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【大阪】コスト莫大、効果疑問 「都構想」議論平行線 ★2
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0001ばーど ★
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2018/08/10(金) 14:41:03.22ID:CAP_USER9
※たまたまスレです

 大阪市議会の「大都市・税財政制度特別委員会」が6日、同市役所で開かれ、市を廃止して、四つの特別区を設置する「大阪都構想」を巡り質疑が行われた。大阪維新の会が特別区の必要性を訴えたのに対し、自民党、公明党はコストや住民サービスなどの問題点を相次いで指摘した。

 維新の大内啓治委員は「党派を超えて取り組むべき課題だ。『(大阪市が)このままでいい』という人たちにどうアプローチするのか」と吉村洋文市長に質問。

 吉村市長は「大阪の課題解決には、特別区の方が今より可能性が高い」とし、「制度の中身を含めて分かりやすく説明する必要がある。最後に大事なのは情熱だ」と述べた。

 自民の福田武洋委員は、特別区設置に伴う約600億円ものコストを取り上げ、「何のために莫大(ばくだい)なコストをかけて大阪市を廃止するのか」と批判。「大阪市のまま喫緊の課題に対応し、行政サービスの水準を上げた方が有益だ」と指摘した。

 さらに川嶋広稔委員(自民)は、大阪府・市が7月に公表した「特別区」と「総合区」の経済効果について疑問をぶつけた。

 基になる外部委託先の企画提案書の分析手法について、政令指定都市や中核市と、一般市の権能の違いが考慮されていないと批判。「特別区も含めて各権限、事務事業はどこまであるのか基準を合わせないと間違えて判断する」と指摘した。

 公明の佐々木哲夫委員は、大阪市が実施している住民サービスについて「特別区の素案では『内容や水準は維持するよう努める』としている」との点を問題視。天王寺動物園の入園料優遇を例に、国や府に必要な確認ができていない段階では「維持される保証はないと書き直すべきだ」と強調した。

大阪日日新聞 2018年8月7日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/180807/20180807024.html

★1が立った時間 2018/08/07(火) 21:26:47.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533644807/
0786名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:06:46.13ID:qXK6mVRa0
一応言っとくけど、東京都知事
近いところを言うと

青島幸男
石原慎太郎
猪瀬直樹
小池百合子

頭が痛くならないかね?
0787名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:06:50.38ID:2dJzd5So0
>>785
提案を検証もしないで受け入れるのもアホのすることだけどなw
よく改革と言うけど改悪だって立派な改革だからな、結果が悪い方向になっても変わったことには違いないのだから
0788名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:09:24.46ID:J6EyCOSd0
>>776
反対意見には罵声を浴びせ、維新の掲げていない都構想の我流解釈しかしないような工作員を雇うほど、維新もバカじゃないでしょう

反対派を増やすための工作員という方がまだ現実味がある
0789名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:11:54.10ID:qXK6mVRa0
あ、はい
毎回言いますね

対案は、廃案です

餓鬼の学級会でアホ餓鬼が「このクラスを解体分割します!対案を出せ!」
って言ったら、廃案以外ないでしょ?

いい加減対案対案言うの、やめた方が己のためだと心配して差し上げるよ
これが通じるのは、橋下さんと小学生だけだ
0790名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:13:41.33ID:qXK6mVRa0
>>788
まーそれは、すまないw
単に俺個人が思ったことだから
人に言うのはよくないな
これは謝罪して撤回するよ
これからは言わないよ、ごめんね
0791名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:13:48.54ID:Q72fyaCL0
>>789

太田府政への回帰だろ。
0792名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:14:18.10ID:NUR9CY9P0
>>781
それは大阪市の今でも北区や中央区の財源が大阪市に取られて
西成区などに配分されてるのと全く一緒だろ
0793名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:15:57.71ID:vj6ISLqa0
というか、都構想で躍進した維新なので、
都構想をはすと、普通のどこにでもある政党になってしまうので、
いまさら、辞められないというジレンマw

なので維新は、実現しないで言い続けたほうが
長持ちするんじゃないかと思うこのごろww
0794名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:16:32.98ID:qXK6mVRa0
>>791
これについては正直回答を持っていない
理由は個人的で
その時期俺は、大阪にいなかったからだ
太田府政って言われても分かんない

現状でいいなら、現状でいい
もっとよくなるなら、もっとよくなればいい
そして
悪くなるなら、お断り
0795名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:18:41.59ID:2dJzd5So0
>>792
大阪市としての住民サービスはどこも同じですが?

しかし特別区の場合、財政調整金のせいで他の区よりもサービスを低下させなきゃいけないことだってありえる
他の区の補填というけど補填が足りなきゃサービス低下だし、
他の区のサービスを維持するために裕福な区が自前のサービスを諦めなきゃいけない自体だってありえる

大阪府のときだったらどこも一律の同じサービスだから、少なくとも差が出ることはありえないんだけどね
0797名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:20:14.29ID:Q72fyaCL0
>>794

何逃げてんだよ。
太田府政=府と市がバラバラ、維新前の状態。

府と市が同じ方向を向いて行政を行うことを恒久的に制度化するのが、都構想のキモだよ。
0798名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:22:13.18ID:qXK6mVRa0
大阪市の単位がいいのか
大阪府の単位がいいのか
という議論であれば、それは橋下さんが答えている
ニアイズベターだ

ご近所さんという風に考えてみ
ご近所で何かあれば助け合うだろ?
それは回り回って自分の助けにもなるからね
そのためにお金を出し合う
これが財源

このご近所さんの単位がどこならいいかというと
俺の個人的感覚なら向こう三軒両隣
近い方がいいというか、あんまり広いと、自分が助かる率が下がるもん

だから一番近くて財源が確保されている単位は、大阪市
例え俺の税金が困窮世帯に回ったとしても、それはご近所の助け合いだよ
0799名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:22:28.65ID:tREjTEBi0
>>797
なんで市と府が同じ方向を恒久的に向けるかというと、市の拒否権をうばうからでしょ?
そりゃ大阪市民は受け入れんよ。
0800名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:23:12.06ID:xm/Ff76B0
>>782
大阪市の財政がヤべぇから大阪都にして府民にも赤字財政を負担してもらう
維新のやり方が正しかった訳だ
0801名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:23:40.07ID:2dJzd5So0
府と市とばらばらでも大阪市がしっかりしてたら基礎的な住民サービスは維持されるからねぇ

よく例に上がる淀川左岸線とか、あれって国のせいで負担が増えて
その増えた分の予算の押し付けあいなんだよね
そもそも国が制度を変えたことが悪いのに府市あわせの実例にしてるんだよな
誰だっていきなり追加予算払えって言われて即答で出せますなんて言えるはずがない
0803名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:24:29.35ID:Q72fyaCL0
>>799

それが平松市政だったね。

おかげでインフラ整備が遅れたわ。
0804名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:25:01.56ID:qXK6mVRa0
>>797
うーん俺大阪府政については太田時代もノック時代も橋下時代も
いずれについても言及したことがないからなぁ
そこをさも知っているかのように答えるのは、不誠実だと思って言わないんだ

それの対案と太田府政の関連について理解できない
対案が廃案なら、なぜ太田府政なのか
そこをまず説明してもらえないと困るよ
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:25:42.54ID:idzaB+ls0
>>802
なんでヤバいのでしょうね?
ナマポの乱発かな
0806名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:26:52.70ID:qXK6mVRa0
>>800
大阪市の財政がヤベぇというのは、失礼ながらどちらでお聞きに?
それは意外と斬新だ
まあ、スルーして頂いても結構だよ
0807名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:26:55.63ID:2dJzd5So0
>>803
緊縮しなきゃ大阪市が滅ぶってときに新たな予算措置するほうがアホなのですが

それに淀川左岸線は国のせいで余計な負担が増えた事例でしかないんだけど?
負担するはずがない金を負担しろと言われてすぐに予算措置できる自治体なんてない
0808名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:27:14.86ID:Q72fyaCL0
>>804

府と市の戦略が一体化することが都構想の根幹だから。

0809名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:27:53.87ID:WYENVx+A0
>>710
>>412にもあるけど、何年も議論してるうちに調べたりを繰り返せば嫌でも詳しくなる。
少なくとも住民投票から3年経った、大学生ならそろそろ卒論書き始める時期だ、当然一般人でもそれなりの知識が蓄積するわな。
0810名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:28:03.92ID:2dJzd5So0
>>805
大阪市は大丈夫だよ

大阪府がヤバイのは大阪府が身の丈にあったことをしていないから
色々やりたいことがあるのはわかるけど、収入にあった支出を考慮していないからやばいのよね
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:29:04.07ID:tREjTEBi0
家族が常に同じ方向を向いて連携できるようにしましょう、とか言われたら気持ち悪いじゃん。
それぞれの意思を尊重しつつ、連携できるところは連携するのが成熟した社会でしょ。
まあたまには揉めるコストもあるだろうけど、だからと言って揉めることができないように
制度化しちゃうっていうのは全体主義的だよ。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:30:27.25ID:Q72fyaCL0
>>811

大阪の歴史を知らんのか?
0813名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:30:49.67ID:NUR9CY9P0
>>795
財政調整の段階で府やそれぞれの区が必要額を計算してそれをもとに分配する制度なのに
なぜ一部の区だけ足りなくなるんだよ
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:32:14.32ID:Z4riQ0lc0
維新は将来道州制の核になるように大阪市拡大路線に方針転換した方がいい

大阪市、堺市、和泉市、高石市、泉大津市を合併。
新しい市名を公募する。
間違いなく盛り上がる。

残りの府域を北摂、河内、泉州に統合。
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:32:38.86ID:WYENVx+A0
あと、信者でもアンチでもどっちでもいいから一つ教えてくれ。
仮に大阪市から特別区になった場合、特別区は地方交付税交付金が貰えるのかどうか、ってのを。
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:34:12.64ID:d6zE04go0
>>782
その原始大阪都構想も大阪市とその周辺の市は特別区にするんでしょ(もちろん旧大阪市はいくつかに分割して)?
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:34:22.58ID:2dJzd5So0
>>813
必要な予算と要求額の差が大きくなれば当然足りないわけで、調整の結果次第では必要額との差が大きくなるのは普通にありえる
また東京のように収入が多かったら不交付にされて結果足りなくなることだってありえる
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:35:33.32ID:2dJzd5So0
>>816
やってるようでやってない
ちゃんと検証したら橋下も太田並みの嘘つきだったという結果しか出ないw

減債基金にちゃんと積立をしない維新政治なんて将来に負担を押し付けるだけのまやかしでしかないんだよ
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:36:57.39ID:qXK6mVRa0
>>808
俺は対案について言っているのに、やっりそれは筋違いだよ
その上でさらに俺は、大阪府政については言及しないと最初からお断りしてるだろ
それは違った人に聞いておくれよ

一応ここに明記しておくけど
ホントに俺、前からずっと今までの大阪府政については書いてないよ
言う材料がないんだ
最初の記憶は、橋下知事誕生万歳だったもん
0821名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:38:56.37ID:NUR9CY9P0
>>818
それは税収が下がればどの自治体でも起こることで特別区とかは関係ない
実際今の大阪市も予算の初期段階では毎年数百億足りなくて
やりくりしていく中で毎年黒字にしてるけど
0822名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:39:58.80ID:J6EyCOSd0
>>815
前回住民投票時の整理だと、大阪市が存続していたと仮定しての金額を大阪府が受け取って、財政調整の財源になってたはず
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:40:43.98ID:QYLtu++M0
>>819
お前等みたいにケチつける事しか考えてなかったらそう聞こえるわな。
お前等は市政とか財政なんてどうでもいいものな、自分の懐にいくらはいるだけが興味の対象。
小者の守銭奴、とても日本人とは思えませんわ。
0824名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:41:10.41ID:qXK6mVRa0
>>817
そうだよ
wikiにも書いてるから読んでみるといい

原始大阪都構想は大阪市とその周辺市を統合分割して特別区を設置するものだった
基本理念は例えば工業地帯には工業地帯に合った施策を、住宅地なら住宅地に合った施策をし
より生産性を高め、より住みやすくし、そして大阪府が栄える
これが原始大阪都構想

助け合うなら助け合う
それでいいんだしそうしようって言ってたのに
なぜか大阪市解体分割になっちゃった
原始大阪都構想なら理解する人も増えると思うよ
0825名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:44:19.88ID:d6zE04go0
>>824
その場合には大阪市民の税金が大阪府に流出するという
現状の反対理由でよく見受けられる事態にはならないんでしょうか?
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:45:38.51ID:2dJzd5So0
>>823
あのさ、黒字になりましたって言っておきながら、記載許可団体に転落して財政指数を軒並み悪化させたのが橋下じゃないか
それをどうやって評価しろと?

>>821
大阪市の場合は積立基金がしっかりしてるから税収不足をなんとかできている
けどその基金の使用を都構想で使う金が減るからって渋ったのが維新じゃないかw

大阪府の場合は少しやばいよね、減債基金の積立がおざなりだから
将来に対する負担の押しつけが現在進行系だからな、不景気になったらすぐに沈んじゃう
大阪市は多少の不景気でも大丈夫だけどさ
0827名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:48:26.49ID:9HIlE+/o0
>>825
横レスですが、他の市町村の税金も平等に府に「流出」します

大阪市だけが特別区になる現行案だと、大阪市の税金だけ「流出」しますが
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:49:20.01ID:qXK6mVRa0
>>825
いやだからね
基本理念は理解できるでしょ
工業地帯に補助が必要なら、大阪市の金を使えばいい
住宅地に補助が必要なら、大阪市の金を使えばいい
お隣さんでしょ、助け合いましょうよ



大阪市は二重行政です
大阪市を懲罰的に解体分割します
大阪市の金を巻き上げます



まるで違うでしょ?
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:49:42.51ID:QYLtu++M0
金金言う奴は東京行けばいいんだけど、大阪に残ってる奴はまた中途半端な奴やねん。
東京で通用せん半端もんやから執着心の凄い事。
市が無くなれば死ぬ勢いですわ、大阪にそんな奴いらんねん早よ東京行けや。
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:54:13.70ID:d6zE04go0
>>828
あんたの言い方の問題だろw
もしその都構想でも大阪市の税金が府に流出することはまかりならんという反対派をどう説得するんだよ
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:56:47.14ID:d6zE04go0
>>828
都構想の理念そのものに反対じゃなく、大阪市のみが特別区となる都構想に反対という事なのですね。
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/12(日) 23:57:38.69ID:NUR9CY9P0
>>826
大阪府は減債基金の積み立てもしっかりしてるし
今年の秋に発表される去年分の決算で起債許可団体を脱する見込みだから
財政的にはかなり良くなってる

大阪市も大阪府も大きな増減なく財政調整基金をきちんと活用してるし
何の問題もない
0834名無しさん@1周年
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2018/08/12(日) 23:58:32.12ID:FVOPSQNv0
>>822
なるほど。
ということはふるさと納税で世田谷区や杉並区みたいな問題が起きてしまう、ということか。
財政調整でどこまで考慮してくれることになるのかちょっと気になるなあ。
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:00:12.16ID:X3cAu40s0
>>830
まず第一に
原始大阪都構想は、構想なんだよ
具体的にどこの金がどうなってどこにいくやら
そんな具体的な話のもっとずっと前
こんな風にやってみませんか?というデッサンぐらいの粗さ

次に
これは俺個人が賛成だということだよ
レス辿ってもらえば分かると思うけど
俺個人なのに、俺が誰かを説得する理由もつもりもない
そこは明確にしておくよ

逆に言えば
俺個人はなにも、なにがなんでもダメだなんていうスタンスじゃあない
むしろ話があれば聞いているつもりだよ
愛があるんだ愛が
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:02:08.53ID:CUcdYGnE0
大阪市がどんだけ狭いかグーグルで見て知ってるやろ、名古屋より小さいわ。
大阪府にしたって香川の次に狭い。
府ガー市ガーアホか、だから世界で負け続けてるんじゃ、ガラパゴスもええとこや。
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:02:49.89ID:As5ogXmF0
>>831
さっきのは全域を特別区にする「原始都構想」の話です

特別区設置法の人口要件を満たすのは、大阪市+大阪市に隣接する市町村だけですね
大阪市を除く堺市と隣接する市町村だけだと人口が足りないはず

財源権限を制限される特別区になりたがる隣接市町村が出てこない時点でお察しですが
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:02:53.76ID:X3cAu40s0
>>832
ちょっと入れ違ってレス入っちゃったね
すまない
二重行政の懲罰として大阪市を解体する
これはダメだということだよ

ちょっと回顧するけど前の住民投票前夜
維新信者が口を揃えて声高に
シロアリ死ね、シロアリ死ね
まさに懲罰なのだな、とはっきり分かったよあれ
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:04:23.15ID:nf3344HU0
>>831
府議会の定数過半数になるくらいの規模になれば、広域行政も特別区の民意でコントロールできるようになる。
大阪市だけが特別区になるのならそれができないんだよな。
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:05:14.20ID:jNSj0lQ/0
>>838
いや、そうやって敵をこしらえて攻撃することで自分達のお粗末さを覆い隠すってのは、ネオリベ改革バカの常套手段だからね・・・
0841名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:06:33.72ID:Yp1+R2jS0
少なくとも、当初の構想通りに北摂河内泉北全域の自治体が同時参加すると決めるような都構想でない限り、大阪市の廃止に賛成するつもりはありませんね
大阪市民の民意
見切り発車で損するのは嫌
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:06:52.51ID:YdJUpooD0
大阪市拡大路線なら、皆満足。
大大阪市を目指せばいい。

日本市とかなにわ市とかに名前を変えたらいい
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:08:54.41ID:NUN+msOu0
維新のハナシはサパリワカランわ
わからんハナシはきな臭いから乗らないし、維新にはがっかりだ
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:09:50.40ID:d0nzlFto0
>>843
大阪市に吸収されて自治権を奪われる(何か皆が使っているので言ってみたw)周辺市が可哀想だな。
そう言えば堺市に吸収されて行政区になってしまった美原町はどうなっているのかね
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:10:53.49ID:nf3344HU0
>>842
間接民主主義である以上、民意で送り出す議員や首長を介して行政をコントロールすることになるのは当然では?
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:11:48.18ID:yiiZKD/30
>>833
アベノミクスとインバウンドで景気が良いだけだからな

橋下の問題点は、減債基金の償還金を一旦一般会計に組み入れて、その上で、決算黒字の半分を積み立てるようにしたこと
これは、景気が良い時には積み立てが順調に進むが、景気が悪くなり決算黒字にならなくなると積み立て不足が一気に膨らむわけだから

もっと言えば、償還金を歳入不足分に充てることができてしまうこと
これは太田の減債基金の取り崩しと基金積み立て前か後かの違いで、やっていることは変わらない
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:12:19.95ID:ntk6ImLA0
>>839
財源の分配には大阪府議会は何のかかわりもないよ
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:12:33.28ID:d0nzlFto0
>>837
全域を特別区にする話なのね
それだったら、大阪市と堺市が政令指定都市を返上して広域行政の権限は府に一本化すればよいのでは?
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:13:32.20ID:CUcdYGnE0
今の日本人は自分で何も出来んくせにケチつけるのは得意やのう
いつからこんな劣化したんや
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:14:34.38ID:Yp1+R2jS0
>>843
それを妨害してきたのは大阪府。

府の妨害にあわずに当初の目算通り旧摂津国域を摂津大阪市として合併できていれば、

今ごろは北摂が大阪の新しい都心部になっており、
堺市との市境は長居公園通の位置になっていただろうし、
河内との市境も今よりも西側に寄ったJR環状線沿いくらいの位置だったかもしれない。
つまり大阪市全体の中心が今より北西方向に移動していた。

結果論になるが、その場合は大阪の抱える問題はもっときれいに解けていたはずだし、
大阪のイメージももっと垢ぬけたものになっていただろうに残念無念。
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:14:54.53ID:CPwiLRCt0
>>833
あのさ、財政調整基金を税収不足に使おうってときに維新が大反対したの知っててそういう事言うのね
結果使ったから問題ないとかそういうのは駄目だよ

減債基金に関しても大阪府は見せかけの数字があるんで
臨財債の先食い問題知らない?
財政指数も1どころか0.8も行ってないままだからねぇ
このまま好景気が続くとは思えないし、大阪府は不況になったらヤバイのに逆戻りな財政基盤の弱さはそのままよ
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:15:29.74ID:CUcdYGnE0
孫正義朝鮮人にもケチつけられてまっせトロクサイ日本人とな
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:15:57.38ID:d0nzlFto0
>>846
結局は大阪市が無くなったら困るのか、行政をコントロールできれば良いのかどっちやねんw
選挙で候補者が有権者に「あなたの一票で行政をコントロールしましょう!」とか言ったらドン引きやでw
0855名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:16:45.56ID:/4oFJ6VQ0
カジノ維新
0856名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:18:16.54ID:nf3344HU0
>>845
美原町は堺市に合併してからもとの堺市との格差を埋めるために下水道なんかのインフラ整備にかなりの予算を(具体的には美原町だった頃の3倍)注ぎ込んであっという間に整備したらしい。
0857名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:18:44.95ID:/fdQccK50
>>848
特別区への配分比率は府の条例で決まり、府の条例は府議会で定めます
0858名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:19:36.18ID:CPwiLRCt0
>>854
安心の問題でしょ
特別区でも大丈夫だと思える体制か思えない体制か

まあ俺は原始都構想は今の都構想よりはマシだけど、それでも俺は心配だけどな
東京みたいに豊富でない財政を分け合ってもジリ貧にしかならない可能性だってあるからな
0860名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:20:58.49ID:Yp1+R2jS0
基本的に、都構想なるものは、大阪の都市圏がこれから拡大開発していこうという、
昭和の高度成長期か、遅くとも大阪万博の頃に勢いでやっておくべきだった。
その頃なら大阪の財政にも余裕があったし都市の勢いもあった。

今さら半世紀以上遅れで、すっかり余裕がなくなって身動き取れなくなってからやろうとしても詮無い話。
だいたい大阪は江戸時代半ばからずっと衰退傾向で運に見放されてる地域。
0861名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:22:10.18ID:bXFXuoq60
このスレ、都構想反対派のパヨクが湧いている(笑)
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:22:13.32ID:X3cAu40s0
うーんもうそろそろお休みを頂くよ
お盆で割とてんやわんやしてたんでね

できれば、このスレはもう早めに落としておいてもらえればありがたい
大阪都構想スレはもうずっと3年間も同じ事の言い合いで
もう誰のためにもなってないよ
次の協定書ができたら、新たに話をすればいいと思うよ
でももうこんなスレいらないし、次のニュースが出てもスレ立てない方がいい
また俺が現れちゃう

みんながんばってね
明日残ってたら俺が埋めちゃうからね
できれば埋めて落としておいてね
お休みなさい
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:24:21.88ID:CUcdYGnE0
戦後なんで高度経済成長できたか皆食うのに必死やったからや。
すました顔で屁理屈こねてても大阪経済は良うならんわ。
府が財政危機なら府を助けて皆でガムシャラに頑張ったらええのとちゃうんですかね。
今ある物を守るだけでは成長できんし、死期の近づいた年寄りかよ。
0865名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:25:06.49ID:ntk6ImLA0
>>857
それは順番が逆になってるな
調整会議で割合を決めた後府の条例でそれを追認するだけだぞ
府議秋で割合を決めるわけじゃない
0866名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:25:11.49ID:CPwiLRCt0
大阪は戦前は成長してたんだけどな

一番悪いのは戦後の一極集中
例えば綿工業とかなにかあると東京に呼びつけるのだから大阪では不便だと衰退しちゃったんだから
0867名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 00:29:39.64ID:/fdQccK50
>>849
> >>837
> 全域を特別区にする話なのね
> それだったら、大阪市と堺市が政令指定都市を返上して広域行政の権限は府に一本化すればよいのでは?

大阪府と同格の存在が大阪府域内にあるのが不都合なら、人口50万人越えの超政令市級特別区より、
市を分割する方がマトモだと思いますね
特別区に一旦なったら普通公共団体には戻れませんが、人口30万人以上に合併して政令市になるのは可能ですし
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 00:37:46.84ID:/fdQccK50
>>865

地方自治法では

(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
2 前項の特別区財政調整交付金とは、地方税法第五条第二項に掲げる税のうち同法第七百三十四条第一項及び第二項第二号の規定により都が課するものの収入額に
条例で定める割合を乗じて得た額で特別区がひとしくその行うべき事務を遂行することができるように都が交付する交付金をいう。
3 都は、政令の定めるところにより、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について総務大臣に報告しなければならない。
4 総務大臣は、必要があると認めるときは、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について必要な助言又は勧告をすることができる。
(都区協議会)
第二百八十二条の二 都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
2 前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。
3 前二項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、政令で定める。

「都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。」とあるだけで、都区協議会で定めるわけじゃないようですよ
実務上、都区協議会で決めてるのかもしれませんが
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 01:06:39.47ID:/fdQccK50
>>839
>>841

うーん、これはどうでしょうね

特別区は特別区という共通点があるからといって、必ずしも利害が一致するとは思えません
元々市の財源として市単独で使途を決められていたものに対して、ワンオヴゼムとしての意思決定権しか無くなること自体が問題じゃないでしょうか
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 01:42:17.12ID:Y4+D428S0
何度も住民投票をしたところで俺たち市民は何度でも反対に入れるだけだ
現状より悪くなる大阪都構想に賛成する理由が無いもの
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 04:06:51.28ID:nVNVoYmQ0
大阪市を解体したら、どこの誰がカネをもっと使おうと思うの?
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 04:08:10.57ID:Ysuol/jOO
>>1
嘘つき維新の会だけは絶対に駄目だ
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 04:47:06.82ID:2hLngaZZ0
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった

茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
>「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.9598+76
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 04:58:47.67ID:4gODbhI+0
屁理屈ばかり言ってないで まずは二重行政の象徴である大阪市役所を廃止する
市役所の業務は大阪府庁が引き受けて 出来ない分は区役所の権限を強化する
最後に無駄を省くために合区を推進して 都構想は完了でいいじゃねえか

政令指定都市に昇格すると 新たな利権と天下り先が出来る仕組みが間違ってる
大きくなりすぎた市は分割して キメ細かい行政をするべきなんだよ
広島で度々水害が起きてるが 旧市街と新興住宅地では防災対策が違うはずなのに
広島市役所が一律に仕切っていることも原因の一つじゃないのか
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 05:53:49.72ID:0njtqIbb0
もう、二重行政を都構想のお題目にしても無理だよ。

前回の投票後に地方自治法が変わって県と政令市の間には
指定都市都道府県調整会議の設置が義務付けられたし、
そもそも、横浜や名古屋が困らないのに何で大阪だけ困るんだって事だ。

まぁ、ぶっちゃけ賛成派は大阪市が特別区になっても困らない他市民が多いんだろうが
お断りだよ。そんなに特別区が良けりゃ自分のとこだけ特別区になれ。
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 06:05:14.25ID:6HQUGqpz0
大阪市が無能なのは西成区みたいな苦界を放置してる事から見て明らか
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 06:16:23.49ID:/fdQccK50
>>875
> 大きくなりすぎた市は分割して キメ細かい行政をするべきなんだよ
> 広島で度々水害が起きてるが 旧市街と新興住宅地では防災対策が違うはずなのに
> 広島市役所が一律に仕切っていることも原因の一つじゃないのか

こりゃまた斬新なご意見

平成 30 年7月豪雨災害による被害等について
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/319746.pdf

市区町村プロフィール広島県
https://uub.jp/cpf/hiroshima.html

呉市で人口23万人、東広島市20万人、熊野町2万4千人、坂町1万3千人ですが、一体どの程度細分化すればいいんでしょう?
少なくとも人口50万人超の4区案は論外ですね
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 07:00:43.89ID:lZtcc7fs0
>>833
大阪市に負担をかけている
インチキ
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 07:01:29.83ID:HZjF8aW60
>>833
こんな大嘘を信じ続けないと生きていけないんだな
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 07:09:29.54ID:cVVQ3Y3c0
最初の住民投票は残念だったが
もう大阪市民はアンチのデマには騙されない
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 07:13:48.18ID:xjAzX68m0
>>876
その調整会議が大阪自民が都構想の対案としてたのに、否決されたら無責任にボイコットした大阪会議そのものだろが!

特別区になって困る一般市民なんかだれもおらんわw
困るのは市役所にタカってる連中だけなことくらいバレてるっつーのに反対派はほんまにしつこいな!
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