【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★2
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533867034/ 自分の安全意識の低さが招いた事態でしょ(笑)
殺人のバーゲンセールやね(笑) 田舎モン「決壊させてみんなで苦しもう！」←テロリストかよこいつら、、、 ダム放流は適切だったけど告知に問題があった
きちんと分けて離さないと解決しない 放流情報は適切な時間と手段で流したの？
情報の受け取り側の住人で行動の違いはあったの？
あったとしたら何故？ そもそもダムが無ければ水が素通りで氾濫してもっと死んでた
溜めすぎて決壊してももっともっと死んでた
ダムは死者を減らしこそすれ増やしてはいない もうそのダム壊してしまえよ
文句ばかり言われるなら
その方がいいと思う
後は住民が勝手にしたらって 決壊したらしたで、なんで
コントロールできなかったとか言いそうｗ 国土交通省擁護派への質問
マニュアルでは、何時に
自治体へ放流の連絡を行うべきだったでしょうか？ 河川法
（ダムの操作状況の通報等）
第４６条 前条のダムの設置者は、洪水が発生し、又は発生するおそれがある場合においては、
政令で定めるところにより、同条の規定による観測の結果及び当該ダムの操作の状況を
河川管理者及び関係都道府県知事に通報しなければならない。
２ 前条のダムの設置者は、政令で定める基準に従い、前項の通報がすみやかに、
かつ、的確に行なわれるために必要な通報施設を設けておかなければならない。
河川管理者及び関係都道府県知事に通報しなければならない。
河川管理者及び関係都道府県知事に通報しなければならない。
ダムの方はきちんとこれをやってました
市民への通報は自体体の問題です ダムを放置して決壊し大勢の人達が洪水に巻き込まれて死ぬ
そうしたらなんでダムを制御したかったってキレるんでしょ？
ダムを作らず更に大勢の人達が洪水に巻き込まれて死ぬ
そうしたら今度はなんでダムを作らなかった！ってキレるんでしょ？
正解なんて無い 放出の判断が遅いから文句が出る
もっと早く決断してたらこんな被害になっていない 結局、西日本豪雨の総降水量、どれだけだったんだろう
1千億トン越え、記録的なものだと思ってるんだが >>1
人死にが出る可能性があったのだから
予め貯水率ゼロにしててよかったよね
法律の定めにかかわらず人命優先で
行動することは緊急避難として合法なのだから
ダムの利水性を優先して治水性の機能を
優先しなかったことが人命損失の
最大の要因だと言える じゃあ、マニュアルに不備はなかったのかという話になるな。
何にしても大雨が予想されたときには安全サイドで考えるという
ことをしていれば、堤防の決壊は起こさなかっただろ。 >>3
決壊はしないが
溢れ出る分の水を放流したわけだから
放流しなくても結果は同じだな 告知の問題だよな
NHKの支局に緊急速報で流させればいい、その為の公共放送だろ >>1
決壊まで待てば、数十倍の被害だったろうな。 単位時間あたりの放流量が最終的に流入量並みに大きくなるのは仕方ないとしても、
単位時間あたりの増分を抑えるのに、早めに少量の放流から始めたってよかないか？
臭い増分に蓋をしといて後から一気に増分増やすと「急激に」表現がよく似合うぞ？
「爆発的に」というかモロに「爆発」した例も政府に言わせりゃ「適切」か「想定外」だろうけどさ 嫌なら住むな
沈まない場所なんていくらでもある
覚悟もないのになぜそこに住んでいるのか？
あらかじめ警告があったのにどうして逃げなかったのか？
馬鹿ですか、我侭ですか― 降る前から放水すりゃいいとか言ってる奴は当時の天気調べてるか？
何日も結構雨が降ってた所に更にとんでもない大雨が襲ってるんだ
大雨特別警報が出る前から既に川の水量はかなり多かったと推測される
思い切った量を事前に流すのはかなり難しかったんじゃないかな
やるなら1週間、大雨が降るかどうかわからなかった時点からの対策が必要 安全意識が低いのもあるけど、大雨の中で猶予が1時間だと避難出来ない人もいるんじゃない？ 決壊してたら放流された量の何ばいもの水だけじゃなく壊れた堤体と土砂もサービスだ はっきりもっと金よこせって言えよ。税金な。
将来は豪雨は対策採らなかった国が悪いに成りそうだな。 ダム側が浸水想定データを持っていたらしいから揉めそうだな。しかも、放流前にダムから自治体の長へ浸水発生の可能性について電話があったのに、自治体の動きが間に合わなかったという。 そんなにラオスが羨ましいなら、次は決壊させてやろう。
全員死ねば文句言うヤツはいなくなるw 被害者は理不尽な損害を受けたんだし文句くらいは好き放題言えばいい
端から見ればアホかと思うが 警報が出ても避難しなかった責任は大きい
体が悪かったらダムの放流量関係無くすぐ避難するべきなのに
全て他人まかせのボケ共 >マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ
マニュアル通りに殺人なのでは? 決壊から守ってやったら殺人者呼ばわりされたでござるの巻 じゃどうすればよかったわけ？
何でもいいから被害を出すなってだけだろ
アホかいな >>45
このダム古いので構造上をあらかじめの放流が結構難しいらしく
それを可能とする工事をやっている最中に今回の状態になったと聞いたぞ
古いダムはあらかじめガッツリ水位を下げておくというのが難しいらしい 問題なのは放流じゃなくて放流前の周知と避難誘導の不備だろ。
放流しないでダムが決壊したらどうなるかくらい分かるだろ。 >>54
普段ハザードマップも見ない奴等に想定データが何の役に立つというのか >>41
台風の最中に田んぼ見に行って死ぬ年寄りは必ず居る
今回はそれレベルが5人愛媛県南予に集まってただけの話 >>1
お前それラオスで沈んだ村人の前でいえんのｗｗｗ ＞＞１、原発でプルトニウムとか燃やしてて殺人的ｗｗｗ
愛媛のやつがうちの入院中の親に向って、（葬式葬式、葬式葬式）とか
平気で言う正確なのに？ｗｗｗ 内閣官房長官・菅 義偉様 日本国政府は日本国民の生命と財産を守るため 朝鮮総連の破産申立てをしてください！ 同意して下さる方はRTをお願いいたします。 異議無し
朝鮮総連の破産申し立てを即お願いしたいですね
【拡散希望】
ご協力宜しくお願いします
慰安婦も嘘 と全否定した海外発信のWebニュースも掲載した 日本のソウル大学教授の西岡力も全否定の記事を週刊紙に掲載した
Fake news in this ASAHI newspaper company. ASAHI newspaper company
https://twitter.com/kotamama318/status/983470417183621120
@Naikakukanbo @sugawitter
#拉致被害者全員奪還
https://twitter.com/kotamama318/status/947166024725512193 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>25
北上川ダムというダムでは
放流開始の３時間前にFAXで情報発信。
その後、1時間前にFAXで通知。
そして、放流操作後にFAXで通知。
ちなみに今回の豪雨で桂川では
3時間半前に緊急放水の可能性の発表
そして1時間前に放水の発表 こんなアホな思考の人間こそ名前を晒すべきやろ
この人はダム決壊を望んでいる無学で独善的なテロリスト予備軍ですって名札でもつけてやらなきゃ クソ土人だなあ
まあとにかく誰かに責任を擦り付けて金がほしいんだろうけど
クズオブクズ ＞＞１、なーに、愛媛もアルカニダが多いんだろうぜｗｗｗ ダムの目的は山から大量の水が平地に流れないようにする為。
キャパオーバーしたら決壊するので放流する。
ダム下流民はその間に避難する。
よって殺人では無い。 住民の八つ当たり
ダム放流しないと決壊の恐れがあったろ
感情の持って行き場所がないだけ 住民以外に落ち度があると仮定しても
それは自治体
ダム管理者に文句言うのは基地外 ダムというものは想定許容範囲を上回る流入水が来ればそのまま下流に流すしかない施設です
そういう仕様です 避難勧告広報が流れても逃げなかった95％の人達ですか？ >>54
加えて、普段からの広報に問題があった可能性がある >>64
ハザードマップを見ない人や
ハザードマップを重視しない人がいることは
事前に分かっていたことだろ？
つまりは、見ない人や逃げない人が
いることが分かっている状況で
あえて人が死ぬ措置をとったということ
ハザードマップを公開するだけでは
住民の避難が十分に行われないと
分かっていながら、それを放置するのは
未必の故意による殺人
明らかに人殺しだな 勤務時間中にカキコしてる公務員達。
処分対象になるから止めた方がいいぞ。 >>63
国土交通省「２時半に自治体へ伝えた」
↓
西予市「国土交通省は嘘を言ってる
我々が聞いたのは４時半」
↓
国土交通省「マニュアル通りなら２時半のハズ」 今回の豪雨で最も降水量が多かったのは高知だが、３人しか死んでない
川の氾濫は０
普段から雨がドバドバ降る所は堤防とか治水がちゃんと出来ている
ダムじゃなくて川の堤防をちゃんとしろ >>37
しないって何故言い切れるの？
安全を考慮しての放流でしょ？
水位を下げないと想定超える水圧がかかるでしょうが まぁ気持ちはわかる、気持ちはわかるが、
八つ当たりよね 根本的に知識が無いよな
私達よりダムが大事なのかとか言ってる奴
決壊したらどうなるか解ってないだろ あれ〜、引きこもりヘイト君たち〜？
君の部屋が水没したら、一体どうすんの〜〜？
部屋から出られないのに、溺死するしかないよ〜？
分かってんのかな〜〜？？ うるせぇな
逃げろと言ってるのに勝手にいたお前らが悪いんだろ
ダムの底にでも沈んでろばーか >>63
ダムの専門家だった前の大洲市の市長が昨年亡くなって…
生きていれば下流での死亡は防げたはず。 >>95
では、あらかじめ水位を下げなかったのはなぜかと言う問いになる そんな危ない地域からは
引っ越し引っ越し
さっさと引っ越し 「安全基準の6倍の水が放流された」
なんだこの書き方は
嫌らしいな IQ80偏差値28が騒いでるだけだろ
共産党は煽るの止めろ 3時間あったら逃げられそうな気もするけど
寝たきりのお年寄りとかが逃げ遅れたのかな
騒ぎに気付いて逃げなきゃいけないと分かっていても
逃げられないとか恐怖だな 死んだのは逃げなかったから
家を失ったのは住んでるとこが悪い >>54
夜中の2時に言われたとして
自治体に即時避難を徹底させることが出来たのかと言われれば 保有水量超えたら放流します。
ダムなんてそういうもんです。 >>86
じゃ日本政府は全国で災害が起こる可能性を放置してるんだから1億人以上への殺人罪か
安部ちゃんでも逮捕してもらうのか？w >>86
だからどうしろと？
日本から出て行けば？ww >>103
あらかじめどのぐらいの量の雨が降るかは誰にもわからないだろ
馬鹿なのかお前
超能力を発揮しろと言ってんのか 逃げないやつは、決壊で死ぬ運命なんだから変わらなくね？ ラオスのダム崩壊見てもまだそう言うの？
どんどん同情すらされなくなっていくぞ 放流そのものは適切というか、状況が状況だけにしょうがない
ただ通知方法は改善すべきだと思う
防災無線が聞こえない程の雨なら意味ないしね
無線でも有線でもいいけど、各戸に状況を知らせる装置みたいなのはあっていいと思う 【愛媛豪雨】ダム放流は「適切」を繰り返す 識者「決壊(アンコン)すれば街なくなりますよ 復旧どころではない アリの巣にドラム缶200Lの水流すのですから」と語る
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ こういうのってやり場のない不満のはけ口を持って行ってるんだと思う
それゆえに始末が悪いし、はけ口にされるほうはたまったもんじゃないね 真相は見えていないんだから住民が強く国交省に説明を求めるのは当然だろ
なにしろ役人は自らミスを公表することは無いからな。
今でもまだ>「今後、検証を進めたい」という状況だろ。 こういう奴らは、「決壊したら大惨事」とか「過剰放流で水不足」とか想定できないんだろうな。
今さえ良ければ、それでよし。
そんな考えの奴らは、救いようがない。 決壊した川の堤防の強度不足についても指摘してるのかねこいつらって
ていうか、ダムの方はやるべきことやった結果だろうけど、
放流が想定されているのに川の維持管理ができてないことの方が問題じゃないの？ 「まさかハザードマップを見ない人がいるとは！？」
「まさかハザードマップを見ても逃げないとは！？」
以上はまあ、「知らなかったのなら責任は問えない」
となるわな・・・けど
「ハザードマップ見て逃げないやつが馬鹿」
「そんなやつは死んで良い」
これは犯罪だよ
ハザードマップが「住人の完全な避難を担保しない」
ことが過去の経験からも明らかなのであれば
それは未必の故意による殺人を問われる
ハザードマップを公開していたからダム運営者や
行政側に瑕疵がないなどと言うことは不可能
ということになるだけ やり場のない怒りをぶつけたいだけだろ
分かっちゃいても >>86
馬鹿か。
配布されていながら見ないヤツや重視しない奴らなんかは完全に自己責任だ。
DQNの川流れと同じ構図だから、流されたヤツらが悪い。 >>4
防衛機制だよ
過失を認めるというストレスに耐えられないから無意識に自分が被害者だと信じ込む
事故や災害の被災者でよくある 気象庁が「命を守る行動をとってください」と言ってたろ 愛媛新聞より
市によると野村地域の防災行政無線は、屋外設備に加え戸別受信機を配布している。
市によると野村地域の防災行政無線は、屋外設備に加え戸別受信機を配布している。
外の雨音で聞こえなかったって人は何？？？ 現在の腐れ狂ったマスゴミは、まず公的な立場の奴を悪者に仕立てて、それを攻撃するストーリーを作って記事を書く。
なので>>26みたいな正論は「報道しない自由」を主張して書かないんだよな。
洪水は、大雨降ったんだから起きてしまったんだろ。ダムの操作ミスではない。
放水、と聞くと如何にも水門全開ドバーッ！と溜まった水全部一気に流すイメージで勘違いしている馬鹿がいるけれど、
今回の放水は流入してくる分をバイパスするのに相当するんだろ。
それやらなきゃダムが溢れて壊れるからな。それこそ大参事だ。
そう言う説明をする会だったはずなんだが、それをちゃんと伝えているのだろうか。
愛媛の野村ダム流域住民は馬鹿だ阿保だと名誉棄損しているようにしかみえないんだが。 >>42
そう。普段金を偉そうに巻き上げてるくせに、こー言うときに役に立たないNHK 所長だっけ？
若造で終始俺らは悪くないって態度で映っていたけどあれじゃ駄目だ
火にガソリンくべすぎｗ 難を逃れた人もいるわけで
怒ってる住人との違いはなんすかね？ 試算の精度が低かろうが行政に渡さないのは論外
避難指示の判断するのは行政で国交省はサポートでしかないわけだから
それをしなかったが為に人が死んだんだから人災と言っても差し支えないだろう マニュアル通りじゃありませんよ、って言ってる奴はダムのマニュアル熟知してるのか？ ご自由にお使いください
／￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣＼
| ー ー | | |
| ◉ ◉ | | |
\ ▱ /∠ |
＼ イ | |
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿／
/ | \ \ 支離滅裂な
| | | | 思考・発言 >>136
何時に、放水すると自治体に伝えたのかな？ >>129
死んでから文句を言えるつもりならそうしとけw
全く、馬鹿は話にならんな 市長なんか言えよな。最高責任者だぞ。お前が殺したも同然。
皆、国賠になっちまうけど、市長の不作為で訴えろ。
避難の為に、ケーサツつかったか？自衛隊に要請したか？持てる権限使ってないだろ。 緊急放流しなければ10人死んだかもしれない
放流した場合としなかった場合でシミュレーションして判断すべし と言うか決壊とかいってるやつ何を根拠に言ってるの？
冠水しても決壊する可能性は低いだろう >>140
実際、市のアナウンスが遅かったんでしょ、 >>134
ダム関係者が気象庁発言の「真意」を理解してたなら、
被害は出なかったかもね 一旦感情論はぶんなげて、双方の課題を明確にして対策を立てておくのが先じゃないか？ まだ夏だし、二度目が無いとも言い切れない。前例が出来ちゃったんだし。
文句を垂れるのは諸々を整理した後でも間に合うだろ。 ばかじゃねーの
てめーら守るために働いてくれてたんだろうが これは管理者の失敗だろ。
当日だけでなくそもそも準備不足。
今回のこれは地元民に同情。 まぁ自治体の側がダムの非常時特別操作による下流への影響を低く見積もってた可能性はあるわな
ああいう被害が出ると分かっていれば広報車を何台も出して周知するなりまだやれる事はあったかもしれない ダム下流に住む=決壊したら死ぬ(覚悟を決めて住む)
を受け入れた勇気在る人達 住民の気持ちも分からんではないが自然災害は人に責任押し付けるもんじゃないよ
まぁ騒いでたら何かしらの補助金やらなんやらが出るんでしょ 前に嵐山を水びたしにした日吉ダムは、今回は分単位の放出ワークしてたw >>103
危険域に達してから初めて放流だろ？
設計を何だと思ってるの？ ダムの設計条件を鵜呑みにして近年の気象を鑑みず、下流の住民にその情報を流さない行政も悪いが、
ダムが無限の水を溜めてくれると思って、避難もせずのほほんしていた住民も悪い。 決壊したらしたで、
文句だけは言うんだよなw
つか、
放流しなきゃならない原因って大雨だろ？
自然相手に文句言ってもなw 仮に決壊して、逃げない人が居たため放水を中止しました
って言って巻き込まれた人は納得すんのか？ >>153
実際に市の聞いた時間が４時半なら決して遅くない
むしろ迅速 >>95
コンクリートダムは滅多なことでは決壊しないよ
ダム上部から垂れ流しにすると設備や施設に悪影響があるから
あふれそうなときはダム上部の口から流してやるというだけ
ダムは完全に満水で流れてきた分と同量を放流しているので水圧が下がるということはない
垂れ流しと状況は変わらん >>153
それを国交省が市が悪いと言うわけにもいかんだろ >>153
どんなに自分たちが間違っていなくても人死が出た以上それに相応しい態度ってのがあるんだよ
あの若造はそれがわかっていない そんな土地に住むのは怖くないんかな。
昔から水難の土地には、意味ある地名が付いてたりするのだが、統合とかで忘れられてるのかねぇ。 >>45
むしろ早めに避難しとけばいいんじゃないの >>134
そのとおり
その通知があったときから
すぐにダムの水を捨てておくべきだった
貯水量がゼロになるまで
治水ではなく利水ダムだからというのは
話にならない
人命がかかっている状況では人命優先
とすべきであり、法律を無視しても良い。
それはむしろ緊急避難であって正しい行動。 >>34
今回のような異常な集中豪雨でなければ十分な治水容量を備えてるだろ。
だから普段の降雨では水害が起こらない。
異常な集中豪雨ということで天災なんだよ。
それが分からないなら日本にお前が住める場所は無いな。どこも天災のリスクはあるからな。 >>103
うん？小学生か？足し算、引き算できるようになってから来な！ ＞こういうのってやり場のない不満のはけ口を持って行ってるんだと思う
いちいち報道すんなってこと あらかじめ放水して、雨の前に空にしとくとか、対応はあったんじゃないか。 次の豪雨はダム解剖を止めて様子見たら良い
ダムが決壊したら大洲が直す 実際に避難指示や避難勧告では避難しない人が大半なのわかってるんだから、見殺しにしたのと同じだよな
ダム側はこうなることわかってたんだから >>88
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807120065
繰り上がりの連絡時間が食い違ってるだけで
初期の通知は2時半
自治体がまごまごして避難指示の開始時間を5時半にしてたポンコツ >>34
大雨直後のダムのせいだスレでグラフが出てたぞ
・貯水率は大雨警戒水位の更に下まで下げてる
（記録クラスの大雨にはこれで十分耐えられるレベル。大雨が降らないと夏の生活水に確実に影響がでるレベル）
・仮に貯水率0にしても放水までの時間が一時間半延びただけ
・貯水率0にして普通の大雨くらいしか降らないと
取水制限どころか飲用水が0になり
暑さで200人どころじゃない死者がでる可能性がある
ダムの対応は問題なかった あれでしょ
橋の上からデブ突き落として電車止めるやつ >>167
あれ?
7時半に大量放水するぞって市長に言ったら、7時半からアナウンス始めたんじゃなかったっけ？ 大雨が続いて放流することになったらどういう被害が出るのか、広報活動に努めて周知徹底させておくべきだったが、それを怠った。
それなのに「住民はもっと高い意識を持って欲しい」とかあまりに酷い言い草 というか人里離れた山奥かと思ったら、割と至近距離にそこそこの集落があるのね
これは難しいなあ
そういうものだと諦めて、もう少し高台に引っ越すとかしかないんじゃない
少なくともダムの判断は間違ってないし、でも被害は抑えないといけない http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/kensyounoba/kensyounoba.html
ダムを無くしたら最大流入量がそのまま川に流れる。
それを住民が全く理解していない。
ダムをなくせの言葉に拍手が起こることが理解できない ダムの所長は市長に対して危険性を訴えていた
普段冠水しない道路がこのままいけば道路が冠水しますよと、緊急放流しざるおえませんよと
結果避難指示発令から70分後の午前6時20分に野村ダム放流その後鹿野川ダム放流
避難指示発表からダムの緊急放流までの時間の長さは検証が必要と言われてるけど
じゃあ5時間あったら全員避難するのかと言えば避難指示・勧告に罰則規定がない現状では不可能
この件は是非とも最高裁まで争ってほしい >>1
> 「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
マニュアル通りじゃないなら、マニュアル作った奴は無罪。
マニュアルもバージョンアップされない。 >>1
聞かなくてよろしい
愚民の戯言は一切無視しろ >>174
そんなことしたら、それで洪水になるだろ >>162
これだよな
日吉ダムのスレはずっと見てたよ
ダム管理者すごいと思ってたよ
時刻 貯水位(m) 全流入量(m3/s) 全放流量(m3/s)
基準値 200.20 150.00 -
03:40 200.00 530.42 149.00
03:50 200.09 517.97 149.16
04:00 200.17 504.58 149.30
04:10 200.25 491.00 164.58
04:20 200.33 483.85 199.42
04:30 200.39 476.89 225.72
04:40 200.45 473.48 251.64
04:50 200.49 470.71 278.48 >>1
コイツラはラオスのダム決壊のニュース知らないんだな… 感情的な馬鹿ばっか
部分最適が全体最適じゃないの
東京だって万が一の時は水門を閉めて
隅田川を守り、荒川が氾濫することになる
アレだけの豪雨で被害はゼロにすることは不可能
被害を最小限にした努力は認めてあげないと >>184
１時間半あれば５人死ぬところを
ゼロにできた 自治体の方は、まだ避難してない人が居るから人が死ぬんだよって言えば放流が止まると思ってたぽい
放流の可能性の連絡時に市長が不在
連絡取れたのが深夜2時で暗いから危険なので夜が明けるの待ってた
そうしたら時間切れ
間が悪かったな 人災とか言ってオブラートに包むのではなく、ハッキリと金が欲しいから寄こせと言え。
実際は天災だと分かってるくせに金欲しいからクレーム付けてるだけだろ。 雨も逃げないダムも逃げないなら、逃げるべきは本人だと思うんだがな。 >>72
今回のダム放水は北海道にいても警報放送聞けてたのに現地の人何してんの？ 緊急放流ってダムへの流入量をそのまま放流することだよね？
つまりダムが無くても川の流量は変わらないし
ダムがある分流量が増えるまでの時間稼ぎができてるとも言える
時間稼ぎの間になぜ避難しないの？
と思うのは当然の疑問だと思うが 感情的になってるだけやな
それでも殺人だなんて言うもんじゃない >>168
ダムだって限られた資源で造られているんだから
幾ら水位が上がっても決壊しないような無駄な強度はもたせてないだろ
それに放流できる設備はダムにしかないわけじゃん
他の負荷がかかって想定外の箇所が決壊したら
それこそ想定外の被害が出るだろ >>12
警告あったのに逃げずに死んだ奴らは完全に自業自得だし、国にとってプラスやんけ。
そういうゴミクズは自分たちが悪いのを周囲のせいにするんだから。むしろ警告出て避難行動に出なかったやつらは全員死ぬべきだった。 小学校で算数を真面目にやらないから理解できないんだよ。 >>1
また朝日系の煽りですか
いい加減にしたらどうでしょうか マニュアル通りに警報が鳴ったら市民が逃げていれば助かった
えっ？マニュアル無かったの？ あの時の雨雲「ケンカをやめてー♪二人を止めてー♪わたしーのーためーにー♪争わーないーでー♪もうこーれーいーじょーお〜♪」 >>45
なぜ避難勧告から避難指示まで何時間もあったのに避難しなかったの？ >>186
2時半に6時50分がリミットって伝えられてる
そのあと20分早まるって連絡が3時半か4時半かって話で殆ど関係無い マニュアル通りで差津人でいいじゃん
そういう国なんだから
プロ市民はうるさいわ >>197
荒川が氾濫しても、さらに地下に巨大な貯水槽 >>95
キミは誤解している。
ダムの「操作」によって水位が下がったりはしていないよ。
「放流」という言葉に惑わされたらダメだ。
なすすべもなく、入ってきた水量をそのまま流しただけなんだよ。
「流した」なんていうと意図的に聞こえるが、そうじゃなくて、溢れて流れただけなんだよ。 ダムの近くに住んでるのってだいたい穢多・非人・朝鮮人だけどな >>170
それは世界のスタンダードではないね
そういう態度のせいでこれまでどれだけ日本がつけこまれてきたか >>118
なおさら住民は予想できないよな？
少なくともダム管理者よりは 「放流しなければ、決壊する。決壊したらこうなる！」
と、ラオスでやらかしたエベンキのダムの決壊の参上の映像でも見れば、住民も納得するんだろうが。
この国のマスゴミは、絵便器に忖度して、絵便器に不利になる情報はニュースでほとんど流さない。
この住民らも、ラオスの絵便器ダムの惨状を知らないんだよ、決壊したらどうなるかを。
>>203
屋外設備に加え戸別受信機を配布してたらしいから
可能性としては・・・
・・・・まさかとは思うけど・・・
「受信機の電源切っていた」とかじゃないよね？
まさかね・・・。 公務員や政治家相手なら何をやっても許されると考える風潮が気持ち悪い 田舎の爺さん婆さんにハザードマップやマニュアルといっても通じるはずもなく、
地獄絵図と虎の巻と訳してあげないと >>219
だとしても、住人の避難を確認してからやらなきゃ
意味がないだろう？ 避難指示されたにも関わらず逃げない選択をしたのは住民じゃん
これは殺人じゃなくて自殺 上からしか放流出来ないから水位が上がらないと放流出来ないダム
下からも放流出来る様に工事中に大雨来ました
人災だろ >>216
都市の治水はハンパじゃないな
人口が多いから成せる技だろうが
田舎はそこまでは無理だろう
土地は余っているのだから川の下流や中洲に住まないことだ 基本、鬱と同じ
愛知の新幹線の殺人犯もこのケアを誰もしなかった
西日本はこれから犯日になる >>1
取れるとこから金を取ろうという根性が透けて見えるよねwww
放流せずにダムが決壊したらしたで騒ぐくせに
１０人助けるためには１人を殺す
１００人助けるためには１０人殺す
１０００人助けるためには１００人殺す
この覚悟で事に当たらねば、じり貧で誰も助からないか、被害者が多くなるわな
ダムの下流で住んでいた自分らを恨め
ダムが出来る前から住んでいたなら、ダムが出来る時に不安や恐怖を伝えて金を貰って立ち退けや間抜けwww つまりダム崩壊まで貯水し続けて自分ら以外も被災者にしなかった件で激おこなの？
なんか貧乏くじ引かされて不満吐いてる様にしか 今日は更新します
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https://goo.gl/woaStz.info >>180
馬鹿は死なないと治らないから仕方ないなwww こいつは日本共産党員だろうな。言葉遣いで大体わかるんだよ 感情論で実現不可能な難題を押し付けるのは良くない
先進国の人間のやることではない 国交省のダム関連マニュアルに欠陥があるのかな。
そもそも、国家公務員と地方公務員も立場が違うし、
一般大衆の多くは聞く耳持たずでしょうから。
国側は国力低下事案を極力無くすため、
ダム更新を含め早め早めに対応しよう。 全員被災したならわかる
でも先に避難してて助かった人もいるでしょ
なんで助からなかった人は避難しなかったの？ テレ朝さん、双方を煽るんじゃなく
もっと冷静な記事を作れませんか？ 反省してないからまた日本で同じ事が起こるよ そして住民は死ぬ >>211
マニュアル？避難警告出てて気象庁は２階以上に逃げろと言ってた訳だが、それ以上にどんなマニュアルいるの？ 要約すると
金目だろ
放流せず決壊したら被害はもっとなのに
レベル低すぎ >>228
操作しないで溢れたとしても
決壊しなかったとしても
流入量＝下流へ流れる量（≧放水量）なんだから
確認しようがしまいが変わらないよ >>222
知らんがな
住民を怒り狂わせたけりゃずっとそういう態度取ってろよ 物理的なことが全然分からず感情だけで
わめき判断してる
決壊してたらもっと酷かったこと忘れちゃいかん >>45
元々水を貯めておくためのダムで、渇水対策に水量を確保してるのは当然だろ。
余分を使って洪水を防ぐように立ち回ったけどそれ以上に雨が降っただけでしょ。
流域に居を構えてる以上、そんなリスクは解っていて住んでるハズだけど？
言い掛かりをしたいだけなの？
てかばかなの？ 逃げればいいだろ
それを『殺人』 名誉毀損で訴えればいい 言っていいことと悪いことがあるわ
リスクを判断できないテメエが悪いんだよ >>118
あらかじめどのくらい降るかわからないから空にすりゃいいわけで
どのくらい降るか分かってるならその分だけでいいやん 「緊急放流をしない」という選択肢がありえないことを認識してないやつとは議論の余地ないだろ >>238
実際その通りだよ
叩いて騒いで被害者演じて、あわよくば国なり自治体なりからお金貰いたいだけ まあ、家を流された側は文句も言いたくなるわな
完全に無意味だけれども 愛媛は毎夏の渇水があるから必要以上の放水を避けたかったのだろうが、結果としての放水判断が遅れた事についての責任はとりたくないって事ですかね？ >>25
ハザードマップも出てるし、当時避難指示が出てたのに非難しなかった奴の自殺行為でしかないだろ >>236
それな
そういう視点でニュースを書かないマスメディアもおかしい
せいぜい正常性バイアスや自治体の平和ボケを批判するぐらいじゃないと
無理筋過ぎるわ >>250
ダムは治水機能があって
その機能を適切に使えば全住民の命を救えるんだよ。
ダムの機能を適切に使うとは、住民の生命を守った
ときだけに使っていい言葉だ >>198
出来ません
彼らは何をしても逃げなかった人間ですから
あと仮に貯水率0にして普通の大雨で水が致命的になくなり多くの犠牲者がでる 感情的になってる奴の話はだいたい30分ほど適当に相槌うって聞いてれば終わる
問題はそこじゃない
次同じ事が起きた時にいかに死者を減らすかを考える事が建設的 >>229
だから早めの放流
早めの貯水率下げ
しとけばよかったよな 放流しようがしまいが下は氾濫していたよな
結果に大差はないんだから、わざわざオーバーフローさせてダムにダメージ与える必要ないし、ダムが氾濫するまでに稼いでくれた時間で避難するべき事案よね >>223
なんで予想もできないのに、気象庁と自治体の避難勧告無視したの？ 豪雨で洪水調整で溜めるだけ溜めて、前例のない追い打ち降雨で溢れそうになり異常洪水時防災操作
異常洪水時防災操作しなきゃ越流してダム決壊でラオス状態
ダムがなきゃ、そのまま追い打ち降雨の過去最大流量が野村肱川大洲に流れて結局異常洪水時防災操作の状態と一緒
予めダムの水を抜いときゃよかったとかアホな県民も居て、もし仮に水利権無視してダムの水を抜けても降雨がなかったら発電用水が足りなくなって伊方原発の止まってる四国は電力不足になる
ダムがあるから、堤防嵩上げしたから川は溢れないという油断が招いた結果 >>219
それだと担当者の説明と食い違ってるんだが
担当者の方が嘘ついてるのかね
マニュアル通りって言ってるわけだけど
マニュアルに何もするなと書いてあるのかな ダムが決壊してもいいのだろうか
そもそも棚田等の農地を潰して
宅地にしたのが問題なんじゃないの
世のため人のためという価値観が完全に形骸化して
個人の私利私欲にまみれた醜い世の中だな 開発行為の設計やってる頃に、放流先河川に住む弁護士からいちゃもん付けられ、道理を説明しても人の話しを聞こうともせず、
その後、それじゃあ許可を出した行政が悪いと文句を言いにいったらしいが、
先生、都市計画法を学んで下さいと言われた弁護士先生を思い出した。 >>253
ところが、ダムが出来たからもう洪水は大丈夫と住民に説明してた節がある なんでも国の責任にする風潮はよくない
自分の事は自分で守るが生きていく上での
必須条件 ダムが決壊したら？
ダムが無かったら？
どちらにしろアウトじゃん 想定以上の雨が降ってるんだよ 日本全国で
にも関わらず悪くないで済ます。次は同じ雨の量が降っても大丈夫にします
の対策案が国から出てこない 当然だ 何も考えてないからな 東京は あほかｗ
つまり、避難勧告出てても避難しなかったのは自殺ですよって事？ｗ
川縁に住んでて、危機感なさすぎでいられるのは、やっぱり頭がおかしいからか？ >>174
キミはもしかして突然大雨になったと勘違いしてるの？
二日間大雨が降り続いていたんだよ。
そんで、放流の通知をしたころは、流域に20mm.,30mm/hふってんの。
放流開始したとき、トドメをさすように100mmクラスが上流一帯に降ってる。 >>253
馬鹿だから担当者にあたってるんだろ
こういう輩は自分が納得できない事は全て他人が悪いって考えだから、話し合いにならない 川沿いやダムの下に住んでるのに大雨降って避難指示出てるのに避難しないってもう自殺だろ >>251
www
それで次の時も避難せずに流されるんだなwww
馬鹿が減って結構な事だwww 投票で放流か放置か決めさせて被害の加害者を決めさせろ。
無責任な発言に責任の首輪を付けろ。 なら次はもう放流せずに放っておけ
ラオスみたいになって死に腐れ >>265
いや、考える必要はないだろ。
避難勧告無視するやつは死んだ方が結果的にプラスになる。 >>268
なんで予想もできないのに
気象庁の未曾有の豪雨で会見していたのに
ダムの貯水率をもっと下げてなかったの？ >>251
何の瑕疵もないのに謝らせる悪習は絶て
ダム運営者はお上じゃない
別に傲慢でもなかった
マニュアルも無視してなかった ダムは、降雨予測に基づいて水を溜めたり放流したりしている。
予測だから外れることがあるし、適当なんだよ。 決壊した時の被害想定やらなんやら突き付けても人殺しと騒ぎ続けるよ
やり場のない気持ちの行き先とゴネ得 テレ朝さんは何人の声を拾ったの？
都合よい意見だけ？ じゃあ次回は放流せず決壊させたらいい
文句言うなよ >>228
通知は自治体にしてるだろ
状況の監視だって自治体からできることだ
危ないことも普通の脳みそがあれば職員もわかっている
避難勧告だって深夜前に出してるだろ
無視したのは誰かな？
適切な避難行動をしていないのは誰だろうね？ >>278
今回の豪雨で死んだ人間は全員自殺でしょ。 雨の中夜中にサイレン鳴らしてやった気になってる職員は馬鹿だと思うが
弱者を淘汰する為には仕方がなかったとも言える 事前に予測対応できた ではそれに従って避難していれば命は助かった
事前に予測できなかった 不幸な災害
どっちでもいいから好きなほう選べ >>171
俺も洪水後で決壊しそうだってダムの空からの映像見たけど
ホントにダムのほぼ真下に住宅あってびっくりした
そりゃ危ないわ >>7
自分だけ苦しむのは嫌
全員が苦しまないと気がすまない 決壊するよりマシだろうではなく
どうせまた同じ量の雨が数年以内に降るんだから
それまでに対策しないといけない ダムを大きくして >>39
野村ダムができたのは、そんなに昔ではない。 陰キャネトサポ「豪雨被害は自己責任！豪雨で◯ぬのは甘え！！」
世間「キモオタが代わりに◯んでくれたら良かったのにな〜」 >>295
水がダムから湧いてくると思ってる年寄りの言葉を拾うマスコミは…ｗ 文句言いたいのなら言うべきはダムじゃなくて自治体にじゃないの？ 放流の1時間前には役所に放流すると通知してるのに役所が5分前まで避難指示出さなかったのが原因じゃん >>273
そりゃそれなりの雨ならな
70年に一度レベルの豪雨は無理だろう >>288
会見した段階で放水してたら避難するまでもなく全員死んでたな。
それで良いのかｗ 皆死ねばよかったのにな
これからはそうすればいい。見殺し >>276
住民が自己中でダムの重要性を理解してないから勝手な事をいってるだけと思う >>290
誰が謝れと言った？
あの糞若造のあからさまにふてくされた態度は駄目だといっているだけだ >>258
そしてそれに加担する朝日新聞社か・・・
なーんかいつもの構図だな 未曾有の大雨が降ってるのに、なぜ避難しなかったのか?
の検証は? 放流は許せない！決壊してみんな死ぬべきだったwww 愛媛土人ザマァ >>251
どんどん怒り狂っていいよ。次の豪雨で死んでくれるか、何か犯罪起こして捕まると良い。
今回切れてるやつら全員死んだほうがプラスになるやつらしかいない。 オールドメディアの報道姿勢として、
ラオスのダムであちらの評判が落ちると、やたら日本の水害で騒いで、
ＢＭＷがあちらでやたら燃えると、日本の自動車メーカの品質管理に問題がある、
みたいな報道をする傾向があるんだよな。 >> 「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
いや、マニュアルどおりだろ。なぜマニュアルどおりじゃありませんなんて軽率に言えるのか、またそれを世論の総意のように記事にできるのか。
豪雨の最中に東京で遊んでいた倒閣知事のお膝元だけあるね。 ダムから上がる情報を得ていながら、避難準備も出さず、避難勧告も遅らせ、避難指示にいたっては勧告後すぐという
バカな自治体に対して文句いえ。
ダムはダムの仕事をしている。
こいつらにラオスの結果みせてやれよｗマスゴミさんｗ 避難指示も
ダム決壊予防のための非常放水に伴う避難指示とかにするか？
雨がその後どうなるかなんて誰にもわからない
その後すぐ止めば、避難指示を聞かなくなるだけ
勝手に死んでろ >>315
不貞腐れてたの？
それが本当であるならダメだね
傲慢だ
真摯に説明しないといけない
論理的かつ冷静に 決壊していたら、それこそ、今文句言っている奴もいないだろうな 大雨の警告があったのに、事前に放流していなかったんだろ。
そりゃ、責められるわ。 >>311
4日の時点でやってたし
事前にもやってたんだが？
ただそれが70％で止めてた 有能な国交省キャリア幹部なら、
全国各地のダム設計時点で、
ダム竣工後の下流域の住環境や耕作地等の変化を見込んで
貯水量や非常時の放水手順などをパラメタライズする。
そのような人材が省内に溢れているといいのだが。 >>206
>幾ら水位が上がっても決壊しないような無駄な強度はもたせてないだろ
幾らって、ダムのてっぺん以上には水位は上がらないよｗ
放水って言っても今回のはダムのてっぺんに口を設けてあってそれを開いて溢れ出そうな水だけを流してるのよ >>281
他のダムでは
法律で定められた量よりも多くの放水を
あらかじめ行って治水能力を高め
結果として被害を完全に防いだ事例もある
その様な状況で
「法律の範囲内での放水はあらかじめしていた」
という説明は、正しいとは言えない。
本来は
「緊急避難的に法律よりも多く放水していた」
場合にだけ、適切な対応だったと言える。 普通に自然に負けて撤退してるだけじゃん
避難しろ 自然には勝てないと諦めて
こう言う奴に着いていくと絶対に日本は発展しない >>315
なんで自殺した馬鹿気使わなきゃいけないの？ >>263
アホか、お前、いつでも全住民を救えるとか思ってんの？
人間の出来る事なんて限られてんだぞ！ >>225
若者はスマホ見て動いたけど
年寄りは「うるさいから」という理由で受信機のコンセント抜いてる人いたよ
そりゃ逃げ遅れて死にますわ
行政もダムもやることはやっている
それでもダメなら仕方ない ちょいと昔「脱ダム宣言」なんて言ったバカなどっかの知事と
そいつの神輿を担いだアホメディアと
さらにそれを持ち上げたクズ市民
それらが元凶 >>299
体が不自由な人は、周囲の人間の危機感のなさが殺したとも言えるかもな。
つまり、自分たちの殺しを他人の所為にしてるって意味もあるのかもね。 >>259
ハザードマップをよく見てから家建てないと
地震は埋め立て地以外はほぼ運ゲーだけど、
洪水が起きやすい地域は地学と歴史が教えてくれてるんだから . @@@@@@@@@@@ ほんと国交は頼りに成るねぇ
.@@@@@@@@@@@@@@@ 今日はびょまいらに
@@@､ ,,__婦人部_j オヌヌメの新聞がありまぁ〜す
@@@,､ ＿, ''､＿ } 聖教置いてくからね
@@@ ｀´ `iちゃんと読むんだよ
@@(6 ,(oo)､ } 水害を食い止めた公明と国交の活躍が載ってるからね
/ /-===-､ i
＼ ､ ヽ こ ﾉノ
ー-- '
◇国内政治関連記事 /経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/jpol0.html
◇七夕の惨劇 国交省緊急メール配信されず
避難指示はダム放流５分前!
◇そうか人災だ! 津波のようなダム放水
公明石井国交大臣にも叱責集まる
◇公明党 安倍切りに動くか
ポスト安倍は石破か岸田で!? ダムダム人の純情はどうなる！
ダムダム人は こんなスベタのことは早く忘れたらいい！ まあ2時半に連絡もらって
避難所準備してないし夜だとあれだからって
5時過ぎまで避難勧告やらも無しでギリギリに避難指示した市を恨め これの行きつく先は警察なり消防なりによる身柄拘束されての強制避難に
なるんだけどいいのかね。 感情的なパヨクのやり方でなく、理詰めで
相手に迫れる知恵者はいないのか？ 【愛媛豪雨】ダム放流は「適切」を繰り返す 住民「ダムがあるから安心してた 万能ではなかった人災だったら余計ガッカリだ。。。」と語った
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 0から100%にするのが悪いんだよ
連絡網がしっかりしてるならそれでいいが結局は住民の自己責任にするんだから2時間くらいかけて徐々に100%放水にするべき
それかダムの管理者に住民入れて状況を伝わるようにしないと
公務員は他人事なんだから >>95
溢れるぐらい水溜まっても決壊しない設計にはなってるんじゃないの？ ダムの下に家があって大雨とか誰に言われなくてもヤベーと気付きそうなもんではある >>339
できるできないの話をしているんじゃない
「適切だった」という説明が間違っていると
指摘しているだけだ >>45
洪水にならないギリギリに放流してるよ。
で、最後にとんでもない爆弾みたいな雨量が上流に降ったのさ。
放流開始：六時過ぎ？
6時から7時の雨量。93mmとか53mmとか。
5時から6時も、30mmとか40mm 確かあの日京都のダムがヤバいヤバいと大袈裟に言うやつがいてスレ立てまくって、蓋を開けると岡山、愛媛の方が酷かったよなあいつ出てこいよ >>322
へー
日本の不安定化を望むんだ
共産党員？ 静岡市を流れる巴川の氾濫から、大谷川放水路を造ったのに、放水路に結構珍しい草が生えたらしく、
洪水になりそうな時も、放流路に水を流すなと抗議した自然愛護団体を思い出した。 >>171
昔の人達の知恵だよなぁ
地名に織り込むとか >>62
工事してたのは下流にある鹿野川ダムの方じゃなかったけ
ダムの堤体のすぐ下流側に集落があって
すごいとこに家が建ってるわと思った >>304
根底から間違ってる
ちゃんと警報、避難勧告が出たら避難しましょうね？
これが答え
記録的災害に日本全国が耐えられる構造物なんか作ることは不可能
逃げればいいだけ 大雨警報の後の放流があったかどうか。
大雨になった後、いきなり放流したんじゃないのか？ 公務員に命預けてるのが信じられない
我が身は自分で守れよ 今回のダムとは別に西日本の人って遠慮なくものを言うよね
そらそうだろう、分かってるよということも聞かれればペラペラ喋ってくれる
言ってることは納得できるんだけど躊躇がない
境界は大井川かね 現場にはマニュアル通りやってくれないと困るだろ。
仮に問題があるとしたらマニュアルの方。
担当者の経験や勘でやられたらたまらない。 緊急放流とか言ってるから勘違いが生まれるのでは？
貯水停止 みたいな表現にすればいくらアレなやつらでも理解できるのでは ミステリー一冊書けそうだな「治水ダム放流殺人事件」 >>306
なんで何時間も前に避難勧告でても逃げないの？ で、これから来るス−パ−台風が関東を襲い江戸川区を中心に３区が完全に水没すると
ぎゃあああ ごあ-- ウララと叫ぶのが関東人の特徴です >>1
自分の落ち度を認められない人間に
誤りを認めさせるのは難しい
普段から自分の命は自分が守るもの
自己を防衛するのは生命として当然の本能だと周知させる もうダム撤去してしまえよ
流れて来た量と同じ量を放流してダムのせいにされるなら最初からダム無しで洪水になってりゃいいだろ ダムの下流に住んでいたら、ダムの決壊で家が流されることくらい想定しておかなければならない
自分の認識の甘さを棚に上げて殺人扱いって、日本人はいつからこんなクレーマー民族になったんだろう･･･ テレ朝ちゃん、誰かが
一方的に悪い分けじゃないのよ
煽るのやめなさいね 放流しなかったらどうせダムの上越えて結局死んでただろ 結局、命は助かったが財産を持ってかれたから面白くないだけ。
死んだ人間はそのだしに使われてるだけ。 >>375
テレビで何度も説明してるだろう
正常化バイアスがかかっている人たち
高齢者の人たちは、勧告が出ても
容易には動かないのだ
そしてそのことは事前にわかっていた。
つまりは科学的に明らかな知見。
勧告だけで逃げない人がいることが分かっていて
その人達を行政は見殺しにして良いのか？ 前日から警報鳴らしてたしな。
ナメてた住民が悪い。 放流は河川の堤防の設計量以上は流しようがない
しかしダム決壊予防のためだからその許容用量以上を流した
もちろん、その放流量は降った雨の量と同じ
降った雨以上には流していない
河川治水の想定がおかしかったのか？ 雨が以上すぎたのか？
過去の気象データを見ると、想定が甘いだろ？
大昔の昭和の想定のまんま
これから、気象はもっと寒暖や雨風が荒くなる。そして最期には寒冷化する。
熱力学の法則通り。10万年のサイクル。 ＞住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
＞「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
こいつはマニュアル通りじゃなかった、マニュアルに反したせいで死人が出たと言いたいのか？
証拠あんの？ えーと
被災者は
自業自得で
自己責任で
反日で
朝鮮人で
ゴネ得狙いのモンスタークレーマー
というのがネトサポ、ネトウヨの総意という事でOK? >>341
いや、「コンクリートから人へ」の民主党政権が悪い >>341
ダムがなければ住民は早々に避難してただろう
ダムがあるが故の被害と言えるんだよ https://twitter.com/merihiko/status/1018343541800497152/photo/1
この方の話
事前に水抜いとけ！→事前に抜いてた
野村ダム
洪水貯留準備水位は166.20m
大雨に備えて水を減らす時、ここまで水を抜きます、という水位
7日の午前1時の段階で163.09mまで抜いてた
もっと段階的に放流しろ！→耐え切れなくなるまで無害流量でずっと出してて、その流量ですら下流はすでに氾濫注意水位を超えてた。
下流はすでに氾濫注意水位を超えてた。
下流はすでに氾濫注意水位を超えてた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>319
だから、彼らの祖国側から帰国命令を出してくだされ。 >>385
ハザードマップって知ってる？
もちろん君もいざというときの避難場所がどこかくらいは確認してますよね？ >>359
俺ではないが
京都のダムはヤバかっただろ
結果的に雨が弱まってギリで助かっただけで何年か前に大被害だったから今回も早めにみんな避難したぞ >>86
ハザードマップ見ないとか、避難勧告無視とか、自殺だろ 避難した数％の人が真実を知ってると思う
ダム職員のせいにしてる輩は目を覚ませ しかしここまで公務員擁護が酷いとは中共もビックリだなｗ >>322
こういう書き込みしてて、表ではしれっと
「人権ガー」とか綺麗事ほざくのがクソパヨク >>340
地元の方ですか・・・・
まさか本当にそんなことが・・・
最悪平常時にはそれでも大雨予報のときには
電源入れてほしかったですね
もうそうなると本人の責任ですね・・・ 西予市の職員は地方公務員で地元民
ダム，国交省の職員は国家公務員でよその人
ダムの方に文句が言いやすいんだろうね >>386
貯水率はぎりぎりを越えて下げてたグラフが前に出てた
早めに放水しようと流れる水の量は降水量と同じだからそれも関係ない 避難指示がわからない人達が、ダムのメカニズムなんてわかるわけないだろー >>405
仮に自殺だとしよう
行政は自殺する人を救命する必要はないというのが
君の意見なのか？
私は自殺しようとする人がいるならそれをみなで
助けようとするのが「適切」だとおもう 「『危機感』は伝わったのか〜豪雨のダム大量放流」（時論公論）
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/301682.html
＞この呼びかけを防災行政無線の街頭スピーカーと各家庭にある個別受信機で
＞流しましたが、呼びかけ続けるのではなく30分おきに3回流しただけでした。
＞「聞こえなかった」「気がつかなかった」とう人も少なくありませんでした。
＞またダム管理所もスピーカーと広報車であらかじめ録音しておいた音声を流しましたが、
＞「水位が急激に上昇する恐れがあります」というだけで「氾濫」や「浸水」のことばはありませんでした。
＞普段も小規模な放流のたびに似たような音声が流されていて、住民のひとりは「『またいつもの放送が
＞始まった』くらいにしか受け止めなかった。『今回は特別です』とはっきり言ってほしかった」と話していました。
＞放流量から氾濫が起こるのは確実でダム側も市側も強い危機感を持っていました。にもかかわらず放送では、
＞その “危機感”が十分に伝わりませんでした。
＞一方で多くの住民が「今回は今までと違う」と危機感を感じとったのは、「消防団員が玄関の扉を
＞ドンドンと叩いて避難を促されたときだった」と証言しています。 >>393
で、逃げない人の付近の住民はなんで避難を促さないの？
正直そういう人たちは死んでも仕方ないと思う >>418
違う、マスゴミがこのように煽ったんだよ。
で都合が悪いので、ラオスのことはだんまりなんだよ。 >>411
公務員がどうとかなんて気にしてんのお前だけじゃね？w 申し訳ないけど
新品の家建てるお金がほしいよーーーってガンガン伝わってくるわ >>245
おまえらを煽るのが仕事なのに、敵になにお願いしてるの？ 西日本豪雨の感想は自治体が公表しているハザ−ドマップ
あれほぼ100％の確立で当たってる 当然だ。水は低い土地に流れる
だからどんな大都市に住んでる住民も見て浸水地域になっていれば避難しておけ
ガチで水没してるから >>393
良いだろ。
そういうヤツらはさっさと死んでくれないと、まともな人の足を引っ張るからな。 1>「マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
ん？ロジックが決壊してるな >>407
一件一件警察や消防が玄関ぶち破って家を連れ出したほうがいい？ >>393
科学的に明らかな知見が責任になるなら、天気予報で明らかだった異常降水の避難指示無視した奴ら自身の責任だろ >>332
垂直方向はダムの高さまでだけど
水平方向には範囲は拡がるじゃん >>425
え？
だってダムの操作していたの公務員だろ？ >>45へのレス多いからなんか書くけど、
土木工学ってものがある日本でありえねえ雑なヤツは無視するからｗ
機能が無いならせめてこれからのダムに機能を付与することにはやぶさかじゃないだろう？
んで、ダムには機能が無かったとして、この一件に関しては、
人的被害を含む損害を他者に与えたんだから「適切」な管理者もマニュアルも存在しなかった
管理者は被害者と折り合いを付ける努力をすべき
有名が過ぎる前例”東電”とその相手には、ADR（裁判外紛争解決手続）とかあるよ >419
すでに言葉の意味や緊急度さえわからんという始末だもんな
死んで当然だと思えてくるわ 設計上の洪水調整能力を超えたのだからどうしようもない
もっとでかいダムにしとくか、重層的にいっぱいダムを作って容量を稼いどくしかない 避難しろと言われたから避難しなかった、水に沈むと言って欲しかった
とか言い出す連中だからな >>396
記録的豪雨にも対応できる設計にはなってるが
記録的豪雨の数倍に耐えられる設計なんかにしたら日本全土を要塞化しないと無理
そんなことしなくても避難勧告が出たら逃げればいいだけ >>266
それにもリスクあるわけで
しかし住民の避難にリスクはそれほど無かろう >>411は公務員だから無条件に悪だという昆虫未満の人権意識もってんだな
そんな脳みそじゃダムの構造や役割なんて理解するのそりゃ無理だ そんなに公務員が可哀想なら普段から優しくしてやれよｗ 適切じゃないと思ってるってことはダム越水か崩壊してコントロール不可能にするのが正解だったと思っているってことか >>359
貯水位 貯水量 空容量 流入量 調整流量 放流量 10分雨量
04:00 200.17 55752 2248 504.58 -355.28 149.30 0.2
04:40 200.45 56503 1497 473.48 -221.84 251.64 0.5
05:40 200.65 57044 956 439.91 -_92.17 347.74 0.5
06:40 200.70 57180 820 405.05 -_39.27 365.78 0.5
07:00 200.71 57207 793 381.97 -8.75 373.22 0.9
空き容量がわずか793まで迫っていた。残り2％弱 難しいのは、なるべく貯水率を上げながら
しかも安全に放水しろということ。 限界ギリギリまで頑張ったけど、想定以上の雨が降ったから
決壊させないための最小限の放流を行った
殺人ですよ >>417
そのギリギリが70％だろ？
もっと下げておくべきだったのではという話なんだけどな 医者の仕事は薬を処方することであり薬を飲ませることではない
もらった薬を飲み忘れたやつが死んでも責任はない
ダムに関してもこれだけ告知すれば十分
ベストを尽くしてなくてもOK >>393
一度警告したら自己責任
いじめられたわけでもないのに自ら望んで自殺した連中の面倒まで見れるかアホ >>393
一軒一軒まわって連行するしかないな
でもそうすると「人権無視だ！」とか騒ぐんだろ？「自己責任で行動するから行政は干渉するな！」って
ウマル純平のように >>442
反アベはなんでも国ガー国ガー
キチガイですね 自治体の避難方法が適切かどうかは別にしてもダムの放流は間違ってないとは思えないんだろうか 日本人に死ねという日本人が、本当に存在するのだろうか？
そして、その場合、それは主に自民党員では無いか まあニュースとして伝えている奴もよくわからないまま伝えてるんだろ
住民側が怒るんだとすれば，これまではどんな大雨でもダムの放流数時間前にはダムを放流するよ危ないって連絡が回って避難する時間を見越した案内をしていたのに，
なんで今回に限ってそういう案内をしないまま，できないまま放流したんだって話だからな >>424
国土省の利権狙いか
>>454
俺もこれ見てたわ
地理的には安全なところにいたけど、夜は寝れないなと判断したわ >>423
正常化バイアスは集団に対して作用する
「他の人も避難しているだろう」と
「都合の良い方向に判断するバイアス」に
かかっている。
だから周辺住民の避難までもを確認しようと
する行動を簡単には起こせない。
こういったことも以前から分かっていた知見だ。
この様な科学的知見を無視して住民避難を
完遂できるように調整していなかった
ダム運営者と自治体の責任は極めて重大だ。 >>398
危ないから逃げろ！→いままで大丈夫だったから問題ない
記録的豪雨だ！→俺はこの土地に30年すんでるんだ入れの方が詳しい
もうねアホかと >>438
実際やることはないけどてっぺんの口を開けない場合
ダムの上部から越水するだけで他から漏れることはない
そう作っておかないとダムを満水まで溜められないからね ダムは被害を遅らせるものであって 被害をゼロにするものではない
遅らせてる間に逃げもしなかった馬鹿が何言ってんの?殺人じゃなくただの自殺じゃん
ただ金が欲しいだけの馬鹿住人なんて相手にすんな 殺人とか言ってる奴はまじでガイジだな
なんでこんなこともわからんのか ダムも原発と同じで安全神話に浸っていたんだろう
まさかこんなに雨が降るなんて
まさかこんな津波が来るなんて
どちらも予想できたことだしちゃんと対策を取っていれば防げた事故だという共通性がある 野村ダムが洪水調節を行えたのは、流入量が急増してから５〜６時間だけのこと
あとは洪水調節機能を全く失っていた
http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2018/07/b374f64b49f2df3f2cdf23dc283f13e7-1-724x1024.png
野村ダムの運用データ
想定外の雨に対してダムというものがいかに無力か
重要なのはダムに依存しない治水計画を行わなければならないということ
ダムで全ての治水が行えるという愚かなダム神話を信奉する馬鹿が日本に多いから
本来やるべき治水対策が疎かになる つーかダム側はちゃんと市長に報告してるんだよな
これ役所の問題じゃねえの？ 5人殺したんじゃなくて何万人も救ったんだろう
ダムがなかったらどうなっていたのか 殺人じゃなくただの自殺なのに他人に責任擦り付けようとしてるだけだよな、これ
そして金をせびろうって浅ましいとしか言えない >>418
マスゴミがただし書き操作が何かって知らないから6倍流したとかアホな記事を書く
ダムに流入した量と同じ量を流すのがただし書き操作なんだけど
知らない人にも分かりやすく書いてる記事なんて見たこと無い 決壊するとか言うがPCでストレステストやれば一発で嘘がバレるんだぞ
日本の科学技術なら >>433
ピーク時に8倍の量を流したのが氾濫した原因なのだから
下げて4倍に留めておけば防げたかもしれない >>420
助けようと思うからハザードマップ出したり、避難勧告出してるんじゃん
それでも避難しない自由を発動した結果が今回の被害でしょう >>481
ダムがなかったらもっと早く避難してたよ >>411
公務員擁護って言うより、ここではダム擁護の意見が多いと思うぞ。
普段のダムは憩いの場だからな。 マニュアル通り勧告に従って前日から避難場所に避難してないんだから自殺だろう >>414
なんで人を勝手にパヨクにしてんねん。意味わからん。
今回の豪雨で避難しなかった奴らは全員一人残らず死んだ方が良いのは確かだろ。
こういうふうに文句言ってる馬鹿が出てくるんだから。 >>450
ダムの役割？国土保全だろ
今回人は死ぬし田畑も建物も水浸しだけどな ここで偉そうに言ってる奴のほとんどが，この問題とは関係が無いところに好悪の感情を持っていて，それをこの問題に無理矢理当てはめて能書きをこねてるだけの馬鹿だからな
無視しておけ >>437
国や自治体には憲法規定により住民の
生命財産等を保護する義務がある
住民自身が正常化バイアスによって
判断が適切にできない状況に置かれている
ことが「事前にわかっている」ことであって
すでに災害に巻き込まれている住人に
正常な判断をしなかったことは住人の
責任だと言い逃れすることは行政には
許されない。 >>474
ダムを作った時に、もう安全ですよと宣伝しまくって置いて
災害起きたらお前らが悪いか 改めて自分たちの住む地域には、どんな危険が孕んでいるか、自覚しなくてはならないってことか 放流量を減らせっていうのは、要するに降ってる雨を止めろってことなんだよね
巫女を育てろってことなのかな？ >>486
流入した量と同じ量までしか流してないぞ
ダムに貯まってる水を排出したと勘違いしてないか？ >>470
死ぬかもしれないけど残った人の面倒をみるために労力裂く必要なし
以上 >>486
4倍が妥当だと、その時点で判断できたのか？
4倍という見込みが甘くて決壊させたらどうなるか、は考えないのか？ 文句言うならさ、なぜもっと大きなダムを造らなかったんだとか、もっと避難を呼びかけなかったんだとかそういうことじゃん
決壊するからです、でおしまいだわ >>420
あなたは人間の自殺する権利を侵害するつもりか？ >>470
話にならんな。
次の豪雨からはこういう馬鹿が優先的に死ぬようにしてもらいたいもんだ。
生き残る意思のあるものの足を引っ張りまくるからな。 決壊したらどうなるかラオスの韓国ダムみりゃわかるだろうに
テレビで報道されてねえから老人は知らねえのかな >>461
仮に強制連行だとしても
それは住民の生命をまもるための
緊急避難行為だから違法ではない 何かのせいにして怒りをぶつけたいのはわかるが
あれだけ雨降ったら人間が何をどうしようと無理 >>486
もっと段階的に放流しろ！→耐え切れなくなるまで無害流量でずっと出してて、
その流量ですら下流はすでに氾濫注意水位を超えてた。
下流が溢れないギリギリでずっと耐えてたけど限界が来たってだけ
事前に量を増やしていたらもっと早く反乱起きていただけ ラオスの件
決壊に関しては非難が強いが
主ダムの一つからの爆放流に
ついては聞かないなぁ 気持ちは分からんでもないが
言いがかりにも程がある >>500
じゃあ自衛隊と警察使って強制的に捕まえて避難させろってこと？
避難しろって言われて避難しないやつ助けようとしたらそれしかないんだけど。
それこそ人権無視じゃね？災害で死んでもいいっていうやつ無理矢理生かすこともないでしょ。 >>502
この工作をさせて責任追及をかわしてるんだろ >>499
ダムがあるから油断してしまうんだよ
津波の時もそうだった
高い防潮堤が有るからと逃げ遅れた人が多くいた >>486
まあそこはきちんと冷静にやるべきだよな
誰かのせいとかちょっとおいといて
どうせ記録は残るんだからきちんと対策しろ
それが少数でも被害を受けた人への供養になる >>479
ダムは頑張ってめっちゃ時間稼いでくれてるね
ありがとう
頑張ったね野村ダムたん
逃げなかった住民死ね 越流させると岩着部にダメージを与える事にもなる
それに越流するのと流入量を放水するのは同じ水量では？
だったら放水した方がダムにダメージ与えないだけいいじゃん >>500
それ言ってたら日本で起こる自然災害は全部行政の責任になるんだが >>505
そうなったのは100％になったから
つまり70から一気に100になったわけで
貯水率を下げていればもう少し時間を稼げた 提案 尊師のせいにしてアレフ相手にすれば？
レベル的にはつりあう >>494
ダムが無ければ川の水位ももっと早く上がるから
必然的に避難することになるんだよ やっぱりマスゴミの記事で1倍が流入と同量だと勘違いしてる人いるんだな >>86
住処の危険情報気にしないから死んだんじゃね？
いの一番に気にするだろ 組織を守るためあえて神経を逆撫でする説明をし
文句を言われ叩かれるのも公務員の給与のうち
それだけで済むなら安いものだろう >>527
ダム潰して普段から氾濫させればいいのかって馬鹿かよ 放流しなかったらラオスなんだけど。
わかっていってるとしたら、
ゆすりたかり目的だよな。
名前控えとくべきだろう
ヤクザとかが尻尾出すぞ 治水なんてのは国家運営の基本中の基本だろ
何このザマ？ >>472
なんでてっぺんなんだろう
てっぺんだともう少しでダムの上端だから
あんまり意味なくない？
どうせならもう少し早い段階で放流できるように
もっと下に造れないのかね
開閉式だと強度がもたないのかな >>528
ですから
もっと段階的に放流しろ！→耐え切れなくなるまで無害流量でずっと出してて、その流量ですら下流はすでに氾濫注意水位を超えてた。
もっと早く放流増やせ？
すでにギリギリで流していた、どうしろと？ 放流しなくても溢れ出して結果は一緒。
だって避難しないんだもの。 >>536
あれだけしつこく逃げろ逃げろと言われても逃げないバカチンがもっと早く死ぬだけだろう >>287
避難指示・避難勧告に従って、地域住人がぜいいん避難できるキャパシティはあるのか？
野村は田舎だろうからともかく、数万人都市では不可能だろう。 >>525
緊急時には、人権は制限を受ける
とさ
知らんのか？ >>507
むしろ問題はダム側が何倍流したら堤防が決壊するかダム側もわかってない計算してないこと >>503
自治体のハザ−ドマップの的中率は今回の西日本豪雨に限ってはほぼ100％当たった
だから必ず見ておけ また浸水地域も分かってるからその対処法も分かってるそうだ
ただただ予算ががないから対策できず見殺しにしてるんだと ダム決壊したらどうすんだろうな？いま文句たれてるあなた達もいなかったかも知れないのに………… ダム決壊させて町の水没と災害後の復旧遅延と治水壊滅での水無しで地域産業回す方がもっと間接的な大規模殺人的だけどね >>540
油断にも程度の違いがある
ダムがあると油断ど度合いが高くなる >>513
私はあなたが災害にあうときでもあなたを助けたいし
地域の思考力の低下したおじいちゃんおばあちゃん
あるいは小さな子供だって助けたいと思っているし
そういう人たち全部を
助けられたときだけが「適切」だったといえると考える。
だから人が死ぬ結果になったことを「適切」と説明する
人間にはダムの運営も行政の運営もしてほしくない。 ダム下流域、軟弱山体の斜面や麓、原発付近、A級（とB級）活火山の周囲
これらの地域住民は、日頃からハザードマップを見直して、時々非難訓練をやらんと。 >>536
早く水位が上がったら
避難する暇もないだろうなwwwww しなけりゃ更に被害が拡大したかもしれないだろ
そこらへんは理解できてるのかね >>559
さすがにアクロバティック擁護だと自分でも感じないの？ >>525
あたりまえだ
自衛隊も警察もすべてをつかって強制的にでも
住民の命を守る方向で対処すべき >>536
避難するまもなく水位が上がって死ぬけどなwww >>406
能力不足な上に、思想やポリシーや思い込みによる反日バイアスがかかってる >>547
結果は一緒じゃないぞ
ダムが有るか、無かったかだ
ダムが有れば、ダムから出した水という事になる。 >>536
10年に1度の大雨も防げなくて浸水だらけになるよ？ >>550
だから死んで行くのか？
人を押し退けても避難するべき。 決壊してラオスみたいになったら誰が責任取るんだよ
不幸な事故だけど、越水崩壊したら被害はどんだけ増えたか想像付かないのに 東日本大震災を見て、災害には想定外があることを認識してないのか
愛媛じゃ当事者意識を持てなかったのかな どうすりゃいいの？って反対に聞きたいくらいだわな
何が殺人だよポンコツが >>531
科学的知見に基づいて予見される人的被害を
適切に回避するように行政が行われないことは
明らかに不作為的な殺人であり
いずれも適切ではない。 ダムは避難までの時間稼ぎだと思うしかない
これからは被害が出るかわからなくても事前に避難するを徹底するしかないな 城の再建なんかしてないで治水に力入れとけやと元地元住民が言ってたわw >>577
愛媛に限らないけどな
広島なんて毎年だし >>552
>>568
あれ？パヨクの大半がこれ言うと反対して来たんだけどスタンス変えたのか？ 昨日夜んhkが後ろから中継映像入れてたけど、なんか住民の方達一方的に放流が悪い！みたいに言ってたけど…………説明する人も大変だな。頭ｶﾁｶﾁの田舎者相手にするのもご苦労さまです >>553
何倍ってなんの意味で使ってんだよ
その1倍はダムの権限で放流できる上限ってだけだぞ
ただし書き操作と言われる洪水操作をする時は1時間以上前に関係自治体に通報してんだよ
そこから避難させなかった自治体のせいなのになんでダムが悪いことになってんだか 決壊したらみんなおっちんで
文句も言えなくなってたけどな >>1
追跡された車が事故を起こそうが、
パトカーの職務は「適切」なのと同じ。
「直前に見失う」ところが違うが… 昔「ゆすりたかりの名人」という流行語があったな。
それはさておき、なんでそんな危ないところに住んでいたのだろう。
文句があるなら安倍総理相手に殺人罪で訴訟を起こせばよろしい。 まあこれにこりて河川敷の人とダムの人と津波の人と
西側は土砂災害の人といい加減に移動できるやつは移動しとけ
あと国もさ責任をすべておうことはできないはわかるがもう少しやり口あるだろうに 天は自ら助くる者を助く
避難勧告で避難した人、そしてダムの建設が決まった時に引っ越した人は助かったのでは ちなみにこの災害が起きている真っ最中に愛媛県では加計学園の問題を決議していた 「操作は適切だった」「今後検証進めたい」！なんか文句あっか？…ｂｙ中村知事 なんかマニュアルに対して、むちゃくちゃ悪い印象持ってる住人がいるな。
安全操作手順とかに言い方を換えた方が良いんじゃないの。 この地域のこと知らんけどダム周辺て避難訓練てやってるのか？
いざというときにどっちに逃げたらいいのか
どんな放送が入ったら危ないのか
日頃からやっておいた方がいいね
特にガキはそういうの意外なほど覚えていてくれるから 適切なら改善は期待できないな
また死んでもらいますってことだな マニュアルどおりの運用するしかないから今回は仕方ないけど
さすがに見直しされるんじゃないの
まあ避難側を見直せば十分なんだろうけど ダムが大事なのかみんなの命が大事なのか
被害を全額補償してダムを撤去してほしい
こんな住民の意見に大きな拍手が起こったそうな
大洲の辺りって悪いイメージ無かったけど
科学を理解出来ない土人なのか
DQNの川流れレベルに感じるわ
ダムが無ければもっと被害は増えてるし
決壊すれば世界的なニュースに成る程の大災害 >>585
プラス年配者ね
どんなに説明してもどうにもならんよ >>359
ヤバイのは変わらんよ。
日吉ダムは最後のトドメがなかっただけでさ。
下流は結構やばかったらしい。住んでる知り合いが言ってた。
あと一回、時間雨量40とか50クラスが流域一帯に来たら多分溢れてる。
ダムも桂川下流も。
淀川は大丈夫だったろうけどな。滋賀県が大したことなかったし、木津川流域も。
淀川は、前回は本来は洪水になってるはずなんだよ。琵琶湖湖畔が水に浸かって被害を
引き受けてくれたわけだ。
淀川以外には琵琶湖がないからねｗ 住民達は社会に自分達の評価を下げていることを理解した方が良いよ。 水害被害者の大半はダムに殺されているのが現実
ここにスポットが当たるようになっただけでもかなりの前進 本来決壊した堤防が評価されるところが
面倒なので、分かりやすい先に
八つ当たりですね。 >>546
放水するタイミングを早めても氾濫する時刻が早まるだけなんだよな >>545
ま、決壊決壊言ってる奴がズレてるってことが分かってきたでしょ 結局は説明会に参加←幾らくれるんだ？？でしょ。参加された人達(・∀・) 住民守る気ないなら国家運営やめてくれる？って話だろ 決壊したら下流は全滅する
そんな可能性のあるモノを選択肢に入れられるわけがない
放流以外に選択肢はない ダムがしばらく頑張りますから早く逃げてくださいって事じゃないのか。
避難した人もいたでしょうに。 >>457
この辺の話、数字を出しながら沢山議論されつくしたんだけどな。
日が開けばまた最初からかよｗｗｗ
多目的ダム（今回の河本ダム）には、常時満水位というのがあり、いつも保っている水位がある。これは利水の為。
それを越えて、洪水に対応するために、サーチャージ水位というのがあり、そこまでが洪水対策分の容量。
河本ダムは、常時満水位とサーチャージ水位が同じなので、通常は洪水対策していない。
※ただし、設計上の余分があるので、まったく対応できないわけじゃない。
だが、洪水が発生する時期には、制限水位（洪水の為の余力を持つため、低めに設定されている）で運用される。
これが、洪水対策分。そんで、今回は、制限水位よりもさらに３ｍほど水位を下げて準備していた。
これ誰でもデータで検索できます。
で大雨の結果、サーチャージ水位を超えたので、越流（決壊に等しい）させないため、通常放水量を越えて放流
これ正しい操作。
だが、流入量より少なくしか放流してないので、河本ダムは一時、サーチャージ水位を超え、貯水量１９７％までがんばっている。
なんの問題もない。
河本ダムががんばっている間に、避難させなかった、自治体の責任 放流しないとダムが壊れる
放流すると川が氾濫する
このうちどっちか選べって話で、どっちも成り立たせるのはあの状態では無理ゲーだよ
今さらもっと◯◯できたはずと言うのは後出しジャンケンでしかない
何時に、自治体へ伝えたのか？
という話になると、雄弁な擁護派も
蜘蛛の子を散らすにようにして、消えていなくなる
まさにここが、国土交通省も強気に言い切れない根本の話で
この不作為があるからずっとフニャフニャした釈明に『調査中』に『検証課題』だと言ってるわけで >>583
広島から西は雨きたら崩れる地盤だってみなに理解させろお
広島にいたってはそこに住宅開発するくらいなら全部コンクリートで固めろ
固められないなら住宅地にするなってのがあると思われる 野村ダムは１９８１年に完成したダムだ
先人たちは偉い 当時の雨量からは住民の命と町を守った
２１世紀になり先人の技術に胡坐をかいた君たちでは誰一人守れなかったな
町壊滅だ 消滅 放流時の住民の避難を徹底させるべきだったな
行政は少し甘く考えてた >>601
無責任極まりのない意見だな
ダム関係者が放水したから洪水になったが、そんな事は関係ないって言っているだからな
人を殺しても 家を流しても 何の責任も取らないなら 最初から関わらなければいい >>613
津波のときの防潮堤と一緒
何が防潮堤だよって言ってた人いたが
あれは時間を稼ぐものなんですよね
ダムも避難の時間を稼ぐものという認識がなさすぎますよね >>560
人間は神様じゃない。
やれることには限界がある。
被害を最小限にするには、住民側も適切な、そう、バイアスを排除して適切な判断が出来ることが大前提だ。
そして人間に限界があるため、バイアスに支配された者達までは時に面倒を見切れない。
このことを理解しないなら、もう話すことは何もない。 ダムは耐えに耐えて住民が避難する時間を稼いだのに、ひどいよな(´；ω；｀) >>616
だから無理ゲーでも一応考えるということは必要なので
でこんなななし掲示板で語っても誰も得しないがなｗ
というか一般の意見じゃないんだからここに求めるな >>146
放流前だよ。
お前、馬鹿だろwwwwm9(^Д^) >>507
1年確率の降雨が32mm/h で、100年確率の降雨が144mm/hだとすれば、
あながち4倍ってのも間違っていないと思うぞ。
まあ本来は下流河川を改修して対応降雨強度を上げていれば良いんだろうけど、
それをやろうとすれば、道路拡幅と同じで高額になる民有財産相手だから、行政は二の足を踏むと思う。
その点ダムは上記と比較すれば、安い金額で済むから、税金の使い道としたら適切だぞ。 >>576
その前から放水すべきだった
その判断ができなかったマニュアルのあり方が問われている 結局は金目だからな。住民はとにかくカネさえもらえばどうでもいい。 >>606
この地域は昔から洪水が多くて、ダムのおかげで被害が激減してるんだけど >>617
FAXの時間が記録されてるのでとっくに決着着いてるよ。 説明してる国もラオスの事例を上げて、放流やりすぎた！って何を根拠に言ってるかわからない阿呆を黙らすしかないでしょ。 >>617
電話連絡もさることながら
テレメータの数値くらい、自治体からも見えるよｗ 日本人特有のスーパーマンシンドロームか本当老害な人達が多い国だな >>600
そもそも今回空前の大雨情報が前もって分かっていたにもかかわらず
ダムの水を70％も貯めたままにしていたのが問題なわけよ。
治水が最優先のダムならもっと多くの水を前もって放水しておかなけりゃ絶対ダメ。 放流しなかったらもっとまずいことになってそうだが、そこまで想像力は働かないのかな >>627
無責任に放置するなら、最初から関わるな
ラオスも韓国のせいでえらい迷惑だ >>555
家や車、家財道具の水没で全てダメになった事が口惜しいのかも 命が助かっても強欲だ。 放流を徹底的に告知しなかったのはまずかったわなあ……
放流そのものは、しゃーない >>617
一時間以上まえに自治体に伝えてると記事になってるけど?
法定だからやらないわけがない >>634
下流が溢れないギリギリでずっと放流して耐えてたけど限界が来たってこと
あなたの言う「その前」にもきちんと限界まで放水してた >>601
ダムを守りたいなら住民の理解が必要
住民が無理解であることは事前に分かっていたこと。
「わからないほうが悪い」「わからないやつは死んで良い」
という態度で行政を行えば
ますます住民との対立が深まり治水事業のための
ダム建設はブレーキが掛かる ダム運営から町へ連絡した時間とか、そこをハッキリさせるべきだろ。 これ、ダムの人に同情するわ。
大雨で泊まり込んで必死に仕事した挙句、文句言われるとか。
次からは何もせずに決壊させて、この土人ども一匹残らず流していいよ、もう。 >>580
理想論振りかざしても現実の世の中じゃ受け入れられんよ >>634
バカなの死ぬの？
先にしたら河川決壊が早まるだけなんだけど。 >>643
もう充分に大変な事をしているけどね
もしも、なんて無いからな >>628
夜が明けるまで保たせてやったのに、ここまで言われるんだよな 住民としてはダムが決壊してもっと死人が出た方が良かったってこと？ >>634
集中豪雨が降るけど降る場所決まってないじゃん 放流したことで何百人もの命を救った、という考え方は不謹慎なのかな
事前に犠牲者を指定しないトロッコ問題みたいなもんだけど >>39
ダムって２０〜３０年前に出来たものがほとんどだろ 貯水率の詳細なデータ出てきたか？
貯水率200％とか大雨の時は珍しくない 決壊はほぼしないだろうけど
仮に放水しなかったとして
数十分後には上から溢れてナイアガラ
制御できない滝ができあがるわけだけど
こいつらわかって言ってるんだろうか >>634
中途半端に放流すると下流が冠水して避難手段無くなるんですけどね
もっと沢山殺したかったの？ また同じ様な豪雨が降った時の対策しろよ
行政も住人も相手のせいにばっかしてないでさ 放流せず、溢れさせたらええやん
鉄筋コンクリが割れるのかな >>469
上流の雨量に注意する必要があるな。
ダムがあったり、でっかい堤防があるところは、そもそも水に浸かる危険があるから
堤防を作ってるわけで。
夜中はつらいよな。 決壊したら決壊したでダムの強度ガー貯水量の予測ガーだろ…… >>305
ダム造らないと下流がヤバイから造ったんだよね？ >>627
バイアスに支配された国民は助けないというのが
国の姿勢なら、それは憲法違反ですよね？ 国土交通省発表では無く、勝手な思い込み以外で
>>652
擁護派でさえ
まともに答えられない話という 決壊させときゃよかったのか？土人の思考は理解できん >>653
人を殺したり、家を流しても 無責任で済まそうとするなら、その仕事に就くな >>653
韓国製と違い日本製ダムはあふれても決壊しないよ
施工技術が違うから >>662
もう、１ヶ月も前から、スレに記載されているよｗ
１０００周遅いｗ ダムっていうのはそういう物、多数を殺さないために少数を殺す方を選ぶ
マニュアル通りで何ら問題ない 金目のクズども
だからあんな場所に平気で済むんだよ
ボランティア行くのやめろ！！！ >>653
どれぐらい降るかわからない雨量を見ながらの調整をずっとしてたんだから、ダム運営者は乙でしょ。
雨で放送が聞こえなかったとか、何言ってんだ？って事だわ 適切という言い方は良くないな
ベストチョイスぐらいにしとけよ ラオスの惨事を知らないとか そんな情弱 逝っていいよ >>674
放流ってのを溜まったダムの水を流しているとかんちがいしているとしか
流入量≧放水量ってのが理解できないのだろう >>653
決壊したらダムを修理か放棄せにゃならん
土人共の無知に対する憤りは理解するが、そこまでのコストを土人共への教育にはかけられない 行政の誤りを突くとすればダムと自治体の危険認識の疎通がきちんとできていたかどうかだな あることじゃないの
ダム下流にすんでるんだから意識もしろよ ダム云々じゃなく、市の対応が悪かったとしか思えん。
ダムは避難するための時間稼ぎはしてくれたんだから、
そこからはいかに行政が避難させるかだろーに バイアスに支配された国民とされていない国民がいて
されていない国民の方が多くて
どちらも助ける手段がないのなら
当然、されていない国民の方を助ける手段を取るべきだろ この亡くなった人は申し訳ないけど、危機感が足りないと思うわ。
俺が遠賀川の流域に住んでた時、遠賀川が危険水域に達した事があったんだけど、仕事中抜けて、妻と赤ん坊連れて高台の漫画喫茶に連れてったよ。他の家は逃げてなさそうだけど。
筑後川が氾濫しそうな時は妻が判断して、子供と赤ん坊を連れて学校に避難したよ。
二つともネットでずっと河川情報を見てたし、市の広報車が回って、伝えてたよ。
だから、亡くなった人には悪いけど、自己責任と思うよ。 あそこの知事さんも総理に難癖つけてた方なんだから………後回しだわな
あんな過疎地は >>679
いや、自分のことを棚に上げて行政にカネを要求する姿を見てると飯が美味い。 ダムがなかったら、被害はもっと甚大なものになってたはずなんですけどね >>685
まさしく何言ってんのって感じだ
これだぜ↓
愛媛新聞より
市によると野村地域の防災行政無線は、屋外設備に加え戸別受信機を配布している。
市によると野村地域の防災行政無線は、屋外設備に加え戸別受信機を配布している。 ダムが貯水の限界を超えたときどうなるか、想像したら放水やむ無しなんだけどな
コップに入れ続けた水のように、溢れた分だけ延々とチョロチョロ流れるとでも思ってたのかな ダムは決壊しない。そして放流量は流入量を超えてない。
以上、何の問題もない。 それにしても、ＮＨＫをはじめほとんどのマスコミはラオスの韓国設計工事請け負い
ダム決壊のニュースは報道しないのな。なんでやろ？ >>677
コンクリートダムは簡単に壊れないが、ダムとつながる左右の岩盤は
天然の岩の強度しかない。
全面を人工物で管理しているわけではないのだから、越流したら
安全の保障はできない。 治水を学んだ奴らがまるで宗教のように問題なかったと叫んでるけど他の要因との関係も考えずにダムのことしか考えず発言してんだよな
養護してるのは理論しか語れず災害の実状なんか考えもしない馬鹿しかいない
水がどん詰まりすることもなく川は抵抗無く下って行ってくれる夢の水系にダムがあるんだろうな >>672
まぁ好きに言えば良いけどさ、
死ぬのは君だよ？ >>694
国土交通省から４時半に聞かされて
５時半に避難指示
１時間が、多いのか少ないのか >>689
量は問題では無いんでな
事実関係だけが問題なんだよ
ダムが放水した水が洪水を起こしたという事実だけがな
言い訳は要らない >>624
放流しなけりゃ決壊リスクが高まるんたが
何度言っても理解出来ない土人なの？ >>684
こいつらにはボランティアはいらんな
死にたいみたいだし >>644
放置はしてないだろう
避難勧告は出しているし ダムが大雨の際に放流するのは常識です。想定外の大雨なので大量に放水するのは仕方ない。大災害にならなくて良かったと考えるべき！ >>430
本当にね
いい加減に国がハードマップ強固に表示して不動産会社も手ひけばいいのに
そうすれば勝手につぶれるんだが >>712
私はどんなときでもあなたであろうと
救える場所にいるなら助けますよ
私は助けられる人がいるのに助けなかったら
ずっと後悔するし、その判断を適切だなどとは
思わないでしょう。 ここまで下っ端技術者が住民守ったのに責任転嫁してくるんなら批判してる奴らはもっと治水の整った国に行った方が幸せだろ >>713
何日も前から九州がヤバい、次は中国四国だとニュースでやってたわけだが
避難指示が出ないと避難しないの？その前の段階はなんのためにあると思ってるの？ >>715
話にならないよ・・・。
今回怒っているのってこんな感じの人たちなの？ >>709
それどこの誰が言ったのか？
それとも君だけが言ってるのか？ >>405
ハザードマップは国が作ってる奴だから信用できないとか言う馬鹿が居たわ 今回はダムの放流で難癖つけてる南予の土人も、ダムもない小さな川が決壊したらどこに難癖つけんだろ。やっぱ村役場………ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ダムを止めたままにして、たとえ決壊を免れたとしても
今回の放水量と同じ量の水が溢れてくるだけなんだけど
この理屈が理解出来ないんだろうか 問題があるとしたらダムの能力不足だろ
土建削りまくってデフレ遷延させ税収も増えず政府債務も拡大
その挙句に水害起きたら国民同士での罪のなすりつけ合いw 気象庁の警報無視してたんじゃないのか！
サッサと逃げとけば、良かったのに！ 放流したお陰で死者五人で済んだと考えるほうが適切では 事前にチビチビ流さずに全開にしたってことは、アレだろうなw >>700
払った税金から地方交付税経由して支払われるんだからメシマズだろ >>15
逆と思ってしまうわ
ダムなかったら河川氾濫にかね使うから氾濫しないように変るんじゃね >>713
避難ってのは勧告の時点でするもの
指示が出たらもう間に合わないと同じ
それでも指示から1時間あればまだ逃げられた 河川改修によって洪水を防ごうとすれば、ダムを造るよりも莫大な税金投入と反対運動に合う。
河川の能力が、河川放流断面×流速って事を考えれば、上に伸ばせば流入河川への影響を考えなければならず、
横に広げれば民有財産を河口まで取得する事になる。
じゃあ、ダム下流流域の河川沿いの人間に、ダムを造る代わりに洪水を防止するから河川幅を30m広げるので、関係者は全員立ち退いて欲しいといったら、素直に立ち退くか？
結局は自分の財産が惜しいだけの抗議。 >>14
>あったとしたら何故？
防災意識の差。
よーするに自然の脅威を舐めてたやつが死んだということ。 >>715
そのダムに溜まった水を降らせたのは雲なんだから雲に文句言えよ ニダ〜、ニダァ〜！日本のダムも韓国が造ってたら良かったニダー！ 放流せずに崩壊したら怒りの声何て出せないぞ
自分が生きてるのは適切な判断の為と思え 未だにダム叩きしてるヤツのレスが例外なく知能不足なのホント草 >>716
決壊しても 洪水を起こしても ダメだな
出来ないならダムなんかに関わるな 人を殺しておいて 決壊がーっもクソもない >>728
ダム決壊要因の主なものは岩盤にかかる圧力・浮力だからな
マルパッセダムで検索してみ？ >>723
まるで宗教家だね。
まぁいいよ。
それは個人の判断で。 >>634
結果論だから言えるだけ。
お前がダム管理すれば完璧だったんだな。 こんなの住民が避難する以外どうしようもない全て結果論になるわ >>439
そいつが公務員かどうかなんてどうでもいいだろw >>749
殺人が起こるなら警察は必要ないと同レベルのアホなこと言ってるよ？ >>332
クレストゲートはてっぺんじゃ無いんだが >>713
1時間あれば避難出来るよなぁ
放送が聞こえなかったとか言われても、最終的には自分の判断で行動しなきゃダメよね >>728
学術的な常識ですよ、おバカさんwwwwm9(^Д^) >>715
＞ダムが放水した水が洪水を起こしたという事実だけがな
空から降ってきた水が洪水を起こしたというのが事実だろｗ >>718
そもそもボランティアという名のタダ働きとしか思ってない日本人だから、やらなくていいよ
やるなら時給2000円のバイト代位出せって話 >>743
ダムなかった場合は、ダムが耐えていたぶんの水が全て制御不能の状態で下流を襲うんですけど…… 自然相手だから仕方ないが全力放流の時間帯が早朝になった事も運が悪かった >>644
韓国に関しては施工不良による完全な人災な。
これは天災と自殺者。避難勧告は出てた。ラオスダムでは出てなかった。
全く違う問題。 >>749
ダムに恨みでもあんの？
ダムはなくても洪水起きの知らないみたいね 山、川、ダムのそばに住む人はそれくらいの知識持ってから住もうよ >>731
理解出来てたら言ってくるわけないじゃんw >>723
今もアフリカは貧困に苦しんで子供達が死んでいってます。
その場にいなくても救える命なので、寄付してあげて下さい。 都合が悪くなると放水しなければ…決壊するぞ…量は変わらなかった…
ばっかじゃねーのwww馬鹿の一つ覚えかよwwwww >>723
じゃあまずお前の全財産をアフリカに寄付しろ。
ほら早く急げ、そうしてる間にもどんどん子供が貧困で死んでるぞ。
ほら早くしろよ。 みんな都会さ出てって
残ったのはこんな事すら理解できない
残りカスばっかりになっちゃったのかな
東京一極集中がすべての元凶 >>763
避難しないからしんだ
結果がすべてだな >>708
そもそもさ、ロッテ会長だかが逮捕されたニュースさえ報道しないじゃん。(笑) >>725
市がアホだからその前段階も発令してないんだよ >>751
私がいいたいのは
ダム運営者が「適切」と繰り返すのは
適切ではないということだ
人間は不完全だから間違いもするし
適切だと思っていても人が死ぬこともあるだろう
だが間違ってはいけないこともある
それがこの場面で「適切」という言葉を
使うことなんだ 「下流の河川敷でBBQやってて退かないDQNがいます。」
「やれ」
「はい」 >>715
危険が迫ってるのに避難しなかった 時間が無かったとか聞こえなかったなんて言い訳は必要ない 避難しなかっ人が亡くなったという事実だけ 言い訳は要らないって、事ですかね？ ダム運用を叩くのは諦めて避難誘導不足に切り替えない？ もしかして住民どもはダムの容量と耐久性は無限だと思ってるのか？ >>728
常識ですよ
専門家でもないおれでも知ってる >>781
適切だったものを適切だと言ってなにが悪い。
嘘ついてどうすんだアホw >>776
その負い目があるから
国土交通省でさえ、ずっとフニャフニャした対応をしているという >>781
じゃあどう言えと
どこぞの監督じゃないけど「不本意ではあったが…」とか言えばいいのか >>742
適切な行動をした人を参考にする
報道だと逃げ遅れて犠牲になった人ばかり取りあげるのが不満
逃げた人と比べるべき こういう時批判してるのは、得てして、被害者じゃなくてマスコミとかプロ市民。 >>767
可哀想だが頭が戦国時代前の日本人だから治水という言葉を知らないんだろ
祟りの一種と捉えて生贄を探してるんだろ >>781
どうでもいいから早く全財産をアフリカに寄付しろよ。
この人でなし。 ラオスの惨状を見せれば良くね？それでも納得しないならダムを破棄するか決壊迄放置で。 こりゃ大変なことになると判明したのが深夜、危険水位に達したのは明け方。
朝日新聞と愛媛新聞の配達員が、一軒一軒回ってるにも関わらず、
どの家にも声を掛けず、新聞を配り終わった後、自分だけ逃げたのが原因
文句は朝日新聞に言え！ そうだ、詳しく検証するためにもう一度同じ状況で雨を降らせてみよう。 何かに当たりたくなる気持ちはわかるが、先人たちの知恵と技術の結晶でも対処しきれない災害が悪いんやで… ダムが決壊するなんて知識どこで覚えたんだろうな
このど素人ども 建築技術学んだ事がないのすぐわかるのに
よくドヤ顔するよな 日本の家は震度4で潰れると同意語だよ ダム決壊は 誰がどう考えたってダムの操作に問題はないし
そこに問題がない以上は、自治体と住民の危機管理の問題でしかない 明らかに流される住宅があり死者が見込まれるのに型どおりのお知らせしかせずに放水したのだから酷い
遺族としては直接自然災害で被害を受けたのではなく人為的な行為で家族を失ったのだから納得できないだろう
大変な雨量が見込まれるのだったらもっと前から放水して地域を上げて一軒一軒避難を呼びかけるべきだった 行政の避難指示関連が遅かった悪かったというのならわかるがダムに批判の矛先を
持って行くとは頭悪すぎて救いようがないな
永久に沈んでて欲しい １ 放流
２ ダム決壊
３ 決壊するか溢れ出るか判別不能のまま放置 >>788
日本人の平均的な科学知識って劣化したように見えるな。
ほとんどの工業的成果を、「xxxができる魔法の箱」としか
認識していないようだ。 「マニュアル通り」って悪い事の様に使われてるけど，
ミスやエラーを極力なくす為のものだろ 避難しないのが良くないって言うけど田舎のじいさんばあさんが
そんな軽いフットワークで動くわけないじゃん
それは折込み済みでないと >>807
避難指示出すのは書類を回す必要があって時間がかかるんだと ダムの操作は問題ないが、自治体の通知に問題があった可能性はある
早朝でも早めに近隣住民全員叩き起こすくらいの通知をすればよかった、ってことでＦＡ？ 放水せず決壊しても死ぬだろ
しかも、もっとたくさんの被害が出る
気持ちは分からなくもないが、もっと冷静になって欲しい >>1
≫マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ
マニュアルも読まないで喚いてるプロ市民じゃんwww >>791
そうじゃない
彼らは当時「適切だと思っていた」だけであって
実際には「適切ではなかったから犠牲者が出た」と
判断しなければならないんだよ。
この場面であの情報提供のやり方
住民避難のやり方、ダム操作を適切だったと
言い募ることは、結果として将来の犠牲者をも
容認していると受け取られかねないということになる。 >>811
確かFAX送信がマニュアル通りなのに電話で済ませたって報道されてたんだっけか
それが事実ならそこ突っ込めばいいのに何やってんだろうなほんと・・・ >>760
>>715みたいな人がこんなところ（学問板）にもいるんだから、国交省は大変だな。
一番の原因は、ダムを作らせて得したやつだけどな。 この間、ダム板のスレ読んだらダム操作は間違ってないって結論だったわ。
一人の基地外を除いてw >>802
何のためにコンピュータシミュレーションがあるんだよ？
それで様々なパターンでどうやればどうなったかの検証出せばいいだけだろ？
多分出すとマズイのかなってw 日午前２時半ごろに管理所長が、西予市野村支所の支所長に電話で、操作実施は不可避で毎秒千トンを超える放流を６時５０分ごろ始める見通しと連絡。
雨量が予測を超えたため、３時１１分には開始見通しが６時２０分になったと伝えた。数回通話し３時４０分までに終えたとしている。
一方で市関係者によると同２時半ごろ、管理所長から支所長に「６時５０分をめどに放流を行う」と連絡があった。
支所長は市危機管理課に電話報告し市役所へ移動。同３時半から管家一夫市長と協議して避難指示判断を受け、電話で支所職員に消防団招集と避難所の開設準備を指示した。
５時半発令が目安だった。
避難準備も勧告もせずに朝になって避難指示の市がポンコツ >>781
どんな言葉が適切なの？おかしな連中に入れ知恵された奴ら相手に
ちょっとでも引いたら「ほれ見た事か謝罪と賠償」なんて言ってきそうだけど 群衆の沈静化を狙い ソウカ婦人部が投入される様ですｗｗ >>821
批判するなら具体的にどうしろと説明すべきだわな。 >>781
適切だよ。
適切だから適切と言った。
それだけ。
あなたは人が死なないことだけが適切と思っているらしいけど、世の中はそうじゃない。
場合によっては少数の人死にも許容されるんだ。
ま、そこの部分が乖離しているから議論にはならないね、ただの平行線になるよ。 >>822
適切ではなかったとか寝言ほざいたらよしきたと集られるわけだが >>822
決壊してもっと多くの人が死ぬのを防いでいるのだから適切だよｗ 保険会社かなんかの話で、取り敢えず遺族なんかはこっちが理詰めで理論整然と話してもギャースカキレるだけで聞く耳持たないから、しばらくほっぽっとくと疲れ果てて気力もなくなるから、こっちに都合のいい条件で呑んでくれやすくなるんだと
放置でいいよ >>808
何でおまえに分かる？
そもそも、おまえの判断や決定など何の価値も無い。
少くとも損害賠償を求める民事訴訟は起きるだろうから、
誰の責任か、或いは、誰にも責任が無いのかは、裁判所が決める。 >>822
ダムの操作は明らかに適切だった。
放流する事も通知してるし、限界まで待ってくれた。
問題なのは自治体側。 なんでもいいから叩きたいだけの奴は、自治体叩きしたほうが、なんの無理もなくスムーズなのに
なんで自治体叩かないかな。
中の人たちの方向性が分かる気がするｗｗｗｗｗ ダム誘致で住民が同意しているからダム出来たんだろ
ダム推進者の市長とかに投票しといて何をいまさら >>824
もしもを語っても仕方ないだろ なら、決壊も洪水も起こさせないようにしてみろよ ネットが使えるこのスレの中でさえ、常識が通じない人がいるんだ。
世間一般の状況は察して知るべしだな これは治水行政の仕組みに問題がある
河川事務所が都道府県の管轄なら住民の声が行政に届いて治水行政に反映される
しかし河川事務所は国交省の管轄なので住民の声はとどきづらくさらに言えば大臣の目すら届かずに
官僚の好きなようにやれる。そして何か問題が起きたときも処分されることすらない。
権限は国が抑えてるのにダムの建設費は地元に押し付けられる。だから昔から治水行政と地元自治体の関係は悪い。 自治体に集まる様々な災害危険情報をリアルタイムに住民に届ける仕組みがあれば個々の判断で逃げる住民が少しは増えるだろう
意識やリテラシー高い系の住民は事前にハザードマップを保管しダムや河川の状態をホームページから逐次仕入れて自己判断できるが、そうではない住民が大多数 >>822
＞彼らは当時「適切だと思っていた」だけであって
＞実際には「適切ではなかったから犠牲者が出た」と
＞判断しなければならないんだよ。
適切にやったからこんだけの被害で済んでんだろうがw
本当に馬鹿だなお前w親も頭悪いだろ？ >>289
5時に連絡して7時半に放流って避難できるわけねえｗ >>839
訴訟してもいいけど、100%ダム側には非は無いから。 >>807
２時間というのはあまりにも短すぎる
そもそも２時間前が適切だとどうやって
証明するんだ？
事前に避難訓練をやって何時間前に
県知事に通知したら
放水による浸水が起こる前に
住人避難が完了するか調べていたのか？
もしそういう訓練をして９０分で避難が
完了することが分かっていたなら
２時間前は十分に早かったと言えるだろう。
そうじゃないなら単に２位時間前で
十分だったというのは君の主観
思い込みに過ぎない 無知な連中に難しいこと説明するとだいたいこうなる。 自助努力を怠っておいて公助にすがるのは日本人の悪い癖だ >>709
それはアーチ式ダム。
重力式ダムはダム躯体の重量で水圧に対抗するから、左右の岩盤の状態はあまり関係ない。
ダムを越流する前に、洪水吐けを作れば良いこと。
ダムの底盤の状況は関係するが、それも悪いし左右の岩盤も悪ければ、底盤が広いロックフィルダム系を選択すれば良いこと。 いや上流にダムあるのわかって生活してるんだろ？「命を守る行動をとってください！」って何回も放送されてたじゃん。 告知して大部分が逃げれなかったなら問題あるが
大部分は逃げてるわけでしょ、消防なんかが声掛けもしてたそうだしさ >>804
つい最近、ラオスで決壊して大損害を出してますけどｗ
ニュースも見てないのかよwwwwm9(^Д^) >>850
2時間前に通達してる。
深夜だろうが、そこからは自治体の仕事だよ。 でも、深夜大雨のなか避難しろって早めに通知して川が氾濫しなかった場合
年寄りが深夜大雨の道を歩いたことで亡くなったりしたら、家の中で待機してたほうがよかったじゃないかってことにもなるんだぞ？
どうなっても叩かれるんだから自治体の判断も難しいと思うわ >>816
＞避難しないのが良くないって言うけど
＞田舎のじいさんばあさんがそんな軽いフットワークで動くわけないじゃん
キャンプ禁止の中州でキャンプするDQNに避難呼びかけても聞く訳ないじゃん、というのと同じレベルの話しだなｗ >>652
ＮＨＫ特集でやってたが伝達は事前に３回あった。しかし、言い方が問題で緊急を要するものでないような伝達で、しかも浸水区域の地図は保留したまま。
第二次大戦も３１１福島放射能も同じだが、官僚は自分に責任が及ばないような役所忖度をする人種。知事が守ってるのも国交省との取り引きがあるからだよ。原発と同じ構図。 役所側が周知に努めなかったのが最大要因だろ
危機意識が全くなかった此処がまともに仕事しなかったんだから >>853
人を殺して適切は無いからな
決壊もするし洪水も起こすし人も殺すしで、ダム建設に賛成が得られるはずないからな 実際にマニュアル通りだったのか、マニュアル自体正しかったのか検証しないといけないと思うよ 最初から放水してれば良かったんだよ
下流は山や水路の流域からの水も流入てんだから後から放水したらその上に水かさが重なる事になる
避難？最初から放水してれば水かさは堤防超える高さになるまでは結局変わらなかった可能性が高いだろうがよ
その間に避難すればいいんだからそもそもダムが時間稼いだ論は無意味 >>840
ダムの流入量以上に放流してたんだから明らかに規則違反だろw 現実は学校のテストじゃないから100点満点の対応なんてあり得ないってわからんやついるなあ。
赤点（決壊）じゃなければそれで十分なのに。
何人死んだとか問題ですらないわ プロ市民じゃないか？
以前から、普通の人が絶対家を建てない危険地帯に家を建てる連中は
そういう反日特ア人ばかりだった。
最近始まったことではなく、戦後すぐからずっと続いていることだ。
ウマルだけでなく、国内に潜むプロ反日特ア人をあぶり出す時期だ。 >>863
どれくらいでどうなるかも解らない素人ばかりが運営するからそうなる
ギリギリで言うなら誰でも出来る無責任極まりない ダムの操作に難癖付けても河川法に弾かれるだけなのに
吊るし上げるなら市と市長 >>858
越流して、コンクリートと左右の岩盤部の接合部分が削られて、
そこから決壊したケースがある。
知識のない素人が知ったかぶりをしない方が良いぞｗ >>874
デマを流すな。流入量以上の放流なんてしてねえよ。 >>849
だから、それは、おまえが決める事ではないと言うておろうw
脳が弱いのか？ 苦渋の決断を、殺人って•••
“頭悪い人”ってこういう奴らのこと言うんだろうな。 文句があるなら公共事業のダム底の土砂取り除くとかのメンテとか治水能力向上工事に予算付けさせれば良いのに世の中は公共事業より介護へだからまぁ溢れるよね こういう話合いの場で感情的になる奴はアホだと思う。 自分が期待しない答えが返ってくるとギャーギャー喚く
民主党かよ >>871
マニュアルでは
水位計の数値と流入量（上昇率）からすると、２時半には自治体に伝えておかなければとのこと >>872
だよな
川の水かさが上がってくれば、素人でも解るからな ３日前から降り続けてるんだから
さすがに危機意識持たなきゃダメでしょ
早明浦ダムが一晩で満水になったことあったけど
その前にも台風が来てた、でも土地が渇き切ってて殆ど貯水率は増えなかったんだよ
２個目の台風で一気に満水まで回復したんだよ
ダムの下流一キロの所に住んでるけど
その台風で数百件の家が床上浸水したわ
土砂崩れで何軒か埋まったりメチャクチャやったやで 警告体制と避難態勢を無視したダムを運用し続けた結果。
ダム放流の手順は適切だったとしても、行政が国民が殺した事実は変わらない。
国民の生命と財産を守る事に消極的な普段の行政姿勢が根本の問題。
軍事力強化・核武装に背を向けて拉致事件を解決しない事や、重税で国民を苦しめる思想と通底する。
今の日本国政府と役人共はハッキリ言って国民の敵。
私刑で橋から吊されても文句言えないレベル。 >>882
洪水吐けを越流影響高より僅かに低くすれば良い。
よっぽど古い設計なんだろ、そのダムは、 マニュアル通りに仕事するのが公務員でそ。今回は、たまたま、たくさん雨が いかん ダムが悪いって言ってる人が、思考力のない人に思えてきた…… >>852
2時間前では十分ではないというのも君の主観・思い込みに過ぎないわなｗ 正直言って住人も舐めてたんでしょ？
でも怒りのぶつけ所無いのはわからなくはないけど
これはもっと徹底してやらなかった知事に文句言えよって思うわ >>885
どんなに悩んでも結果的に殺しているからね >>560
ポエムは結構
遠慮しておきますわ
その場にいなかったお前になんで助けなかったと責めるようなもんだ
決壊という最悪の結果を避けたそれだけの話
お前はなんで5人をいや洪水で死んだ200人を助けなかったんだ？ >>890
今回は下流側が危険水位だったので、調整しながら放流してたんだってさ。 >>864
ダムが放流増やす言ってるのに空振りも何もないよ
川が増水するんだから >>877
ウマルってプロ市民で、国内に潜むプロ反日特ア人なんだな
それぽかったよ、嫁もあわせて 韓国のトルコダムの報道プリントして読ませなよ
それで理解できない人は知的障害 こーゆうのは、どこでも一緒だなｗ
上流や中流域
曲がりくねっている・川幅が狭い
ところってダムができても氾濫危険地帯
行政がそーゆうマップ作ってなくても30年生きていれば気づくやろ・・・ >>14
DQNの川流れの動画を見れば、まあ大体わかるんじゃね >>906
どんなに適切にやっても死ぬ奴は死ぬ
しょうがないね >>722
こないだTVでやってた親父は
単純に「息子の言うことを聞くのが嫌」だったみたいだ
息子が「避難したほうがいい」と言ってるから避難したくない、
避難すると「過去大丈夫だったから今回も大丈夫」と思ってる自分より
息子のほうが正しいことを認めたことになって、
親父の中ではメンツが崩壊するらしい
そういう「自分の判断が正しいことを証明したくて避難しない」人には
どんな方法で避難呼びかけても無理だと思うよ
死んだら自己責任でいいんじゃないの 自力での避難が困難な単身者が沢山亡くなってるってのが答えだろ
行政側は全く仕事してねえぞ >>889
>>831
自治体も認めてるんだからいい加減現実見ようね >>902
そんなことはない
２時間前では実際に避難完了していない人が多数いたし
だから犠牲者が出た
２時間前通知が十分ではなかったことは被害者が出た
という事実によって証明されてる。 騒いで金が欲しいんやろ
大切な人の命奪われたなら役人殺せや >>852
東日本大震災で宮城県知事は地震発生15分後に自衛隊に災害派遣要請出しましたよ
単に大須の手続きの問題じゃん >>883
少なくとも野呂川ダムでは、調査でバレて報道されてるけどな >>844
５ちゃんねるなんて池沼と病人の巣窟だぞ >>921
じゃあ10時間前に避難指示したら全員避難したかというと違うんだけどなw >>904
原因が避難指示や警報が遅かったということだと、崩壊した家屋の補償に繋がらないので、
無理やりダムの問題にしようとしてるんだろ、この乞食連中は。 >>737
ダムが無かったら氾濫防げないから
建物の二階の軒下に船吊るして出入り口もつけるような家を建てるようになるんじゃねｗ？
増水地域の古い建物は二階に出入り口が有って船を吊るす場所もあるｗ なんであんな川の合間の低地に住宅たってるの
新築とかｗざまぁｗｗｗｗ 後は法律なんだろうけど、県と市町に責任行きそうだな
自治体に通告するまでがダムの仕事だしね 最高裁・忖度
国交省３３％
自治体３３％
住民 ３３％
安部 １％
これにて一件落着 >>927
なおさら実感わかなくて、より避難しない割合が増えてた可能性のほうが高いなｗ ダム放流と何度も警察や自治体が警告したにも関わらずバーベキューを中洲で続けるやつらがいるからな、死んだけど
殺人じゃなくて自殺ですよ >>921
それはね自治体が住民に通達してないから2時間も無かったと結論が出てる。 リアルトロッコ問題か
でも今回は放流するって散々伝えたんでしょ、落ち度はないよな >>927
少なくとも２時間前が十分ではなかったことは
ダム側も認めるべき事実 大雨があれだけ降ってて避難した人を、どうやって助ければいいんだよ。 >>1
＞「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
こういう馬鹿は死ななきゃ治らないよ
理性というものが無くて感情だけで生きているアホ
ほんと死ねば良かったのに だからもうできるところは全ダムゲートレスにしとけっていうことだよ
情報伝達をしっかりしておけば文句言われることは無い
ちゃんとしてればな >>939
ラオスは越流する前にダムぶっ壊れてるから >>852
お前の主観だとどのくらいなんだ？
3時間か5時間か10時間か？ 放流がダメなんじゃなくて放流で水位が急増するのを伝えなかったのが問題なんじゃね？ 後出しだけど、そもそもそんな所を市街化区域にした事が間違いだな。
東日本大震災後の東北の様に危険な所からは立ち退かせないと。 >>1
ダム決壊の恐ろしさを想像できないとは・・・、殺人級のバカっぷりなのか、テロリストなのか、
その両方なんだろうなぁ。 >>917
息子が避難するな、そこにいろ
遺産はもらってやるわって言ったら、意地でも避難するんかな >>851
5時なんて起きてねえよｗ
雨の音で放送なんて全然聞こえなかったとかって証言もあるしｗ >>898
洪水吐きから排水することによってダムの堤体の安全が保たれている
状況を越流とは呼ばない。
お前は何を言っているのだ、バカwwwwm9(^Д^) これ散々煽ってるのマスコミだろ？
乗せられた住民かわいそうに
馬鹿だろうけど >>944
ダムが無い地域の人は2時間がゼロになるんですけどね >>958
なんで警戒してないんだよw
自業自得だわw >>938
正直バーベキューはタバコ並に取り締まった方が良い 自治体で回覧板での告知や集会で横の繋がりがや話し合いも無かった
行政の仕事に無関心な地域なのかも？ 説明が欲しいんじゃないもんな
謝罪と賠償だもの
要するにおカネ >>906
DQNの川流れと同じだよｗ
自殺についてまで責任はないわなｗ >>354
糞野郎
何言ってと逃げなかった輩が何言ってんだ？
適切が適切でないとか馬鹿じゃねぇの ダムが無かったらもっと早く浸水して逃げられたとでも？
大切な人を失った怒りの矛先を向けるなよ >>917
「いいか、避難するなよ！、絶対避難するなよ！」
って言わなかった息子がわるいな >>950
早ければ早いほど
ダム側の不作為への疑いは減るだろうね
重要なことは犠牲者が出ている以上
２時間前の通知は十分ではなかった
ということはダム側も認めなければならない >>953
決壊大好きが多いけどダムはそんなチョロい強度じゃねえらしいよ？ ごねる奴ほど多くもらえる
朝鮮人的は土人思考
お金クレクレ >>924
え？リアルタイムでダムの入出量がネットでも見れるけど、あれ改ざんしてたのか？
ちょっと考えられないんだけど、その調査は信頼できるのか。 まだ避難が出来ていないのを知っていて放流したなら殺人と言われても仕方がない
ダムを守って人を守らず >>972
お前が流入量予測システム作れば認めてやるよ。 放流しなかったら
ダム決壊して街壊滅だろ
アホか土人 >>970
昨日の別スレからの拾い物
イジメではなく単に朝起きれないという理由で不登校になりかけのクラスメイトがいた
担任にクラス委員だから説得しろ言われて電話して
「いま来てる教育実習生が乳首浮いててたまらん」って話したら翌日登校しやがった
「男じゃねえか」って怒ったけどそれからちゃんと登校するようになって良かった
きっかけって大事 >>972
それこそ避難しぶるやつらがいるように
避難だって労力やら発生するんだし
雨量の変化とか見ながらの判断だろ
後になって問題なかった場合
余計な勧告するなとか言うんだろ、おまえみたいなやつはよ ダムのすぐ下流とか特別警戒区域とかに住居を構える側の自己責任とか・・・・ お前らが釣れすぎて
気持ちよくなってきたからここでやめるわ 毎年どこぞで死人が出てるのに自分だけは大丈夫と高を括る防災意識の低い人が少なからずいるからな
防災意識が人並みにある人は勧告が出た時点で避難する >>908
危険水域ってレッドラインだろ
まだ乗り越えるまで何mも余裕あるがな
調整したつもりで洪水の最後の一撃担ったら意味ないがな 放水が原因ではなく、避難しなかったことが原因だよ・・・
何故避難しなかった？ >>959
ダムを守っても、人命を守ってないから叩かれるんやぞ 放流自体はやむを得ないだろう
放流せずに決壊したらもっとひどいことになる こういうときの市民とか住民の声っていつもただの自己中発言 >>980
越流も理解できないバカが、他人に説明ってwwwwm9(^Д^) 予測できない雨だったなんて言ったら気象庁が警報を出してるのに
降雨量をまともに考えてなかったと云っちゃってる様なものだろ このスレッドは１０００を超えました。
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