X



【内閣府】ひきこもり(40〜60歳)初の全国調査へ…「自室からほとんど出ない」「近所のコンビニには行く」→ひきこもりでカウント★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/08/10(金) 15:23:02.15ID:CAP_USER9
 内閣府は11月にも、40〜64歳のひきこもりの人の実態を探る初の全国調査を行う。ひきこもる期間が長期化して本人が高年齢化し、親も年を取って困窮する例があるためだ。今年度中の公表を目指しており、国として支援メニューを検討する方針だ。

 調査は、40歳から64歳までの無作為に抽出した5000人を対象に、調査票を配布し、回収する。

 調査では、ふだんの生活について質問する。「自室からほとんど出ない」「近所のコンビニエンスストアなどには出かける」といった項目にあてはまる人をひきこもりとみなし、人数を推計する。該当した人には、その理由や時期、期間についても質問する。

 ひきこもりを巡っては、内閣府が2010年施行の「子ども・若者育成支援推進法」に基づき、10年と15年の2回、同様の方法で全国調査を実施している。ただ、主にいじめや不登校をきっかけに起きる若者の問題として捉えており、対象はいずれも15〜39歳に限定。この結果、10年は推計約70万人、15年は約54万人と、統計上は減っていた。

(ここまで443文字 / 残り271文字)

2018年08月10日 06時10分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180809-OYT1T50136.html

関連スレ
【税金の無駄遣い】中高年ひきこもり、11月にも初の調査へ…国が支援策検討
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533856821/

★1が立った時間 2018/08/10(金) 11:41:24.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533877301/
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:42:21.23ID:Jpz4XSBV0
>>115
年末年始の1ヶ月だけ郵便局バイトしたのは仕事に入りますか?
一応20年ニートな
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:42:24.98ID:YRs/9zVz0
>>62
それはまだ引きこもりじゃないから大丈夫
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:42:33.51ID:84prAki00
ネトウヨだのパヨクだのヒキニートだのうざいわ知らねえよ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:42:53.10ID:KRd9yX3J0
>>141
南朝鮮から生きの良いのが沢山来てるから不要だよ。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:42:58.74ID:m/BI8jwJ0
んで何年後に救済してくれんの?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:43:22.81ID:vZU8w7UM0
>>121
コンビニ店員だけど線引きは無いけど目付きと行動で両者の区別は出来るよ
ニートと引きこもりというかただの働きたくないだけのニートと精神的に問題があって働いてない人は行動が明らかに違うから
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:43:26.21ID:YIp6mghR0
今日は税務署と都税事務所と市役所と銀行行ったから引きこもりじゃないハズ
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:43:28.20ID:TamzMY1C0
少なくともいちいち救ってやる必要はないよねw

薄給だろうが底辺だろうが社会で頑張ってる人間も多いんだし。
育て方育ち方だろうね。社会性なんて 普通 に生きてれば最低限は身に付くはずだし。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:43:33.59ID:j8UVMgio0
現ネトサポは普通に働いていただいて
引きこもりが新ネトサポになれば問題解決
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:43:44.92ID:Nu3p0bHJ0
彼らは糞みたいな同調圧力への抵抗勢力だぞ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:44:01.23ID:t9vjesUz0
安楽死させたほうがよくね
この先親の病気介護死亡でつみすぎる
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:44:41.70ID:F0eo0TAl0
正直夏はニートになりたいわ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:44:43.19ID:BJ34zXef0
男は正社員で週5きちんと働く か
外出も控える引きこもりニート か
の2択になりがちかもね

女だとその点は昼間からふらふらしてても怪しまれないから楽
週2、3のバイトで気晴らしとかもあり得るし
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:44:44.19ID:EQCod4Vn0
こいつらが弁護士にケンカ売って返り討ちにされたインドア国粋主義者なんでつね(失笑)
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:44:56.81ID:xsly+OCu0
>>104
健康診断を受けさせて適正の場所で働いてもらうのが一番だと思うよ
強制労働でもいい人もいるだろうけど
あくまでも積極的斡旋なら少なくとも補助金目当ての職場でいやがらせやいじめにあうかもしれないけど
嫌な野郎と働くことで社会との接点を見出して適応する人もいるかもしれない
口悪いけど面倒見いい人も中にはいるかもしれない
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:45:07.77ID:QJrPKF05O
家の親が今まさにこれに当てはまる状況だな
年齢はもちょっと上だが
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:45:07.95ID:hilaqLNk0
なんで調べるんだろう
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:45:14.52ID:YnkdvC5u0
>>136
非正規や低賃金正社員でも真面目に働きまくる奴は完全に害悪なんだよマジであれ、合成の誤謬。

働くなら悪態ついたり放棄したりして職場めちゃくちゃにして潰すくらいでいい。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:45:19.67ID:fg8q4dRI0
ひきこもりの奴は親の気持ちを考えれば行動できるだろ
親の喜ぶ顔を見たいだろ?
ハロワに行くんだ世の中まじちょろいよw
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:45:32.50ID:Jpz4XSBV0
>>121
遠くのコンビにしかいけない引きこもりはどうすれば
まあ知らんぷりして近所も使うけどさ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:45:43.08ID:vaYs523V0
>>154
ハッキリ言って、時間も自由、働かないでも食えるニートなんて俺らより上級国民様だよな
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:45:43.58ID:E9QZz8Dr0
>>114
引きこもっても意味無いし感情も無い
働いて給料もらって休みの日に好きなことする生活の方がずっと楽しいと思う
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:05.66ID:7t+VpnY40
>>7

若い公務員に多い
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:25.25ID:xsly+OCu0
>>109
引きこもり向けのレンタルおねーさんみたいなのあったけど、あれ成功例どんだけあるんだろうな
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:30.72ID:9ZGmvzAG0
>>125
週5でずっと勤めてたところをやめた時はまた逆戻りかと思ったけど、その後また工場バイト探してきてな
今はそこで正社員になったよ

部屋が半裸の少女フィギュアだらけのアニオタっての相変わらずだけどな

最近自発的に親父と一緒に飲みに行ったと聞いて内心驚いたわ
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:32.73ID:fg8q4dRI0
女は昼間一人でふらふらしていても主婦かなって思われるだけだろ
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:35.10ID:FMympFGv0
在日朝鮮人世帯の1/5はナマポ

日本人のナマポでもほとんどが帰化人だと思ってる
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:36.15ID:6aDG2pzi0
>>15
色即是空
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:45.94ID:5dIqClMk0
調査とかいいから、2年後のオリンピックに向けて
時給800円でアルバイト募集!!
をかけろよ

「無就労期間が5年以上継続している人間への特別な救済策ですから」
と言えば、無償じゃなくても文句言われないだろ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:46:57.65ID:+j3C8R8M0
一番いい時期をドブに捨てていい人生になるわけないじゃん
終わってる人間がまだ若いだけ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:09.23ID:AMNq2nDK0
そんだけ家が心地いいんだろうな
ある意味うらやましいぜ

俺は家なんて出たくて出たくて仕方なかったぞ
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:10.46ID:Fnn/ccnV0
>>168
その合成の誤謬を言える奴は確実に底辺とか無職なんてやってないけどね。
どうして現実で社会的に評価されてないカスがネットでは賢者ぶるんだろうw
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:11.74ID:XGN2obQa0
引きこもりに働けと言ってる人たちは
引きこもりが本気を出したら
百万人の雇用の席が無くなるんだが、
その辺は理解してるんだろうか?
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:13.53ID:9gwsSBah0
資産が充分あるし、買い物はお手伝いさんがしてくれるし
衣類や宝飾品はデパートの外商が来るし。
2年に1回は、海外の船旅するけど、寄港地で観光せず船室でまったりしてる引きこもりです
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:16.94ID:oQbtqVxN0
>>144
(´・ω・`)何か、引きこもりアルアルってあるんだな…

引きこもりは家干し
 干してるところ人に見られるの嫌がるからベランダに洗濯物を干さない
コンビニに行く
 無職はカード作れないから、Amazon券買に仕方なく行く
時期により部屋から出れない
 お盆とか夏休みは狩人(親戚の子供)が外に待機してるから不要不急の外出は避けてる

>>149
理由による。Amazon券買に仕方なく行くなら引きこもりw
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:22.95ID:FowM2h/r0
調査票を配布し、回収する・・・
誰が回収するんだよw
国勢調査みたいにか?
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:29.76ID:wYdgW9bM0
奴隷労働やるなら引きこもりで良くね
昔はストライキがあったけど、今は非正規やブラック中小だらけでストライキないからね
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:45.75ID:KRd9yX3J0
>>163
相当な田舎にすんでるの?
いまどき昼間からジーンズにTシャツでもだれも怪しまない。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:52.72ID:MQGrrA2W0
世間はお盆休み この時期 ひきこもりにとって一番苦痛な・・・

                       l   
                /\___/ヽ         母 「ごはんよー」
               /       :::::::\
              |  ''''''   ''''''   .:::|   父 「ほら兄ちゃん呼んで来い」
             |(●),   、(●)、.::::|
              |  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::|   親戚の子 「えー」
               \ `-=ニ=- ' .:::::/
                 `ー`ニニ´-一´ヽ、    親戚の親 「えーじゃない。ちゃんとあいさつしてきなさい」
               /    _    l
              /  ̄`Y´   ヾ;/  |     親戚の子 「わかったー・・・」
__________,|    |    |´  ハ
                 |    |    |-‐'i′l     スタスタ・・・  ガチャガチャ・・・
                 |__ |   _|   7'′
             (   (  ̄ノ `ー-'′\    親戚の子 「お母さんーこのドア開かないよー」                                        
                ̄   ̄          \
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:47:54.37ID:Bf30nTLR0
>>152
でも自国の人の雇用したほうがいいと思う
中国とアメの貿易絡みで天気は荒れも酔う
だし
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:48:14.90ID:bVAAlmMZ0
>>168
日本は派遣業者が多すぎるのな。
もう製造業なんかは死んでるし禁止して派遣業者を減らした方が良い。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:48:19.32ID:YYtfMjY40
>>11

10,ファッションセンスが変

この質問おかしいだろうが
自覚してる奴がわざわざ変な恰好するかよ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:48:24.92ID:gE0909XP0
一週間のうち三日は図書館に行くと夜昼が逆転しなくて済む
後はスポーツジムとか
金あれば風俗とか
健康は大事だから
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:48:27.24ID:oQbtqVxN0
>>170
何で遠くのコンビ二へ行くの?
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:48:29.77ID:F0eo0TAl0
>>178
よく分からんが悟りみたいなもんか?
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:48:41.33ID:Sbf/gUfx0
調査の結果、引きこもり問題は自己責任ということを閣議決定

ここまでやったら笑う
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:48:58.96ID:nY+Lx3kn0
小泉の時にマジでゾンビ企業ぶっ潰せばよかったのにな
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:00.28ID:7t+VpnY40
有効求人倍率かなり高いから贅沢いわないで
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:04.73ID:XGN2obQa0
>>177
日本人の中でも
病気や怪我で働けなかったり
事業に失敗する人はいるだろう。

何でもかんでも在日と
非国民扱いでは
セーフティーネットが不要になる。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:05.24ID:0ZdA1r4L0
なんで在日は調べないの?
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:15.43ID:E9QZz8Dr0
>>109
なんて漫画か教えて下さい
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:19.45ID:9exkS7wn0
>>186
どうしてそんなに人が嫌いなんだよ?w
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:22.37ID:iwk3qCV30
そんなにずっと部屋にいて
運送不足で気持ち悪くなったりしないのか?
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:23.05ID:FMympFGv0
なぜ在日朝鮮人や帰化人にナマポが多いのか?

普通の日本人なら親族一同に毎年ナマポ通達が行く事が堪えられない

在日や帰化人なら河本のように賞賛される
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:42.89ID:mf+XF0N+0
64歳でひきこもりってどうやって生活してるんだ?

金蓄えて隠居してるって事?
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:52.73ID:v2gQ3OBX0
引きこもりを助けてどうにかなるのか?
ひきこもれるから引きこもってるんだし放置でええやん
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:58.93ID:208Re6RW0
こんなんで金使ってんじゃねえよクソあべ
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:49:59.10ID:6aDG2pzi0
>>109
何そのシンデレラストーリー
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:50:04.13ID:oQbtqVxN0
>>196
せやな
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:50:23.18ID:XGN2obQa0
>>199
諦めた人たちなんだよ。
頑張れば結婚できる、
頑張れば車が買える、
そういう目標が見える人たちにとっては
労働が報酬となるが、
引きこもりの人たちにとっては
労働は苦役でしかない。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:50:36.39ID:fg8q4dRI0
小泉竹中が高笑いしながら一言↓
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:50:36.52ID:hilaqLNk0
>>210
生活保護じゃないの?
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:50:39.29ID:L9Ly7uP+0
とうとう原発廃炉部隊の下部の下部の奴隷部隊が編成されるんやな
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:50:55.27ID:GhpOiJUL0
>>168
派遣や非正規や下請けで搾取する側の企業や公務員の職場に紛れてガソリン撒いて自爆テロとかありそうだよな日本。
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:50:58.47ID:vaYs523V0
>>210
親の遺した遺産を食いつぶしてるパターンは多いだろうよ

つか、それを運用して利益出してる人間は引き籠りだとか言わないのな
案外多いと思うけどね
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:50:58.89ID:3W7EXC950
>>144
>>186
アマギフとVプリカはコンビニ行ったらとりあえず買っておく
欲しいものなくてもアマギフだと残高10万超えててもとりあえず
一番酷かった時期コンビニすら行けなかったときの苦痛を覚えてるから
生存本能で貯蓄しとく
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:06.73ID:YRs/9zVz0
>>188
自分に諦めてなければまだ変わるチャンスは残ってると思うよ
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:08.76ID:VBhb34bX0
ここ5年くらいで付き合った女性のうち3人が兄弟が引き籠もりだったわ。
想像以上に多いと思うぞ。
そういう自分自身も引き籠もりだしw
まあ自分はその3人と違って誰の経済的支援も受けてないけど。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:22.68ID:cmxya2Xr0
甲子園行ってこようかな?
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:25.67ID:Bf30nTLR0
>>199
ピュアだから
悟りなんて、完全実施してる人は
資本主義社会にはいないよ
応用はしてるけど
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:34.88ID:qielz8/k0
平日昼間にこんなスレに来るなよ
まだ盆休みじゃ無いだろ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:35.98ID:iwk3qCV30
ずっと部屋にいるなら株でもやればいいのに
株価の動向をずーーーーっと見てればなにか見えてくるんじゃないの
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:35.97ID:oQbtqVxN0
>>206
いや、引きこもりアルアルをメモってるだけ。
俺はただの無職
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:42.28ID:SRv4Rbe/0
>>52
俺10年もののひきだけど、ひきこもり当初は働かない罪悪感とかで欝ってたけど
筋トレはじめたら精神状態が安定してすこぶる元気にひきこもれるようになって今に至ってる
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:42.93ID:WQElK6J20
猛暑で不要不急の外出は控えるようにってテレビで言ってた
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:51:46.28ID:XGN2obQa0
>>206
子供時代にいじめられたんだろう。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:52:20.08ID:QDgWPEcg0
とりあえず、外の鉢植えに水をやれ。話はそれからだ!
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:52:33.32ID:JMVA8ZYj0
床屋さんとかどうしてるの?
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:52:35.68ID:3T/4CAyN0
>>109
自分もこの前、友人と一緒にスナック行ったら
そこのおねーさんにえらい気に入られて、なんかいろいろ考えてあやうく真面目に働くとこだったわ
危なかったw
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:52:36.54ID:F0eo0TAl0
>>215
頑張れば結婚できる、

金で買うってことか単純だな
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:52:40.19ID:9exkS7wn0
ハッキリ言うと
この国が人格が悪いのが多いからお互いに深く関わりたくないのだろ?
1945年以降、人類最先端の望みもしない「自由と平和」だけ享受して
ワガママを増強。キリスト様の人に対して優しい教えは拒絶して逃げ回ってる
じゃん。それがこの国を観るときの、片時も忘れてはいけない視点やぞ?
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:52:52.50ID:vZU8w7UM0
>>198
昔から同じ所に住んでる場合近所の人に見つかるのが嫌なのだろう
たまに近所のおばちゃんに捕まって〜ちゃん元気〜今何してるの?とか聞かれて物凄く嫌そうな顔してるニートを見かける
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:53:11.61ID:3W8QFBqT0
人付き合いが無いと
対人ストレス0で
とてつもなく快適な人生だぞ
恵まれ過ぎて申し訳ない
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:53:16.65ID:XGN2obQa0
>>228
株の売買は結局
胴元とインサイダーが儲かる。

十年デイトレと二百万円をドブに捨てて
学んだオレの教訓だ。
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:53:20.12ID:iEBWhXLh0
>>168
外国では低待遇ならマジで手抜きしまくるからな

日本人だけだよ低待遇でもやる気出す奴がいるの
あいつらマジで癌なんだよ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:53:22.33ID:yoxUSLtj0
引きこもりなんて強引に環境を変化させれば意外となんとかなっちゃうもんだ
という自分の経験談

自分も20代で6年間引きこもりだったけど、ブチ切れた親にむりやり外にだされて仕事を世話された
親の知り合いの建設工事業者で現場土方に就かされた
対人恐怖症気味だったから不安と緊張とで毎日泣きそうになってたけど、なんだかんだ慣れるもんで、今は5年目になって普通にやれてる
正直体はきついし毎日やめたくなるし鬱気味になることもあるけどなんとか頑張ってるよ

自分を振り返ってみると、そういう状況に追い込まれなければ今でも引きこもってたと思う
強制的な環境の変化がないと引きこもりは一生引きこもりの可能性が高いよ
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:53:24.50ID:oQbtqVxN0
>>227
せやね。まだ盆休みじゃ無いし、こんなに伸びるのおかしいわな
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:53:40.58ID:yFnfdwpX0
バイトでも何でも人と関わらない仕事なんて探せばあるぞ
働くと気持ちが変わってくるし金も入る
金が入ったら風俗行ってみろ。また行きたくなって働く
次は風俗じゃなくキャバ行きたくなる。もっと頑張る
すると次は一般の女に目が行く。
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/10(金) 15:53:40.67ID:QshgT9WG0
共産主義でもないのに引き篭もりと労働を強制力を使って結びつけるのは無理だって
心理的圧力を使ってどうにかしようとしてるけどこれもヒッキーを拗らせるだけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況