後半年で１０日有給がもらえる職場で
半年と１０日働いて全部有給消化したわ >>291
そうだったんだね
この件はこの上司が悪いなぁ
中間管理職はキツイよなあ
部下の管理もしないといかんし
きちんと管理出来る能力がある人ばかりじゃないしなぁ お前らの給料がどうやって出ているか殴ってでも考えさせたいって経営者は星の数ほどいるだろうな。
でもそれはそれ、これはこれだ。
この上司頭おかしいw 温厚な日本人を食い物にしている
ただ厚かましいというだけが経営資源の会社があるからね >>1
この発想に至る上司がすごいと思うわw
組合役員とかやらんと労働法なんて勉強しないかもね >>293
勘違いが多いが個人情報保護法は取り扱ってる個人情報だけ
勤務実績やら履歴は対象外。
そうしないと職務経歴書の提出を求めること自体が違法になる。
労働者名簿の提出とかもね こんなの当たり前すぎて別に・・
世間は馬鹿しかおらんのだな >>307
関係ない。
儲かる仕事を取ってくるのは本来事業主の仕事。
一般的な労働者は時間貸し。
命令がないと仕事せずに遊んでいても合法で何の文句も言えない。 このスレで一番面白かったのは>>263だな
有給を20日とられるだけで癇癪起こして会社を畳むとか発想がすげぇｗ >>28
気持ちはわからんでもないが
そんな考えなら人は雇わないで一人でやった方がいい
俺は自営だが人を雇う余裕はないので全部一人でやってる >>300
違法行為だったら違法って当たり前だろカスw
貢献度に応じて退職時に報酬を与える規定が違法なワケがない
ブラックどころかすごく素敵な企業に見えるだろうな >>315
…サボりと社内ニートは別だからな？
こういうのがまれに沸くからなw >>303
案分の目的が意味不明だけどね
その後、その上がすっ飛んできた、とか書いてあるそうだが、
直属の上司が決裁できることじゃないし、
案分にしたからといって、その上司の職務とは関係なかろう。
この話はネタくさいが、そうでないなら、
案分した金を抜くつもりだったんではないだろうか？とちょっと憶測 「労働基準監督署に相談する」と言えばだいたい引き下がるよ >>320
それはただの奴隷根性が常識だと思っているだけ。
日本は法と慣習の整合性がかなりおかしい。
とても法治国家とは言えないレベルで。
命令はすごく大事。
指示待ち人間がなんたらとか言われてたが、これは正しいんだよ。
命令にないものはやっちゃいけない。
残業もな。
だから手順書とか教育がすっごく重要なはずなんだけど
これをサボって胡坐をかいているのが日本企業。
本来は外国人を雇うのと同じくらい苦労するはずなんだよ。 こんなもん当たり前のことやろ
俺も辞める時もらえた分全部買い取ってもらって辞めたし
お前らどんなゴミ企業で働いてんの？ >>323
その指摘は正しい。
コンビニがマニュアルで縛って働かせ、時給を払う。あれが理想となるけどな。 入社して2か月目位で体調不良有給とったら上司からすごい嫌味言われたな
有給はこんな使い方するためにあるんじゃないとかタラタラ・・
結局そんな会社だから健康診断でやばくなってすぐ辞めた >>323
だから指示すんの下手だしな
移民雇ってもまともな指示出来なくて使いこなせない管理者がほとんどだろうな 退職間近での消化を失業給付の金額が不利になるからとの理由で頑なに拒む奴は居る >>326
普通にあれが理想だよ。
マクドナルドも全く同じ。
柔軟性を見せるところがおかしいんだよな。
経営者はそこにつけこんで搾取してくる。 よく経営者でそんな事(労働基準法)知らなかったって言い訳するのいるからな
雇用する側に国家資格必要なんだよ、労基を頭にを叩きこんだ奴しか人雇えない事にしないと、日本はブラック企業に潰される たた実際は、それでは回らない会社が殆ど。
彼等がやっている労務とは、経営者、常務がやるべきことを分散化して合理的に複数の業務を回せるようにしただけ。
そういう業種に「人件費、コスト」と批難し蔑むのであれば、
自分等でやればいいじゃん、と。 知らなかったでは済みません 労基法違反は懲役です＼(^o^)／ >>151
正社員を切るのは容易じゃない
産休育休の正社員より穴埋めに来た派遣のほうが優秀だけど
正社員が復職した上で派遣を引き続き使える余裕がない職場が多いんじゃない 現実問題、大企業でないと難しいのはしゃーないけど、
有給産休育休をちゃんとしたら立ちゆかないって、もう初めから破綻してるよなー
実際は上手く相談しながら騙し騙しどうにか遣り繰り… 今日のBBCにあった記事を引用して、改善の怠慢を主張すると、
壁もないもないオープンオフィスは、人を守りに誘導する心理効果があるという研究結果がでたとか。
残業の原因の一翼じゃないのかね？ クビでも毎月100万円
↓学校では教えない人生の最善解↓
儲かる物理 >>336
ライバルが多いんだから苦しいのはわかる。
わかるが、最終的にその苦しさを背負うのはギャンブルで賭けをしている
事業主じゃないとおかしいんだよな。
お前が責任者だからお前がやれよと。 >>1
これ上司が気に入らなくて勝手に言ってるだけで総務に聞けば全部認めてくれるだろ >>336
そこまで価格競争しないと勝てないんだよ。
それは名の通ってる上場企業でも同じ 内容はともかくアホっぽいアイコンがすげームカツクな 昔ダイエーに勤めてた時は辞めた時貯まってた有給全部取らせてくれたな。それ以外はかなりブラックな会社だったけど。 >>342
なんだかんたで、あんま大企業は倒産してないしな。
本来は、5年か9年前に半数まで大企業が倒産していなければ、ならなかった。
そうせず、日銀が株を塩漬けにして救ったから、りストラクチャできす停滞した、 義務は果たさない癖に権利を主張するクソ野郎は早く死ね！ 結果、いわゆる我慢比べ、弱体競争に陥った。
その構造があるのに、デフレはマインドとか、不思議、とか厚顔に宣うのだから、救えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
