【福井北方相】 戦争の始まり「千島列島」 事実誤認で失言
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https://mainichi.jp/articles/20180802/k00/00m/010/149000c
福井北方相
戦争の始まり「千島列島」 事実誤認で失言
毎日新聞 2018年8月1日 21時56分(最終更新 8月1日 22時00分)
福井照・沖縄・北方担当相は１日に北海道中標津町で開かれたシンポジウムで、太平洋戦争が「千島列島で始まり、千島列島で終わった」と述べた。ハワイの真珠湾攻撃に向かう日本の連合艦隊が集結したのは択捉島単冠（ひとかっぷ）湾で、「北方四島は千島列島に含まれない」とする政府見解と異なる発言。終了後に指摘を受け、間違いを認めた。
シンポは内閣府が、修学旅行などの誘致事業の一環で開催。福井氏は「二度と戦争をすべきでない」と語る中で「千島列島で始まって千島列島で終わった太平洋戦争が日本の最後の戦争」と述べた。
政府はサンフランシスコ平和条約で千島列島の権利を放棄したが、日本固有の領土の北方領土は千島列島に含まれないとしている。
福井氏は２月、大臣就任記者会見で色丹島（しこたんとう）を「しゃこたんとう」と言い誤ったほか、約１カ月後、この誤りを釈明する際「昭和８（１９３３）年まで斜古丹島（しゃこたんとう）と呼ばれていた」と事実誤認の発言をしている。【本間浩昭】 解った解った
次の戦争で勝てば良いんだろ？
敗戦国を70年もやらされてると、そんな思考回路にしかならんのだわ
せめてもな、国連にはずっと金出してるんだから敵国条項つうか敵認定だけでも、さっさとやめろやボケ
中国が2番手になったとかどうだとか、結局は金出しただけのアホやないか >>18 の続き
領土なんてもんは不変ではない
また国も不変ではない
次のシャッフルで生き延びるため、また有利に進めるためにも北方領土は粘って粘って粘り続ける必要があるのさ >>26
違和感？千島樺太が日本固有の領土であることに不都合があるんですね いわゆる北方領土が日本の統治下なったのって台湾が統治下になった時期とそんな変わらんだろ
もし台湾を日本固有の領土と言い出したらそりゃ違うだろ？ってなるのと同じで
戦争で負けた現在、北方領土に関して日本の主張は弱いよ 真珠湾攻撃部隊は北方領土の択捉島の単冠湾から出撃したことには違いは無い。
>>30
太平洋戦争の最後の戦闘は降伏文書受諾後の1945年（昭和20年）8月18日-21日
に占守島の戦いでソ連が攻め込んできた いやこれは呼び名に関する見解の相違があって失言とは断定し難い >>29
だからさ先住民の意向が最優先されるべきなんだろ？
クリルやギリヤークがロシア人になりたいならそうさせるべきだし
台湾が日本にも中国にもなりたくなくて独立したいならさせてやるべきだし
沖縄のバカ連中だって中国に戻りたいならそうさせてやれよと思う >>34
アイヌが和人の支配下に入った時期を江戸時代と見れば、
近代的国際関係が始まる前に征服したということで固有の領土になる。
日本政府が長らくアイヌを先住民族として認めたがらなかったのも同じところに理由がある。 >太平洋戦争が「千島列島で始まり、千島列島で終わった」と述べた
聞きかじり読みかじりの知識で気の利いたこと言おうとするから… >>39
残念だけど
江戸期に日本の政府（幕府）の機関が樺太や千島に置かれた記録はない
要するに統治してなかったということ >>38
千島アイヌはロシア帝国よりも江戸幕府を選んだ。
ロシアの西洋文明より和人の商品の方が魅力的だったのだろう。
ついでに言うと、ソ連参戦のときにアイヌ民族はほとんどが日本国民として日本側に逃げている。 >>42
そこは封建時代のことだから最低限の主従関係だけでも統治していたという主張は成り立ってしまう。
どこの藩にだって幕府の機関なんて置かれていなかった。 >>43
じゃウイグルみたいな民族運動が起こって
日本回帰ってことになるはずだけど
現状はロシア人で満足してるようだぞ？
それ以上は何を言うって話しで北方領土を日本に返せはエゴでしかない >>45
繰り返すが、先住民は大多数がソ連参戦で日本側に引き揚げてしまったからロシアからの分離主義運動なんて起こしようがないんだわ。 江戸時代ガーってアホかよ
WW2でボコボコにレイプされて奪われてソビエト領になったんだから
あれはもう日本じゃないんだぞ
取り戻したきゃ戦争に勝ってロシアをボコボコにレイプして奪い返すしかねえんだよ >>44
北海道のアイヌが武力制圧により統治されてたのは事実だけど
ギリヤークやクリルが江戸幕府と主従関係だったのは初めて聞く珍説だな
海峡も渡れなかったわけだしw >>32 の続き
ロシアはシベリアに広大な領土を手に入れた
どうやって手に入れたかイメージが湧かなかったんだが、この動画を視て解った
https://www.youtube.com/watch?v=tCtt1F1TlI0 な、みんな見ただろ？
ネトウヨの主張って毎回こんなトンデモ論なんだわ
もし台湾が反日だったら、同じく台湾は日本固有の領土と言い出してたw ７０年以上経っているのにいい加減諦めろよ
北海道でさえ持て余してる日本人が北方領土もだなんてお笑いですわ >>48
ギリヤーク（ニヴフ）：主に北樺太や大陸にいた民族。千島には関係ない。
クリル（千島アイヌ）：南千島にいた集団は和人に従った。 >>50 の続き
兵隊が人のいない極寒の大地を東へ東へ進み小屋や砦を築いて領土化
そしてアラスカまで出てしまった
北側を抑えた処で南下政策に移行
少数民族を駆逐しての領土拡大さ 安倍政権のお馴染みの閣議決定で決めたのか？
「北方４島は、千島列島に含まれる、だからロシアに上げちゃう。」とかｗ >>56
北方領土問題は戦後処理の正統性をめぐる争いだから国土を維持するコストは問題にならない。
個人的には、日本の領土と認めさせた上で改めてロシアに1円で売ってしまうのが日本にとって一番有利な解決だと思う。 >>47
固有の領土でもないんだし取り戻す必要がない
今さら取り戻すとしてインフラ整備に何十兆円かかると思うのよ
日本領にするからには無人島の小島みたく放置できないんだぞ
だから地下資源もない島を領有するメリットなんてないわ
ネトウヨだってじゃ、おまえあそこに住むか？と言われて絶対に住まんだろが 自民党の大臣は、勉強もしなければレクチャーも受けない。
「官僚の書いた答弁書を粛々と読み上げるだけです。」がお仕事と。 終りも違うぞ。日本が8月15日に降伏宣言した後の8月18日に、ソ連が北方領土に侵入してきたんだから。
いわば、終戦後にソ連が新しい戦争を開始して北方領土を占拠したんだから。 ロシアにつけ込まれるな、これでは。
「担当大臣も北方４島は、千島列島と言っている。だから、我々の領土。」と >>61
漁業の権利で200海里で入れるかが重要なんだけど
あの位置は戦争になった時に重要なポイントでもある
ネトウヨさすがいかれとるねぇ やはり日本が嘘を吐いてたのか
4島はロシア、尖閣沖縄は中国、独島対馬は韓国のもの
日本政府はちゃんと返還すべき
>>1
「千島列島に北方領土は含まれない」
当該は、サンフランシスコ講和条約調印前後の吉田茂らの「訴え」などをもととした、解釈なのかもしれない。
「北方領土 （北方四島）」 について
https://plaza.rakuten.co.jp/idaten30/diary/201102280001/
地下資源も産業も見込まれない島を領有して
でも日本国内だから、少ない住民の為だけに
当たり前にインフラ整備して道路作って各行政機関や
学校に病院も揃えて自然が厳しいから防災対策もしなきゃならなくなるわな
まあ、島民が全員ナマポ生活者は間違いない
そいつらの生活のインフラの維持費だけで年間どれくらいなるか考えたくもないわ 北方領土なんてロシアをけん制する外交カードとして使うくらいで
実際に返還されたらお荷物でしかないわ
騒いでるのもネトウヨと、先祖伝来というわけでなく
せいぜい自分の親や祖父くらいの墓がある世代が墓参させろって年寄り連中
じゃ墓を移せばいいのにそれもしない
元島民とやらのこいつらが死んだら沈静化するよ >>58 の続き
ロシアがアラスカを手に入れたのは江戸時代の後期
ロシアの極東支配も歴史が浅い
この先どうなることやら ┐(´ｰ｀)┌ 自分としては沖縄も切り捨てて日本はスリム化したかった
アメリカでも中国でも、どーぞどーぞお好きにだわ サンフランシスコ講和条約調印の頃には南北千島まとめて千島列島というまっとうな認識だったのに、
独立回復した途端にゴネだして今に至る
ゴネてゴネてゴネ倒せば相手が根負けしてくれるかもしれない、とナメてかかって60年が経過して、
そうしたら国力衰退が始まってしまって勝ち目が霧散しつつあるのが今 単冠湾かぁ・・・久々に『トラ！トラ！トラ！』観ようか。 >>58 の訂正
駆逐ではなく取り込みだな
>>72 の訂正
極東沿岸部までなら江戸時代前期か・・・・ 前任が「領土問題の素人」「答弁書を朗読しとけばいい」の江崎で
その２つ前は歯舞が読めなかった島尻
安倍がいかに沖縄北方を重要視してるかよく分かりますね！ >>12
秀吉の頃から千島も樺太もがら空きなのに、わざわざ朝鮮半島に進出する日本の間抜けさ
大陸北に橋頭堡を築けば安全に攻められるのに正面突破で損害出すという戦略の甘さ >>42
まあ、樺太は統治してなかっただろうね。間宮林蔵が探検に行って、やっと間宮海峡を
見つけたぐらいだから。 >>81
でも、金だけとられて、領土は返ってこない。 軍張り付けて置けば良いんだよ。
日本にとって沖縄を守りにくいのと同じで、ロシアも北方4島を守るのは、無駄なコストが掛かる。利にかなわない状況で睨み合っておけば良いのに。 この人、70年前で日本の歴史の認識ストップしてんの？ >>12
>>82
冬になったら海が凍ってなにもできなくなるんですがそれは >>87
北陸も冬は数メートルの大雪で外界と閉ざされるが古代から経済活動はできてるぞ
違うのは米がとれるかどうか 国後・択捉は千島でないという、馬鹿げたことを言うのを止めるべきだ。
日本はサンフランシスコ講和条約で千島を放棄。その時の全権代表は吉田首相。会議の演説で、国後・択捉は南千島と明言。国際的に「国後・択捉は千島でない」という詭弁は通じない。 これは保守リベラル双方にとってあかんやつやな。あかんこれは。 >>89
「地理上の千島列島」と「放棄する対象である千島列島」が違うというのは普通に成り立つ議論。
近代以降に武力で奪った領土を放棄するというのが元々の前提で千島は例示に過ぎないから。 地理的な区分としては、あの島々は、全て千島列島だろ？
そのうち、南千島（ロシア名：南クリル）が日本政府が主張する、北方領土。
千島列島に含まれないとか、条文上の変な解釈はむしろ日本の立場を不利にする。 奴隷としてのヒキネトウヨ１万人引渡しと北方領土との交換契約結べばいい 戦前と戦後で意味合いがちがうだろうしな。
外務省のウェブサイトみたら、このあたりうかつに発言できないということはすぐに理解できるだろうに。
とっととやめちまえ。
ていうか安倍政権だからな。わざとやってる可能性さえある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
