【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2
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※たまたまスレです
大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が6日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。
維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『(大阪市が)このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。
吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。
自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約600億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大(ばくだい)なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。
さらに川嶋広稔委員(自民)は、大阪府・市が7月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。
基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。
公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。
大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html
★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/ ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
. >>1
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
/ /  ̄ ̄ ̄\
/_/ 維新 \
[________] < 数字は 何とでもなるッ!!
i / ━ |/|/━ ! |
!/ (・ ) ( ・)i/
| (__人_) | < 見せ方(次第)だッ!!
\ `ー' /
. /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
. | `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
橋下、脅威の二枚舌!
3/6「(財政効果が)都構想の全て」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
大 阪 都 構 想 は イ ン チ キ !
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の矛盾=@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html さてそれで
ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの?
ここからだよね >>201
> 議員は一市民でもあるが
その通りだね
正解だね
だから大阪市民の俺は口を出すよ
当然だ そうそうそれで思い出したけど
大阪市外の維新信者
大阪都構想には口を出さないでもらおうか
大阪市の話だ >>191
> >>188
> まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。
府全体の利害と、地域の利害が相反する場合、地域の利害を優先する(府に従わない=逆らう)のが地方自治でしょう
地域エゴと言われるかも知れませんが
で、今現在大阪府と同等の権限を有する大阪市が大阪府に従わないのが問題だと言うことで、大阪市を解体して特別区にしようとしてるんじゃないんですか?
特別区は財源を府に握られてるので普通の市町村以上に、府に逆らい難いでしょう ほら耐えられなくなって出てきたよw
いつものように、そんなアンチ相手にしてもしょうがないって逃げる口実作ってやれよww 橋下の思いつきが間違ってたんだよ
今のザコ知事とザコ市長は間違いを正す勇気も無い >>205
聞いてもないこと書き始めたのか
壊れてんのかな >>208
いや実際に願望を出してしまったんだから
それは俺が悪い
改めて謝罪して撤回するよ
あれは悪かったです >>200
失礼
こちらも既定の事実を書いたら願望云々と小馬鹿にした言い回しをされてカチンときたのは認めます
大人気なかったですね
すいません >>210
>>194で俺が書いたレス
> 市民から選ばれたのが議員だよね
> 議員は一市民でもあるが
> 一市民は一議員ではない
これ、ひらがなで書き直してみなさい
多分、分かると思うよ
がお前
↓
> 201 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2018/08/10(金) 21:36:25.36 ID:28NpqpZX0 (13)
> >>194
> > 市民から選ばれたのが議員だよね
> 厳密には違うけどな
>
> 議員は市民に含まれる >>212
これは俺のミスだからね
それは責められて当然だよ
反省してます >>211
キミは誰ですか
何故キミがレスするのですかw >>215
煽りも一つ一つ丁寧に対応致しますw
だから読んで分からないなら、書いて見なさいよ
そして同じ事言ってるって、気付きなさい
気づくだけで俺は充分だよ >>204
> さてそれで
> ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの?
> ここからだよね
大阪市民を守る気が有るのなら、あんな法定協議会運営や協定書で、しかも協定書の内容を説明せずに協定書に書いていないメリットのみ強調して住民投票しないと思う
ってのが俺の憶測ですわ >>217
大阪市民以外には口を出させない
大阪市民じゃない府議は口を出せないことにならんのかw
キチガイの言うことは訳わかめ あと一応断っておくけど
俺は共産主義でも共産党でもないし
俺はどの辺りかというと
維新の会・公明党>俺>大阪自民>共産党
という辺りにいるから
思想的な問題はないと思ってくれて大丈夫だよ >>221
大阪市以外の大阪府議でも、場合によっては大阪市と協議することはできるだろ
だから何が論点?
言いたいこと思いっきり言っていいから
すっきり書いてみなさい >>223
大阪市民以外には口を出させない
嘘なら書くなよ >>180
今公務員は国民の敵だからなあ。。。
特に大阪神戸奈良の公務員はひどすぎる。 >>207
大阪市が大阪府に従うとか、大阪府が大阪市に従うとかじゃなくて、お互いに纏まることがしがらみもあって難しく、それじゃあ不幸なことが多いから、広域事業の権限については合併させましょう。
逆に基礎自治体のとしての業務は大阪市の単位では大きすぎるし、今の行政区は単なる区割りで権限も財源もほとんどないから、そこは分割して少しでも小さな単位で住民を見ていきましょうというのが都構想と理解している。 >>224
悪い事言わないから
まずキーボードから指を離して
椅子から立って背伸びをしなさい
冷蔵庫に飲み物があったら、コップに一杯ゆっくり飲みなさい
それから深呼吸をして、目を閉じなさい
落ち着いたか?
それでは戻っておいで
それから
どこのどのスレに対して何を言いたいのか整理して
当たり前だけど大阪都構想は大阪市の話であって
大阪市の選択には総務大臣(当時高市)も口を出さない話だよ
それには途中大阪府議も参加して協議されるんだけど
それを許さない口を出させないなんて俺、書いた覚えは全くない
俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもあるが
大阪府民は大阪市民ではないと
ただ一般論を述べただけ
何がお前を苛立たせるのか、理解できないでいる
さあ落ち着いたかな? >>226
基礎自治体としてしか大阪市を見ないからアホな話になるんだけどな
基礎的な業務だけで終わるような大都市なんてそれこそ必要ないのだから
ついでに言えば、こんな制度特別区だけが損をする形になるのよな
分割なんかしたら余計な手間が増えて結果的に人員増になるんだよ
今の予算を分割するだけで増えもしないんだから予測される人員増に耐えられるわけねーじゃねーかw
耐えようとするならサービス削る以外の方法はない 上でも書いたことだけど
短文で書くと意見が伝わらないから
できるだけ簡潔に意見をしっかり書きなさい
スレを無駄に消費するだけだよ >>1
抵抗が強いってことは既得権益が大きいってこと。
つまり効果がある。 >>226
それは旧大阪市民の発言力を著しく削ぐ事で成立しますね
だからこそ大都市地域特別区設置法では分割解体される自治体住民の住民投票を必須としており、首長には住民に協定書の内容を説明する義務があるのですよ
「車を買うのに設計図なんて見る必要がない」とかじゃなくて >>232
大阪市民の発言力低下を大阪市民に認めさせるって
どうやっても嘘偽り大げさで詐欺的な説明以外にありえないですがw >>231
嫌がられるほど効果がある、と
つまりサマータイムや高度プロフェッショナル制度やヘイトスピーチ規制条例には効果があるのですね まーつらつらと
邪魔してごめんよ
根本的な問題として
大阪市の権利が失われるんじゃないか?
というのが大阪都構想の最初の問題
大阪府が特別区の面倒を見ますって言うなら
今までどおり大阪市と同じ権利を認めてくれますか?
っていう、当然の質問になるんだよね
ここまで、2015年からこっち
誰一人として大阪市と同じ権利を認めると言った人はいなかった
だから俺がまだいるんだよね
不快な人には申し訳ない
しかし大阪市の権利を認めてもらいたいのは、大阪市民として当然なんだ
俺がじゃあ大阪都構想賛成です
市民病院がなくなっちゃいました
患者の方お気の毒に
じゃ済まないからね 大阪市も大阪市のみで成り立ってるわけじゃ無いのだから税源がとかセコいこと言わないで良いでしょ >>236
特別区(元大阪市)《だけ》が市町村税の7割を大阪府に納める事になるんですが‥‥ >>236
その種の極論は地方自治の全ての議論に当てはまっちゃうんだよ。
大阪府だって大阪府だけで成り立っているわけじゃないから、
独自財源なんかにこだわらないで日本政府に渡せよ、とか。 ちちんぷいぷいの邪悪さ見ると維新の方がマシだと思えるけど維新もうさんくさい 今日のお仕舞いに一つ
俺のせいで紛糾しちゃった方々
ごめんなさい
明日からはまた、キチンとお話できるよう
努力します
お休みなさい 大阪市が豊かなのは企業が集中してるからであって市民が勤勉だからでは無いでしょ
郊外から昼間働きに来てる人達の稼ぎで西成のナマポさん達が支えられてるのだからさ 「反対する者は既得権益者」って単純な発想する信者は
昔の小泉竹中の時から何も学んでないのかな。
それともガチで市場原理主義が好きなのか。 >>241
その方向で議論するなら、大阪市民に対して堂々とそう主張してほしいんだよ。
「お前らが豊かなのはお前らの手柄ではない。だから財源の一部を府に渡せ」と。
まあ正直一理あると思うけど、大阪市民が納得しないと都構想は実施不可能だからな。 >>233
ダメだコリャ
と決定的に思ったのは、橋下前市長が
「都構想のデメリットは無い」
と断言した時でした >>241
だから固定資産税法人市町村民税事業所税を府に渡せ、俺らは自分たちで使うけどな、って、はっきり大阪市民に説明して理解を得て欲しい >>244
めっちゃ分かる。デメリットがないわけがない。
そんな詐欺師みたいな言い方する奴についていけるわけがない。 >>243
> まあ正直一理あると思うけど
>>246
> そんな詐欺師みたいな言い方する奴についていけるわけがない。
↑こんな自分の頭で考えられない、物事の善し悪しと特定個人の評価も切り分けられない
アホばかりがが都構想に反対してるってこと >>236
要するに、全体を俯瞰で見られる能力のある人が都構想に賛成し、
我がの周囲の利害とエゴでしか見えない者どもが反対してる >>247
オレが言ってるのは、主張内容に(部分的に)正当性があるっていうことと、
その理屈で人を説得できるかどうかってことは別問題、ってことだよ。
そういう人を馬鹿にした言い方で支持者が増えると思ってるなら、いつまでもそうしてればいい。
(ちなみにオレは大阪市民。) >>226
その根本的な問題を解消するのが都構想の第一義であり、
経済効果も得られればニアイズベターも実現する
それが出来るのは現状都構想しか選択肢がない
あとは縛りはあれど枝葉末節の制度設計の話で走りながら改善していくのは
どんな改革でも同じなわけ
それを100%疑いの無い、ノーリスクのプランを求めて重箱の隅をつついているのが反対派
なら「都構想をやらないリスク」をどう考えてんのか?っていう
まぁ既得権者以外に本気で都構想に反対してるのはアホばっか >>249
お前がアホなのは分かったからフェアな大阪市民のフリをするのはやめとけ
もうバレバレだからw >>251
まあ2chだからな。信じるかどうかはお好きにどうぞ。 道州制と逆行するような都構想を言い出すほうがアホなんだけどな
道州制は道府県を廃止して州にして、市町村の権限を高めて地方自治を効率的に考え
都構想は道州制が成立したら廃止される大阪府を強化する政策
ならば道州制で大阪府がいざ廃止されたときに解体分割された旧大阪市はどうなるのか?
合併は許される可能性はあるが政令市の立場を捨て他大阪市に発言力など期待できるはずもなく
また合併するにしても合併ための無用な労力を払うことになる
都構想が道州制の一歩とか言ってるやつはただのアホ 前回の住民投票ベースで言えば、ざっとこんな感じ↓
賛成1/3: 既得権に汚染されず、メディアリテラシーをもって、合理的かつフェアに判断できるタックスペイヤー
反対1/3: 既得権者か、前者に騙されやすいメディアリテラシーに欠けた情弱・老人層かタックスイーター
棄権1/3: 無関心で「政治?自治?なにそれ美味しいの?」な救いようのない連中か、※民間人として勤労他に励み忙しくて政治情報から遠い人たち
次回住民投票の情勢としては、賛成・反対票のおよそ半分はガチ層で、なにがどうなっても賛否は覆らない
棄権票の半分も、まあ投票なんぞには生涯1度も行かないだろう
残りの流動性を持った人たちで、特に能力の高い棄権層の※の部分の動向が勝敗を決するだろうな >>253
何十年先にでも道州制が実現する芽があるならその論は一定説得力もあるだろうがな
維新信者ならともかく、まともな都構想賛成者は誰も道州制なんか実現すると思って無い
仮に実現したとしても、では東京都は?それと準じた扱いで良いじゃないか?で終わる話 >>82
>ヘドロ藤井が言いふらした古典的デマ
デマではない。
どういう仕組みで大阪市民の財源が府に召し上げられることになるのかを説明すると
まず都と特別区の間には「都区財政調整制度」という財源を融通する制度がある。
..............
地方自治法
(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://www.houko.com/00/01/S22/067.HTM
..............
特別区設置協定書 本文 P6
2.特別区と大阪府の財政の調整
(一)財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、法人市町村民税、固定資産税及び
特別土地保有税を財政調整財源とし、これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を
特別区財政調整交付金として特別区に交付するものとする。.....................
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf
これにより特別区になると平成28年決算で大阪市の
一般会計歳入が 1兆5833億1100万円
その歳入の内、41.7%が市税
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円で市税の内72.98%、一般会計と比べると
30.4%が大阪府に移される。
つまり自主財源が7割減る。そして府に移管した財源の何割かが、
府条例で定められた割合で特別区財政調整交付金として府から特別区に交付されるが
大阪府議会の内、大阪市内選出の議席は3割しかない(東京都の特別区は都議会全体の68.5%)
府財政が困窮して交付金の割合を特別区に不利に変える議案が出ても府議会の議席の過半数がないため阻止できない。
特別区設置協定書の本文によると、元の大阪市の水準が保証されるのは最初の3年間のみ。
仮に最初は特別区に有利な割合でも、あとで低くされることもありえる。
区民から特別区の制度に不満が噴出しても一度、特別区になれば法令上、元の大阪市には二度と戻れない。
大阪市民からすれば都構想は「 釣った魚にエサはやらない 」って事になりかねない不利で不安定な制度
デマという言葉に惑わされるのは、「なぜ大阪市民が都構想で損することになるのか」の主張を
法令と財務書類のどの部分を根拠にしてるのかが分かってないから。
大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
特別区設置協定書 本文
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf >>256
> つまり自主財源が7割減る。
それで東京都民(役所の中の人を除く)はなんか困ってんのか?
はい終わり >>255
東京は23区で東京特別市だよ
東京は首都として特別扱いされることは容易に想像できるがが大阪が東京に準じた扱いになる保証はどこにもない
大阪は分割されたのがそのまま市に昇格で頑張ってねとか言われる可能性のほうがが高いわけで
住民投票で分割を選んだという事実は重くなるんだよね、4区はそのまま市に昇格ねってなる可能性のほうが遥かに高い
うまく合併できるにしても大阪市の狭い地域では特別市は認められない可能性もあるしな
道州制をふまえていくなら大阪市と周辺自治体を合併させての大大阪だよ
都構想は道州制の第一歩とかバカなことを言う維新なんて期待するほうがアホなんだよ >>257
豊富な財源があるから権限的に不利になっていることに気づいていないだけ
豊富な財源のない大阪に東京と同じ状況を望むのは無理があるので
財政不足から不満が出るのが目に見えてる >>257
築地移転の遅れで毎日4億円の費用を払ってもびくともしない地方交付税交付金不交付団体の東京都の特別区民が困っていなければ
起債許可団体に陥ってる大阪府も、特別区になったら現状より財源が減っても特別区民は困らないんですね >>258
> 大阪が東京に準じた扱いになる保証はどこにもない
でたっww
反対派のマジックワード! 「〜な保証はない(キリッ」!!
こいつらを本気で信じるアホの顔を見たいww >>261
はいはい、信じるものは救われるは宗教だけで十分なんだよ
人を信じさせたきゃすべてのデメリットを上回るメリットを見せるしかない
しかし維新のすることは印象論だけでまともに説明をしようとはしない
何が情熱を持ってだ、そりゃ人を騙すなら情熱以外はありえないもんな
例えば豊田商事なんか他の会社の数倍の情熱あったのだから >>261
特別区設置は大阪府内の行政組織と権限と財源を再編するだけで、国等、大阪府の外部から特別な財源権限を委譲される要素は全く有りませんが?
何か有るのなら、それを説明しないと >>262
都構想は大阪を滅ぼすと信じて疑わない「反都構想信者」がなんか言ってらw >>257
自主財源が少ないので使い道が都庁の意向に左右される。
繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政収入額を越えれば
その区は財政調整交付金を交付されない。
去年はそれで港区と渋谷区は普通交付金がゼロになっている。
将来、大阪が東京並みに反映しても、ある程度以上を越えた分は
府が持っていくという事。
裕福な区ほど、損する制度ともいえるな。
平成29年度 東京都 都区財政調整区別算定結果(当初算定)
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/07/09_01.html
東京の「特別区」ってどうなってるの?
https://www.youtube.com/watch?v=kfBHLGB-w58
大阪都構想の欠陥 東京23区の現実 - 太陽のまちから - Asahi Shimbun Digital[and]
https://www.asahi.com/and_w/life/TKY201402050010.html 訂正
誤 繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政収入額を越えれば
正 繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政需要額を越えれば >>265
ポイントずれてるんだが、わざとなのかリアルなアホなのかなw? >>257
困ってるから小池にワンチャン賭けたんだろ。
小池に賭けた結果は失敗だったけど、豊洲築地問題の馬鹿馬鹿しさを見てれば都の財政制度に問題がある事ぐらいわかるだろ。 >>268
大阪府は豊洲で遊んでるほど余裕があるんかね? >>264
あんな説明で成功すると思えるほうがすごいんだよ
というか一度やって失敗したら戻せばいい?
戻せる方法を作らないでそんなセリフほざくなよw
総務大臣に戻す方法は現状ありませんって断言された以上は戻す方法なんかないんだよ
方法がないのに戻せばいいとか軽口言える政治家を信用できる方がおかしい
リスクに備えない政治家なんて信用するに値しないんだよ >>270
都議会に権限が集中すると内田茂みたいなのが出てくるわけで、都構想にも同様の問題があると言ってるんだが。
別に小池が良いとは思わんけど都議会自民もクソだろ? >>268
別に困ってないから小池で遊ぶ余裕があったんだよw
前2代の都知事は仕事的に失敗はしてないんだよ
まあ、お遊びですむレベルじゃない失敗を小池はやらかしてるけどな >>271
俺がいつ政治家の信用度なんて論じたのかなw?
制度の良否を政治家の資質に転嫁して自己保身を図るお前らの魂胆には反吐が出るねぇw >>264
俺は滅ぼすとは思わないけど、大阪市民にとっては損だよね、とは思う
それを「デメリットは無い」なんて言われちゃ賛成できるわけがない
「こういうデメリットは有りますが、それを上回るメリットがこれこれこのように有ります」ってのならともかく >>273
猪瀬「世界一金のかからないオリンピックだ (ドヤッ」→実際は費用増大しました
これは失敗じゃないのか? >>275
お前なりのメリット・デメリットを、都構想をやる・やらないの両者で合理的に考えりゃ済む話じゃね?
維新や橋下に振り回されるアンチ哀れやなww >>274
失敗したら戻せない制度なんて欠陥でしかないじゃないですか
それが全てだよw いまだに都道府県の違いがわかりまてん
教えて偉い人 >>279
戻すべきという世論が盛り上がれば、その制度を作りゃ済む話でしょ
実際都構想だってそうやって実現への法制度が整備されたんだが、忘れたのかw? >>270
誤送信失礼
豊洲で遊んでるような財力の余裕があるからこそ、特別区も財源に制限かかってても困らないんでしょ >>282
やっぱアンチ都構想はリアルのアホばっかでしたとさw >>283
既に金持ちな東京都と、これから金持ちになりたいから都構想をしたい大阪との差かねぇ? >>284
具体的な指摘説明無しにアホアホ言うだけじゃ、反対派が増えても賛成派は増えませんよ
今のところ調査の度に賛成派が減って、住民投票の目処すらたたなくなってるというのに こんな工作員みたいな奴らじゃなく一般の反対派の意見が聞きたいわ。
おまえ等詳しすぎて共産党員にしか見えんがのう。 >>285
特別区にしたところで税収は増えないぞ。
東京が特別区でも成り立ってるのはもとから税収が豊富だからであって、大阪府がそれを真似したら財源不足になるって話。
都構想信者ってそんな基本的なことも理解してない… >>281
それが許されると思ってるの?
大阪の一存で戻せる制度じゃないのだから >>285
府に財源を差し出せば裕福になれると、アホの大阪市民をキチンと納得させないと無理ですね >>281
現行法規で戻せると、明らかな嘘を維新は説明してたし >>275
> 俺は滅ぼすとは思わないけど、大阪市民にとっては損だよね、とは思う
お、ちと見逃せない記述があるな
「大阪市民にとっては損だよね」 は 『大阪市役所の中の人』 にとって損、の間違いだ
都構想で「増税なし・住民サービス変化なし」が謳われている以上、住民にとって損なんかない
むしろ大阪市域に府の投資が増加して経済的に潤うわけ
これは今の疑似都構想状態における、なにわ筋線・淀川左岸線・万博・IR誘致・うめきた開発・中之島医療構想などなどで証明済
誰が損か?と言えば、基準財政需要額に関わる基礎的自治に係る事務だけじゃ、役所の関係者は面白くないんだよなw
政令市が持つ広域権限こそが美味しいわけで
だから都構想に必死こいて反対してる
こういうウソ↓は二度とつくなよ!!
「大阪市民にとっては損だよね」 は 『大阪市役所の中の人』 にとって損、の間違いだ >>281
戻せるようにするなら、住民投票の前に
特別区から市町村に戻れるように法改正すればいいだろう。
その方が賛成が増えるんだからな。
結局、無理だからやらないんだろう。
それとも維新の国会議員がサボってるのか? >>277
イベントは終わってからじゃないと失敗成功を判断できないからね
今は成否を論じることなんて意味がないよ
まあ、小池のせいで大会期間中の移動に支障をきたすの確定したんで
そこをどうやって修正して成功させるのかは楽しみかなw >>287
なw 反対派が妙に地方自治制度に詳しいのが自己紹介乙っていうww
これもリテラシーがある人から見たらバレバレw
お前ら一般市民のフリして尻尾見えてるで〜ってなw 実際に東京23区で特別区を脱出したいという動きがあるんでしょ
という事は特別区になったとしても抜け出す道はない事はないという事ですよね。 >>294
今回の協定書は、まだ形すら無いけど、前回の協定書は移行当初サービス維持に務めるだけで「増税なし・住民サービス変化なし」なんて記述無かったでしょ >>299
そのハードルの高さで挫折してるのが事実なわけで
ぶっちゃけ特別区を市町村に戻す法律なんて作ったら
東京が成り立たなくなるので、そんな法律作れないんだよなあw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています