【航空】MRJ、納入ゼロのまま撤退説も…受注ゼロ、大量キャンセル、債務超過膨張 財界首脳「今、断念（撤退）したほうが傷は浅い」★5
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国産初のジェット旅客機、三菱リージョナルジェット（MRJ）を開発する三菱航空機（愛知県豊山町）は7月17日、英国で開かれた世界最大級の航空展示会「ファンボロー国際航空ショー2018」で予定されていた2回目のデモ飛行を中止した。16日のデモ飛行後、機体にけん引車が接触し、機首の一部が損傷したからだ。
MRJは16日、性能をアピールするデモ飛行を同国際航空ショーで実施した。約10分間飛行し、成功を収めた。
2020年半ばの1号機納期まであと2年。リージョナルジェット（RJ）市場に参入するための離陸態勢に入る。最終日となる18日、ようやく2回目のデモ飛行にこぎ着けたが、ファンボロー国際航空ショーの商談期間（16～20日）中、MRJの新規受注はゼロだった。17年のパリ航空ショーに続いて、2年連続で新規受注はゼロに終わった。
そんなMRJを尻目に、世界の航空機市場では再編の動きが急速に進んでいる。世界航空機2大メーカーの欧州エアバスと米ボーイングが相次いで小型旅客機事業に本格参入する方針を表明。MRJの先行きに暗い影を落とした。
エアバスは7月1日、小型機世界1位のカナダのボンバルディアの小型機、Cシリーズ（100～150席）を手がける会社に50.01％出資し、傘下に収めた。Cシリーズは「A220」に名称を変更した。
一方、ボーイングは7月5日、世界2位のブラジルのエンブラエルの小型旅客機事業を買収することで合意した。80～150席の小型機「Eジェット」を持つエンブラエルの事業を切り離し、19年末までにボーイング主導でつくる共同出資会社に移管する。
150席以下の小型機市場では、ボンバルディアとエンブラエルが合わせて世界シェアの8割を握ってきた。小型機はアジアのLCC（格安航空会社）を中心に需要増が見込めるとあって、中大型機で覇権争いを繰り広げているエアバスとボーイングが取り込みを急ぐ構図だ。
MRJのライバルであるボンバルディアとエンブラエルは、大手の傘下に入った。MRJは座席数88席の「MRJ90」と、76席の「MRJ70」の2つの機種で構成しているだけに、エアバス=ボンバルディア、ボーイング=エンブラエルの2強ともろに激突する。
ボーイングはMRJの補修部品の調達などのサービスを支援しており、三菱航空機の親会社である三菱重工業とは民間航空機分野で提携関係にある。
ボーイングのデニス・マレンバーグ最高経営責任者（CEO）は、ファンボロー国際航空ショーに先立ち、会場で開いた記者会見で「MRJに対する（支援の）義務は変わりない」と述べた。その一方で、エンブラエルの小型機事業の買収について「ボーイングの長い歴史のなかでも重要な出来事だ」と強調。「（三菱重工業とは）補完的な提携で、顧客により大きな価値と多くの選択肢を提供できる」とした。MRJの先行きに不透明感が残る。
■債務超過1100億円、さらに膨れる見込み
三菱航空機はMRJの開発費用の増加によって、18年3月期末時点で1100億円の債務超過に陥った。債務超過額は、17年3月期末に比べて2倍以上になった。受注は1年以上なく、1月末には米イースタン航空が受注総数の1割にあたる40機をキャンセルした。MRJは08年の開発開始から、これまで5度も納期を延期している。
三菱航空機の第11期（18年3月期）決算公告によると、売上高はゼロ。営業損益は559億円の赤字、純損益は589億円の赤字、累積赤字は2100億円に上る。その結果、1100億円の債務超過となった。
現在の確定発注は213機。ローンチカスタマー（1号機の納入先）の全日本空輸（ANA）への納入リミットは20年半ばだ。それまでの期間、毎年、赤字は500億円規模で膨れていくことになるとみられる。
親会社の三菱重工業の宮永俊一社長は5月8日の会見で、今年度内に三菱航空機の債務超過を解消する姿勢を示した。
三菱航空機の資本金は1000億円（資本準備金を含む）。三菱重工業が64％の株式を持つ筆頭株主で、三菱商事とトヨタ自動車が各10％、住友商事と三井物産が各5％保有している。債務の株式化（DES）と増資を組み合せた資本増強策で債務超過の解消を図る。
※省略
果たして、三菱重工業は社運を賭けた航空機事業から撤退することになるのだろうか。
2018.08.03
Business Journal
http://biz-journal.jp/2018/08/post_24269.html
★1が立った時間 2018/08/04(土) 12:26:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533386617/ こんな紙芝居は嫌だ!
* / ＿ ＿＿/ ヽ 習近平/Xi Jinping 物語だ
/ / `´ ヽ
V ι | |
/ ノ ） ヽ ι Ｖ ） <Aiyo
| ι （＿ 丿
| ﾉ ＿＿） |
| ＼／ |
☆死者一万人以上 中共天安門大虐殺
http://gossipmatome999.web.fc2.com/ten2.html
#中国 #中國 #六四天安門事件 #天安門大屠殺 #china #PLA #天安門民主化 #人権 #中国軍 #PRC #china
#HumanRights #Minority #Democratization 二年も納期遅らせて、よく平気で居られるもんだよね。
すごい神経してるよ。 客船も作れない、車を作るとタイヤが飛ぶ。
飛行機を作ると大嘘ｗ
もう技術無いな三菱ｗ
三菱電機だけが唯一の希望ｗ
技術者リストラしまくった結果。 機体にけん引車が接触し、機首の一部が損傷したからだ
↑
仕組まれたな…… 日本は茹でガエル状態だな
茹でガエルみたいにじわじわ殺されるwww 世界の反応はむしろ感心だった
あのエベレストのようなアメリカ運輸安全局のテストをついにパスしたって
ロシアは無理だった、中国は最初から無視してた、日本はボロボロだがついにクリアーした
これは大きい、日本の航空機産業にとってホンダジェットとMRJは大切な両輪だ なんで参入するとか勘違いしちゃったの？
ボーイングとかエアバスに喧嘩売って勝てると思ったの？
三菱ってバカなのかな？ どうせ失敗しても税金で補填するんだから多少の赤字は気にするな。どんどん行け。 >>1
原発に無駄な金描けるより航空産業を育てたほうが良いと思うが。 2019年までに出荷できないとMRJ唯一の優位性のスコープクローズ対応が改定されるしな
というかもう過去形か >>11
茹でガエルというよりダルマ。
手も足も出ない。 （ ;｀ハ´）< これがほんとの人を喰った話アル↓
☆慶賀 文化大革命50周年 これが人肉宴会だっ!
http://militarymatome999.web.fc2.com/satu1.html
#文化大革命 #50周年 #人肉宴会 #虐殺 #中共 #共産党 #毛沢東 #中国 #文革 #人食 #虐殺 #喫人 #両脚羊
#Berlusconi #ManEter #China #communist #喫猫 #喫人 なんで民間企業に税金をつぎ込むんだ？マジでおかしいだろこの国は。そんなことやってるから税収不足で増税とかなるんだ。
こんな国は早く出ていきたいな。 これが自衛隊の兵器話になると、世界屈指の高性能とか言い出すんだから草すぎる >>23
深センに行くといい
本家を超えるアジアのシリコンバレーがそこにある
何も無い漁村が鄧小平が訪ねた後の３０年で東京の人口を上回る都市に エンブラエルやボンバルディアみたいに国土的な必要性が低いからな
国策で育てた会社ならうまくいったかもしれないが、組み立てるだけの会社では
新しいもの作れるだけのノウハウがない 自分たちでできるという自負が仇になったな >>27
だったら消費税を増税する必要はないな。この国は税金の合計を計算すると北欧の国より税率が高くなるんだよな。それなのに
他国と消費税だけを見比べて、まだ日本は消費税が低いと言い出す。北欧より税留津が高いのに福祉はかなり低い。まあ頑張って納税しろよ。
おれは財産をもってアメリカに移住するから。 僕は単純にここを乗り越えて純国産機頑張れと応援したい気持ちになったけど、みんなの意見は厳しいな なんでアメリカの対空証明取れないの？
取説をエンブラエルに外部委託したのと関係あるんだろうか？
というか、自分で作った物の説明書作れないってどういう事よ >>1もそうだけど、>>23なんてMRJの開発に否定的な奴の典型だな
欧米に通用する旅客機を開発しているのはアジアでは日本だけだから、朝鮮人や反日は
このプロジェクトがとにかく気に入らない
大体、まだ事業として完成していないのに、今の時点で「債務超過」という言葉を使う
方がおかしい
MRJにマイナスイメージを持たせるのに必死だな >>13
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」
朴泰赫“醜い韓国人”より >>39
そんな風に現実を直視せずに楽観的に考えられるなら楽なんだけどね… 何としても撤退させて日本を貶めたい中華マスゴミ死ね >>37 だったら日本政府が金出さないといけない。金額は三菱の言い値な。
皇室にもMRJのセールスマンをさせないといけない。 カミカゼが吹くから安心しろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ホンダの方が上手くいくだろうな
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 ここだけの話し
日本とドイツの潜水艦
どっちが凄いでしょうか？ 眠たい事言ってないで続けろよ。
倒産したらしたでいいじゃねえか。
負債もチャラだ。 あまりにも完成が遅れすぎて優位性が消えた
もう駄目 >>39
未だに事業として完成してないのがおかしいんだけどね
本来２０１３年には就航していたはずなのに、未だに見通し立ってないし
当初５００億円と見込んでた開発費は６０００億円超え
これを否定するなって無理あるわ >>33
兵頭に、宣撫隊の撮った写真見てホルホルしているネトウヨを叱って欲しい >>46
そうだね 今度の新しい天皇には目いっぱい仕事させよう。
天皇は税金で飯食っている奴の中で働きの悪い部類に入るだろう。 まあまあ、大丈夫だって
MU-300も負債が積み上がるばかりでどーにもならんつって、ビーチクラフトに全部
売り払ったら、途端にアメリカ空軍の練習機に採用されて700機以上も売れたじゃん
要は売れるまで続ける事だよ
会社が潰れようが社長のクビが飛ぼうが、そんなの関係ねえ >>58
テストパイロットか？
航空ショーで曲芸飛行とか >>1
だから おれがずっと言ってるのに
5年ぐらい前から失敗するよって 最近はやっと理解してきたのか、そういう認識が広まってるけど
おれが言い出したときに大笑いして批判してた馬鹿ばっかだったな
技術力の問題じゃなくて 政治力、それも国際政治力のなさが航空機の参入には一番の障壁なんだよ
それを理解してない馬鹿な経営陣 絶対に撤退するよ >>1
三菱って何をやっても駄目な会社なんだな
潰れちまえ HondaJet の場合にはアイコンで、どこに行くというアイコンを押せば飛行場のリストがずっと出てきて、
それを指でスクロールしてNRT を選ぶ。皆さんがスマートフォンで使っているような感じです。
これなども最新の考え方でやっています。最初、FAA にこのコンセプトを話した時、FAA はコンサバなので絶対にだめだと、
あらゆる理由をつけてだめだと言いました。例えば突風で揺れた時に指で押し間違えるだろうと、押そうとしたら突風で
ほかのところを押すかもしれないと、新しいテクノロジーで考えられるありとあらゆる危険性とかそういうものを。
ですから、航空機で新しい技術を採用して認定するのは非常に難しいわけです。この例ではどのような解決策を立てたかというと、
二つのスクリーンに手を当てて、親指と小指で握りながら押せる絶対に押し間違いのないような設計にしました。
タッチスクリーンの幅とか、ここがきちっとグリップできるとか、そういうことで最終的に認定もOK になりました。
認定の時の定性的なパイロットのコメントなどにも応えていかなければいけないというのが難しいところです
日本ではあまり知られていないと思いますので、飛行機の認定を取るのがなぜそんなに大変なのかということをご紹介させていただきます。
認定にアプリケーションしてからのプロセスですが、すべてのプロセスでFAA との合意をとっていかなければいけません。
例えばアプリケーションをした時に、実際どういう認定の基準でやるのかとかいったサティフィケーション・ベーシスとか、そういうことを決めるのから始まりまして、
実際にサティフィケーションをする時にはどういう方法で、どういう試験をして、どういうプランでやっていくかということを、機体全体の設計、
すべての部品に対してやっていかないといけません。そのようなことが終わった後にすべての部品レベルでの認定試験があり、
そして実際のフライト試験に入ります。そのフライト試験に入る時もフライトプランをまず初めにFAA に提出して、FAA がそれを承認しないとテストも始められません。
それが承認されたらFAA のまた違うディビジョンが、いま飛んでいる機体、テストに使っている機体と設計とがまったく同じに作られていることを証明して
承認してもらわないといけません。そして、それがわかった時点で初めてFAAのパイロットが乗って、先ほどのビデオにあったようなフライト試験が始まります。
そのフライト試験が終わった後にAEG といって、例えばFSB とかいろいろなエアクラフトのエバリュエーションが行われます。
そしてタイプ・サティフィケーションボードというのが開かれて、ここで基本的なタイプサティフィケーションが下りて、
その後にフライトマニュアルとかそういうものの承認が下りて、最後にTC 取得となります 具体的にどういうことかというと、例えばサティフィケーションプランというのはメソッド・オブ・コンプライアンスといいまして、
どのように法規に合っているかということを、われわれはどういう解析方法で、どういう精度で、あるいはどういう試験をして、
そしてこれを承認するというような論理、ストーリーをまず作って、それをサティフィケーションの書類として、プランとして出さなければいけません。
それを認めてもらわないと次に進めないのです。図面とか解析レポートとか、そういうものは全部FAA のレビューが入って承認されないと次に進めません。
テストを始める時も、テストプランとかテストの供試体などが図面どおりに、あるいは規定どおりに、材料もどこの国で作られた材料かとか
そのようなことも全部チェックされます。テストする時にはテスト器具の承認も必要です。テスト器具が適切にキャリブレーションされて精度が出ているか。
そして実際に機体をテストし始める時には、コンフォーミティといって、テストされる機体が本当にそのテストをする機体どおりになっているかということを
ボルト1 本までチェックする。このようなことを全部していってFAA のアグリーメントを得なければいけないわけです。
大変だということを言おうと思って話しましたが、たぶんあまり伝わらないでしょうから(笑)、
どうやったら大変だということをわかってもらえるかなと考えてきました。そこで、FAA に提出した書類がどれぐらいかということを調べてもらいました。
FAA に提出した書類の枚数は240 万ページです。それを全部、FAA との整合を取っていかなければいけない、承認されなければいけないというイメージです。
ちなみに「広辞苑」の厚いのでも確か4000 ページぐらいですから、240万ページというとどれぐらいかというイメージがわかると思います。
飛行機の認定を経験して思ったのは、これは本当に想像を絶するような仕事量と正確さと忍耐が必要だと。
一つのことに対してFAA が絶対に譲らないという時には感情的に爆発しそうになりますが、そういう時でも我慢して我慢して納得してもらう。
時には譲歩もしなければいけない。おそらく認定をした人でなければわからないような人知を超えた経験だったと思います。
Hondaが1 社でこの飛行機の認定を取ったというのは、Honda だけではなくて、日本にとっても、あるいは新しく参入する会社にとってもすごいことなのではないかと
私は思っています。それだけ認定が大変だったので、認定を取った時は、その紙を渡された時のうれしさは今でも忘れられません。 三菱零式艦上戦闘機のようには、できなかったか。残念無念。 認定になりますと要求がさらに厳しくなります。例えばここでお示ししていますように、
材料ですとキューポンテスト、材料レベルからの特性。そしてサプコンポーネントといいまして、ウィンドシールドとか
いろいろなコンポーネントレベルで試験をして、それらの試験をビルディング・ブロック・アプローチで積み上げていく
というようなことをして強度を証明していきます
また、例えばシートのクラッシュウォージネスの試験などもコンポーネントでしています。またアビオニクスなどの
いろいろなファンクションテスト、ソフトウェアの試験をします。システムですと、アイシングトンネルを使って実際に凍らせて、
氷が解けるかとか、氷が付いた状態では氷の形がどうなるかとか、飛行機の設計では飛んだ時にどういう氷が付くかということも
全部計算します。そして計算からの氷のかたちとテストの氷のかたちが同じになることを実証しなければいけません。
そのようなことまで試験をしなくてはいけないということです。あと、ランディングギアのドロップテスト（落下試験）です。 全機の構造試験に関しては、73 個の油圧のアクチエーターをコンピュータでコントロールして飛んでいる状況をすべて模擬する。
例えば着陸した時の荷重、あるいは片輪で着陸した時の荷重、飛んでいる時、旋回した時、突風の時、ありとあらゆる条件を
コンピュータに入れていまして、この73 個の組み合わせでその荷重をつくり出して、機体が壊れないか、あるいは計算どおりに壊れるか
というようなことを実証します。このように非常にソフィスティケートなテストをして認定試験をパスすることになります。
飛行試験ですが、認定の飛行試験でも多くのことが要求されます。例えば高高度での離着陸性能特性。あるいは、これはアリゾナのユマですが、
高温ですね。40 度近いところに機体をずっと駐機していても燃料がベーパーしないか、フューエルポンプは大丈夫か。
あとはごく低温の試験です。マイナス40 度でもランディングギアが下りるか、ドアが開くか、エンジンがスタートできるかといった試験です。
これはNASA のワロップスというところでやった試験ですが、滑走路にハーフインチ、12 ミリぐらいの水を溜めて離陸滑走試験をして、
実際にノーズから立ち上がった水がエンジンに吸い込まれてもエンジンの性能が悪くならないというふうな試験をします。
HondaJet ではこういう試験をして、トータルの飛行試験は3000 時間を超えています。ですから、認定を取るために3000 時間以上の試験をして
認定を取っているということです。このような試験を全部終えた後、最後にファンクション・アンド・リライアビリティ、機能信頼性飛行試験というのがあります。
これはどのような試験かといいますと、朝から晩まで、そして連続して300 時間飛び続けます。そして実際に考えられるあらゆる状況、
飛行場とか高度とか天候とかそのような状況で300 時間飛び続けても機能に問題がない、信頼性があるという試験です。
HondaJet の場合、この300 時間を4 週間以内でパスしました。通常ですと4 週間でパスできることはほとんどないのですが、
HondaJet は4 週間でパスしまして、FAA の人もびっくりしていたというか、コンプリメントをいただきまして、
認定の段階から信頼性の高さを実証することができました。 これ今撤退したら、おおざっぱな感じでどのくらいの損失なん？
土地やら開発やら資材、機械と工事に人
結構凄い額になりそうなんだけど
教えて数字に詳しい人 三菱はどうでもいいけど、部品供給してる下請け会社が気の毒だ アホが他人事だから簡単に撤退とかいい加減な事言ってる、 まさに マスゴミ 屑 ジャーナリストの言う事に乗っかるアホも居てるが、 やり始めたら とことん成功するまで、やりなはれ とりあえず墜ちないくらいのマトモなのになったら、
一機外務大臣用の政府専用機にでもして宣伝すりゃいいんじゃねえの？
実績がないと誰も買わんだろ？ 倭猿 wwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww 零戦→MU-2→YS11→MU-300と経てきたが
MRJは認証取れず５年も納期変更
確実に退化にてるわ、三菱重工は
もう身潰し航空機に名前変えろ >>37
中国にしてもアメリカにしても、結局「市場」を持ってる方が勝つんだな
日本みたいに自分とこの国民をイジメ散らかしまくってる国は、どんどん衰退する運命だ
応援したいならボランティアで頑張ってください（どうせ自分はやらんのでしょ） >>12
続けることが大事だよね。
まだ始まったばっかだし、三菱って企業だけの問題じゃなく
日本の将来にとって重要。 >>85
普通の国は自国の市場を伸ばそうとするんだけど、日本は間逆なこと20年やって、衰退する一方だからなw
20年間ゼロ成長、実質所得マイナスとか奇跡の先進国wwww
G7のイタリアにすら負けるとかw 政府が一機 買い上げてオリンピックで
かねない国の送迎に使うと良い
いい宣伝になるる >>86
まず政府要人と国会議員、高級官僚に優先的に乗ってもらおう
もちろん三菱グループの経営者、幹部も
設計と製造は除外してもいい。作れなくなると困るし >>58
ドイツにとんずらしたエラハリの女が同じこと言ってたな
本人かお仲間か？ >>59
開発費の回収を放棄して、ビーチクラフトにうっぱらったから、機体価格をビーチはかなり下げられたからな。だから売れたんだよ。 >>64
アメリカの実績ある企業に丸投げしたのが正解ってこと。 Ｆ２２とＦ３５の長所を併せ持つ次世代機とか絶対受注できないなｗ トルコ原発の5兆円のほうがよほどやばい。
安全対策や着工してからの材料、工賃アップもまだそろばん弾いてないのに、既に二倍以上。。 ボンバルディアを買収した方が安くついたな
尚、東芝（ ＾ω＾）・・・ >>99
そもそも稼働しても採算取れるか懸念されてるよあれ
もともと、トルコは電気料金が安い国で原発動かしても高すぎて商売にならないと言われてるし
経産省は必死に交渉してるようだけど、原発事故リスク、廃炉費用とかを電気料金に乗せたら、まず採算合わない
たぶん、そこらへんは差し引いて言いくるめようとしてると思うが >>34
零戦は防弾設備が無く異常な迄の
軽量化で性能が良かっただけ。
パイロットの生命なんて全く考えないで
作ってる。
あれはただの棺桶だ。 三菱航空機をアメリカ法人にしてアメリカに工場建てて生産します、となれば
明日にも認可量産開始だろ 上手くいったホンダと何年もテストを繰り返すMRJ …もうテレビでも取り上げられなくなったね MRJの開発チームは東大航空宇宙工学科を出た秀才ばかりじゃなかった？
そんな優秀な人たちを集めてどうしてこうなった？ 三○は箱物以外は全て二流でしょ。
箱物なんて性能なんて関係ないからねｗ
まとめると、
一流のものは昔から作ることが出来てない。
改竄だけは一流？
そう言えばトラックの排気ブレーキの不具合は
ひどかったかも。 これとAIについては、税金使っても頑張って欲しい。
AIはダメぽいけどなぁ。 飛行機って安全に飛べればそれでいいんだけど、今ではアメリカの認証を得ないと
いけない時代になっているから少しややこしい。
日本独自で型式認証を出して、アメリカと相互認証できるならいいけど、アメリカは
ジャイアンだし、アメリカが全ての決断する立場になっている。
MRJは普通に完成された飛行機なんだけど、アメリカの型式認証で手間取っている
それはアメリカの基準に合うかどうかの認定だ。
MRJはアメリカの型式認証の新参者であり、そう簡単に認証するわけにはいかないのだ
日本政府が独自の認証制度をつくり、アメリカと相互認証できることで日本の航空機産業
の未来が決まる。
しかし日本の役人は型式証明って何？ってくらい無知だから、現実には不可能ではあるが。 >>112
プロジェクトリーダーは大阪府立大学卒の傍流のアホ
だから、見積もりと知見が甘すぎた >>117
＞飛行機って安全に飛べればそれでいいんだけど、今ではアメリカの認証を得ないと
いけない時代になっているから少しややこしい。
矛盾したこと書くなよｗ >>112
技術の問題ではないですよ あくまでも経営陣の政治力のなさが、今の事態を招いてる
ホンダはそれをＧＥと組んだことでクリアして参入に成功した
それを米国における国際政治力がないのに 自力でやろうと今もやってる愚かな経営じゃ破綻まっしぐらだよ >>7
電機いまだにvb6とか、vc++6とかで開発してるぞ。 絶対成功させたくない、断念させたいスパイが内部にいるんじゃないの？
ここにきておかしな様相 >>121
おーおー
理系って都合悪くなると
経営者か文系の責任に出来るから楽でいいね…ほんま ホンダ自身が言ってるだろ
テーマ:ホンダの夢を世界の空に ～航空機エンジン開発物語
（株）本田技術研究所取締役 執行役員 藁谷 篤邦
・目標： 燃費30%↑×サイズ半分＝価値２倍
・初期のコンセプト： 個人の為の飛行機＝Flying CIVIC
＊安いエンジン ⇒ 鋳造の多用
＊低燃費 ⇒ 無冷却で高温化 ⇒ セラミック材
＊高効率 ⇒ 2重反転プロペラ
・「独創性」は大切、しかし目標に達せず ⇒ 基本に戻ろう
＊自前の新エンジン： HF118（競争力なし） ⇒ HF120（目標達成）
Q： なぜそこまでジェットエンジンに情熱をかけて開発を続けられたのか？（カネ食い虫だし・・・）
A： 始めた人は既に退社、社長もその間４人代わったが、Hondaの場合やってる人間が「やめた」と言わない限り
プロジェクトは続く
＊1999年には店じまいの話も出たが、GEとかの外部が評価してくれたので、続けられた
＊開発コストはF1よりはるかに安く、20億円／年×13年程度、機体も入れるとその倍ぐらい
Q： 自動車ビジネスとの関連は？
A： ほとんど無い、アメリカでは車の宣伝に使っているが・・・、技術力のアピールにはなる
＊機械設計的に共通点はほとんど無いが、空力とソフトウエアのレベルは段違いに高いので応用できる
Q： 最初の独創的なコンセプトを基本に戻したのはなぜ？
A： 技術力が追いつかなかった事と、当時石油価格下落もあり、２重反転の認定が通りにくい環境に変化した為
Q： ジェットエンジン開発時のユニット数は？ Hondaらしさは？
A： エンジニアは100名ちょっと（少人数）、GEとの分担は詳細設計がHonda、テストはGE
＊GEでは設計エンジニアの担当分野が細分化、Hondaでは一人でいくつも担当 ⇒ Hondaの方が優れていると思う
Q： 航空機ビジネス参入による日本全体への貢献は？
A： 航空機エンジンとかに日本人のまじめさが向いている、ただ車に比べてビジネス規模は小さい
Q： GEとの合弁はなぜ？ 必要だった？
A： 当時日本の自動車メーカーが全米自動車協会（AAMA）から追い出されたような状況下で、単独参入は
宣戦布告に等しかった、またFAAの認定はアメリカ人がいないと取れないような仕組み
Q： 今回のエンジンが軍事用とかに使われることはあるのか？
A： GE側は使いたがっているが、Hondaは絶対拒否、GEもそれを尊重してくれている
■ 開発にまつわるエピソード
・トラブル～「鳥の吸込み」デスト： 推力ロス25%以内が認定条件 ⇒ テスト結果44%のロス
⇒ 総力を挙げて1ヶ月で対策を施した結果ロス19%でクリア
・課題： ?日本にはジェネラル・アビエーションの市場がない
?日本政府の認定では世界に通用しない
?米国の技術輸出規制（ココム、ワッセナー）
ex. エンジンコントロールのソフトは横にGEがいながらHondaが独自に開発 安全に飛ばすだけなら三菱にとって赤子の手をひねるようなもんだけど
そこに立ちふさがったのがアメリカの型式証明だ。
日本政府は貿易障害だと訴えろよ。 薬なんかと同じで日本の新参がアメちゃんで承認とるの難しいのか >>127
逆。日本の認証制度はアメリカの認証制度を丸パクリして導入してアメリカと相互認証交換するような仕組みになっているだけ >>126
冗長化したシステムを同じ場所に配置するほど低レベルな設計ミスをしてる
三菱の技術レベルは低い 三流技術者の共通点。
「俺の基準を満たしてれば安全」
こんな、なんちゃって技術者が
実は日本には沢山いる。
俺は何人も見てきた。
彼らは必ずお客とトラブルを起こす。
指摘されても何故か我が道を通そうとする。
結果的には、お客に捨てられるか社員の場合
どこか別の所に飛ばされる（別な仕事してると思う）。 なぜにアメリカだけが証明できるのか？そこには贔屓とかあるだろう
欧州もアメリカに習ってアメリカが証明出さないと世界に販売できない
日本も型式証明ってやったのはYS11くらいですで数十年前だ、その時の
担当者はもういない、日本では型式証明できる役人がいないんだよ
なんでもかんでもアメリカの許可が必要なら、中国のARJはすでにアメリカ
無視で稼働している。べつにアメリカに売る必要もないからだ。 アメリカの型式証明がなければ保険会社が保険をかけてくれない
弊社の自動車は安全ですが民間保険から適応を拒否されました、では売れないだろう >>129
本当笑えるよな
あの大阪府大卒のアホンダラにはｗ >>131
そうそう、開き直るんだよなｗ
私は理系ですとか逆切れされてビビったぜｗ >>105
日本の考えの原点はここにある
国民はすり潰しの消耗品
今も全くおなじだわよ >>34
そういうのはずっと後継機を製造し続けていて、製造能力も
設計能力も維持できている会社だけが言ってよいセリフ。
近年の実績から言えば、30年前に三菱はビジネスジェットは
作っていた。
軍用機ではT-2/F-1を開発していた時代。
その頃の三菱がステップアップとして旅客機に取り組めば
成功した可能性は高かった。
だがF-2は米国との共同開発になり、ビジネスジェット事業も
売却、技術は散逸してしまったんだよ。
プライドだけは高いが、実際にはビジネスジェットすら開発
する能力すら三菱からは失われていたんだ。
少なくともビジネスジェットの再参入から始めるべきだったと
指摘されているね。
その場合、川崎はおろかホンダにすら後塵を拝することになる
から、三菱のプライドが許さなかったのだろう。 原発の安全委員と安全神話でさんざん見たな
論点のすり替えばっかしてた 三菱はバカを体現する企業なので、上の間違いを下が指摘できず、
いつまで経っても進歩できないダメ集団 ＭＲＪ撤退で外国人役員従業員全員を怒りの首切り戦闘機を主力製品とする向きに方針転換でも好いかも知れないなｗ 日本にはまだ心神がある！
とかいきってた坊や、まだ生きてるだろうか？ 航空ショーで披露してるのに
誰も見向きしないとかどんなギャグだ >>140
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
軍需経済という犯罪によって多くの一流会社の中に軍事部門が増殖し取り返しのつかない犯罪会社に成り下がって来ている事実だ。
日本経済は憲法9条を破砕して軍需経済という腐敗犯罪に手を染め一気に衰退しているのだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。 >>143
何度電話しても出前来ない新規出店蕎麦屋にいまさら誰が頼む？ >>127 最初からＦＡＡ検査に詳しいアメリカ人技術者を雇ってたんだけどそいつらが給料余分に欲しかったのかボンバルディアかエンブラエルかに裏金掴まされたかで吉良上野介始めちゃったんで此の様なんだよｗｗｗ
この際暗黒面に堕ちて外国人や少しでも信用できない言動を執った役員従業員の首を全部叩っ斬って軍用機メーカーになれｗ もしかして、海外からまた軍用機を作るのではと警戒されてしまい
それが原因で他の事業・商売に影響でないように気を遣っていたとか？ 三菱グループで借金清算しないと踏み倒したらあかんよ いまいるエンジニアて
もとはホンダのエンジニアかな
急にふてえるし >>132 アメリカ市場やアメリカ路線市場はずば抜けて大きいからね中古機を下取りに出せるか否かも大きな問題 単純に現状の設計ではトラブル時に高確率で死亡事故に発展するのが明白だから認証が降りないだけ。
MRJが売れればアメリカ企業も儲かる仕組みになってるから、アメリカはMRJの邪魔はしない。 >>5
２年ではない、７年遅れている。 ７年もだ。
三菱にすれば、高々７年なのだろうが。
焦るな、そのうち売ってやるから、品川の玄関前に並んでいろ、
そんな態度だろ。
さすが三菱だよ。 まず純国産とかいうのが駄目
資本主義の利点を無駄にしてる >>153
そもそもエンジンとか外国製なのに純国産とか名乗っている時点でアカン 金出してるのが日本ってだけで、
設計してるのは助っ人外国人だし、主要部品も欧米製だぞ？ >>159
ん？単なる雇用の受け皿か？
JAXAがMRJを作る必然性は無いだろ。 裏口入学のコネ入社で
馬鹿ばっかりになったんだろうな。 国はどれだけ血税をブチ込んだんだろうね？
いくら三菱重工とはいえ、実績ゼロの分際でこんな狂ったような規模の投資を独断でできるわけがない 国策は、国が守れよ。
東芝を裏切った安倍の部下みたいな
ことをするなよ。 >>29
10年位前にマッキンゼーやボスコン、その他もろもろのコンサルタントが
ソフトのイノベーションを起こすのは10年後もシリコンバレーだろうけどハードのイノベーションを起こすのは中国のシンセンだろう
とか言ってた時2ちゃんの自称評論家だけでなくテレビや新聞に出てくる日本の評論家はみんなして
そんなことあるはずない、コンサルの見る目も落ちたね、とかなんとか言ってたけど
マジで10年前のコンサルどもの予言通り、かそれ以上の状態になってるからな 日本の製造業がここまで落ち込む予想は
出来ていたが、現実を受け入れられない人間性の弱さが日本の欠点 部品は全て外国製で、三菱は組み立ててるだけだろ？
三菱は、提携してるアメリカの企業の言いなりで動けばいいだけだろ＿
なんでそれでこんな風になるんだ？ 製造は全工程の半分以下で、政治や委員会との調整を無視してたから。日本ならワイロとかで解決するんだけど 信じられない愚行だよな
夢をありがとう、なんて事も言えないし >>58
クソ公務員やクソ議員より
余程働いているわｗ
公務の数、公務のたびに覚える資料
公務員や議員のように自由もなく
金があっても好きなように使えない
ある意味可哀そう >>76
いくら日本屈指の財閥と言えど、かなり洒落にならん金額なのね 認証をとる。 実際に売って、飛ばして、メンテナンスをする。 そこまでいってから撤退するか判断しろ。 かつての様に財閥系グループとしてのまとまりは今は無いから
平気でライバル会社に融資したりしている
同じグループだからって甘い査定はしないし、できない >>168
その部品がどういう風に使われて、何をすると問題を起こすのか
部品同士をどう組み合わせれば本来の性能を発揮できるのか 等々
そんなことも考えずにノースキルの連中が買ってきたもの適当に組み合わせて動くわけねーだろボケが >>178
組み合わせの問題なんて、まず起きんだろ
特定の入力に対して、特定の出力が出る様になってるのが、
工業製品なんだし
異なるメーカーの機種で同じジェットエンジン使ってたりするし >>179
あのな、工業製品ってのは正常系だけで動いてるわけじゃないの、準正常、異常系での動作も普通にあるの
あるサブシステムが準正常動作をしたときに他のサブシステムやシステム全体がどういう風にふるまうべきか
それら全てを、人命にかかわるものなら本当にすべての組み合わせを検証する必要がある、これが当たり前
正常系同士の組み合わせの検証なんて誰でもできる、でも準正常、異常系の組み合わせを検証するには
何十人、何百人という単位のエンジニア達の長い長い積み重ねが必要、これがノウハウ
デカイ製品を動かすためのソフトウェアのソースコードで正常系の処理は5%程度残りの95%は準正常、異常系
100個の製品があって、正常系だけ確かめたなんて言っても、そんなの全体からすれば0.05^20に過ぎない
つまり何もやっていないのと同じ >>175
一兆の負債でも揺らがんの？
UFJスゲー！ 航空機産業は、自動車産業とは違うわね
採算だけが全てじゃない
国のテコ入れがまだ要るかもな
それにしても、見つけ飛行機作りは不得手だとあれほど… >>165
AIでイノベーションを起こしてるのはGoogleでもAmazonでもない、深?のベンチャーたちだからね 三菱は失敗して当然のやり方をしてきた。会社の体質として、親方日の丸の温さと傲慢がある。
「新しい挑戦に失敗はつきもの。挫けずに頑張れ。」と言える失敗ではない。
現代の民間航空機はノウハウの塊。多数の事故の犠牲者と、原因究明の努力の上に築かれた知恵の塊だ。
FAAの型式証明（TC）取得には、そのノウハウが設計製造に活かされている事が前提になる。
日本政府相手の温い商売に甘え、民間航空機製造販売の厳しい競争を知らなかった三菱は、TC取得を舐めていた。
そして、この根本的な問題への対処が遅れた為に、未だにTCが取れていない。
世界水準のモノづくりができるマネジメントではない。 >>185
ご冗談を。習近平シンパの支那人留学生くんw もうスカイマークに頼んで
「三菱MRJ（筆文字） 日本から世界へ」って書いてあるラッピング飛行機飛ばして
飛んだことにすればいいだろ
https://www.traicy.com/wp-content/uploads/2017/10/BC-1-600x400.jpg 俺が今まで買った三菱と名の付くのでまともだったのは鉛筆だけだが
このご時世に旅客機作るなんてアホな事言い出せるのは三菱ぐらいのモンで
そういうイカれた思考を実行するから国家の力が付くんだよ
しかも根本的に他力本願じゃ無く自社資産でやるってのは、仮に失敗したとしても称賛するよ
アメのイージスアショアに5000億捨てる政府の愚策より遥かにマシ >>168
>部品は全て外国製で、三菱は組み立ててるだけだろ？
>三菱は、提携してるアメリカの企業の言いなりで動けばいいだけだろ＿
>なんでそれでこんな風になるんだ？
機器、システムの7割は外国製を使用しているといわれている
問題は基本設計で機器、システムの配置、配線を
三菱のエンジニアがウルトラ・アンポンタン仕様の図面にしてしまったこと
基本設計を元に試験機を製造してるので一からやり直さないといけない
外人のマネージャーがｐロジェクトを統括して不具合をやり直している最中
やり直している箇所が多いから時間がかかる
実質一からやり直した方が早いが、三菱のメンツからそれはできない
あくまでも修正 大量キャンセルがあるとか予言してたビジネスジャーナルか
受注300機近くのうちキャンセルは40機
で受注残がたっぷりあるのに今度は撤退か
飛ばし願望記事もたいがいにせいチョンども >>190
何言ってる、補助金うま～じゃねーかw
役所相手の温い商売しかできない、下請けに右から左の手配屋の分際で、シャラ臭えんだよ。 世界一のラトビアのボブスレーを見て下町の職人「こんなもんか」
→ナメプで作り始めたら21世紀の安全基準やレギュレーションを満たせない
オナニー機体しか作れず、納期に間に合わず自滅
カナダやブラジルが作ってるリージョナルジェットを見て三菱「こんなもんか」
→同文 アメリカ、中国、ロシアからスパイが送り込まれて妨害されているのかな。単に実力がないだけか 失敗は火を見るより明らか。
経営陣が一番良くしてるはず。
良い材料が全くないでしょ。 そうそう統一がアメリカの代わりに日本潰ししてるだけだよなｗ
まんまと東芝三菱と落とされたｗ 20年ほど前は日本製航空機って夢のまた夢だった。
しかるに今はどうだ、川崎P-1、C-2、三菱MRJ。ホンダジェットと
大型機やビジネス機が続々誕生している。これは時代の流れなんだよ
ようするに欧米への宣戦布告なんだ、日本をなめんじゃねーよと言うことだ ここんとこ受注より開発優先なのは今年初めから言ってたこと アメリカの型式認証は個々の部品にも及ぶからな、すでに認証を取っている
外国製部品を使うのが当たり前だ、国産部品だとその都度アメリカの許可が要る
そうなると就航は100年先になる。
だいたいこのアメリカ優位の制度は廃止されるべきなんだけど、
日本にはこの認証ができる役人がいない 失敗を認めず、ずるずると結論を先延ばしする日本の文化 いまでも契約をキャンセルしてないとこって
ＡＮＡやＪＡＬは仕方が無いで残ってるけど
他の外国の会社は補償金ウマーでのこってるだけでしょ これがニッポンの実力だよ
無能文系と
アホバカ管理職が大量に闊歩
手数料ビジネスやタカリビジネスが繁盛
残業規制と
過労対策が最優先。
9時5時で規定通り有給とって....
たった一度の津波で、亡国の原発事故をおこした背景そのもの 社内政治屋を責任者にしてしまう、三菱の企業体質が問題。 三菱ってほんとダメだな
戦後にできたホンダにまで抜かれてんじゃねえかよ やべえ
このスレ読んでたらビーバーエアコンも欠陥品に見えてきた アベノミクスとかいう駄作政策に浮かれてるからこんなことになる。 継続は力なり
敗戦で航空機製造を禁じられたのが痛い >>216
水没してから避難指示出す国なんだし、それでいいじゃないか >>118
> プロジェクトリーダーは大阪府立大学卒の傍流のアホ
がびーん、そりゃダメだわ。成蹊レベルじゃんよ。
やっぱリーダーは馬力と知力と人望の三拍子揃った、早稲田か慶應。
サブリーダーは知力抜群の東大・京大・東工大のアスペ秀才君たち。
これでいかなきゃ。 構造改革で東大バッシングばっかりやって
日本中がこんな風になって衰退してる。
天皇陛下の執刀医も東大じゃなく日大に変更になった。
こんなのばっかり。 >>220
台湾沖航空戦で皇軍が大勝利したらしいぞ 損失補てんに税金なんてねえよ
バカタレｗ
三菱重工は土地を含めどれだけ莫大な資産持ってると思ってる？
まずは資産売却して穴埋め
アボーンしそうになったら三菱UFJや三菱障子が助けてくれる
グループ内のクーデターで重工が落ちぶれた方が銀行も商社もメシウマだろう
早く三菱重工は解体しろ！ >>224
何兆円持ってんの？
>>193で３兆ほど溶かすようだが 元記事にこんな記述が
経済産業省が主導した計画では、20年をメドに
日本政策投資銀行が株式の大半を買い取ったうえで
三菱航空機を清算させ、新たに国主導で
MRJの製造・販売会社を立ち上げるというものだった。
この計画も、小型機市場が2強に集約されてしまった現在となっては、
実現性は乏しい。
つまり実質三菱の撤退が決まっていたが
それも出来なくなったと 愛知の地元じゃ、これからは中小零細企業も航空機産業の時代だ！
・・・みたいな事をブチあげてたんだが？
高価な工作機械を買い込んだ町工場とかどうすんのコレ？？ >>225
原発は計画を中止すれば損失はほぼゼロ
バカ経営陣が決断すればいいだけ MRJ博物館をどうするかね。
失敗記念館として、分析と教訓、今後の対策を示す場所にすれば立派。
褒めてやるよ。 三菱は補償金の積み立てをしているんだろうか。
度重なる遅延の補償金は相当な額になりそうだが。
事業売却できなければ、会社精算、三菱本体に吸収、国費で資本注入あたりか。 >>232
稼ぎ頭の原動機部門を売却すれば税金不要で大丈夫ｗ >>89
議員も官僚もあっさりボーイングとエアバスに買われる。
全ての努力が無駄になる、くだらない最後を迎えそう。
で、美味しいとこだけ白いやつらに盗まれる。
やつらは常にそうやって他人の努力を盗んできた。
今回も、なんだろうな。 ホンダジェットに全て売却すりゃ良いじゃん
アレで凄え売れてるらしいな ほんと三菱って何やっても駄目だよな
潔く撤退する決断もできないんだろうな
馬鹿だし >>236
自動車も飛行機もテレビも冷蔵庫もパソコンも日本の発明ではないな
それで盗んだとか言ったらアメリカブチ切れそうw >>228
航空機は国内でも三菱重工だけじゃ無いし、民間機だけじゃないし
海外用途のが多いだろ
工作機械は資産だし、航空機専用ってわけじゃないだろうに
寧ろ民間航空用や医療用の精度で、他業種の部品が色々作れるなら受注多いだろ >>105
まさに零戦乗りのじいちゃんが言ってたよ
「あれじゃあアメリカ人は乗らなかった」と
あんなハリボテを技術があるように捏造するところから間違ってる
そもそも三菱は反省も賠償もしていない戦犯企業
過去の反省の上になりたつ航空機産業にはふさわしくない 50年前の成功体験が忘れられない老害が
50年前と同じノリ・国内向けの官用品と同じノリで作らせたら
９１１でテロ対策が厳しくなったり事故防止のフェールセーフの要件が厳しくなったりしてるのに
21世紀に飛ばせる飛行機が作れなかったという簡単な話だろ >>5
ボーイング「・・・。」
エアバス「・・・。」 経産省の当初の計画では40人規模だったのに
三菱のアホ経営者がアメリカの市場調査をして
需要が多いからと80人規模にスケールアップしてしまった
当初の40人規模なら日本の離島間輸送で
今のターボ機に比べ所要時間が短くなったりして
便利だったかもしれないのになあ アメリカにとっては占領政策の最大の成果のひとつだろうね。
戦前まで航空技術の最前線で張っていた日本が、戦後に研究開発を禁止されて、
今ではこんな状態になっている。
まぁそのおかげというか何というか、あぶれた技術者が鉄道に移って新幹線が
できましたと・・・ >>131
だめだめ理系の典型だね。
ただ、数は多くないけど、三流じゃなくて、一流の理系もいる。
理系文系に限らず、時代の変化への適応力が乏しいと、一時期どんなに優秀でもそのあと怪しくなる。
一流の人、一流であり続ける人の共通点は、適応力は当然として、そこに深い思慮洞察あることだね。
バックグラウンドが理系と文系でもちろん違うけど、この点は文理無関係だね。
こういうプロジェクトは、いろんな思惑の人が入り乱れる。
敵味方がはっきりしない。私利私欲だけの人も居るし、高い志の人も居る。混じり合っている。
日本人だけでもない。
マネージメントが重要なんだろうね。 >>248
アメリカから見て、日本の軍国主義を根絶やしにするのは、当然必須だったでしょ。
社会システム、法制度、統治機構、財閥の役割、言論、その隅々のありとあらゆる細部まで、いまとは比べものにならないくらいに極めて好戦的。
当然、その一部だった航空産業も、民生技術での必要性以上に、軍事技術の芽を摘む必要性が勝った。
当時の日本の事知ってれば、当然そう考える。
その責任はアメリカも負うべきと思うし、日本の防衛を実質担当してくれているから、責任は果たしている。
今の日本と戦前戦中の日本は、全然別物だよ。
おっしゃるとおり、新幹線も、あとはエンジニアが航空産業に行かなくなったおかげで、自動車産業とかも、間接的に航空産業が消えたことで恩恵を受けたと思うけど。 利益は絶望的だし商売で考えれば損切り一択だけど
技術の蓄積にもならなくなるって意味では本当に金をドブに捨てることになるよ。
まあもう研究者と技術者冷遇しまくって人も育ててないから技術立国なんて
とうに根ぐされおこしてるんだけど。 >>243
今から思えば東西冷戦の真っ只中で東アジアの資本主義の防波堤
という立ち位置にいられたのは幸運だったのかもしれないな
ケネディは保護政策で膨大な貿易赤字受け入れてくれたり、何から何まで世界中からパクリまくってたんだろ
日本人はウリの国のものをパクるな >>252
毛唐に頼り切りになっているのに技術の蓄積も何もないだろうｗ もともと日本には航空技術なんてない。
第一次世界大戦の時は明らかに他国より
遅れてた。
太平洋戦争では防弾設備の省略や軽量化
によって性能を高めただけで。
アメリカではそんな愚かなことはしなかった。
日本の戦闘機は弾が一発当たっただけで
直ぐに炎上墜落。 すでに海外で前例があるそこそこのレベルものを安定生産
これが今までに日本が到達した最高技術レベル 日本の技術力なんて自民の長期デフレ政策でとっくの昔に失われてるのにな。
電化製品だって設計は中国に丸投げ状態。 無能に判断させるとそのままやらして破産するパターン。 >>217
は？
あなた、セウォル号で死んだ高校生さんですか？
逃げろと言われなかったから逃げなかったんですよね？ｗ >>238
断られるに決まってるじゃないかｗ
ゴミ会社とそのゴミ社員は要らんてｗ >>255
アメリカの準備ができない間に準備しただけ。
仮に航空技術がもう少し良かったなら戦争がどうにかなったわけでもないけどさ。
ただ、MRJに零戦とか軍事技術を読取ることも、おかしいでしょ。
全く何の関係もない。
人も技術水準もクリアする基準も、全く無関係。かすってもいない。
三菱重工という名前が共通というだけ。
それをDNAだ、というのは簡単だけど、関連を具体的に説明できる人はいないでしょ。
まあ、空とぶ道具だから、信用が重要で、ほかのメーカーよりはいいかな、というくらい。 >>1
もう望みないもんな。ずるずる行ったらそれこそ会社潰れる
どっちにしろ社長辞任級の損害じゃないか ネトウヨご自慢のニッポンの技術力の真実がこれ
その現実が受け入れられない層が
韓国企業のダム事故を見て笑い溜飲を下げてる
実は自分たちの国も危機に瀕してるとは絶対に考えない >>252
それな。
日本は実用的、実利的な研究をする人に対してもっと厚遇すべきだ。
山口二郎のような何の成果も利益もない「教授」とやらには研究費打ち切りで。 >>262
そんなことはないだろ。
「安全性」と言った面で。
その部分が「完全に欠落」してると言った
重大な共通点がある。
今回それで大失敗してると思うよ。 違反スレ
在日朝鮮人工作機関
サイゾーでのスレ立て
全板で
禁止 >>269
トヨタは墜落事故を起こして3人殺してるからアカンな このクラスでもボーイングとエアバスの寡占化が進むとは
目論見が狂ったのは確かだろ
技術云々は兎も角、営業戦略は大胆は変更が必要だし
それが難しいと判断したのなら、
サンクコストがいくら大きくても撤退すべきだな >>129
エンジニアが阪大卒終わっとるがなｗｗｗ >>105
ぶっちゃけ零戦より隼のほうが名機なんだよなぁ。 実機はできた。
アメリカ航空局の試験にも通った。
で、自分の責任でもない事故で航空ショウ一回キャンセルしただけで事業撤退。
なんで、そういう結論になるの？ 複合材を使った軽量化の失敗だろ。
F2と同じ失敗。 責任を取らなくて良い言い訳（天災とか外圧とか）待ちだろうな。 >>275
糞アパートなんだがイオンで安売りしてた三菱重工のエアコンにした。なんだか勝った気分だわw mrjミュージアムは早めに行っとかないと閉館されそうだな 何十年作ってなかったんだよ
そんな時代のものなんて技術ですらない
でボーイング相手とか
アホか FAAの審査を通すのは、FAAが公開している最新の法律やAC、noticeなんかを完全に理解しその通りにやれば誰も文句を言わないし、審査官個人に裁量が全く無く、審査に通る。
日本の航空局の審査は文書が曖昧で検査官や審査官にかなりの裁量が与えられており、3年くらいで審査官が異動になるたびに、方針がかわる。
こんな状態だから東京航空局と大阪航空局の基準も方針も違う。本省のキャリアも見てみぬふり。
これが日本の航空行政の現状だよ。しかも航空法も全く世界の標準に適合していないしな。(国際線に関係してるとこや、管制方式はICAOの基準に合わせてる。) 全部国産とか、時代が違うのにくだらない事にこだわり
結局、完成できない、ボーイングも世界中から
部品集めて、組み立てだけなのに、なぜ同じようにしないのか
それすらできないというのが現実だろな
5回の延期は異常 >>289
MRJのどこが全部国産なんだ？重要な部分は全て外国製だぞ。操縦席はハニウェル、エンジンはプラット…
それらを組み立て(設計)すらまともに出来なかった会社だよ。 軍用機は造れるのにね、民間機は部品品質のレベルが違うんだな。 >>231
> MRJ博物館をどうするかね。
> 失敗記念館として、分析と教訓、今後の対策を示す場所にすれば立派。
その｢失敗記念館」のアイデアは良いですね。
失敗要因は、旧日本軍と同様で、それは『失敗の本質』って本に詳しい。
しかし戦後70年でも同じ間違いを繰り返した、という意味で、
「三菱重工の失敗記念館」は「旧日本軍の『失敗の本質』。
この2つを共に学ぶことで、少しは日本人もマシになる。 2020年の東京オリンピックも酷暑のなか
マラソンやトライアスロンで
死者が出る可能性大
今、断念（撤退）したほうが傷は浅いと思う リーダータイプが力を発揮できない社風になっちゃってるんだろうな
日本どこでもそんな感じだけど、それでも場所によりそれなりに良いリーダーのエピソードは聞くのに
10年くらい前からリーダー不在な話ばっか聞く
トヨタくらいじゃないの、能力のあるリーダーが自由にやれてるのは >>296
トヨタは外車、特にアメ車と競争しようなどとはかんがえていなかった >>61
なんでここ5、6年で航空機産業が急進したかを無視してると過程も結論も逆になるよな 所詮超のつく過保護企業だからな
傀儡の安倍を総理に立ててやりたい放題
ホンダとの違いは企業のありようそのものだわ >>248
戦争終わるころには他所はジェット機飛ばして実用化もしてる中で、
結局まともに飛ばせないまま終戦と既に周回遅れ寸前になっててとっくに最前線から転落してるがな
禁止されてなければ云々なんてのは俺はまだ本気を出してないだじぇとかほざくニートの言い訳レベルの幻想だよ ＼ |≡ヽ｜ ＿＿＿ ◎ ＿ r‐､r‐､ ／≡|
＼|田 || |＼ （＿^q^＿） ∩ ＿＿ （＿）i⌒i i ﾉ ﾉ | || 田|／
＼ |田 || |＼| ノ ﾉ⊂ , ⊃（＿＿） __ノ ﾉ し´し ´ :::::: ／| || 田|
＼|田 || |＼| （＿ノ （/Ｕ （ ＿／ （_）（_） |／| || 田|／
＼ |田 || |＼|＼ ＿＿＿＿__ ／|／| || 田|
＼|田 || |＼| | ＿＿[＿＿＿＿＿]＿＿ | |／| || 田|／
＼ |田 || |＼| |＼ ／━━━━━━━━━━ ＼ ／| |／| || 田|
＼|田 || |＼| | |┃|￣￣| 〇 〇 ［快速]┃| ::: | |／| || 田|／
|田 || |＼| | |┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣￣|┃| ::::: | |／| || 田|
|田 || |＼| | |┃|＿＿||＿＿＿＿(^q^)＿|┃| ::::: | |／| || 田|
|田 || | | | |┃ ┃| ::::: | | | || 田|
|田 || | | | |┗━━━━━━━━━━┛| ::::: | | | || 田|
|田 || | | | | ━━ ━━ ━━ | ::::: | | | || 田|
|田 || | | | | [ 倒 産 行 き ］ |
|田 || | |,／ | ＼＿／ | 三菱オワタァーー
|田 || |／|: | 〇 ━━━━ 〇 | ヽ(＾q＾)ノ
|≡ || |／ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| （ ） ﾐ 3
／|品 || ／ i＿＿＿|＿_[=.=]＿_|＿＿＿i ＼ <└ ﾐ 3
／ | ／ |||────────||| ＼
／ ／ ／／￣￣(^q^)ﾉ ￣￣￣￣￣＼＼. ＼
／ ／ ／／￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣￣￣￣＼ ＼ ＼ >>168
お前の言ってる事って部品メーカー集まれば飛行機作れるって言うようなもので
ホリエモンロケットと同じ事言ってるわけだ
底が浅くて草も生えない 撤退なんて誰が言ってるのか？
記事の飛ばしにも限度はあるぞ
こういう記事が最悪の事態を招く >>297
トヨタはフランス車をお手本にし続けてるからな
アメ車みたいな平地直線重視じゃなくて、急峻なアルプス山脈を登れるフランス車の
足周りやシャシ作りを目指してたしな 現段階で確定受注が２１３機でしょ。
４００機位売らないと赤字でしょ？
今後のキャンセルを考えたら傷口広げず
撤退した方が賢いかも。
車の国内競争にも勝てないメーカーが
ボーイングとエアバスに太刀打ち出来るはずがない。
旅客機でも燃費データ改竄とかないよね？ >>302
外国人開発者がいなかったら
今頃何時完成するか全くわからない
泥沼状態だったからね。
今でも悲惨だけど。 退くべき時に退かないで兵力の逐次投入を繰り返し挙句玉砕するのが日本の悪癖。 大風呂敷を広げてるのは疑う余地がない。
経営陣だって 痛 過 ぎ る ほど
よく分かってるでしょ。
一度撤退すべきだ。 >>310
三菱重工と三菱自動車は別だろ
エアバスやボーイングの主力機と競争する訳じゃない。
トヨタグループのダイハツ軽と競合してるスズキを、トヨタと戦ってる！と言ってるようなもんだろう。 >>314
どう言い訳しようが負けは負け。
自分の無能を誤魔化し自分を慰める者は、永久に成長しない。 なんでこうなった
分析して検証のできない国民性だからまた繰り返すぞ >>315
逆にダイハツと同じ土俵にも登れないって事なんだけど。
ボーイング・エアバスと戦えないなんて高いレベルの戦いで負けてるわけじゃない。そっちの方がよほど言い訳になってると思うぞ。
あくまでボンバルなどに戦いを挑めない状態。 >>324
政府が専用機にしない時点で察しろよ
陛下が専用機にしない時点で察しろよ 壮大な負債を抱えて撤退して行く企業を観察出来る
良い機会かも。
こんな大失敗は中小零細にはできないからねｗ
良い勉強になるよｗ
マスコミは逐次報道すべきかもｗ ＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ | ご撤退をお祈りします
| （＿＿人＿＿） |
| ＼ | |
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／ 三菱は最新のジェット機の設計は全く駄目だね
この際だから身潰しはもうレシプロエンジンの
旅客機からやり直せよ
戦前のダグラスDC4とか旅客機の基礎を学べる
機体が、アメリカにはまだ飛んでいるだろ いったい、三菱重工は何回アメリカ FAAの認証
で同じことを繰り返しているんだ？
今回が初めてではないだろう
本当に過去に学ばない懲りないクソ会社だな ホント、今の三菱はワンショットライターの
一式陸攻すら開発できなくなってんじゃね 認証が、良くわからんが、国内だけ認証無しで
飛ばして、税金使ってるなら、安倍さんが乗るべき
飛んで応援！ >>1
こんなんじゃ、国産戦闘機なんて夢のまた夢だな(溜息 同盟国盟主の虎の尾を踏んでしまって、只で済むとお考えなんでしょうなー。 撤退して欲しいという願望記事。
日本には為にならない方向に足を引っ張るあの人達がいるから。
ここのジャップ連呼、ネトウヨ連呼と
出身が同じの。 素人の質問で申し訳ないが、おもちゃのドローンがバンバン安価で作られるなか、そんなに飛行機って難しいのか？ 10cmくらいで陸上を飛行してるならおもちゃレベルでもいいんだけど >>218
早稲田か慶応(笑)
半分がAOやら指定校推薦のインチキ偏差値のボンクラだろ 三菱が潰れちゃうよ
官主導でやったら大企業でもつぶれちゃうよ
三菱自動車だっていい会社だったのにあっというまに身売りだしな
日本の会社は脆すぎる >>343
何を今更
と、ニッポンすごい！のアホウヨ以外の全員が思ってる >>343
理由はわからないが、ものすごく割高になってるんだよなあらゆるものが
ものを作ってる人たちの給料はすごくさがったのに
製品の値段はあがってて、ようわ会社と管理職とかの取り分だけあがって
品質がさがってるんじゃないのかね
旅客機なんていう特殊なものは、リスクがでかすぎるんだよ
いまなら撤退するのも間に合うぞ 船は撤退、航空機泥沼、おまけにトルコの原発計画で5兆円越えの試算
地獄ですな >>343
正確に言えば、元々なかった技術力を現場力でカバーしてただけ。
現場の職工たちの人件費を圧縮したハードワークで価格競争力をつけてダンピング。
開発・設計のチョンボを現場の生産技能でカバー。
しかに日本のリストラは、無能の上＝数だけ多い間接業務を温存し、力の源泉であった現場を切ってきた。
日本の大手メーカーに技術力があるなどとは幻想。 >>346
＞トルコの原発計画で5兆円越えの試算
検索したら総事業費が当初の計画の
２倍の５兆円と書いてあった。
客船も飛行機も原発でも全く同じ過ちを
犯してる。
愚かなくらい浅はか過ぎるんだね。 >>35
その話、アチコチでたびたび聞くよね。有名な話みたいだね。 ロシアとか中国ではこんなすごい実験風洞作っちゃいましたーエヘヘとかやってるのに
日本ではそんな話聞いたことがない >>340
安全な飛行機作ったことがないからかもｗ エアバスはここんとこ全然ましだが、ボーイングなんて落ちまくってるじゃねーかｗ
作って日本の航空会社が買えば問題ないだろ やっぱ事故まで行かんとやめれんのか
人命じゃないとか カナダ航空局、90席Q400認可 年内、印LCCに
ボンバルディアは、90席仕様のDHC-8-Q400型機について、カナダ航空局（TCCA）から認可を受けたと現地時間8月1日に発表した。
商用のターボプロップ（プロペラ）機としては、初の90席仕様となる。 経産省が口出す過ぎると、このようになる好事例ですね。
全ての責任は、経産省でしょう！ こんな小型機なんて乗った事ないな
そんなに需要あるのか 知恵袋なんか覗くと「ホンダの小型とはそもそも論からして違うんですよ」「そもそも戦後に米国が日本の航空開発に‥」て分かるけどさ、昔の誰も使わない・望んでない過剰スペックとコストで結局アジアの安物勢に淘汰された電機メーカーと似てないか。 >>172
いわゆる公務員つまり役人（官吏とか吏員など）については、おそらくその通りか。もっと派手にヒドイのが現実なんだろう。
議員や首長などの政治家については、きわめて短い任期で区切られており、選挙で落選でもしようもなら即座に失業するうえに、日本の選挙は異様にカネがかかるシステムだから、世襲政治家以外は必ずしも不健全だとは限らないと思うわ。
年次改革要望書を議論する日米合同委員会の日本側出席者には、与野党とも政治家は一人も含まれず、外務省や財務省をはじめとした役人しか出席が許されておらず、日本の政治家は役人が決めてきたことに従わされてる。つまりあやつられてるだけだものな。 実際に設計して造って飛ばせたんだから
最低限の技術の積み上げはできたわけだしいいジャン
大事なのはそこだろ？
ヘタに日本でこの機体増やして人柱になるのはイヤだから
これまで通りボーイングでいいです >>364
年次改革要望書なんて鳩山が廃止できる程度のものよ
安倍は復活させたがなw >>310
遅延連発で採算ラインは400機どころか1000機を軽く超えてるとか ．．．
つまりこのプロジェクトは失敗確定ということ
この失敗を糧に次のプロジェクトに生かすことができればいいのだけど期待できないね >>373
MRJどれくらいの滑走路の長さが必要なのよこの飛行機
STOL性能なんかとは無縁の機体だと思うが
まず乗り入れ可能な空港がどれくらいあるから調べてからだな
捕らぬ狸の皮算用は >>374
遅延自体はいいけど、回数と期間がな・・・
ついでに理由も ::::::::::::::::::::::::::::: ..::::::::::: ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :::::::::::::::.. ::::::::::::::::::
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::::: .::::: :::: ::. : ::::::::::: .:::: ::::.. :::::::::::: : :::::| る な
::: .: .:::: ::::: ::. : - - : :::::| ﾉ三
::: .: .:::: :::: : .: .......................... : .:::::::| メ レ
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: .::::: ::::::. :: ::::::::::... ..::::: .:: ::::::| そ
: .::: :::::::. :: ::::::::::::::::.... ...:::::::::::: .:: ::::::| う
: .:: ::::::::::. :. :::::::::::::::::::::::.... ......:::::::::::::::::: .:: ::::::| よ
:.:: :::::::::::.. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .:: ::::::| 人間は成功からは学ばないが失敗からは多くのことを学ぶ
MRJから失敗を学ぶために三菱は内部事情を隠さないで欲しい >>24
>>95
>>249
支那は支那国内でしか飛ばせない旅客機を作って国内線専用で飛ばしてるだけ。
FFAの審査は通せないから型式証明は取れない。
よって欧米領空飛行用には使えない。
支那と欧米の相互承認締結による審査無し承認は「部品」まで。
機体はFFAの厳しい審査をパスしないといけない。
未だ支那はパスした事が無いし永久に無理。
というか支那は国内線専用販売しか考えて無い。
MRJは最初からホンダのように米国に本拠地設立して本場の技術者雇ったりエンジンメーカーと合弁会社作って型式証明取得するノウハウを吸収すべきだった。
それに型式証明取得には時間も必要。
甘く見積もって受注を急ぎ過ぎた。 ジェットを売ることについてはまず乗ってもらうことが重要です。お客さんと直接話して、感じてもらう。
個人のお客さんはロジックだけではなくてエモーションで買います。すごく良いと。
そういうことを体験してもらうために全世界でデモンストレーションをして乗ってもらっています。
北米から開始して、ヨーロッパ、そして2 年ぐらい前には日本でもデモンストレーションをしました。
あとロシアとか、去年の12 月には中東のドバイでやりまして、4 月には中国の上海と香港、
そして台北というところを回って皆さんに見てもらっています。どこでもレスポンスは非常に良い。
Honda が作った飛行機という期待が高くて、お客さんと話しているとエキサイトメントが伝わってきます。
あるいは乗った時にみんな「すごい」と言います。
どういうところがすごいかというと、まず加速です。ポルシェみたいな感じだと思います。
Honda だからポルシェではなく・・・（笑）。すごい加速です。その加速で、わーっ、いいなと。
あと、上昇率です。4 万1000 フィートまで19 分、4 万3000 フィートでも22、3 分ですから、あ
っという間に上がります。皆さん、ロケットみたいだと言います。そして、通常このクラスです
と温度が高いと最高速度が出ないのですが、HondaJet はISA、国際標準大気の7 度ぐらい高くても420 ノットが
バシッと出ます。とにかく性能がいい。乗って、下りてきた人はポルシェみたいだと。
もう一つ、乗り心地がすごくソリッドです。小さいと感じるかもしれませんが、乗り心地が抜群によくて、
突風の中に入ってもビシッとして揺れ方が全然違います。大型機に乗っていると、揺れは小型機ほど
バタバタではないけれど、胴体が振動して揺れる感じがありますよね。バスみたいな感じでしょうか。
HondaJet はバスではなくてスポーツカーです。そのようなところがエモーションで買いたいという感じになる方が多いようです。 >>375
半期でたった17機納入かよ
170機かと思った
小型ジェット機なんてこんなもんか だから何度も言うがゼロ戦つくってた三菱だろ？
もう一回ゼロ戦を作れってｗ 現代の技術でそのままさあｗｗｗ
あの片道1000キロくらいは走るんでしょ？
爆弾とかマシンガンとかそういうのはいらんし
増槽つけりゃもっといくだろ。国内飛行には十分だろ？ｗ
おまけにお値段だって当時だって献納機なんつって街場の寄付金で買えたんだから
そんな高くならんだろ。つくれってゼロ戦。
まあ一式陸攻でもいいけど…これは耐久性が心配だな
ワンショットライターｗｗｗ 日本の国内線だけで様子見したらええねん。海外まで売ろうとかすんな >>391
そもそもゼロ戦を神格化しすぎたのが問題じゃないか？ ブラジルにすら勝てない日本
エンブラエルの新型機は順調なのに 堀越技師も三菱航空機の惨状を見て
草葉の陰で泣いているな 三菱を相変わらず機体開発の中心に据えて
いるのは、どうなのか
現在の三菱重工に旅客機の開発能力あんのかな？ >>387
MRJにも負けず劣らずなくらい遅れに遅れて出てきた製品なので
その間のバックオーダー分の納入をやっているというだけなんだよね。
新発売の新機種が最初にある程度売れるのは当然なんで
問題はそれが一巡してからどうなるかって話ですよ。 >>393
まあ、本当に強けりゃ負けないよな、戦争に。
しかし提督の決断なんかやってて思うのは
日本の兵器の名前ってあんまかっこよくないよなｗ
いいところついているのが彗星くらいでさ
ヘルキャットくらいカッコいい名前つけてみろってんだ
にゃーん >>394
ロシアと支那も技術無くて型式証明取れなくて諦めたからブラジルより格下だなw
日本はプライベートジェットでは型式証明取れたしMRJもまだ諦めてないけどw 受注ゼロでなくて2年は新規受注ゼロ。それ以前の受注はある。
それも厳しいことではあるが、5chの偏向が醜い。
こんなことしていると朝日のように嫌われるぞ。 もう撤退すべきだろうな
中国が経済破綻して世界経済混乱するのが近いからな これも大概だけど、財界って日本の役に立つことしたことあんの？ ２１３機で頭打ちになるかも。
赤字撤退の可能性濃厚。 【航空】ＭＲＪの開発遅れ、三菱重の業績に打撃 巻き返し急ぐ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1533466897/
こっちで在日寄生虫シナがCAAC型式証明が有ればFAA型式証明が自動で貰えるとか大嘘を平気でついてますw
中国マスコミは中国初国産ジェット旅客機ARJ21がFAAの審査受けて型式証明取れないと喚き散らしてらっしゃるのにw
何故CAAC型式証明取ってるARJ21がFAAの審査受けてるのかしらw
その上見事に審査落ちてるしw
「なぜだ！ 中国の旅客機ＡＲＪ２１は米 国の型式証明をなぜ取得できない？
サーチナ 2018年04月03日 13:12」
https://a.excite.co.jp/News/chn_soc/20180403/Searchina_20180403040.html >>407
販売してしまったら、すべての機体が退役するまでサポートの責任が生じるのが航空機の世界。
赤字だからって気軽に撤退できないんだから、赤字がわかってるのなら、販売しないほうが良い。 >>400
中国は欧米の証明なんて不要だからな
国内だけでも大市場だから 重工ぐらいはまともだと思ってたのに。
国の巨大ガンだな三菱 >>400
スホーイスーパージェットはEASAのTC取ってるけど？
ロシアは西側への売込みでTC結構取ってるからね。
シナはEASAとの相互認証の手続きをやってるからこれから取って来るだろうね。
トランプがらみでFAAとも手続き進める方向だしな。 >>412
まーた妄言垂れ流し始めたよw
希望的願望で何騙ってんのw
「だろうね」「 方向だし」「 トランプガー 」
ウケるw
FAAからEASA(欧州航空安全機関)に話逸し始めたしw
もう必死だなw >>398
お前さ、製品が出来てもいないのにオーダーする命知らずがいるのか、もし、製品完成前にオーダーが大量にあったのなら
ホンダの技術の確かさと信頼の賜物だよな
でも、これって矛盾するだろ?
製造が遅れに遅れたら技術も疑われ信頼もなくなるだろ
じゃ何故に大量のバックオーダーが入ったのかってなるよな
で、製品が完成していないのに大量のバックオーダーがあったと言うソースをヨロシク
因みに今もバックオーダーは入り続けているってよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170823-00074848/ >>409
それってボーイングが儲かる仕組みかも。 >>413
TCってのはFAAだけじゃないしEASA取れてる時点でFAAも取るのは難しくないんだけどね～。
その辺は技術的な問題だけじゃないので(笑)
ちょっと調べりゃ分かることなのに。
無知ってのは悲惨だね。
>>414
航空機は基本的にオーダーがあって初めて作り始めるんだけどね。
ホンダジェットの場合も量産発表した開発段階からバックオーダー抱えていたけど
遅れに遅れて一時期受付を中止しちゃってバックオーダー数の発表もやめちゃったんだよ。
当時のことを知っていれば常識の話にソース(笑)求めるとかニワカなオタちゃんの言うことはカワイイね～。 >>416
あっ
こういう製品は製品の製造が可能になってからの受註製造は当然だよな
でも製品の開発途中でオーダーが大量に入ったんだろ?
そのソースな 空飛ぶスリーダイヤ
「墜落したのは整備が悪かったんでしょ」
「買って２か月の新品ですが」 昔はこんなクソみたいな国も技術大国なんて言われていたんだぜｗ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） 動画12秒から https://youtu.be/PpLQ●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1523770384/4-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
ま >>423
●勉強するやつは裏切り者
「勉強すると協調性違反になる」は正確簡潔表現だが、伝達力がない。
「勉強するやつは裏切り者という不良が、バイト首になる子から教育機会を奪って大量無業者を出し、廃学部を見た。」
こういう言語表現でやっと意味が伝わる。不良たちは自衛力のある人々へは人生観に基づくイジワル指導を控える。
一部のバイオ女たちが不良の縄張りでスーハー呼吸してると、不良の立ち居振る舞いに正当性を与えてしまう。
「人間は一人じゃ生きてゆけない。【不良】と助け合って生きれば1＋1＝が３にも４にもなる。」
これが人間関係の化学反応だ。きっとこの化学反応が廃学部になるまで毎年どこの学年でも続く短い伝統になる。
●田舎娘の限界
女に人並みの金銭欲がある。「相手の都合を考える脳部位」の血行が悪くなる。
すると、モヤシ金持ちに大損させて、あべこべに、結婚を迫る。
「モヤシ金持ちをバイオ発言力で損させて振り向かせてその男に求婚させるよう仕向ける。」
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、よその男に自分たちを口説かせようとバイオ発言力で引き込む。」
これじゃ相手の男は面従腹背になって、男は結婚を断る。
女が安易な「アメとムチ」で求婚は失敗する。ムチで不信感が生まれ、アメは相手にとって毒味かもしれないので。
サイコパス行動をする女は、男の好みを予想しても外れる。直接、好みを聞いても、不審がる男はウソの好みを女に伝える。
相手の胸先三寸で決まる課題を「アメとムチ」ゲームで利得集めは、ゲームの組み立てが間違ってる。ボタンの掛け違い。
モヤシ金持ちを見る目が、和食の活け造り、西洋の子豚の丸焼きの仕込みや調理をする料理人と同じだ。
彼女たちは、モヤシが食材に見えて、電子レンジでモヤシをチンすれば、音を上げて結婚承諾すると誤算してる。
「相手の都合を考える脳部位」が休眠するのは、相手が食材に見えて過酷調理中だからだ。
相手が残酷調理すべき食材に見えてしまったのは、不良や教授や取り巻きの女から何か吹き込まれたからかもしれない。
しかし、仮に、東京女に向かって「お金持ちに損をさせれば、お金持ちと結婚できるかもよ。」と助言したら東京女は従うか？
逆らうに決まってる。そこで、お金持ちが残酷調理すべき食材に見えてしまったのは、田舎娘の限界だ。
田舎娘のプライドに配慮しながら、その求婚に問題ありだと伝えても、
「ストーカー被害女がストーカー男にフェラ奉仕完遂を共同体へ周知することで、こっちは名誉回復で勉強実験できる。」
こう説明したら、きっと彼女たちがいつも通り奇声発作で記憶を失うだろう。
フェラ奉仕は相手の都合を織り込んだ仕事だから、都合計算に失敗する女には、能力限界超えで達成見込みゼロだ。
●不毛
「富裕層を憎む共同体」で「発言力のあるサイコ女たちが、モヤシ金持ちに損させて同時に求婚」、これ不毛。
理系大学で勉強すると協調性違反で直接制裁、別件制裁が始まると、廃学部の可能性が非常に高い。
出口戦略で、親子離間工作を防ぎながら、軋轢を生んでも女の悪事の証拠を取って、家族に見せてSOS撤収。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。
●その大学は医療資格大学に学部改変して、圧倒的多数の卒業生は幸福をつかんでる。
ま >>423
●若いと善悪の判断が甘い。嫌がらせ求婚されたら、融和よりも厳しく証拠を取って家族に助けを求める。
●その行為によって男は面従腹背になると火を見るより明らかなのに、
「モヤシ金持ちをバイオ発言力で損させて振り向かせてその男に求婚させるよう仕向ける。」
「不良の縄張りでスーハー呼吸しながら、よその男に自分たちを口説かせようとバイオ発言力で引き込む。」
これじゃ相手の男は面従腹背になって、男は結婚を断る。
面従腹背になるのに、なぜそんな問題行動を複数の女がやるのか、私は卒業した後でも理解に苦しんだ。
世にはサイコパスがいて、相手の都合が理解困難な人がいるとわかった。
脳の病気で、相手の都合が計算苦手で問題行動を起こす。そこで、彼女たちと似てるとわかった。
「相手の都合計算に失敗する。」
この投稿以外にも彼女たちの風変わりな問題行動があり、「相手の都合計算に失敗する。」でツジツマが合う。
こういう解決策もあった。
「ストーカー被害女がストーカー男にゴムフェラ奉仕完遂を共同体へ周知することで、こっちは名誉回復できる。
回復で勉強できれば、進学や専門技能職に就ける。女側に高度な知能行動は不必要だ。短く一回でいい。」
（長期フェラ奉仕は母役で料理の味を感じる味蕾細胞が挫滅し、誰にでもフェラ奉仕はHPV咽頭がんになる。）
「ゴムフェラ奉仕させるとき、女側に高度な知能行動は不必要だ。」これは間違いだ。
チンコしゃぶりというお仕事こそ、殿方の気持ちを考え、都合を予測計算するお仕事だ。
相手の都合計算を失敗し、面従腹背予測を見逃した彼女たちに、高度な都合計算のチンコしゃぶり役は不適格だ。
彼女たちが手紙関係で騒いで、それをH教授が彼女たちの承諾なしで教授会で私を吊るし上げた時点で、詰んでた。
出口戦略で、親子離間工作を防ぎながら、軋轢を生んでも女の悪事の証拠を取って、家族に見せてSOS撤収。
彼女たちは結婚するため、忌避する表面上のウソ演技と、結婚するために接触を図る実行動がある。
忌避してるくせに、人格者の振りして握手の手をさし出してきたら、握手に応じるのとは違って証拠保存だ。
>お前が就職できなかったのはお前の能力不足が原因で、大学や女は全く関係ない。
>反論できる？
>そもそも何社にエントリーシートを出して、何社と面接して、そんなことほざいているわけ？
エントリーシートがない時代だ。ネットはあったがマニア向けで、一般学生には未普及だった。
縁故コネなし人文系は80社回り、縁故コネなし理系は20社回るのが普通の時代だった。
葉書か電話予約で少人数の個別入社試験か、大会場の大規模ふるい落としの時代だ。
もっともっと業界によって細かい分類がある。書かないけど、例外も多い。ある程度の傾向の話ね。
就職協定はあったが、ザックリ、協定守る会社と協定に縛られない技術系採用部門の会社があった。
就職協定は人文系大卒を採用するときの大企業、中堅企業の紳士協定だった。
理系は青田買いで、就職協定なんかまるで関係ない。
医薬食品の理系は3年生の青田買いと、一流大学の教授推薦でほぼ採用枠は埋まる。
・親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
私は就活スーツも交通費も食費すらなかったので技術系就職の時期を逃した。ストレスか、体の具合も悪い。
仮に、就活し工場技術者に面接技術テストされても、理系教育ゼロの大学生で困惑されただろうが。
この新設理系大学は理系教育ゼロで無試験教授推薦でまともな大学院に無理やりねじ込んでた。
理系教育ゼロのバイオ女たちだから、先方の大学院は怒って、次の教授推薦は断られてた。
それは、教授がうちの大学経営者に大学院進学偽装数字を見せて、理工学部の廃学部決断を遅らせる工作だろう。
翌年に断られた教授推薦は露骨な偽装。
ま >>419
キックオフカスタマーって言葉も知らないんだな。
メーカーだって買ってくれそうな客もいないのにいきなり開発始めたりしないんだよ。
全くないわけではないが最近ではそっちの方が例外だからな。
開発段階から顧客の要望取り入れるために色々と協力してやるんだよ。
常識レベルの話にもソースも止める馬鹿ってのはゆとりの特徴かね？
ネットの世界しか知らないからなんでもネットに転がってるとでも思っているのかね？
世のかなにはネット以外の情報の方が遥かに多いのにな(笑) >>426
> 常識レベルの話にもソースも止める馬鹿ってのはゆとりの特徴かね？
要約すると「ソースも根拠もありません示せません。日本語出来ない無知馬鹿な在日寄生虫シナが妄想大嘘ついてごめんなさい。」 >>386
ここで諦めればまたパソコンや車のように潰れるだけ >>426
で、言い訳ばかり垂れ流して無いでさっさと早くソース出せよ在日寄生虫シナw
何もソースも根拠も示せなくて逃亡か？在日寄生虫シナw >>430
ゴメンネ～。
ニワカの素人さんには難しい話題だったね。
お前さんに見れるソース(笑)はないから諦めて自分の信じたいことを信じていればいいよ(笑) 定員数人のホンダジェットは開発に二十年くらい掛かってる
定員が90人のMRJは二百年くらいかけてじっくり仕上げるべきだ ゼロは無いと思うけどこのまま２１３機で
売上が止まったら後はサポート地獄かも。
厳しいかも。 「スコープクローズ」でMRJ70だけがバカ売れの未来が見える。
まぁ、いずれにせよ日本が自動車に続き航空機大国になるのは規定路線だがな。 >>436
その頃には日本の自動車死んでそう
造船みたいに FAAなんてスルーして国内線先行で運用すればよかったのにね
プライドの高さが足枷になってる >>436
その未来に、日本にいる人ってどこの国の人？ >>436
自分にはボーイングオープンドする未来が見えるがな
そうなったらマジで詰む エアバスもボーイングも、どんだけビビってるんだか。
だが、歴史を鑑みればそうなるわな。 気が済むまでやりたければ
税金投入なしでやれ。
それなら誰も文句いわないよ。 >>441
フェラーリやランボルギーニはS660が売れようが売れまいが何の関心もないやろ >>428
ネトウヨさん、日本すごいと思い込むのは勝手だけど、その思い込みで日本潰すことになるよ。 >>446
そのフェラーリやラボルギーニがS660を作れる会社をそれぞれ傘下に納めたばかりなんだが？ もとホンダのエンジニアだよなあ
大量にきてるし
１０年ぐらいかけたら なんとかなるんじゃないかな ＡＮＡホールディングスは７日、三菱重工業が開発中の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の納入が遅れたことに伴い、
代替機の調達費用の一部について、三菱側に補償を請求する方針を明らかにした。
三菱重工子会社の三菱航空機が開発するＭＲＪの納入開始時期は、当初の２０１３年から５回延期され、２０年半ばを予定している。
最大２５機のＭＲＪを発注しているＡＮＡは昨年、ＭＲＪ納入までの代替機として、ボンバルディア（カナダ）のプロペラ機３機を発注した。
さらに、米ボーイングの「７３７―８００」４機をリースで調達する。
ＡＮＡはこれらの費用の一部について、三菱側との契約に基づいて補償を求める。
ＭＲＪの発注はキャンセルしない。三菱重工は「補償は個別に対応する」としている。
ＭＲＪは国内外の航空会社など７社から計４４７機（キャンセル可能なオプション契約を含む）を受注しており、
ＡＮＡ以外の航空会社からも補償を求められる可能性がある。
配信 2017年04月07日 20時44分
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http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170407-OYT1T50115.html 風俗店の開店をてつだう行政書士みたいなエンジニアだわな 欧州マジックを使えば、ボーイングは独禁法に抵触してEUで売れないか課徴金取られる
流れでトランプは報復するから結局。三菱生かすしかないって話ですね。 これこそ日本の会社だよな
我慢して長く勤めるだけが能の無能集団 旅客輸送機は大型爆撃機であるＢ24～Ｂ29の系譜だから、三菱零戦とは元々分野違いである、比べるなら陸攻とか連山とかアレだろ 零戦技術とか関係ねえし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
