【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2

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1ばーど ★2018/08/10(金) 14:41:03.22ID:CAP_USER9
※たまたまスレです

 大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が6日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。

 維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『(大阪市が)このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。

 吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。

 自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約600億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大(ばくだい)なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。

 さらに川嶋広稔委員(自民)は、大阪府・市が7月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。

 基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。

 公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。

大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html

★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/

952名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:36:20.05ID:5OKW3p5V0
>>946
前回住民投票時には、5つの特別区の内1つを公明に、っていう維新側の申し出を公明が蹴ったようですが

今回は、総合区とトレードで住民投票までは公明に協力して欲しいと維新言ってるようですが、
万一住民投票で過半数行ったら総合区なんて吹き飛んで特別区設置が法的に決まるので、公明側にメリット無いと思うんですよね

953名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:36:56.23ID:utwrtF220
>>586
最近
夢の都構想!
って叫んで回ってる黄色い街宣車がいるよね
一応維新の公式なやつらしいけど

夢ってw
完全に手段が目的化してるわ

維新は黄緑で前の都構想はオレンジがイメージカラーだったけど
ぱっと見、日焼けで色褪せたのを塗り直す金もないくらい落ちぶれたのかと思ったわw

954名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:37:48.34ID:CUcdYGnE0
何かもう一度自民にやらせてみたくなってきた。
話し合いで解決とかどっかのパヨが言ってるような方法でうまくいくのか見てみたい。

955名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:39:44.97ID:Im8Y/W7f0
>>949
反対派は痛いとこ付かれるとそうやって訳分かんねー事言いだして
話をそらす

956名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:39:59.87ID:yiiZKD/30
>>948
大阪府と大阪市が協調しないと上手いことやっていけないなら、
有権者の多くも協調するような政治家を選ぶだろうから、都構想は不要だろ

957名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:42:15.16ID:4I8VO+v70
>>931
> いや、それは全然やりすぎとは思わなくて、
この点の認識が全く異なってるんだな
おれは、「首長vs議会」の1セットあれば十分に民主主義の機能を果たすと思ってるから
逆に、3セットでも4セットでも多ければ多いほど、より民主主義が達成されるってものでもないだろうし

例えるなら…、市の下に「地元自治会」とかさらに「家族会議」(?)とか、より各人の意見が反映できるだろうが
果たしてそれが民主主義の正しい姿なんだろうか…、って思うけどね

> 大阪以外でも普通そういう感じになってるわけでしょ
愛知や神奈川は県域が大阪に比べて広いから衝突の度合いは大阪に比べれば低いだろうね

それでも名古屋のIRなど衝突が生じているが、
それが政令市でなければ起き得ない衝突なのであれば、普通の市であれば回避できるものなのであれば
おれはそれは無駄な衝突であって民主主義に必要なものとは思えないけどね

958名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:43:01.83ID:e54WJnl00
>>919
関西以外では維新が雑魚政党で
人気がないから無理です。
関西で生き残る以外道はありません。

959名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:43:11.27ID:omrIeAgU0
>>944
たぶん、大阪は役所が他の地方と比べても特にダメだ、という印象を多くの人が持っていて、
そういう人が都構想を支持してるような気がする。

だけど、このスレの上の方でも出てくるけど、大阪の役所の問題は15年ぐらい前に
さんざんメディアで叩かれて、当時の政治家が頑張って対応しているんですね。
それで、今はどうかというと、(個人的印象としては)別に他の地方と比べて特に
問題多いとは言えないのでは、という感じ。

たとえば、維新は「大阪の行政は無駄だらけ」という印象に乗って、2重行政の
無駄を減らせば財政効果年間4千億円!ってぶち上げたけど、結局調べてみたら
そんな無駄は出てこなかったですよね。

だから、大阪の役所をつぶせばみんなの生活が良くなるんだ、みたいなのは幻想だろうと
思ってます。それは、官僚叩きで人気を取ろうとした民主党政権と同じタイプのポピュリズムで、
そういうのはもう卒業したほうがいいんじゃないか、と。

960名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:43:29.22ID:Im8Y/W7f0
>>956
言うように有権者は松井吉村を選んでるけど
これも任期で終了して次の府知事は維新出ないよ

961名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:44:38.88ID:5OKW3p5V0
>>950
特別区の自主財源は、
個人市町村民税、軽自動車税、市町村たばこ税だけです

法人市町村民税、固定資産税、都市計画税、都市計画税、事業所税は府の収入になって府の条例によって府と各特別区に配分されます

東京都は不交付団体ですが、大阪の場合は地方交付税交付金も大阪府の収入になって大阪府が府と各特別区に配分します

この辺は3年前に議論済みだとおもうのですが

962名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:44:59.66ID:5lKX7/pu0
メンドクサイので道州制で

963名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:45:08.44ID:lOAv+/VV0
何をやるにもコストはかかる
でも本気で成功させる気があるなら乗り越えられるでしょ
維新に任せるのがいいよ

964名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:47:42.83ID:poYU2YF40
>>955
訳わかんねーのはキミだよ
不都合な事実はなかったことにするのかなw

965名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:47:50.38ID:bUgCnMlH0
>>961
わかってますよ。
ただ、ご丁寧に書いて頂いたその文言には財源を握るとは書いていないんですが

966名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:48:58.83ID:ppPmOJ1s0
>>963
とこう草(笑)は、行政コストの削減と経済効果の二兎を追っているという触れ込みだったのに、何時の間にか儲の信心の強さを計るイベントに成り下がった訳かw
どちらに転んでも、大山鳴動して鼠一匹どころか、虻蜂取らずで終わりそうだ罠。

967名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:49:05.47ID:bUgCnMlH0
>>964
だから橋下さんが醜いのと、行政システムを変えるのは別の話でしょということじゃないの

968名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:49:40.66ID:utwrtF220
>>671
2000年代初頭の一連のキャンペーンの筆頭に立ったメディアが
橋下の敵視する朝日(ムーブ)だったな

969名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:49:42.97ID:5OKW3p5V0
>>953
前回住民投票時の維新の宣伝費は、国政維新の政党交付金から出てましたからね

あのあと分裂と衆院選で国会議員数が激減したので、資金は無いでしょう

970名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:50:44.08ID:bUgCnMlH0
>>967
酷いって書こうとして、醜いって書いてしまった。
醜いは容姿の話になってしまうので、お詫びして訂正します。

971名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:50:44.75ID:5OKW3p5V0
>>965
ここで再掲



やりとりをじっと聞いていた松井氏が突然、憤慨した様子で「大阪市長がやりたいことに、
(知事として協力せずに)予算もつけません。そしたら、どうするんや」と仮定の話で質問。
指をさして「どうするんや。答えろや!」「答えてみぃや!」と迫った。

972名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:51:25.97ID:poYU2YF40
>>957
1つでいなら国会だけあればいいな
国に予算も権限も決めて貰えばいいじゃないか

973名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:52:26.81ID:CUcdYGnE0
維新おろせばうまくいくと思ってる馬鹿共。
今後有権者の目は厳しいぜ、お前らザコが耐えれるのかな。

974名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:52:39.02ID:l2d5TEAW0
解体される市側には何もメリットはない。
未だに都構想なんて言ってる奴はバカか維新信者

975名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:52:43.75ID:utwrtF220
>>689
府議会でベソかかされたのをいつまでも根に持ってるんだろうね

976名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:52:57.08ID:poYU2YF40
>>965
唯の一例ですよw

977名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:53:08.44ID:5OKW3p5V0
>>965
府議会が、知事をセーブしてくれなかったら、大変な事になりかねませんね


府知事に意思決定を一元化して議会も逆らえないふぃんき(なぜか変換できない)だったら、そりゃぁ、もう

978名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:53:47.18ID:Im8Y/W7f0
>>964
俺の発言にレスすんなら発言内容に則った事を言え
死んでいいよ
ウンコ反対派

9799762018/08/13(月) 11:54:10.31ID:poYU2YF40
>>967へでした

980名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:55:00.74ID:5OKW3p5V0
>>972
理想的な行政組織は、北の共和国ということになりますな

981名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:55:08.59ID:bUgCnMlH0
>>977
独裁で議会も逆らうことのできない知事ですかww
逆に見てみてぇ〜〜

982名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:55:51.74ID:FX7NDDyO0
大阪府内最大の政令指定都市・大阪を解体すれば大阪が良くなる!


そんなもん、はっきり言ってアホですわ

983名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:56:22.42ID:CUcdYGnE0
反対派は安部下ろしに必死な野党と同じ、いざやらせてみたら何も策はありませーん。

984名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:56:48.02ID:poYU2YF40
>>978
知的なレスをありがとうございます

985名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:58:36.21ID:CUcdYGnE0
市は府にびた一文渡す気はないようですよ。
さっさと破綻しろと言ってます怒れよ府民。

986名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:58:45.09ID:yiiZKD/30
>>960
別に維新である必要はないだろ
同じ党派なら良いわけだから
少なくとも、自民は出すだろうし

987名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:59:48.67ID:Im8Y/W7f0
>>984
まともな反論もできないしそんなに948の発言が痛かったんだ
オツカレちゃんwww

988名無しさん@1周年2018/08/13(月) 11:59:54.61ID:5OKW3p5V0
>>981
こういう議会の考え方だと、結構笑っていられないのですよ

大阪市の議員定数86人に対し

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00159404/gijiroku.pdf
1.近隣中核市5市の平均を基礎とした議員定数
242人
2.全国の中核市の中で、人口当たりの議員数が最少となる船橋市
223人
3.東京の特別区の中で、人口当たりの議員定数が最少となる世田谷区
148人

という3案を事務方が示したら、

>実際、熊取町議会とか能勢町議会とか町議会レベルですけど、12人、14人で
>もう十分やっていけているというのは聞いていましたので、千早になると7人ということ
>になって、それが重複して既に委員会は開催されているということを考えると、十分でき
>るのではないかなと思います。


人口4万人や1万人の町議会が12人でやれるから、人口30万人の湾岸区特別区議会でも
できるんじゃないか、という物凄い理屈で86人にしちゃった
千早赤阪村に至っちゃ、人口5千人で議員7人なんですけど

都構想のメリットとして挙げられている住民の身近な意見を細やかに吸い上げて行政に反映していくという
「ニアイズベター」の真逆を行く話ですが

989名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:00:51.79ID:Im8Y/W7f0
>>986
違う党派になったらどうすんのw

990名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:02:10.13ID:bUgCnMlH0
>>988
大阪府の話をしてるのに、何で急に大阪市や特別区の議員の数になるんだよw
いつもの湾岸区7人コピペを出したいだけやんw

991名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:02:35.56ID:M1bWI2t90
財政的合理性

 → 示せず

経済的?合理性

 → 示せず

ニアイズベター

 → やるとイニシャルコスト回収に300年

アウェイイズベター

 → イニシャルコスト回収に10年(数字の根拠無し)

992名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:02:59.91ID:bUgCnMlH0
>>986
党派はどうでもいいので、府市協調を公約してくれる人にしてくれ

993名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:03:19.36ID:9gWsnrz40
西日本のために、ぜひ大阪都を作ってくれ!!!

994名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:04:51.99ID:Im8Y/W7f0
自民党と共産党がキスしてる大阪はもう終了してんだよ

995名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:04:57.75ID:5OKW3p5V0
>>990
維新の議会認識がよくわかると思いますけど?

首長の追認組織であって、行政のチェック機関や首長のストッパーでは無いという

996名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:05:35.75ID:yiiZKD/30
>>989
協調しないと上手く行かないと言う前提が違うと有権者が判断したってことだろ

997名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:06:49.56ID:CUcdYGnE0
>>993
何が西日本の為だ大阪市の金は誰にも渡さんとこのスレの人間が言ってます

998名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:08:18.48ID:Im8Y/W7f0
>>996
もう一杯一杯じゃん
うけるな

999名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:08:39.55ID:5OKW3p5V0
>>991
コストが増えるだけでコスト減要素が無いので回収自体無理ですが


(10年で1兆円の経済効果が仮に正しいとして、税収等の増はおいくらでしょうかね)

1000名無しさん@1周年2018/08/13(月) 12:09:02.32ID:4I8VO+v70
>>972
> 1つでいなら国会だけあればいいな
論点すり替え(詭弁)だよ

(首長vs議会)が1セットでいいのか複数必要なのかのやり取りであって、
どのレベルで議決すべきかはまた別の話だ

と書いてもこの手の詭弁使いは百も承知で話を混ぜっ返すために書いているんだろうから
こういうヤカラは透明アボーンするに限る

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