【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★2
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533867034/ 「まさかハザードマップを見ない人がいるとは！？」
「まさかハザードマップを見ても逃げないとは！？」
以上はまあ、「知らなかったのなら責任は問えない」
となるわな・・・けど
「ハザードマップ見て逃げないやつが馬鹿」
「そんなやつは死んで良い」
これは犯罪だよ
ハザードマップが「住人の完全な避難を担保しない」
ことが過去の経験からも明らかなのであれば
それは未必の故意による殺人を問われる
ハザードマップを公開していたからダム運営者や
行政側に瑕疵がないなどと言うことは不可能
ということになるだけ やり場のない怒りをぶつけたいだけだろ
分かっちゃいても >>86
馬鹿か。
配布されていながら見ないヤツや重視しない奴らなんかは完全に自己責任だ。
DQNの川流れと同じ構図だから、流されたヤツらが悪い。 >>4
防衛機制だよ
過失を認めるというストレスに耐えられないから無意識に自分が被害者だと信じ込む
事故や災害の被災者でよくある 気象庁が「命を守る行動をとってください」と言ってたろ 愛媛新聞より
市によると野村地域の防災行政無線は、屋外設備に加え戸別受信機を配布している。
市によると野村地域の防災行政無線は、屋外設備に加え戸別受信機を配布している。
外の雨音で聞こえなかったって人は何？？？ 現在の腐れ狂ったマスゴミは、まず公的な立場の奴を悪者に仕立てて、それを攻撃するストーリーを作って記事を書く。
なので>>26みたいな正論は「報道しない自由」を主張して書かないんだよな。
洪水は、大雨降ったんだから起きてしまったんだろ。ダムの操作ミスではない。
放水、と聞くと如何にも水門全開ドバーッ！と溜まった水全部一気に流すイメージで勘違いしている馬鹿がいるけれど、
今回の放水は流入してくる分をバイパスするのに相当するんだろ。
それやらなきゃダムが溢れて壊れるからな。それこそ大参事だ。
そう言う説明をする会だったはずなんだが、それをちゃんと伝えているのだろうか。
愛媛の野村ダム流域住民は馬鹿だ阿保だと名誉棄損しているようにしかみえないんだが。 >>42
そう。普段金を偉そうに巻き上げてるくせに、こー言うときに役に立たないNHK 所長だっけ？
若造で終始俺らは悪くないって態度で映っていたけどあれじゃ駄目だ
火にガソリンくべすぎｗ 難を逃れた人もいるわけで
怒ってる住人との違いはなんすかね？ 試算の精度が低かろうが行政に渡さないのは論外
避難指示の判断するのは行政で国交省はサポートでしかないわけだから
それをしなかったが為に人が死んだんだから人災と言っても差し支えないだろう マニュアル通りじゃありませんよ、って言ってる奴はダムのマニュアル熟知してるのか？ ご自由にお使いください
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＼ イ | |
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/ | \ \ 支離滅裂な
| | | | 思考・発言 >>136
何時に、放水すると自治体に伝えたのかな？ >>129
死んでから文句を言えるつもりならそうしとけw
全く、馬鹿は話にならんな 市長なんか言えよな。最高責任者だぞ。お前が殺したも同然。
皆、国賠になっちまうけど、市長の不作為で訴えろ。
避難の為に、ケーサツつかったか？自衛隊に要請したか？持てる権限使ってないだろ。 緊急放流しなければ10人死んだかもしれない
放流した場合としなかった場合でシミュレーションして判断すべし と言うか決壊とかいってるやつ何を根拠に言ってるの？
冠水しても決壊する可能性は低いだろう >>140
実際、市のアナウンスが遅かったんでしょ、 >>134
ダム関係者が気象庁発言の「真意」を理解してたなら、
被害は出なかったかもね 一旦感情論はぶんなげて、双方の課題を明確にして対策を立てておくのが先じゃないか？ まだ夏だし、二度目が無いとも言い切れない。前例が出来ちゃったんだし。
文句を垂れるのは諸々を整理した後でも間に合うだろ。 ばかじゃねーの
てめーら守るために働いてくれてたんだろうが これは管理者の失敗だろ。
当日だけでなくそもそも準備不足。
今回のこれは地元民に同情。 まぁ自治体の側がダムの非常時特別操作による下流への影響を低く見積もってた可能性はあるわな
ああいう被害が出ると分かっていれば広報車を何台も出して周知するなりまだやれる事はあったかもしれない ダム下流に住む=決壊したら死ぬ(覚悟を決めて住む)
を受け入れた勇気在る人達 住民の気持ちも分からんではないが自然災害は人に責任押し付けるもんじゃないよ
まぁ騒いでたら何かしらの補助金やらなんやらが出るんでしょ 前に嵐山を水びたしにした日吉ダムは、今回は分単位の放出ワークしてたw >>103
危険域に達してから初めて放流だろ？
設計を何だと思ってるの？ ダムの設計条件を鵜呑みにして近年の気象を鑑みず、下流の住民にその情報を流さない行政も悪いが、
ダムが無限の水を溜めてくれると思って、避難もせずのほほんしていた住民も悪い。 決壊したらしたで、
文句だけは言うんだよなw
つか、
放流しなきゃならない原因って大雨だろ？
自然相手に文句言ってもなw 仮に決壊して、逃げない人が居たため放水を中止しました
って言って巻き込まれた人は納得すんのか？ >>153
実際に市の聞いた時間が４時半なら決して遅くない
むしろ迅速 >>95
コンクリートダムは滅多なことでは決壊しないよ
ダム上部から垂れ流しにすると設備や施設に悪影響があるから
あふれそうなときはダム上部の口から流してやるというだけ
ダムは完全に満水で流れてきた分と同量を放流しているので水圧が下がるということはない
垂れ流しと状況は変わらん >>153
それを国交省が市が悪いと言うわけにもいかんだろ >>153
どんなに自分たちが間違っていなくても人死が出た以上それに相応しい態度ってのがあるんだよ
あの若造はそれがわかっていない そんな土地に住むのは怖くないんかな。
昔から水難の土地には、意味ある地名が付いてたりするのだが、統合とかで忘れられてるのかねぇ。 >>45
むしろ早めに避難しとけばいいんじゃないの >>134
そのとおり
その通知があったときから
すぐにダムの水を捨てておくべきだった
貯水量がゼロになるまで
治水ではなく利水ダムだからというのは
話にならない
人命がかかっている状況では人命優先
とすべきであり、法律を無視しても良い。
それはむしろ緊急避難であって正しい行動。 >>34
今回のような異常な集中豪雨でなければ十分な治水容量を備えてるだろ。
だから普段の降雨では水害が起こらない。
異常な集中豪雨ということで天災なんだよ。
それが分からないなら日本にお前が住める場所は無いな。どこも天災のリスクはあるからな。 >>103
うん？小学生か？足し算、引き算できるようになってから来な！ ＞こういうのってやり場のない不満のはけ口を持って行ってるんだと思う
いちいち報道すんなってこと あらかじめ放水して、雨の前に空にしとくとか、対応はあったんじゃないか。 次の豪雨はダム解剖を止めて様子見たら良い
ダムが決壊したら大洲が直す 実際に避難指示や避難勧告では避難しない人が大半なのわかってるんだから、見殺しにしたのと同じだよな
ダム側はこうなることわかってたんだから >>88
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807120065
繰り上がりの連絡時間が食い違ってるだけで
初期の通知は2時半
自治体がまごまごして避難指示の開始時間を5時半にしてたポンコツ >>34
大雨直後のダムのせいだスレでグラフが出てたぞ
・貯水率は大雨警戒水位の更に下まで下げてる
（記録クラスの大雨にはこれで十分耐えられるレベル。大雨が降らないと夏の生活水に確実に影響がでるレベル）
・仮に貯水率0にしても放水までの時間が一時間半延びただけ
・貯水率0にして普通の大雨くらいしか降らないと
取水制限どころか飲用水が0になり
暑さで200人どころじゃない死者がでる可能性がある
ダムの対応は問題なかった あれでしょ
橋の上からデブ突き落として電車止めるやつ >>167
あれ?
7時半に大量放水するぞって市長に言ったら、7時半からアナウンス始めたんじゃなかったっけ？ 大雨が続いて放流することになったらどういう被害が出るのか、広報活動に努めて周知徹底させておくべきだったが、それを怠った。
それなのに「住民はもっと高い意識を持って欲しい」とかあまりに酷い言い草 というか人里離れた山奥かと思ったら、割と至近距離にそこそこの集落があるのね
これは難しいなあ
そういうものだと諦めて、もう少し高台に引っ越すとかしかないんじゃない
少なくともダムの判断は間違ってないし、でも被害は抑えないといけない http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/kensyounoba/kensyounoba.html
ダムを無くしたら最大流入量がそのまま川に流れる。
それを住民が全く理解していない。
ダムをなくせの言葉に拍手が起こることが理解できない ダムの所長は市長に対して危険性を訴えていた
普段冠水しない道路がこのままいけば道路が冠水しますよと、緊急放流しざるおえませんよと
結果避難指示発令から70分後の午前6時20分に野村ダム放流その後鹿野川ダム放流
避難指示発表からダムの緊急放流までの時間の長さは検証が必要と言われてるけど
じゃあ5時間あったら全員避難するのかと言えば避難指示・勧告に罰則規定がない現状では不可能
この件は是非とも最高裁まで争ってほしい >>1
> 「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
マニュアル通りじゃないなら、マニュアル作った奴は無罪。
マニュアルもバージョンアップされない。 >>1
聞かなくてよろしい
愚民の戯言は一切無視しろ >>174
そんなことしたら、それで洪水になるだろ >>162
これだよな
日吉ダムのスレはずっと見てたよ
ダム管理者すごいと思ってたよ
時刻 貯水位(m) 全流入量(m3/s) 全放流量(m3/s)
基準値 200.20 150.00 -
03:40 200.00 530.42 149.00
03:50 200.09 517.97 149.16
04:00 200.17 504.58 149.30
04:10 200.25 491.00 164.58
04:20 200.33 483.85 199.42
04:30 200.39 476.89 225.72
04:40 200.45 473.48 251.64
04:50 200.49 470.71 278.48 >>1
コイツラはラオスのダム決壊のニュース知らないんだな… 感情的な馬鹿ばっか
部分最適が全体最適じゃないの
東京だって万が一の時は水門を閉めて
隅田川を守り、荒川が氾濫することになる
アレだけの豪雨で被害はゼロにすることは不可能
被害を最小限にした努力は認めてあげないと >>184
１時間半あれば５人死ぬところを
ゼロにできた 自治体の方は、まだ避難してない人が居るから人が死ぬんだよって言えば放流が止まると思ってたぽい
放流の可能性の連絡時に市長が不在
連絡取れたのが深夜2時で暗いから危険なので夜が明けるの待ってた
そうしたら時間切れ
間が悪かったな 人災とか言ってオブラートに包むのではなく、ハッキリと金が欲しいから寄こせと言え。
実際は天災だと分かってるくせに金欲しいからクレーム付けてるだけだろ。 雨も逃げないダムも逃げないなら、逃げるべきは本人だと思うんだがな。 >>72
今回のダム放水は北海道にいても警報放送聞けてたのに現地の人何してんの？ 緊急放流ってダムへの流入量をそのまま放流することだよね？
つまりダムが無くても川の流量は変わらないし
ダムがある分流量が増えるまでの時間稼ぎができてるとも言える
時間稼ぎの間になぜ避難しないの？
と思うのは当然の疑問だと思うが 感情的になってるだけやな
それでも殺人だなんて言うもんじゃない >>168
ダムだって限られた資源で造られているんだから
幾ら水位が上がっても決壊しないような無駄な強度はもたせてないだろ
それに放流できる設備はダムにしかないわけじゃん
他の負荷がかかって想定外の箇所が決壊したら
それこそ想定外の被害が出るだろ >>12
警告あったのに逃げずに死んだ奴らは完全に自業自得だし、国にとってプラスやんけ。
そういうゴミクズは自分たちが悪いのを周囲のせいにするんだから。むしろ警告出て避難行動に出なかったやつらは全員死ぬべきだった。 小学校で算数を真面目にやらないから理解できないんだよ。 >>1
また朝日系の煽りですか
いい加減にしたらどうでしょうか マニュアル通りに警報が鳴ったら市民が逃げていれば助かった
えっ？マニュアル無かったの？ あの時の雨雲「ケンカをやめてー♪二人を止めてー♪わたしーのーためーにー♪争わーないーでー♪もうこーれーいーじょーお〜♪」 >>45
なぜ避難勧告から避難指示まで何時間もあったのに避難しなかったの？ >>186
2時半に6時50分がリミットって伝えられてる
そのあと20分早まるって連絡が3時半か4時半かって話で殆ど関係無い マニュアル通りで差津人でいいじゃん
そういう国なんだから
プロ市民はうるさいわ >>197
荒川が氾濫しても、さらに地下に巨大な貯水槽 >>95
キミは誤解している。
ダムの「操作」によって水位が下がったりはしていないよ。
「放流」という言葉に惑わされたらダメだ。
なすすべもなく、入ってきた水量をそのまま流しただけなんだよ。
「流した」なんていうと意図的に聞こえるが、そうじゃなくて、溢れて流れただけなんだよ。 ダムの近くに住んでるのってだいたい穢多・非人・朝鮮人だけどな >>170
それは世界のスタンダードではないね
そういう態度のせいでこれまでどれだけ日本がつけこまれてきたか >>118
なおさら住民は予想できないよな？
少なくともダム管理者よりは 「放流しなければ、決壊する。決壊したらこうなる！」
と、ラオスでやらかしたエベンキのダムの決壊の参上の映像でも見れば、住民も納得するんだろうが。
この国のマスゴミは、絵便器に忖度して、絵便器に不利になる情報はニュースでほとんど流さない。
この住民らも、ラオスの絵便器ダムの惨状を知らないんだよ、決壊したらどうなるかを。
>>203
屋外設備に加え戸別受信機を配布してたらしいから
可能性としては・・・
・・・・まさかとは思うけど・・・
「受信機の電源切っていた」とかじゃないよね？
まさかね・・・。 公務員や政治家相手なら何をやっても許されると考える風潮が気持ち悪い 田舎の爺さん婆さんにハザードマップやマニュアルといっても通じるはずもなく、
地獄絵図と虎の巻と訳してあげないと >>219
だとしても、住人の避難を確認してからやらなきゃ
意味がないだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
