【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★2
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533867034/ >>393
一軒一軒まわって連行するしかないな
でもそうすると「人権無視だ！」とか騒ぐんだろ？「自己責任で行動するから行政は干渉するな！」って
ウマル純平のように >>442
反アベはなんでも国ガー国ガー
キチガイですね 自治体の避難方法が適切かどうかは別にしてもダムの放流は間違ってないとは思えないんだろうか 日本人に死ねという日本人が、本当に存在するのだろうか？
そして、その場合、それは主に自民党員では無いか まあニュースとして伝えている奴もよくわからないまま伝えてるんだろ
住民側が怒るんだとすれば，これまではどんな大雨でもダムの放流数時間前にはダムを放流するよ危ないって連絡が回って避難する時間を見越した案内をしていたのに，
なんで今回に限ってそういう案内をしないまま，できないまま放流したんだって話だからな >>424
国土省の利権狙いか
>>454
俺もこれ見てたわ
地理的には安全なところにいたけど、夜は寝れないなと判断したわ >>423
正常化バイアスは集団に対して作用する
「他の人も避難しているだろう」と
「都合の良い方向に判断するバイアス」に
かかっている。
だから周辺住民の避難までもを確認しようと
する行動を簡単には起こせない。
こういったことも以前から分かっていた知見だ。
この様な科学的知見を無視して住民避難を
完遂できるように調整していなかった
ダム運営者と自治体の責任は極めて重大だ。 >>398
危ないから逃げろ！→いままで大丈夫だったから問題ない
記録的豪雨だ！→俺はこの土地に30年すんでるんだ入れの方が詳しい
もうねアホかと >>438
実際やることはないけどてっぺんの口を開けない場合
ダムの上部から越水するだけで他から漏れることはない
そう作っておかないとダムを満水まで溜められないからね ダムは被害を遅らせるものであって 被害をゼロにするものではない
遅らせてる間に逃げもしなかった馬鹿が何言ってんの?殺人じゃなくただの自殺じゃん
ただ金が欲しいだけの馬鹿住人なんて相手にすんな 殺人とか言ってる奴はまじでガイジだな
なんでこんなこともわからんのか ダムも原発と同じで安全神話に浸っていたんだろう
まさかこんなに雨が降るなんて
まさかこんな津波が来るなんて
どちらも予想できたことだしちゃんと対策を取っていれば防げた事故だという共通性がある 野村ダムが洪水調節を行えたのは、流入量が急増してから５〜６時間だけのこと
あとは洪水調節機能を全く失っていた
http://suigenren.jp/wp-content/uploads/2018/07/b374f64b49f2df3f2cdf23dc283f13e7-1-724x1024.png
野村ダムの運用データ
想定外の雨に対してダムというものがいかに無力か
重要なのはダムに依存しない治水計画を行わなければならないということ
ダムで全ての治水が行えるという愚かなダム神話を信奉する馬鹿が日本に多いから
本来やるべき治水対策が疎かになる つーかダム側はちゃんと市長に報告してるんだよな
これ役所の問題じゃねえの？ 5人殺したんじゃなくて何万人も救ったんだろう
ダムがなかったらどうなっていたのか 殺人じゃなくただの自殺なのに他人に責任擦り付けようとしてるだけだよな、これ
そして金をせびろうって浅ましいとしか言えない >>418
マスゴミがただし書き操作が何かって知らないから6倍流したとかアホな記事を書く
ダムに流入した量と同じ量を流すのがただし書き操作なんだけど
知らない人にも分かりやすく書いてる記事なんて見たこと無い 決壊するとか言うがPCでストレステストやれば一発で嘘がバレるんだぞ
日本の科学技術なら >>433
ピーク時に8倍の量を流したのが氾濫した原因なのだから
下げて4倍に留めておけば防げたかもしれない >>420
助けようと思うからハザードマップ出したり、避難勧告出してるんじゃん
それでも避難しない自由を発動した結果が今回の被害でしょう >>481
ダムがなかったらもっと早く避難してたよ >>411
公務員擁護って言うより、ここではダム擁護の意見が多いと思うぞ。
普段のダムは憩いの場だからな。 マニュアル通り勧告に従って前日から避難場所に避難してないんだから自殺だろう >>414
なんで人を勝手にパヨクにしてんねん。意味わからん。
今回の豪雨で避難しなかった奴らは全員一人残らず死んだ方が良いのは確かだろ。
こういうふうに文句言ってる馬鹿が出てくるんだから。 >>450
ダムの役割？国土保全だろ
今回人は死ぬし田畑も建物も水浸しだけどな ここで偉そうに言ってる奴のほとんどが，この問題とは関係が無いところに好悪の感情を持っていて，それをこの問題に無理矢理当てはめて能書きをこねてるだけの馬鹿だからな
無視しておけ >>437
国や自治体には憲法規定により住民の
生命財産等を保護する義務がある
住民自身が正常化バイアスによって
判断が適切にできない状況に置かれている
ことが「事前にわかっている」ことであって
すでに災害に巻き込まれている住人に
正常な判断をしなかったことは住人の
責任だと言い逃れすることは行政には
許されない。 >>474
ダムを作った時に、もう安全ですよと宣伝しまくって置いて
災害起きたらお前らが悪いか 改めて自分たちの住む地域には、どんな危険が孕んでいるか、自覚しなくてはならないってことか 放流量を減らせっていうのは、要するに降ってる雨を止めろってことなんだよね
巫女を育てろってことなのかな？ >>486
流入した量と同じ量までしか流してないぞ
ダムに貯まってる水を排出したと勘違いしてないか？ >>470
死ぬかもしれないけど残った人の面倒をみるために労力裂く必要なし
以上 >>486
4倍が妥当だと、その時点で判断できたのか？
4倍という見込みが甘くて決壊させたらどうなるか、は考えないのか？ 文句言うならさ、なぜもっと大きなダムを造らなかったんだとか、もっと避難を呼びかけなかったんだとかそういうことじゃん
決壊するからです、でおしまいだわ >>420
あなたは人間の自殺する権利を侵害するつもりか？ >>470
話にならんな。
次の豪雨からはこういう馬鹿が優先的に死ぬようにしてもらいたいもんだ。
生き残る意思のあるものの足を引っ張りまくるからな。 決壊したらどうなるかラオスの韓国ダムみりゃわかるだろうに
テレビで報道されてねえから老人は知らねえのかな >>461
仮に強制連行だとしても
それは住民の生命をまもるための
緊急避難行為だから違法ではない 何かのせいにして怒りをぶつけたいのはわかるが
あれだけ雨降ったら人間が何をどうしようと無理 >>486
もっと段階的に放流しろ！→耐え切れなくなるまで無害流量でずっと出してて、
その流量ですら下流はすでに氾濫注意水位を超えてた。
下流が溢れないギリギリでずっと耐えてたけど限界が来たってだけ
事前に量を増やしていたらもっと早く反乱起きていただけ ラオスの件
決壊に関しては非難が強いが
主ダムの一つからの爆放流に
ついては聞かないなぁ 気持ちは分からんでもないが
言いがかりにも程がある >>500
じゃあ自衛隊と警察使って強制的に捕まえて避難させろってこと？
避難しろって言われて避難しないやつ助けようとしたらそれしかないんだけど。
それこそ人権無視じゃね？災害で死んでもいいっていうやつ無理矢理生かすこともないでしょ。 >>502
この工作をさせて責任追及をかわしてるんだろ >>499
ダムがあるから油断してしまうんだよ
津波の時もそうだった
高い防潮堤が有るからと逃げ遅れた人が多くいた >>486
まあそこはきちんと冷静にやるべきだよな
誰かのせいとかちょっとおいといて
どうせ記録は残るんだからきちんと対策しろ
それが少数でも被害を受けた人への供養になる >>479
ダムは頑張ってめっちゃ時間稼いでくれてるね
ありがとう
頑張ったね野村ダムたん
逃げなかった住民死ね 越流させると岩着部にダメージを与える事にもなる
それに越流するのと流入量を放水するのは同じ水量では？
だったら放水した方がダムにダメージ与えないだけいいじゃん >>500
それ言ってたら日本で起こる自然災害は全部行政の責任になるんだが >>505
そうなったのは100％になったから
つまり70から一気に100になったわけで
貯水率を下げていればもう少し時間を稼げた 提案 尊師のせいにしてアレフ相手にすれば？
レベル的にはつりあう >>494
ダムが無ければ川の水位ももっと早く上がるから
必然的に避難することになるんだよ やっぱりマスゴミの記事で1倍が流入と同量だと勘違いしてる人いるんだな >>86
住処の危険情報気にしないから死んだんじゃね？
いの一番に気にするだろ 組織を守るためあえて神経を逆撫でする説明をし
文句を言われ叩かれるのも公務員の給与のうち
それだけで済むなら安いものだろう >>527
ダム潰して普段から氾濫させればいいのかって馬鹿かよ 放流しなかったらラオスなんだけど。
わかっていってるとしたら、
ゆすりたかり目的だよな。
名前控えとくべきだろう
ヤクザとかが尻尾出すぞ 治水なんてのは国家運営の基本中の基本だろ
何このザマ？ >>472
なんでてっぺんなんだろう
てっぺんだともう少しでダムの上端だから
あんまり意味なくない？
どうせならもう少し早い段階で放流できるように
もっと下に造れないのかね
開閉式だと強度がもたないのかな >>528
ですから
もっと段階的に放流しろ！→耐え切れなくなるまで無害流量でずっと出してて、その流量ですら下流はすでに氾濫注意水位を超えてた。
もっと早く放流増やせ？
すでにギリギリで流していた、どうしろと？ 放流しなくても溢れ出して結果は一緒。
だって避難しないんだもの。 >>536
あれだけしつこく逃げろ逃げろと言われても逃げないバカチンがもっと早く死ぬだけだろう >>287
避難指示・避難勧告に従って、地域住人がぜいいん避難できるキャパシティはあるのか？
野村は田舎だろうからともかく、数万人都市では不可能だろう。 >>525
緊急時には、人権は制限を受ける
とさ
知らんのか？ >>507
むしろ問題はダム側が何倍流したら堤防が決壊するかダム側もわかってない計算してないこと >>503
自治体のハザ−ドマップの的中率は今回の西日本豪雨に限ってはほぼ100％当たった
だから必ず見ておけ また浸水地域も分かってるからその対処法も分かってるそうだ
ただただ予算ががないから対策できず見殺しにしてるんだと ダム決壊したらどうすんだろうな？いま文句たれてるあなた達もいなかったかも知れないのに………… ダム決壊させて町の水没と災害後の復旧遅延と治水壊滅での水無しで地域産業回す方がもっと間接的な大規模殺人的だけどね >>540
油断にも程度の違いがある
ダムがあると油断ど度合いが高くなる >>513
私はあなたが災害にあうときでもあなたを助けたいし
地域の思考力の低下したおじいちゃんおばあちゃん
あるいは小さな子供だって助けたいと思っているし
そういう人たち全部を
助けられたときだけが「適切」だったといえると考える。
だから人が死ぬ結果になったことを「適切」と説明する
人間にはダムの運営も行政の運営もしてほしくない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
