【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★2
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533867034/ >>134
そのとおり
その通知があったときから
すぐにダムの水を捨てておくべきだった
貯水量がゼロになるまで
治水ではなく利水ダムだからというのは
話にならない
人命がかかっている状況では人命優先
とすべきであり、法律を無視しても良い。
それはむしろ緊急避難であって正しい行動。 >>34
今回のような異常な集中豪雨でなければ十分な治水容量を備えてるだろ。
だから普段の降雨では水害が起こらない。
異常な集中豪雨ということで天災なんだよ。
それが分からないなら日本にお前が住める場所は無いな。どこも天災のリスクはあるからな。 >>103
うん？小学生か？足し算、引き算できるようになってから来な！ ＞こういうのってやり場のない不満のはけ口を持って行ってるんだと思う
いちいち報道すんなってこと あらかじめ放水して、雨の前に空にしとくとか、対応はあったんじゃないか。 次の豪雨はダム解剖を止めて様子見たら良い
ダムが決壊したら大洲が直す 実際に避難指示や避難勧告では避難しない人が大半なのわかってるんだから、見殺しにしたのと同じだよな
ダム側はこうなることわかってたんだから >>88
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807120065
繰り上がりの連絡時間が食い違ってるだけで
初期の通知は2時半
自治体がまごまごして避難指示の開始時間を5時半にしてたポンコツ >>34
大雨直後のダムのせいだスレでグラフが出てたぞ
・貯水率は大雨警戒水位の更に下まで下げてる
（記録クラスの大雨にはこれで十分耐えられるレベル。大雨が降らないと夏の生活水に確実に影響がでるレベル）
・仮に貯水率0にしても放水までの時間が一時間半延びただけ
・貯水率0にして普通の大雨くらいしか降らないと
取水制限どころか飲用水が0になり
暑さで200人どころじゃない死者がでる可能性がある
ダムの対応は問題なかった あれでしょ
橋の上からデブ突き落として電車止めるやつ >>167
あれ?
7時半に大量放水するぞって市長に言ったら、7時半からアナウンス始めたんじゃなかったっけ？ 大雨が続いて放流することになったらどういう被害が出るのか、広報活動に努めて周知徹底させておくべきだったが、それを怠った。
それなのに「住民はもっと高い意識を持って欲しい」とかあまりに酷い言い草 というか人里離れた山奥かと思ったら、割と至近距離にそこそこの集落があるのね
これは難しいなあ
そういうものだと諦めて、もう少し高台に引っ越すとかしかないんじゃない
少なくともダムの判断は間違ってないし、でも被害は抑えないといけない http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/kensyounoba/kensyounoba.html
ダムを無くしたら最大流入量がそのまま川に流れる。
それを住民が全く理解していない。
ダムをなくせの言葉に拍手が起こることが理解できない ダムの所長は市長に対して危険性を訴えていた
普段冠水しない道路がこのままいけば道路が冠水しますよと、緊急放流しざるおえませんよと
結果避難指示発令から70分後の午前6時20分に野村ダム放流その後鹿野川ダム放流
避難指示発表からダムの緊急放流までの時間の長さは検証が必要と言われてるけど
じゃあ5時間あったら全員避難するのかと言えば避難指示・勧告に罰則規定がない現状では不可能
この件は是非とも最高裁まで争ってほしい >>1
> 「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
マニュアル通りじゃないなら、マニュアル作った奴は無罪。
マニュアルもバージョンアップされない。 >>1
聞かなくてよろしい
愚民の戯言は一切無視しろ >>174
そんなことしたら、それで洪水になるだろ >>162
これだよな
日吉ダムのスレはずっと見てたよ
ダム管理者すごいと思ってたよ
時刻 貯水位(m) 全流入量(m3/s) 全放流量(m3/s)
基準値 200.20 150.00 -
03:40 200.00 530.42 149.00
03:50 200.09 517.97 149.16
04:00 200.17 504.58 149.30
04:10 200.25 491.00 164.58
04:20 200.33 483.85 199.42
04:30 200.39 476.89 225.72
04:40 200.45 473.48 251.64
04:50 200.49 470.71 278.48 >>1
コイツラはラオスのダム決壊のニュース知らないんだな… 感情的な馬鹿ばっか
部分最適が全体最適じゃないの
東京だって万が一の時は水門を閉めて
隅田川を守り、荒川が氾濫することになる
アレだけの豪雨で被害はゼロにすることは不可能
被害を最小限にした努力は認めてあげないと >>184
１時間半あれば５人死ぬところを
ゼロにできた 自治体の方は、まだ避難してない人が居るから人が死ぬんだよって言えば放流が止まると思ってたぽい
放流の可能性の連絡時に市長が不在
連絡取れたのが深夜2時で暗いから危険なので夜が明けるの待ってた
そうしたら時間切れ
間が悪かったな 人災とか言ってオブラートに包むのではなく、ハッキリと金が欲しいから寄こせと言え。
実際は天災だと分かってるくせに金欲しいからクレーム付けてるだけだろ。 雨も逃げないダムも逃げないなら、逃げるべきは本人だと思うんだがな。 >>72
今回のダム放水は北海道にいても警報放送聞けてたのに現地の人何してんの？ 緊急放流ってダムへの流入量をそのまま放流することだよね？
つまりダムが無くても川の流量は変わらないし
ダムがある分流量が増えるまでの時間稼ぎができてるとも言える
時間稼ぎの間になぜ避難しないの？
と思うのは当然の疑問だと思うが 感情的になってるだけやな
それでも殺人だなんて言うもんじゃない >>168
ダムだって限られた資源で造られているんだから
幾ら水位が上がっても決壊しないような無駄な強度はもたせてないだろ
それに放流できる設備はダムにしかないわけじゃん
他の負荷がかかって想定外の箇所が決壊したら
それこそ想定外の被害が出るだろ >>12
警告あったのに逃げずに死んだ奴らは完全に自業自得だし、国にとってプラスやんけ。
そういうゴミクズは自分たちが悪いのを周囲のせいにするんだから。むしろ警告出て避難行動に出なかったやつらは全員死ぬべきだった。 小学校で算数を真面目にやらないから理解できないんだよ。 >>1
また朝日系の煽りですか
いい加減にしたらどうでしょうか マニュアル通りに警報が鳴ったら市民が逃げていれば助かった
えっ？マニュアル無かったの？ あの時の雨雲「ケンカをやめてー♪二人を止めてー♪わたしーのーためーにー♪争わーないーでー♪もうこーれーいーじょーお〜♪」 >>45
なぜ避難勧告から避難指示まで何時間もあったのに避難しなかったの？ >>186
2時半に6時50分がリミットって伝えられてる
そのあと20分早まるって連絡が3時半か4時半かって話で殆ど関係無い マニュアル通りで差津人でいいじゃん
そういう国なんだから
プロ市民はうるさいわ >>197
荒川が氾濫しても、さらに地下に巨大な貯水槽 >>95
キミは誤解している。
ダムの「操作」によって水位が下がったりはしていないよ。
「放流」という言葉に惑わされたらダメだ。
なすすべもなく、入ってきた水量をそのまま流しただけなんだよ。
「流した」なんていうと意図的に聞こえるが、そうじゃなくて、溢れて流れただけなんだよ。 ダムの近くに住んでるのってだいたい穢多・非人・朝鮮人だけどな >>170
それは世界のスタンダードではないね
そういう態度のせいでこれまでどれだけ日本がつけこまれてきたか >>118
なおさら住民は予想できないよな？
少なくともダム管理者よりは 「放流しなければ、決壊する。決壊したらこうなる！」
と、ラオスでやらかしたエベンキのダムの決壊の参上の映像でも見れば、住民も納得するんだろうが。
この国のマスゴミは、絵便器に忖度して、絵便器に不利になる情報はニュースでほとんど流さない。
この住民らも、ラオスの絵便器ダムの惨状を知らないんだよ、決壊したらどうなるかを。
>>203
屋外設備に加え戸別受信機を配布してたらしいから
可能性としては・・・
・・・・まさかとは思うけど・・・
「受信機の電源切っていた」とかじゃないよね？
まさかね・・・。 公務員や政治家相手なら何をやっても許されると考える風潮が気持ち悪い 田舎の爺さん婆さんにハザードマップやマニュアルといっても通じるはずもなく、
地獄絵図と虎の巻と訳してあげないと >>219
だとしても、住人の避難を確認してからやらなきゃ
意味がないだろう？ 避難指示されたにも関わらず逃げない選択をしたのは住民じゃん
これは殺人じゃなくて自殺 上からしか放流出来ないから水位が上がらないと放流出来ないダム
下からも放流出来る様に工事中に大雨来ました
人災だろ >>216
都市の治水はハンパじゃないな
人口が多いから成せる技だろうが
田舎はそこまでは無理だろう
土地は余っているのだから川の下流や中洲に住まないことだ 基本、鬱と同じ
愛知の新幹線の殺人犯もこのケアを誰もしなかった
西日本はこれから犯日になる >>1
取れるとこから金を取ろうという根性が透けて見えるよねwww
放流せずにダムが決壊したらしたで騒ぐくせに
１０人助けるためには１人を殺す
１００人助けるためには１０人殺す
１０００人助けるためには１００人殺す
この覚悟で事に当たらねば、じり貧で誰も助からないか、被害者が多くなるわな
ダムの下流で住んでいた自分らを恨め
ダムが出来る前から住んでいたなら、ダムが出来る時に不安や恐怖を伝えて金を貰って立ち退けや間抜けwww つまりダム崩壊まで貯水し続けて自分ら以外も被災者にしなかった件で激おこなの？
なんか貧乏くじ引かされて不満吐いてる様にしか 今日は更新します
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馬鹿は死なないと治らないから仕方ないなwww こいつは日本共産党員だろうな。言葉遣いで大体わかるんだよ 感情論で実現不可能な難題を押し付けるのは良くない
先進国の人間のやることではない 国交省のダム関連マニュアルに欠陥があるのかな。
そもそも、国家公務員と地方公務員も立場が違うし、
一般大衆の多くは聞く耳持たずでしょうから。
国側は国力低下事案を極力無くすため、
ダム更新を含め早め早めに対応しよう。 全員被災したならわかる
でも先に避難してて助かった人もいるでしょ
なんで助からなかった人は避難しなかったの？ テレ朝さん、双方を煽るんじゃなく
もっと冷静な記事を作れませんか？ 反省してないからまた日本で同じ事が起こるよ そして住民は死ぬ >>211
マニュアル？避難警告出てて気象庁は２階以上に逃げろと言ってた訳だが、それ以上にどんなマニュアルいるの？ 要約すると
金目だろ
放流せず決壊したら被害はもっとなのに
レベル低すぎ >>228
操作しないで溢れたとしても
決壊しなかったとしても
流入量＝下流へ流れる量（≧放水量）なんだから
確認しようがしまいが変わらないよ >>222
知らんがな
住民を怒り狂わせたけりゃずっとそういう態度取ってろよ 物理的なことが全然分からず感情だけで
わめき判断してる
決壊してたらもっと酷かったこと忘れちゃいかん >>45
元々水を貯めておくためのダムで、渇水対策に水量を確保してるのは当然だろ。
余分を使って洪水を防ぐように立ち回ったけどそれ以上に雨が降っただけでしょ。
流域に居を構えてる以上、そんなリスクは解っていて住んでるハズだけど？
言い掛かりをしたいだけなの？
てかばかなの？ 逃げればいいだろ
それを『殺人』 名誉毀損で訴えればいい 言っていいことと悪いことがあるわ
リスクを判断できないテメエが悪いんだよ >>118
あらかじめどのくらい降るかわからないから空にすりゃいいわけで
どのくらい降るか分かってるならその分だけでいいやん 「緊急放流をしない」という選択肢がありえないことを認識してないやつとは議論の余地ないだろ >>238
実際その通りだよ
叩いて騒いで被害者演じて、あわよくば国なり自治体なりからお金貰いたいだけ まあ、家を流された側は文句も言いたくなるわな
完全に無意味だけれども 愛媛は毎夏の渇水があるから必要以上の放水を避けたかったのだろうが、結果としての放水判断が遅れた事についての責任はとりたくないって事ですかね？ >>25
ハザードマップも出てるし、当時避難指示が出てたのに非難しなかった奴の自殺行為でしかないだろ >>236
それな
そういう視点でニュースを書かないマスメディアもおかしい
せいぜい正常性バイアスや自治体の平和ボケを批判するぐらいじゃないと
無理筋過ぎるわ >>250
ダムは治水機能があって
その機能を適切に使えば全住民の命を救えるんだよ。
ダムの機能を適切に使うとは、住民の生命を守った
ときだけに使っていい言葉だ >>198
出来ません
彼らは何をしても逃げなかった人間ですから
あと仮に貯水率0にして普通の大雨で水が致命的になくなり多くの犠牲者がでる 感情的になってる奴の話はだいたい30分ほど適当に相槌うって聞いてれば終わる
問題はそこじゃない
次同じ事が起きた時にいかに死者を減らすかを考える事が建設的 >>229
だから早めの放流
早めの貯水率下げ
しとけばよかったよな 放流しようがしまいが下は氾濫していたよな
結果に大差はないんだから、わざわざオーバーフローさせてダムにダメージ与える必要ないし、ダムが氾濫するまでに稼いでくれた時間で避難するべき事案よね >>223
なんで予想もできないのに、気象庁と自治体の避難勧告無視したの？ 豪雨で洪水調整で溜めるだけ溜めて、前例のない追い打ち降雨で溢れそうになり異常洪水時防災操作
異常洪水時防災操作しなきゃ越流してダム決壊でラオス状態
ダムがなきゃ、そのまま追い打ち降雨の過去最大流量が野村肱川大洲に流れて結局異常洪水時防災操作の状態と一緒
予めダムの水を抜いときゃよかったとかアホな県民も居て、もし仮に水利権無視してダムの水を抜けても降雨がなかったら発電用水が足りなくなって伊方原発の止まってる四国は電力不足になる
ダムがあるから、堤防嵩上げしたから川は溢れないという油断が招いた結果 >>219
それだと担当者の説明と食い違ってるんだが
担当者の方が嘘ついてるのかね
マニュアル通りって言ってるわけだけど
マニュアルに何もするなと書いてあるのかな ダムが決壊してもいいのだろうか
そもそも棚田等の農地を潰して
宅地にしたのが問題なんじゃないの
世のため人のためという価値観が完全に形骸化して
個人の私利私欲にまみれた醜い世の中だな 開発行為の設計やってる頃に、放流先河川に住む弁護士からいちゃもん付けられ、道理を説明しても人の話しを聞こうともせず、
その後、それじゃあ許可を出した行政が悪いと文句を言いにいったらしいが、
先生、都市計画法を学んで下さいと言われた弁護士先生を思い出した。 >>253
ところが、ダムが出来たからもう洪水は大丈夫と住民に説明してた節がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
