【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が６日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。
維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『（大阪市が）このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。
吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。
自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約６００億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大（ばくだい）なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。
さらに川嶋広稔委員（自民）は、大阪府・市が７月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。
基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。
公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。
大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html 公明ちゃんには協力してもらわんと住民投票までいけないからなぁ コスト＝税金＝民間が借金背負って利息を返済。
議員や公務員が返済する訳じゃ無いからな。
政策失敗したら、その分の税金を議員と公務員の個人補償で返済させろよ。 >>6
成功してもボーナスを民間のようにはもらえないから 大阪湾をオランダ方式で陸地にして
福島県から人呼べば？ しょーむない事すな！
維新なんぞ、しまいに
跡形もなくなるぞ！ 大阪市の利益を広く大阪府にまわそうというのが都構想なんじゃないのかなとおもうんだけど
どうなんだろう？ >>15
つまり大阪市のゼニを高槻市にネコババしようとする勢力のしわざなのですね？ 自治体の吸収合併みたいなもんだろ
経済的なコスト削減は当たり前
さっさとやれよ どうせ結論が出ないまま住民投票敗北濃厚で先送りするんだから他の議題で仕事しろよ。 >>15
借金も押し付けられるんだなこれが(´・ω・`) 橋下が最初から大阪市長になっていて大阪市＞大阪府の方向で一本化する議論だったら
さしたる反対もなくスムーズだったのにね。
府知事なんて地雷を踏みに行ったのがまずかった。 >>1
大阪日日新聞は
北朝鮮で安く作ったスーツを販売する紳士服チェーンのオーナー吉岡利固に買収された
吉岡の義理の息子は選挙に負けた自民を離党して小沢を頼って民主入りした
元参議院議員の田村耕太郎 府と市で協力して物事を進めて将来的に全体の増収がどうなるかが問題
増えるならよし >>25
だが、府は自民、市は維新になると元の木阿弥
硬直して何も進まず節合わせ >>14
今んところ自民や民主の過去より上手くいってるな >>15
東京都の税収は例え日本同胞でも都外に渡すなてことですね 大阪は馬鹿ばっかだから
ワーワー喧嘩してりゃ仕事やってると思い込んでる人間がほとんどだろ議員も
実際は何一つ進んでねーし解決もしてねぇーのによｗ
維新は大変だな こんな馬鹿どもを相手にしてよ 大阪都構想や維新のスレも伸びなくなったなあ。
もうみんな都構想なんて忘れてるか。
正直維新も自公も延々この議論するのは飽きたんじゃないの。 今の都と区の制度は自治の裁量が多いから大阪市より断然コスト高いよ
都の区は大きめの市ぐらいの権限を持ってるからね
本当にコスト削減するなら大阪市を7つの「村」に分割して、権限を村レベルに抑えて、大阪府が全部まとめて権限持たないとだめ 万博と起債許可団体脱出が今年決まれば行けるだろうな
それぞれ相当楽観視されてるから期待はできる ヘドロ藤井が湧いているなあ
大阪市民が決めればいいのに 外野が わーわー メリットも見えてこないのに住民投票とかないわ
市民を煩わせるなこの糞馬鹿 コストコに見えた もっと市内から近い場所に作ってけろ 計算出来ない奴等が政治なんかやるな。
しかも災害ばかりなのにそんなもんに金かける馬鹿維新はヤクザ絡みの議員ばかり。
天皇陛下も住んでない所が何で都なんだ。
下らんカジノは公明山口が何のメリットも無いと言ってたくせに安倍マフィアに膝まづいた。 >>35
我々大阪市民が1度ハッキリと投票して反対って事になったんだけどね
それで豊中に住んでる人が辞めたよね お前らまだ都構想とかやってんのかよ
住民投票で否決して橋本も辞めたんだから諦めろ 万博決まれば経済効果で何兆円もあるから
都構想の府市連携だけで特別区のコストは余裕で吸収できる
しかも大阪府が大阪市内に万博を誘致し起債許可団体を脱すれば
大阪市にお金を取られる批判が無意味になる
ということで全ては万博と公債費比率にかかってる 住民投票はわかりやすさと勢いがないと賛成過半数にならないね
今の維新には、どちらもない つーか大阪市の黒字で府の負債を返済しようってんだろ?
大阪市民で賛成してるのはア・・・いや、公共心溢れるお人やな 現在は府も市も維新で
実質ワン大阪で結果出てる
今現在は逆に都構想する意味が
薄れちゃってるからな >>43
万博の経済効果みたいな数値を今更信じるのは馬鹿げてる
大体その手のビッグイベントって、最初は経済効果うんぬん言って、
終わったら莫大な負の遺産に苦しむパターンばっかりだろ 新たに箱物の庁舎を建設するのに数百億かけるんやろ
建設利権の維新利権やな >>43
万博なんかしたら
コストがかかって府と市とも
破産するぞ >>30
維新が府市で首長を出して与党の間は府民、市民には不満がないから現状維持でOK
関空の民営化を見たら一目瞭然だが「都構想の経済効果」は大阪の人間ならば誰しも
実感しているところだろ
関空では滑走路が国、ターミナルが自治体という二重構造によって累損が1兆円を超えて
いて7年前には大騒ぎをしていた。 これがオリックスの経営権買収によって解決した
結論は現状では都構想を実施する必要はない
府知事が自民党の知事になって市との連携がバラバラになった時に「あの時にやって
おけば良かった」と後悔するかもしれんが すんなり受け入れる論法としては
このままじゃジリ貧やろ
うまくいってる状態を未知な物には変えたがらないわけだし >>45
はあ？
大阪市民は大阪府民でもあるんだが
大阪府民で勤務地が大阪市、という人間は珍しくないだろ
この種の論議をするときに必ず自分たちだけ良ければ他人は関係がない、という意見が
出るが、それを言ったら東京都民はどうすんだ？ww まぁ今まで維新になって確実によくなってるわ。反対派は嘘つきばっか。 >>52
そうやって否定ばかりして過去を繰り返さないようにしないんだから >>50
過去の世界中の万博で経済効果はきちんと計算されてる
前回の大阪万博は5兆円近くあった
もうこれだけで余裕でお釣りがくる >>31
村レヴェルに抑えるのが良いかどうかは置いておいて、
４つでは小さめの大阪市が４つ出来るのと然程変わらない。
住民との距離感を近づける為、１０〜１２位にして欲しい 東京のオリンピックも本当に経済的にプラスなのかね？
マラソンのためだけに、道路に反射の加工をするとか言ってるし…
一時的なイベントのために金かけすぎだろ >>62
それは不可能なんだよな。
コストがシャレにならないほどかかるから。
大阪の現在の区と東京都の特別区は大きさが全然違うぜ。
比べてみれ。
東京都の特別区は、だいたい中核市くらいの大きさはあるよ。 とにかくよ。
反日左翼と売国奴自民党が上から下までガッチリと手を組んで都構想を妨害するんだぜ？
それだけで都構想の正しさが証明されているようなもんじゃねえか。
マスゴミ、同和団体、商店街組合、その他のありとあらゆる利権団体が反対するわけだからさ。
今現在、大阪市がこいつらにどれだけ食い物にされてるかって事だよ。
本当の愛国者なら、日本に巣食う黒い利権団体どもから利権を引きはがして大阪が確実に発展できる都構想に賛成するのが当たり前なんだよな。 >>60
過去の大阪万博と比べる時点でアホ丸出しだろ
万博で経済発展っていうのはインフラをこれから作る発展途上国の発想なんだよ
先進国の発想じゃない
大体、経済効果って単純に「何かをやったことによってお金が動いた額」ってだけだからな
無駄な支出を強いられて、その分必要な支出が減っても経済効果の数字上はプラスだ
そんなもん意味なし ハコモノ行政で1兆円以上も大阪市に負債を与えた自民党が600億円ごときで莫大な金ってwww
お前らがちゃんと大阪の政治行政をしていたら都構想なんてやらなくて済んだんだよバカ。
大阪を崩壊させた自民党議員が大阪から消えるなら引き換えに都構想中止してやるよ。 >>66
今回の万博開催費用、大阪はたった400億円出すだけで済む。こんな激安の国際万博は史上初だろ。十分過ぎるほど採算性あるよ。 >>68
今の大阪がクソだったら過去の大阪はどうなるんだwwwクソ以下だよ。 やろうとしてることと「都構想」という名称がズレてない？知らんけど >>52
今の大阪市役所を売ればいい。
府市合併で老朽化した府庁舎を建て替えて府庁舎と市役所の機能を１つにまとめればコストダウンがはかれます。 >>69
東京オリンピックも「世界で一番カネのかからない五輪」とか言って招致したよな
日本中そんな嘘だらけ >>71
全くズレてないよ。
特別区制度のことを都と言うんだよ。 >>73
今の大阪を滅茶苦茶な東京と一緒にするなよな。
オリンピックと万博を一緒にするなよな。
東京オリンピック開催費用
開催期間約2週間で1兆3500億円
大阪万博開催費用
開催期間約半年で1250億円(国と府・市と民間企業で3分割)
大阪万博は、どう転んでも東京オリンピックみたいに莫大な予算に膨れ上がることは無い。 これ大阪市民はあほやから
橋下というだけで賛成したんだよな
あほやから >>75
東京オリンピックも最初は最初は予算３千億円って言って招致したんだぞ
開催が決まって随分後に、森元首相が「予算が足りないのは最初から分かってた」
とか言い出した
他にもこういう例は山ほどある
なんで「どう転んでも」とか自信持って言えるのかものすごく疑問だね ついでに経済効果って数字の無意味さがよく分かるのは、今議論されてる
「サマータイムで経済効果年間７千億円」だ
サマータイムで日本経済が多いに潤うって本気で信じる奴いる？ 情熱で大阪を夕張にされたらたまったもんじゃない
ただでさえ橋下が作った借金で大阪は火の車なのに >>78
三千億円でオリンピック開催とか、そもそも最初の数字が荒唐無稽、有り得ない数字。
そんな安くで開催したオリンピックは過去に無い。
大阪万博は、自民党が作った負の遺産を利用したイベントだから安く出来る。
そもそも、万博はオリンピックみたいに莫大な金がかかるイベントじゃない。 >>82
過去の遺産を使うから安くあがるっていう理屈も、
東京オリンピック招致とまったく同じなんだよな...。 >>81
夕張になりかけていた火の車だった大阪を今の景気の良い大阪にまで改革したのは橋下であり維新なんだけど。 >>83
違うだろ。
東京オリンピックは国立競技場壊して過去の遺産使ってない。 >>84
これもよくある誤解だけど、大阪市の財政が良くなり始めたのは関市長の頃からで、
維新になってからむしろ改善ペースは鈍化してるぞ >>85
だからさ、招致するときは過去の遺産使うから安いよ、って言ってたんだよ
招致が決まってからひっくり返すのがお決まりのパターン 何を変えても 大阪都 にはならないのだが ｗｗ 首都じゃないからな
都 という名称は付けられないのだよ 松井さん
それでもやるのか？ やめとけよ >>86
関市長は単なる財政を少し弄っただけ。
橋下市長や吉村市長は、財政改革をしながら住民サービスを相当拡充してます。
私立高校無償化
4歳5歳児の保育料無償化
塾代助成制度導入
中学校に給食制度導入
小中学校エアコン完備
小中学校タブレットPC導入
西成改革
など。
関市長、平松市長は何もサービス拡充をしてない。 >>87
ひっくり返りようが無いだろ。
何をやったらひっくり返るんだよ？
夢洲は最初から更地だからな！ 実際、日本としては関東への政、官、産業の集中が問題なんだから、その中で大阪は何を担おうとしているのかという観点ですすめてほしい。 >>15
それアンチ都構想のデマ
事実は全く逆で大阪市域への投資が増える
うめきた、万博、IR、なにわ筋線、淀川左岸線と、
府市の首長が維新で協調している疑似都構想状態で
進んだ（今までは進まなかった）ことがその証明 しかも、平松市政時代に大阪市は、このままの財政が続けば2015年に財政健全化団体に陥ると発表している。 難しい事は判らないけれども、辻元議員があれだけ熱心に反対していたことだから
きっと日本の子どもたちには素晴らしい内容なんだと、そう思うよ。 >>91
こんだけ当初の予算がひっくり返され続けてきた中で、
それでも今の案を信じるっていうんだったらそれはもうしょうがない
まあでもちょっとは歴史から学べよ >>41
お前のような大阪市利権で甘い汁チューチュー吸ってる一部の連中が
情弱老人どもを騙してわずか０．８％差で辛勝した連中にとっては
２度と勝てる気はしないんだろうなｗ >>43
万博誘致は水ものだからわからん
それよりIRがデカイ
起債許可団体脱却はほぼ確定 >>96
そもそも、オリンピックと万博、全く違うイベントを比べている時点で議論にならない。 >>77
やめろ、アベつーだけで賛成してる奴らの立場なくなるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
