【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2
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※たまたまスレです
大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が６日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。
維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『（大阪市が）このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。
吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。
自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約６００億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大（ばくだい）なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。
さらに川嶋広稔委員（自民）は、大阪府・市が７月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。
基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。
公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。
大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html
★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/ >>268
大阪府は豊洲で遊んでるほど余裕があるんかね？ >>264
あんな説明で成功すると思えるほうがすごいんだよ
というか一度やって失敗したら戻せばいい？
戻せる方法を作らないでそんなセリフほざくなよｗ
総務大臣に戻す方法は現状ありませんって断言された以上は戻す方法なんかないんだよ
方法がないのに戻せばいいとか軽口言える政治家を信用できる方がおかしい
リスクに備えない政治家なんて信用するに値しないんだよ >>270
都議会に権限が集中すると内田茂みたいなのが出てくるわけで、都構想にも同様の問題があると言ってるんだが。
別に小池が良いとは思わんけど都議会自民もクソだろ？ >>268
別に困ってないから小池で遊ぶ余裕があったんだよｗ
前２代の都知事は仕事的に失敗はしてないんだよ
まあ、お遊びですむレベルじゃない失敗を小池はやらかしてるけどな >>271
俺がいつ政治家の信用度なんて論じたのかなｗ？
制度の良否を政治家の資質に転嫁して自己保身を図るお前らの魂胆には反吐が出るねぇｗ >>264
俺は滅ぼすとは思わないけど、大阪市民にとっては損だよね、とは思う
それを「デメリットは無い」なんて言われちゃ賛成できるわけがない
「こういうデメリットは有りますが、それを上回るメリットがこれこれこのように有ります」ってのならともかく >>273
猪瀬「世界一金のかからないオリンピックだ (ﾄﾞﾔｯ」→実際は費用増大しました
これは失敗じゃないのか？ >>275
お前なりのメリット・デメリットを、都構想をやる・やらないの両者で合理的に考えりゃ済む話じゃね？
維新や橋下に振り回されるアンチ哀れやなｗｗ >>274
失敗したら戻せない制度なんて欠陥でしかないじゃないですか
それが全てだよｗ いまだに都道府県の違いがわかりまてん
教えて偉い人 >>279
戻すべきという世論が盛り上がれば、その制度を作りゃ済む話でしょ
実際都構想だってそうやって実現への法制度が整備されたんだが、忘れたのかｗ？ >>270
誤送信失礼
豊洲で遊んでるような財力の余裕があるからこそ、特別区も財源に制限かかってても困らないんでしょ >>282
やっぱアンチ都構想はリアルのアホばっかでしたとさｗ >>283
既に金持ちな東京都と、これから金持ちになりたいから都構想をしたい大阪との差かねぇ？ >>284
具体的な指摘説明無しにアホアホ言うだけじゃ、反対派が増えても賛成派は増えませんよ
今のところ調査の度に賛成派が減って、住民投票の目処すらたたなくなってるというのに こんな工作員みたいな奴らじゃなく一般の反対派の意見が聞きたいわ。
おまえ等詳しすぎて共産党員にしか見えんがのう。 >>285
特別区にしたところで税収は増えないぞ。
東京が特別区でも成り立ってるのはもとから税収が豊富だからであって、大阪府がそれを真似したら財源不足になるって話。
都構想信者ってそんな基本的なことも理解してない… >>281
それが許されると思ってるの？
大阪の一存で戻せる制度じゃないのだから >>285
府に財源を差し出せば裕福になれると、アホの大阪市民をキチンと納得させないと無理ですね >>281
現行法規で戻せると、明らかな嘘を維新は説明してたし >>275
> 俺は滅ぼすとは思わないけど、大阪市民にとっては損だよね、とは思う
お、ちと見逃せない記述があるな
「大阪市民にとっては損だよね」 は 『大阪市役所の中の人』 にとって損、の間違いだ
都構想で「増税なし・住民サービス変化なし」が謳われている以上、住民にとって損なんかない
むしろ大阪市域に府の投資が増加して経済的に潤うわけ
これは今の疑似都構想状態における、なにわ筋線・淀川左岸線・万博・IR誘致・うめきた開発・中之島医療構想などなどで証明済
誰が損か？と言えば、基準財政需要額に関わる基礎的自治に係る事務だけじゃ、役所の関係者は面白くないんだよなｗ
政令市が持つ広域権限こそが美味しいわけで
だから都構想に必死こいて反対してる
こういうウソ↓は二度とつくなよ！！
「大阪市民にとっては損だよね」 は 『大阪市役所の中の人』 にとって損、の間違いだ >>281
戻せるようにするなら、住民投票の前に
特別区から市町村に戻れるように法改正すればいいだろう。
その方が賛成が増えるんだからな。
結局、無理だからやらないんだろう。
それとも維新の国会議員がサボってるのか？ >>277
イベントは終わってからじゃないと失敗成功を判断できないからね
今は成否を論じることなんて意味がないよ
まあ、小池のせいで大会期間中の移動に支障をきたすの確定したんで
そこをどうやって修正して成功させるのかは楽しみかなｗ >>287
なｗ 反対派が妙に地方自治制度に詳しいのが自己紹介乙っていうｗｗ
これもリテラシーがある人から見たらバレバレｗ
お前ら一般市民のフリして尻尾見えてるで〜ってなｗ 実際に東京２３区で特別区を脱出したいという動きがあるんでしょ
という事は特別区になったとしても抜け出す道はない事はないという事ですよね。 >>294
今回の協定書は、まだ形すら無いけど、前回の協定書は移行当初サービス維持に務めるだけで「増税なし・住民サービス変化なし」なんて記述無かったでしょ >>299
そのハードルの高さで挫折してるのが事実なわけで
ぶっちゃけ特別区を市町村に戻す法律なんて作ったら
東京が成り立たなくなるので、そんな法律作れないんだよなあｗ ここで賛成派も反対派も息巻いたとして（自分もその端くれだけどw）
結局投票して決めるのに重要なのは、その他大勢の一般市民の皆さんだからなw >>299
> 実際に東京２３区で特別区を脱出したいという動きがあるんでしょ
それも特別区役所の『中の人』が言ってるだけで、一般都民からまったくそんな声は聞かないよｗ
もし本当に特別区が住民のためにならないなら、世論が動く、政治が動く、法制度が動く、はず
だから「戻る方法が無い！」って連中は、都構想に反対したいだけの役所の中の人だと言えるわけ >>298
疑問に思ったら調べる、という事をしない人?
調べたら賛成する気にならない代物だったというだけの事だけど >>287
信者は維新の資料しか見ないから詳しいように見えるだけ。
反対派が根拠にしてるのは全部、ネットで探せる資料だろう。 何度でもやり直せます、だからわからない人はとりあえず反対しましょう。
あのキチガイ街宣車が忘れられん。 >>302
その前に、法定協議会で協定書作って、府市両議会で過半数取らなきゃだけど、今年の10月住民投票予定だったのが、無期延期になってますな >>305
ぶっちゃけ賛成派も反対派も自説に有利な資料しか押し出さずに、不利な資料に目を瞑ってるよw >>302
まぁそういうことで、特に２ｃｈのこんなスレの一般への影響なんて無いも同然ｗ
俺はブレスト代わりに活用させてもらってるがｗ
だが実際、その一般人への訴求が一番難しくて、『中の人』とメディアがネガキャンしてる以上、
一定のアホ層は騙されちゃうと、前回の住民投票で証明されてしまった
色んな方策は考えられるけど、決定打は無いね 衛生系の研究所府市で統合したけど共同運営について、
府は折半でやろうとしてるところを大阪市が運営費を渋る形ですべて頓挫してるらしいな。
看板名前だけひとつにして何にもしないのは詐欺だし、都構想も同じく空っぽだろう >>306
橋下「住民投票は一度だけ、ラストチャンスなんです」
↓
橋下「ラストとは唯一という意味で言った。もう一度挑戦したい」 次のダブル選挙には是非太田房江＆平松邦夫のゴールデンコンビで出馬をお願いしたいw
本当は柳本先生にリベンジてもらいたかったが、国政に行っちゃうらしいのでw >>310
アホアホ連呼するだけってのはブレストなの? >>308
賛成に有利な資料を見たことがないｗ
例えば予算のところで最後は総務大臣が勧告するから大丈夫とか頭おかしいとしか言いようがないんだよな
都道府県が国の指導無視するのはよくある話なんだから >>310
次の事を全く考えなければ否定だけに専念するのは至極簡単ですからね。
なので都構想否決→維新が首長に返り咲き→都構想否決→維新が首長に返り咲きの無限ループは
本気でやればまだまだ続くかもねw >>315
それがまさに「目を瞑ってる」状態だよw 深く考えなくても、自民党のなりふり構わない様子見てると、
都構想は相当自民にやばいんだなと馬鹿でもわかる。
それが市民にとってどうなのか判断するのは、あなた次第です。 >>318
> 自民党のなりふり構わない様子見てると、
> 都構想は相当自民にやばいんだなと馬鹿でもわかる。
しかも都構想は、元々自民が提唱してたんだからなｗ
これで気づかないなら相当なアホｗｗ >>316
現状、住民投票に持ち込める可能性は限りなくゼロに近いでしょう >>316 >>318
次の事を考えずになりふり構わず過去に否決された構想にしがみついてるのが維新だろｗｗｗ
ぶっちゃけ都構想って市の財源を奪って府議会の既得権を守る為の構想だしなｗ 都構想に反対してる連中は
いまある利権の枠組みを変えられるのが嫌で反対
だから自民と共産の利害が一致するという奇妙な現象が…（笑） >>319
都構想という言葉に踊るほうがアホ
都構想なら何でも同じと思ってるのか？
大阪市を解体するだけの都構想なんてもはや都構想ですらないのにｗ >>316
> 都構想否決→維新が首長に返り咲き→都構想否決→維新が首長に返り咲きの無限ループ
都構想（二重行政・二元行政の解消）は大阪に必要
かつ
大阪市役所利権亡者に騙される大阪市民が存在
の２つが成り立つ限り、実際にそうなると思う
これは維新どうこうは関係ない
そもそも維新がダメなら、都構想を提唱する別の政党が現れるべき話で、
そこに気づかない大阪の政治家どももアホばっかやｗ >>319
自民が提唱してた「都構想」は、大阪府全体を20程度の特別区に再編する案じゃなかった？
(特別区の財源権限の制限は同様だけど、大阪府内全市町村が平等に制限される)
今の大阪市分割解体構想とは「都構想」と言っても別物でしょ >>317
だって反対派の意見にまともに反論できたのみたことないからな
個人攻撃とかするやつなんて見ると反論できなくてこれしかできないんだろうなーとしか思えないしｗ >>323
むしろ逆で府議会の既得権を削られたくない連中が都構想で府の権限を増大しようとしている。
改革が進まず財政が危機的なのは大阪府のほうなのに、なぜか橋下は府には触れずに市議会ばかり叩くだろ？ >>324
>>326
大阪自民版都構想を維新版都構想の対案として提示すべきだな
それが出来ない限り、大阪自民は維新憎しが行動原理のバカ政党ｗｗ >>325
その前に、今回の住民投票は実現できますかね？ >>328
今は好景気だから財政的にはマシだけどな
しかし、構造問題で大阪府の財政はなんら改善されてないからな
不景気になれば一気に沈むのが大阪府だからな
逆に大阪市はちゃんと改善されてるので多少の不景気では大丈夫なんだよね
それが証拠もリーマンショックの後の不景気でも大阪市は財政指数を軒並み改善できたのに対して
大阪府は財政の数値を悪化させていったからな >>329
対案は政令市大阪市維持でしょ？
自民党案でも、特別区になるメリットを市町村民に納得させられるとは思えんし
自民党案も机上の空論扱いでいいと思う >>333
「おおさか政令市プラン」が大阪自民版の「都構想」だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>335
へ？大阪自民が提唱してた都構想はどこいったｗ？ >>310
わざわざID変えて出てきたのに無惨なもんだなあ。
ID:aSztOZwX0
バカ信者 橋下に殺人予告とかしてたもんなフェアじゃねぇわ。
メディアが味方してる時点で反対勢力がどんな連中か想像できるだろ。
橋下はタイタンの顧問弁護士、もったいないけど安全で儲かるなら仕方ない。 >>337
そもそも自民は都構想に固執する意味があるのか？ >>336 >>337
太田府政時代に出てる大阪新都構想もおおさか政令市プランと似たような内容だし整合性とれてるだろ。 >>337
雲散霧消したんでしょ
基礎自治体の権限財源を制限する案って、どこの案だろうが地方自治の流れに逆行してると思う たとえ次の住民投票ができなくても、じゃあ次のダブル選挙で維新vs反維新になったらどっちが勝つかって話だよね。
反維新（反都構想？）サイドは別に維新が首長になっても大阪市が残ってりゃあ、まだ維新をネチネチ攻撃して遊んでりゃあ、
一定の満足感も得られるし、まあエエかってなるのか（まさに国政の「アベガー」の皆様と同じ状態w)
維新サイドは都構想がすぐに成就しなくても、首長にとどまり続ける事で、粘り強く都構想をアピールし続けるのか、
橋下前市長がどこかでポロっと言った、一旦大阪の政治から完全撤退して、都構想の機運を爆発させるようにするのか そう言えば自民党の提唱していた「おおさか政令市プラン」は順調に進んでるのかね 反対してる奴ら全部、万博IR他のイベントから締め出しちまえ。 たとえ次のダブル選挙で自民党の候補が返り咲いても、万博とIR誘致は撤退する事はないでしょうね。
これで「自民党」が撤退したら爆笑もんやでw >>343
府民市民が維新の首長を選ぶのならそれでいいんじゃない？
都構想に財政効果が無いと明らかになった現状だと住民投票は無理そうだけど
(経済効果と財政効果の区別がつかない人を騙せればﾜﾝﾁｬﾝ有るかも) >>346
自民党って、万博やIRに反対の立場でしたっけ？
どっちも推進派だったよーな？ まさに腐敗政治「大阪維新の会」不祥事リスト
https://ma tome.naver.jp/odai/2144437261638147701
維新の党・大阪維新の不祥事があまりにも多すぎた
https://ma tome.naver.jp/odai/2143115086380771001
「大阪維新の会」とそこに群がる人々、その不祥事と腐敗の系譜 #大阪ダブル選挙
https://togetter.com/li/902912 都構想反対＝維新の政策そのものにも反対 なのか
都構想反対⇒でも維新が大阪の首長として政治をするのはＯＫ なのか
どっちの人が多いんだろう？ >>349
特に大阪の自民党の皆様は施策の是非より、対維新への反発心の方が先に出てしまって、
過去に自分達が推進していたと思う政策も、いつの間にか否定している感じがビンビンにしていて、
もし、自民党が大阪の与党に返り咲いた際は、某共○党なんて国政と同じくぶっ飛ばして欲しいんですがね 後は公明党の推す「総合区」制度がどう絡んでくるかも興味深いですよね。
議会の議決で決まるのなら、統一地方選挙の前に採決って事もあり得るんでしょうか？ >>326
>自民が提唱してた「都構想」
それは一部の自民府議が賛成してたに過ぎない。
大阪市議は明確に反対。
H12~20年頃の府議会と市議会の議事録を「大阪都構想」で検索してみ。 なんでも最初はコストがかかる
運用してからのコストは減るんだが
公務員にはやはり無理や >>353
国政でヘイトスピーチ規制法(罰則なし)を通しておいて
大阪市政ではヘイトスピーチ規制条例(罰則あり)に反対とかですか
ヘイトスピーチ規制条例は、維新と共産含む自民党以外の賛成で成立したのはたまげましたが 都構想より、一極集中が過疎化に直結する今こそ必要なのは全国的な 郡構想。 >>356
運用してからもコスト増(ランニングコスト)の試算ですが、運用してからはコストが減ると言うソースありますか？ >>355
まぁ、特別区設置に市町村側が賛同する要素は(財政破綻してるとかでない限り)無いですな >>357
うーん、ヘイトスピーチ規制に関しては、罰則なしの理念法には賛成だけど、
罰則付きのルールには反対、っていうのはわりと良くある立場じゃないでしょうか。
維新への反発と関係あるのかな。（議論の過程はよく知りませんが。） 大阪市・堺市の潤沢な税収を、大阪府にばらまくだけ
結局、「誰が税収の恩恵を受けるのか」という、再配分の問題にすぎない
効率化とか、まったくの幻想
あるのは、誰かが今より損をして、誰かが今より得をするようになる
それだけ >>359
>運用してからもコスト増(ランニングコスト)の試算ですが、
ソースは？ そろそろ無駄飯ぐらいの議員や公務員たちに引導を渡す時や
人手不足の折、無能な議員や公務員には転職してもらう 市の金が府にとられるーアホか、甘い汁が吸えなくなるーってちゃんと言えよ。 >>1
単なる東京コンプ横浜コンプ克服の為の政策でしかないからな。そりゃまっとうな大阪民なら反対するわな。 これかなり前に検討されてマイナス効果しかないので廃案になってるんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
