【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2
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※たまたまスレです
大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が６日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。
維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『（大阪市が）このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。
吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。
自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約６００億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大（ばくだい）なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。
さらに川嶋広稔委員（自民）は、大阪府・市が７月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。
基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。
公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。
大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html
★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/ なんでも最初はコストがかかる
運用してからのコストは減るんだが
公務員にはやはり無理や >>353
国政でヘイトスピーチ規制法(罰則なし)を通しておいて
大阪市政ではヘイトスピーチ規制条例(罰則あり)に反対とかですか
ヘイトスピーチ規制条例は、維新と共産含む自民党以外の賛成で成立したのはたまげましたが 都構想より、一極集中が過疎化に直結する今こそ必要なのは全国的な 郡構想。 >>356
運用してからもコスト増(ランニングコスト)の試算ですが、運用してからはコストが減ると言うソースありますか？ >>355
まぁ、特別区設置に市町村側が賛同する要素は(財政破綻してるとかでない限り)無いですな >>357
うーん、ヘイトスピーチ規制に関しては、罰則なしの理念法には賛成だけど、
罰則付きのルールには反対、っていうのはわりと良くある立場じゃないでしょうか。
維新への反発と関係あるのかな。（議論の過程はよく知りませんが。） 大阪市・堺市の潤沢な税収を、大阪府にばらまくだけ
結局、「誰が税収の恩恵を受けるのか」という、再配分の問題にすぎない
効率化とか、まったくの幻想
あるのは、誰かが今より損をして、誰かが今より得をするようになる
それだけ >>359
>運用してからもコスト増(ランニングコスト)の試算ですが、
ソースは？ そろそろ無駄飯ぐらいの議員や公務員たちに引導を渡す時や
人手不足の折、無能な議員や公務員には転職してもらう 市の金が府にとられるーアホか、甘い汁が吸えなくなるーってちゃんと言えよ。 >>1
単なる東京コンプ横浜コンプ克服の為の政策でしかないからな。そりゃまっとうな大阪民なら反対するわな。 これかなり前に検討されてマイナス効果しかないので廃案になってるんだよな。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り 先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国 人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと 外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと 規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ 何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ
日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ
日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽しみだ！ざまあ！
日本にもっと移民を受け入 れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
いま、大阪が、とてもワラエル
大阪は維新政党によって超巨額財政赤字になり起債許可団体に、
転落した。もう銀行もどこも、大阪には絶対にカネを貸さない。
というわけで、カジノで万博費用を捻出する大阪。
「大阪には、真面目に物事を考えられる人は、一人もいないのか！」
アメリカやマカオにある カジノ企業、すなわち犯罪者集団マフィアが、
大阪万博開催のためのインフラ投資を行う予定の大阪
↓ ↓ ↓
もしもカジノ収益が、最初の予定どおりでなかったら、
それはもちろん 大阪でのカジノの完全自由化法制、
カジノの賭け金が 億円・１０億円・１００億円と天井無し、
犯罪組織マフィアが賭け金を貸す、さらには売春合法化・
違法薬物規制の大幅緩和。
アメリカのカジノでつくった借金から逃げていたら、日本までマフィアの
殺し屋が差し向けられ、惨殺されるという事件も、もちろんよくあることだ
まあマフィアに借金返せなかったら、全財産譲渡とか、実の娘を売り飛ばす
とかだな。 統計によると、じつにアメリカ人の６割は、何らかの借金を
かかえている。
かくして、大阪は 犯罪都市ラスベガス となっていく。
ヤッター、これが自慢の朝鮮人の都、大阪都
↓ ↓ ↓
まともな、カタギの企業は もっとさらに幾何級数的な超高速で
中小零細までも含め 大阪からは逃げ出して行く。
↓ ↓ ↓
「みなさん、けっして リニア を大阪まで引いては、いけません！！」
さすがの朝鮮人の都である大阪都だ。
まさかのカジノで、巨大産業都市の人口を養えるはずはない。
そもそもカジノなんて、いまどき全く流行らないからね。
ラスベガスの失業率は全米最高に高いけどね。（笑）
ttps://www.resocasi.com/news/detail?category=0&id=484 日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！
お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ 推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ 経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。
ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。
日本にもっと移民を受け入れよう！
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ まあ 今後の 奴隷生活を ガンバレお
【 大阪がカジノのギャングに身売り 】
アホの大阪が、とうとうここまで来たか！
行き着くところまでいった大阪！
■ アメリカから大阪にだけＩＲ大規模投資案件殺到中 ■
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
■ 大阪府・大阪市・維新 のほうから、 ■
■ アメリカのカジノ業者に対して ■
■ もしも売り上げが予定通りでなかったら ■
■ カジノの規制解除を行っていくという ■
■ 契約を提示しているからだ ■
億円、１０億円、１００億円、賭け金の額に天井無し！
マフィアのギャングが、賭け金を貸す！
借金から逃げていたら、マフィアの殺し屋が惨殺！
全財産を犯罪組織に譲渡！
実の娘を犯罪組織に身売り！
カジノの賭場でお立ち台ストリップ・ダンス！
https://i.pinimg.com/736x/b8/3d/ba/b83dba8361b0754cbfdc176280565efd--card-counting-the-games.jpg
裸ふんどしのバニーガールが酒を飲ませながら、博打を実施！
https://secure.toolkitfiles.co.uk/clients/26707/siteimages/hires/Bunny-Girl_Hostesses.jpg
【 大阪カジノ特区で売春合法化！違法薬物合法化！ 】
ＩＲのリゾートホテルに泊まってたら売春婦が部屋に訪ねて来る！
https://cjaye57.files.wordpress.com/2009/08/trusting_prostitute.jpg?w=470
テレビで、カジノのＣＭを大規模に流す！
【 酒池肉林 ！ 】
http://i-wish-you-were-here.com/sites/default/files/images/Las%20Vegas/Las%20Vegas%20-%20Vegas%20the%20Show_26277319730_o.jpg
新聞・雑誌に、カジノの広告を大規模に掲載！
【 欲望とカネと女の魔界、大阪カジノ特区 ！ 】
https://www.vegas.com/shows/adult/crazy-girls-las-vegas/lg_crazy-girls-large.jpg
看板・広告、カジノを大規模に！
アメリカのカジノ業者に、大阪府民・大阪市民を
売り飛ばした維新政党．．．． 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！
オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ
日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ
東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！
まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%万歳
オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
痛みを伴う改革ｗｗｗ 自己犠牲ｗｗｗ 人のために働けｗｗｗ サムライｗｗｗ 日○の心ｗｗｗ
ええどうぞ！やってください！君 たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ >>337
大阪自民が都構想を提唱していた時には、松井などの今の維新政治家も大阪自民だった
そして、分裂して、維新に行ったよ >>365
> 市の金が府にとられるーアホか、甘い汁が吸えなくなるーってちゃんと言えよ。
市の金を府によこせー甘い汁吸わせろー
って、ちゃんと言えよ 東区と南区が合区して、騒いだのはマスコミだけだった
伝統がー、住所表記がー、北と言えば南だろうがー
しかし、今はどうだろうか？
つまり、それだけのこと
区といっても名ばかり区から
自治のできる区になるのに
今合区しても、結果を出すのには時間がかかる
今ある施設には耐用年数があるから
施設によっては、償却して合区の結果を出すのには時間がかかるのもある
だからといって無限に『都構想』を先延ばしにしてたら
良い事はいつまでも続かない
それは、いつやるのか？ 大阪に維新の勢いがある今でしょ
大阪自民党は共産党の選挙カーでマイクを握り合ってる
ほら、また大阪自民党の府死合わせが来るぞーー！
>>363
> >>359
>
> >運用してからもコスト増(ランニングコスト)の試算ですが、
>
> ソースは？
他の人も挙げてくれてますが、法定協議会資料ですよ
大都市制度（特別区設置）協議会
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/
資料１ （追加資料）特別区設置に伴うコスト
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/30429/00266888/siryo01.pdf
現行の案は、これの試案B（４区B案）です
運用してからはコストが減ると言うソースありますか？ 大阪なんかに住んでいる奴は、チョンとキチガイばっかりだろ >>380
橋下の時でさえ住民投票を否決されているのに、
橋下がいた時より勢いが落ちている維新じゃ都構想を成立させるのは無理だろ
維新を評価している人でも根っからの維新支持者とかでなければ、都構想はいいやと言う人が多いと思うね >>364
> そろそろ無駄飯ぐらいの議員や公務員たちに引導を渡す時や
> 人手不足の折、無能な議員や公務員には転職してもらう
どうして都構想に賛成する人たちって、協定書や法定協議会資料を読まずに、
つまり、自分が賛成している「都構想とは何か」を知らずに賛成できるんだろう
今回の協定書は、まだ形ができていませんけど前回の住民投票時も
協定書には公務員の身分保障が明記してあり、都構想では公務員は減らない
（減る場合、事業の民営化に伴うもの）としていて、説明パンフでは公務員数が
移行時には200人増えると書いてあったのに
「公務員がクビになるから都構想賛成」
っていう意見が結構見受けられましたね
特別区設置協定書（本文は18ページしかない。「1000ページもある」っていうのは資産や債務のリスト等）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf >>364
そして、議員も減りません
ってか、普通に考えたら大幅に増えるのを、無理矢理今の大阪市と同数の８６人にした
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00159404/gijiroku.pdf
1.近隣中核市５市の平均を基礎とした議員定数
２４２人
2.全国の中核市の中で、人口当たりの議員数が最少となる船橋市
２２３人
3.東京の特別区の中で、人口当たりの議員定数が最少となる世田谷区
１４８人
という３案を事務方が示したら、
>実際、熊取町議会とか能勢町議会とか町議会レベルですけど、１２人、１４人で
>もう十分やっていけているというのは聞いていましたので、千早になると７人ということ
>になって、それが重複して既に委員会は開催されているということを考えると、十分でき
>るのではないかなと思います。
人口４万人や１万人の町議会が１２人でやれるから、人口３０万人の湾岸区特別区議会でも
できるんじゃないか、という物凄い理屈ですけどね
千早赤阪村に至っちゃ、人口５千人で議員７人なんですけど
都構想のメリットとして挙げられている住民の身近な意見を細やかに吸い上げて行政に反映していくという
「ニアイズベター」の真逆を行く話ですが 特別区になると財政調整制度と言う都と区、区同士で裕福な方から貧乏な方へ金が流れる制度になっている。
そして、どう見ても大阪市より府財政の方が悪いので府の方へ財源を取られることになるのは明らか。
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
---------------------
大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2
※財政力指数ー高いほど、普通交付税算定上の留保財源が大きいことになり、財源に余裕がある。(高いほど良)
※経常収支比率ー比率が高いほど財政構造の硬直化が進んでいる。(低いほど良)
※実質公債費比率ー借入金（地方債）の返済額及びこれに準じる額の大きさを指標化し、資金繰りの程度を示す指標(低いほど良)
※将来負担比率ー当該地方公共団体の一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模を基本とした額に対する比率。(低いほど良)
地方公共団体の一般会計等の借入金（地方債）や将来支払っていく可能性のある負担等の現時点での残高を指標化し、将来財政将 来財政を圧迫する可能性の度合いを示す指標。(低いほど良)
※ラスパイレス指数ー国家公務員行政職職員の俸給を基準とする地方公務員一般行政職職員の給与の水準。(低いほど良)
総務省 財政比較分析表における各指標について
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo_kaisetu_h21.html
大阪府_府債の状況_平成28年度決算
府債残高 6兆2327億円 臨財債等の残高 3兆1925億円 臨財債等を除く残高は3兆403億円 積立不足額2180億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-28037_7.pdf
大阪市 28年度 決算 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 一般会計 2兆9411億1700万円 臨財債等を除く残高は2兆1855億2500万円 「財源が奪われる」と喚いているが、
財源は、市から府へ移管する事務にかかる分の金額が移る。
法人税や固定資産税なども一旦、府に入るが、
別会計で扱われ、財政調整交付金・目的税交付金として特別区に配分される。
この、一旦府に入る部分だけを切り取って、「財源が奪われる」とデマを吹聴している。
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000424/424836/gazou4.png >>234
高度プロフェッショナル制度は資本家が労働者を搾取する意味では極めて効果的。
都構想は二重行政による無駄な既得権益で甘い汁を吸う輩のエサを断つのに効果的。 大阪日日新聞ｗ
ここ、旧民主党系の総本山じゃないかｗ
今でも平松一派とズブズブだから怨念が凄い
延々、維新をけなしてる >>388
事業と財源が紐付けされてるわけじゃないですからねぇ
事業と紐づけして、特別会計で処理してくれるんなら兎も角、一般財源に組み込まれたら金に色はついていませんから、
どこに幾ら使われたかなんて追跡不可能です
そして、府と特別区の配分比率は、大阪府の条例で決める
前回住民投票時には、協定書（いわば契約書）には起債が無い特別会計が「イメージ」として登場していて、
それでも大阪府が支出する前に一般会計に組み込む図でしたね
協定書に大阪市から移管された財源は、支出に至るまで特別会計で管理して、一般会計に流用することはないと
明記してくれれば信じるんですが
後で有耶無耶にされるのは目に見えてますね 何が何でも反対する勢力がいる限り話し合いは無駄。
反対ありきの揚げ足取りしかしないものな。
クソカルトも多いし、公明の方針通りの投票してお前らいい養分だよ。
貧乏人がさらにカルトに搾り取られてやんの、大阪ってそんな貧困ビジネスばっか。
大阪人が鎌倉仏教の創価なんてやるなよ、日本人なら神道でしょう。 >>396
こういうのを見てると関西人の東京コンプって凄いんだなと思うわ 莫大なコストをかけて政令指定都市制度より劣る都構想にしようとか自殺行為だろ
反対多数なのも当然の結果だわ 長期予測では人口は大阪市より大阪府の方が
減少が大きい。
つまり、大阪府の方が財政悪化がひどくて
市から府に移管した財源を赤字穴埋めに
使われる可能性が高いという事だ。
2015年=100とした将来の人口予測
全国 2030年 93.7 2045年 83.7
東京都 2030年 102.7 2045年 100.7
大阪府 2030年 93.5 2045年 83.0
大阪市 2030年 97.3 2045年 89.6
日本の地域別将来推計人口_男女年齢階級別データ_全国_平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/3kekka/suikei_kekka.xls
日本の地域別将来推計人口_概要_平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/1kouhyo/gaiyo.pdf 東京核汚染地帯に、
もう用は無い
これが西日本・北海道・世界の共通認識。 まもなく東京直下で、
M9南海相模トラフ大震災
正面衝突事故並みの衝撃が東京を襲う 個人的には都構想より財政破綻してほしい、ゴキブリ共が一掃できるだろ。 統合って基本的に、公務員の数を削減できないと意味ないんじゃないの？ >>404
都構想は統合になってないから
大阪市を解体して
一部を大阪府に
一部を２4区に
一部を事務組合
に分ける構想
議員も公務員も費用も減る訳がない >>400-402
こういうキチガイが大阪には沢山いるんだな 東京放射性セシウム汚染度
１８０００００００００ベクレル/km2 >>394
やあ
早くはないが、おはようという時間帯かな
今日もがんばってくれたまえ 上の方で賛成も反対も新しい話が出てこない
そういうご意見があった
ごもっともで
だって新しい協定書がないから
前の協定書をベースに話をすると
もう3年だよ？
ずっと同じ話をするしかないんだ
本来なら維新信者が維新の会もしくはその議員から
新しい話をもらってきてここで披露するのが筋だけど
しないよね
だから文句を言っても始まらない それとここで議論しているのは詳しすぎるから公務員だ
というのも、それはネトウヨの超能力である国籍透視と同じ職業透視だよ
さっき書いたようにもう3年同じ協定書で話をしてるんだ
3年って、大学ならもう卒論書き始めるだろ
それなりに知識の蓄積ができて当然だよ
おまけに一時東京に住んでた俺も知らなかった東京の特別区の事
ここで聞いて調べてまわって、そうだったのかと知った次第だ
一次ソースと東京都の資料で調べたから、ネットde真実じゃあないよ
だから維新信者
職業透視はもうやめたまへ >>410
そう思うだろ、今大阪で起こってることは全国に波及する。
もう日本には金がない、ゴキブリに餌やる余裕なんてありません。
何の策も無しに反対反対、国会でもよく見る風景だよな。 あとね
何が何でも反対するのは
大阪市民の権利が守られないからだよ
逆に言えば、協定書に大阪市民の権利を守る条項がない
俺は大阪都構想をやるなら
大阪市民の権利を守ってもらいたい
それができないなら、大阪都構想は大阪市民は賛成できない
そう言っている
間違ったことは言っていない
これは余談だが
カルトは維新信者だよ
橋下真理教
それで公明党と組んで市政をやるってんだから
宗教じみている、と思うね 余談ついでに一レスもらおう
橋下真理教と言われるのはね
橋下さんを個人崇拝しているからなのよ
橋下さんが正しい、だから大阪都構想も正しい
そういう考え方というか信じ方
例えばオウム真理教
麻原彰晃があれのおかげで、被害者も死んだし死刑囚何人だっけかも死んだ
人物崇拝は、危険なんだよ
橋下さんが正しいなんて、維新信者しか信じてないもの
だから各論で正誤を考えるべきであって
もし議論を理解できないなら参加しないべきであって
それでも議論に参加したいなら、謙虚に他者の話に耳を傾けるべきだよ >>413
> もう日本には金がない、ゴキブリに餌やる余裕なんてありません。
そうですか
イニシャルコストが莫大で毎年ランニングコストがかかり、財政削減効果が無くて、公務員が210人増える構想があるんですが、どう思われますか？
「大都市制度（特別区設置）協議会」だより（第3号）HTML版
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000431487.html
総合区と特別区の設置コストや組織体制の整備にどれほどの違いがあるのか。
A 特別区の設置コストについては、
イニシャルコストが高くなる庁舎建設
案で推計しており、イニシャルコストが
479から768億円、ランニングコストが
年39から54億円。一方、総合区は、
イニシャルコストが約63億円、
ランニングコストが年約1億円となっている。
特別区の組織体制については、4区案で
210人、6区案で800人の採用増が必要と
見込んでいるが、総合区の場合は概ね
現行職員総数の範囲内で体制整備を
行うこととしている。 さっさと大阪都になっちまえよ
府に相応しい上品さを備えてるのは京都だけだ 守るべき大阪市民の権利って何だ
東京にどんどん取られて傍観する事かね 大阪市民の権利というのは具体的に言えば
大阪市の行政サービスを指して表現している
顕著な例を挙げれば、病院が分かりやすいかな
住吉市民病院だっけ？
大変な紆余曲折と結末だっただろ？
あれを見て、ああなってもええわワシ
なんて言う人は、控えめに表現して極少数だろう
こういう大阪市が提供する行政サービスを大阪市民は享受する権利を持っている
これが大阪市民の権利と表現している https://ideanews.jp/archives/12847
西田先生がおっしゃっておられました。近畿圏、大阪以外はほんとにすべての県が府が、北陸新幹線を大阪に、
そして関空につなぎたい。それは和歌山だって一緒です。関空から新幹線に乗れたら、どれだけ便利でしょうか。
では、なぜそれができなかったのか。この間の大阪府、大阪市長がまったくそんなことに関心がなかったからです。
この間の大阪府・大阪市でどういう議論がなされていたか。大阪の成長に必要なのは都構想だと、大阪をつぶして
しまいさえすれば大阪が良くなるんだと、そんな話でした。
違いますよ。経済の大動脈となる交通ネットワークの拡充。これをほったらかしにして、なにが「大阪市をつぶしたら」。
役所の仕組みばっかりに、約所の仕組みに翻弄されてたんです。私たちは。
大阪府域内での交通ネットワークもそうです。新大阪に行くのに、東大阪、あるいは大阪南部の方から環状線を通って
いったん下に降りなければいけない。ここで大渋滞ですよ。新大阪に行くのに１時間以上もかけて、大阪府の、
小さい大阪の中で、新大阪だけじゃないです、大渋滞が起きているんですよ。
なんでなんですか。この間、大阪府が道路整備をないがしろにして怠ってきたからです。和歌山では４車線の道路が、
大阪に来たら２車線になるんですよ。これ、道路渋滞、みなさん簡単に考えておられるかもしれないですけれども、
大きな大きな経済的な損失ですよ。
大阪を京都や、あるいは滋賀や、あるいは福井と、しっかりと新幹線でつながる。そして大阪府域内で、しっかりと
経済の大動脈となるネットワークを充実させる。これは大阪経済の再生にとって、大前提です。 将来を見据え大阪市民の為になるなら府構想賛成
反対派は既得権益にしがみつき変革が怖いんだろう >>420
府市が維新の現状でも東京に取られているなら、都構想をやっても取られるし、
逆に、府市が維新で東京に取られていないなら、有権者が選挙で東京に取られないようにできると言うことなので傍観ではない
つまり、どちらにしろ都構想は東京に取られることの対策ではないということ 大阪市と堺市が政令指定都市だから
大阪府はどうにも金が無いからの >>425
それって、金がないからよこせということだろ？
財政状態を見る限り、自分の財政を考えずに好き勝手やってきたのは大阪府だから
そんな自治体に金を渡すなんてリスクが高過ぎる 東京都との対比というのは、俺は回答を持ってない
個人的に比較できないからだし、大阪都構想と関係ないと思うからね
東京で働いた個人的な感想を言うと、大きな仕事が多かったけど
大阪ではあんまり大きな企業で働いてないから
比較できないとしか言えない
でも大阪にも大きな企業が多いのは事実だよ
御堂筋を歩いてごらん
すごく大きな企業がたくさん並んでるよ
三菱銀行はタワー建てたし、ランボルギーニやマクラーレンのショウルームもあるよ
お盆の休みに行ってみるといい おい大阪市民、選挙で維新選んで都構想反対とか中途半端な事するなよ。
心配せんでも庶民レベルの暮らしはなにも変わらん。
ゴキブリ共をズルせんように適材適所に配置するだけや、
きっちり高給に見合った仕事してもらう為にな。 俺は田舎出身なので平成の大合併なんかで地元は合併しちゃってるから自治体の再編にあまり抵抗無いな
むしろ金や権利の話ばかりしてる大阪は奇妙に思う 大阪市は西成をなんとかして欲しいな
区割再編でどこも引き取り手が無かったじゃないか 平成の大合併についても、あんまりこれという知識がないので
知る限りしか言えないから無視してくれていいよ
基本的に平成の大合併の目的の一つは
政令指定都市への昇格を狙うものでもあった、と思う
と思う理由は
知己がいる熊本市も相当無理して変てこな形になって政令指定都市になったと知己は言うし
和歌山では二階幹事長の地元田辺市がとんでもなく広い政令指定都市になっただろう
あそこは俺の田舎だから、そう話を聞いてる
こぞって政令指定都市になりたい、それぐらい政令指定都市の魅力は高いのだろうし
政令指定都市の魅力については、このスレではもう申し上げなくてもいいだろう
知識がないからこれぐらいのことしか言えないので
読み飛ばしてくれてけっこうだから、遠慮なくどうぞ 合併のメリットは議会や行政組織を1つにすることによるスリム化や政令都市などになることによる権限や自主財源の増加
財源が増えれば、住民サービスの財源として使うこともできる
都構想の場合、広域行政は2つから1つに統合するけど、基礎自治については4つに分割するので、合併のようなメリットが出ないどころか、運用コストが増えてしまう
運用コストが増えれば、その分、従来の住民サービスを削らざるを得なくなるリスクが出てくる >>433
維新支持者が期待しているのは合併による行政スリム化だが、
大阪市の権限を府に吸収するだけだと大阪市民が絶対賛成しないので、
特別区を作って分権ぽくして住民サービス向上させますよ、という売りを作った。
でもその結果、結局行政コストも増えるし、特別区も一番肝心なカネに関する権限が
渡されてないので大阪市民も納得しないし、全ての点で中途半端な案になった、
という印象。 広域行政を一本化するだけでも大阪市内で兆単位の大規模投資生み出されるから
大阪市民にとってはとてつもなくありがたい話なんだけどな
特別区ならその恩恵を今より細かく享受できるようになるし
大阪市に任せてたら未来永劫湾岸地域はほったらかしにされて負債だけ市民に背負わされるところだった
それが一発逆転兆単位の投資に兆単位の経済効果で他の府民が大阪市だけずるいとうらやむぐらいになった
広域の一本化がうまくいけばその果実を特別区でより細かく分けることも可能になるし 中途半端というか
大阪府にとっては得しかないけど大阪市民にとっては損しかないんだよ、あの協定書では >>438
うん、実際にはその通りなんだけど、維新の意図としては
「大阪市民には今よりきめ細かい住民サービスを提供します」
という形で売り込みたかったんだと思うんだよね。 >>438
広域一本化で大阪府の多額のお金が大阪市内に流れ込んで市民に何の損があるんだ
それだけ市民は恩恵うけるのに
インフラやイベントで大阪府は大阪市に数千億の投資をしようとしてくれてる それを言われると逆に問われるのが
広域行政一本化で大阪市民に具体的にどんな得があるのか
だよ
上でも言ってる通り
具体的に何が得なのかのアピールがない
うめきた2期？うんそれで俺には？
という、俺にとって大阪市民にとってどうなるの？
がアピールされてないのが、どうもよろしくないんだよ
多分それはアピールする側には難しいかもしれない
でもそれはアピールしないと俺らには伝わらないし
俺らの方で分からないのに、分かったとは言えないしね もう「特別区」と言う単語にいいイメージは全然ないな。
イメージ的には「ゲットー」だな。
ワルシャワ・ゲットーのゲットー とりあえずさあ、今回の４区にする案は前回賛成していた人間すら呆れていたぞ。
人口要件で言えばどこも政令指定都市になれるだけの人数が居るし、ニアイズベターはどこに行ったんだ？
結局のところ誰もが思い付くけど実際にやろうとしたらとんでもないことになるからやらなかった、ってのが正解だと思うのですがねえ。 >>441
大阪府が大阪市に直接投資したり一緒に投資を誘致すれば
当然投資効果の恩恵受けるのはそこに住んでる人たち
投資してくれる上にさらに人を集めてくれるから大阪市内で商売してれば直接恩恵ある
脱税したたこ焼き屋じゃないがそれも府と市の観光戦略のおかげ 今、大阪府が大阪市に集中投資してくれたとしても
それがずっと続く保証はない訳よ。
魚釣りの時の撒き餌と同じ。
都構想に賛成させた後はエサはやらないと言う事もあり得る。
エサをやらなくて区民から不満が出ても
一旦特別区になれば大阪市には戻れないからな。 >>445
広域一本化しなければそもそも投資やその誘致すらされなかった
何千億や兆単位の投資をエサの一言で片づけようとするのは賢くないな
将来的にその規模の投資案件を回していくには大阪市だけでは務まらないんだよ
それは夢洲を放っておくしかなかったことですでに証明されてる >>444
そうそこを詳しく丁寧にだよ
大阪府が大阪市にどれだけ投資して
大阪市民がどれだけ恩恵を受けられるのか
そしてそれは大阪都構想とどう結びつくのか
までが丁寧な説明だよ
がばっと詳しくこれを読めばもう何も要らない、っていうレベルが欲しい
難しいと思うけど、誰か他の人と相談してもいいから、頑張って欲しい
ちょっと意地の悪い言い方になっちゃったけどごめんね
やっぱり遠い話は分かりにくいし、近い話なら分かりやすいんだ
広域行政が一本化された
うん、それでどうなるの？は遠いから、分かりにくい
意地の悪い事を言うと、その投資のおかげで潤ったのは、シロアリ公務員でした
その投資のおかげで潤ったのは、息のかかった業者だけでした
みたいな、あれ？俺らの所にまで回ってないやん？というのが遠い話の難しい所
大阪市民津々浦々とまでは言わない、どの辺のセクターが得をするのかでいい
建設業者でも何でもどの業者でもいいし、家族で行く公園が増えてもいい
エンドまでを知りたいんだ
そうすることによって、公園ができて喜ぶ層は確実に居るし
建設業者でも喜ぶだろう
そして一番大事なのが、これは広域行政が一本化されたからなんだよ
という明確な証があれば、もう俺らは納得するしかない
さらに言えばこれが大阪都構想なんだ、大阪都構想が実現したならもっとなんだよ
と言えるなら、インパクトは大きいと思う
分かりやすく言えば、票を獲得できると思うよ
近い方は例えば、また意地の悪い例を挙げると住吉市民病院だね
あんな非道い最期を遂げるなんて
とても分かりやすいよね
これはもうあまり取り上げたくない
長くて申し訳ないが、
結論を言うと、遠い話でもそれが大事なら
分かりやすく丁寧に説明する必要があるし
その大変さは察するに余りある努力だけど
その義務があるのはやっぱり説明する側だから
頑張って欲しいと願う 俺も過大な要求をしたな、とは思うよ
申し訳ない
大阪府市統合→広域行政統合→大阪市民の恩恵
っていう絵なら、きれいに見せてもらわないとね
そうでなければその大阪府市統合＝大阪都構想には乗りにくいと思う
俺らが欲しい絵はデッサンじゃなく、きれいに描かれた絵なんだ >>447
それを行う一番のインパクトは万博誘致の成功だろう
大阪市だけでは手に余った夢洲が広域一本化で有効活用されることになるから
これ以上分かりやすいものはない 都構想賛成派が望むことは大阪府市政の健全化。
損得勘定ばかりしてる人はなにかしら恩恵受けてるんだろうな。
庶民はどう金が動こうが関係ありまへんわ。 >>449
先にべらべら書いちゃったので、あまり字を使うことは避ける
その万博もあるし、IR（俺はこっちの表現）もある
それがどんなものなのか
松井知事と吉村市長がアピールするべきだよね
あなたはそのお手伝いを頑張ってる、いいことだよ
だから俺は松井知事と吉村市長が、もっと詳しくもっと壮大にアピールするべき
と思ってるんだ
言い方を変えると、松井知事と吉村市長はアピールが足りてないと思ってる
そしてこのスレの主旨に沿って言えば
大阪都構想と絡めてアピールされてないと思う
まだ招致前だから仕方ないのかもしれないけどね
まだ届いてない感があると伝えたい >>446
嘘を吐き続けないと、死んでしまう病気ですか ところがまずいことにトップがアホだと困るという都構想のデメリットが
東京で絶賛現在進行系なんだよね
都構想的にタイミング的に最悪だったと思うぞ、小池都知事の誕生は
マスコミが自民批判できないからスルー気味なのが助かってるレベルだからなｗ 話がそれちゃって申し訳ないけど、東京の話
四方山話だ、スルー推奨だ
俺が東京で働いてた頃、石原都知事だったんだよね
地下鉄で駅降りたら吃驚
石原都知事の等身大ポスターがずらずらと
なんだこれはと見てみたら
「首都機能移転反対！」
ってもう、この人は何を考えているのだろう
と考え込まされてしまった
その後横浜に引っ越したんだけど
その頃に新銀行東京とかやりだして
もうひどいことになってたよ 今まで維新以外に具体的に動いてくれた政党は無いからな、信じて応援するのみ。
政治は実行力が一番大事、何も行動しない無策こそが悪だよ。
失敗を恐れずチャレンジする、これが今の老人大国日本に一番欠けている。
現状維持はマイナスにしかならないぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
