【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★4
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533878421/ 田舎のじーさんばーさんにハザードマップで事前避難は求めすぎなんだよ
役所総出で回って何時に避難所のここに来て下さいねーって言わないと >>358
放流直前に避難指示出すのもどうかと
国交省も西予市もどちらも悪いな >>789
決壊したのか？
決壊の話題なのか？
何の話をしているのかさえ理解できないバカ >>764
> ダムは満水になったら放流するのは当たり前、
満水って貯水量で何％か知ってますか？ >>712
こんな急な流量変化にそんな簡単に対応できるとは思えんな。
それに、そもそも流量が急変化し始めてる時点で既に放水量は制限流量ギリギリだ。
平時は多くて20トン/秒程度の放水量が、この時点でほぼ15倍。
ここから仮に放水量を増やしたとして、それはいつ下流の堤防が決壊するか分からないロシアンルーレットみたいなもんだ。
しかも警報とかは無しってことになるしな。
ダムの本来目的は、制限流量で耐えていられる内に下流域に避難の時間を提供することだから、まさにダムは役割を果たしてるよ。 >>754
私の住んでるあたりはそれどころか明治の頃からだから
生まれる前のことなんか知らんとか言えない
多分今回の大雨で防災のこと考え直した人多いと思う コンクリの塊の重力式ダムが決壊ってのがどういうものなのか分からんけど
本当に決壊するのなら、それは殺人どころか大虐殺クラスの大惨事でしょ 川下とか崖裏崖っぷちに住んどいて適当言うな
住処変えろまじで。
人が住んでいい場所じゃねぇよ >>795
それで文句言う奴は頭がおかしいな
ダム運用じゃなくアナウンスの問題 放流せずに決壊 → 担当者は何やってたんだ
事前放流したのに予報が外れて渇水 → ダムが放流したから水不足に成ったのに何故我々が節水しなきゃ成らんのだ
放流 → 避難してないのにどうして放流したのか人殺し
避難しない奴が一番悪いだろ >>789
コンクリートのダムは決壊なんてしないよ 一連の倒閣運動の発端が森友学園で、
告発者は、となりの防災公園に熱心だった木村真、
記事にしたのは朝日新聞でしたが、
なぜかとなりの土地の話が抜けていました。
東京医療ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞの防災事業、
西日本豪雨でのﾀﾞﾑの決壊や行政の不備、
石破茂の防災省構想と、防災がｷｰﾜｰﾄﾞ。 >>788
今後の対策と操作ミスによる賠償は別もんだぞ >>802
いや少なくとも記録的な水害の被害は見れるでしょ？ ラオスはダム（盛り土ダム）が決壊して大被害
【ダム】 ラオスのダム決壊で内部告発 ダム建設未経験のSK建設が工事費用をコスト削減し下請けに丸投げ [08/01]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533080986/ >>799
その決壊をさせない為に放流するんだろ？
もしかして水圧とか、そういうの分からないの？ 立派なダムつくっても管理する奴が無能だと人は死ぬんや
住民も福島で学ばないと >>367
最後まで制限流量に固執していた国交省にそんなこと言う資格はないかと
野村については計画最大放流量の放流であれば洪水は起きてないし、それなら避難の時間も稼げる >>784
ほのぼのしてたって別板や特定スレの話だろ
今なんて昔からしたらぬるま湯もいい所だぞ >>674
ベントしなきゃ鍋蓋吹き飛んで大変だろ
緊急放流否定するのと
ベント否定するのは
確かに似てるわ >>756
ほら、こう言うバカが一番文句を言う。
土地を買う上で真っ先に調べなければいけないのに。 >>792
おそらくだが、放流の洪水は想定内で、住民避難とかはダムのマニュアルじゃない。
ダムは自治体に連絡するだけだろ。
マニュアル不備があるとすれば、自治体の方。 >>766
MPXレーダもってる国交省が本当に予測できなかったのか？ とかも質問できないのかなあ
予測できず現状把握するだけの高額レーダなんて職員の税金使った贅沢な趣味 スラム街の古事記死ねｗ
だからお前らみたいな底辺が家買えるんだボケ。
こいつら被差別部落民のくせに図に乗りすぎ。部落民は全員死ね >>788
過去に氾濫歴があったのに、平和呆けして避難指示無視してたら流された。
予防策は、住民の認知じゃないかな？ さらに、日本安全保障・危機管理学会、
その顧問で、ｱﾑｽｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙの德原榮輔、
徳原さんから献金を受けていた村上誠一郎。
危機管理学部があるのは、加計と日大だけなんだそうです。
株式会社ETSホールディングス
防災・防犯設備工事等の設計、施工、保守管理
http://www.amms.co.jp/corporation/group 避難指示が出てたなら逃げかった人の責任
指示が出て洪水になるまでの時間がどれくらいだったかにもよるが >>790
> 野村ダムはそうじゃないよ。約138%が限界。
お、マトモな人間がいた。
んで138％まで耐えたのかな？
で、138％というのは国交省か何かの発表ですか？調べても解らないんだよなあ？ 「週刊文春」創刊チームで
梶山軍団長を務めた恩田貢[4]が社長に就き、
紙面と体制の変革を試みた。
経営権は廣済堂へと移譲されて
恩田の子息である恩田将葉が社長に就き、
紆余曲折を経て2008年11月に
株式会社アムス・インターナショナルへ経営権が再移譲された。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96 … 専門誌では、事前に放水量増やし、大雨の時は基準以上になっても
ギリギリまで放流は待って、避難時間を確保したとあったけど
地域住民にしてみれば、放流自体が悪なんだろうな。
そのうダムがあったから被害が拡大したとか言い出して
活動家も入り裁判までいくんだろ。 >>1
自民党なんかをいい諾々と選んできたから、こういう結果になったんだよ 避難勧告の判断が中途半端なだけで
放流そのものは適切だろうに >>455
避難勧告はもっと早かった、前夜のうちでは？
そういうのが出ていたら深夜でも状況に聞き耳立てるべきだし、ダムがそういうときどういうことをする可能性があるか、防災知識として知っておくべきだろうな。 >>822
ほらって、オレは真備に住んでるわけでも真備の土地を買うこと検討してるわけでもないのに、なんで真備の安全性を調べないといかんのだ。 >>799
まさに決壊を防ぐためにただし書き操作が行われ、結果として下流域で被害が出ましたね、って話だろ。
違うというならむしろお前がスレ違いだと思うぞ。 >>808
ダムの管理者なら、いつぐらいに問題が起こるか解っていただろうに
ギリギリになってから言うなよ
逃げられる者も逃げられないだろ まさに人災 >>798
指示より前に、避難勧告出てるんじゃね？ >>792
どんな対応策にも限界があるの当り前でしょ？
これさえあれば洪水も水不足も防げるダムマニュアルなんてあるわけがない >>712
○時から放流するよってのは逃げるための猶予時間なのに
行政が夜中に避難したら危ないからーとか言って放流する1時間前まで情報を出さなかったのが悪いわ >>786
何千万も投資するのに調べないとか意味わからない。
土地持ってないのに文句を言ってるならもっと意味わかんないけどな。 >>814
歴史に学ぼうとすらしないバカ相手にしても無駄としか >>128
むしろこういう行政やその枠組みである法律を作ってきた自民党の責任だな >>718
グッディによると避難所開設は避難指示が出る10分前だったらしい 何やっても文句言われる相手にするだけ無駄
ダム側の間違えは放流した事じゃ無くて説明会をやった事 >>842
2時間半前に自治体通達してる。
あとは自治体の仕事。 >>809
安全係数高めに設計してあるが決壊しない訳じゃない
後ほぼ満水なんだから規定容量超えさせて越水させる理由がない 川が氾濫したら死ぬような土地に住んでて避難せず余裕の態度だったのは
ダムを信頼してたからなの？違うよね？
ダムの責任者が住民の命を軽視したって本気で思ってるの？そんなことあり得ないだろ
一番命を軽視してたのは被災者自身だろ
自分や家族の命を守る行動すらしなかったのに責任転嫁するなよ 放流しなきゃ決壊だろ？
非常時に何を言ってんだ？
そもそもそんな場所に住むなよ >>838
さっきも書いたけど、利害がないのに調べもしないでわかった風なことを言うのが一番馬鹿。だまれボケナスw >>848
だから、俺に言っても知らんがな。
なんで部外者の俺が真備のこと知らなくて罵倒されんだよw 川の氾濫やダムの決壊くらい自分で想像して避難しないと
何でも行政のせいにしてそれでいいのか
あれだけの大雨が降って 避難指示が無かったから家にいましたなんて愚の骨頂だよ >>814
そういうの普段から見なかった
こういうことがあってから検索するというか… >>780
今までの分ですでに堤防ぎりぎりなんだから、ゆっくりしてもあふれるのは同じだし、ゆっくりするならかなり早めに始めないといけない。 >>1
ラオスの様になっていればそんな文句すら言えずに今頃泥の底 >>824
ちょっと被災者も感情的になりすぎだよな。
まあ、気持ちは解るが、それじゃ俺らは何にも判断出来ない。
いまやメディアは官僚側の味方なんだから被災者側で科学的に話してくれないと支持しようがないんだよな。
個人的には水利権の問題で水位を下げられないのは悔しいと思うが >>860
おまえもそこに住んでいないのに バカ丸出しの事を書くなよ >>373
ダム操作規則に問題があるのは確かだ
制限流量は大洲市街地でも絶対に洪水を起こさないの机の上で想定した流量であって、これを超えても
野村では洪水など起きない(計画最大放流量というのもある)
制限流量に固執して野村に無用の洪水被害を起こしたことについては国交省は責任あるし、
住民はその被害を受忍する義務はない >>784
右左で殺気立つのはよくあるけど、人死んでる事故で煽りがくるとは思わなかったわ >>860
いや、オレは真備について知ったふうなことなんか何も言ってないだろ。
真備のこと知らなかったとはいったがな。
何に怒ってんだよ、落ち着けよ。 放流は流入する雨水と同じ量を放流してる
もしダムが無くても同じ結果になる
人殺し？放流しないで決壊してたら河川の氾濫よりさらに酷い被害が出る >>809
その昔、決壊事故を起こした重力式コンクリートダム(幌内ダム)というのがあったんじゃ... >>853
怒りの矛先はそっちに向けるべきだよなぁ >>859
今の土地を買うにあたって一番調べたのは水勾配だな。真備じゃないが、一生水害とは無縁だろな。 >>823
貧乏自治体だから、
市や県を訴えても、取れる額はたかが知れている
だから、政府を訴えるんですよ！
もし、勝利した際には、金ががっぽがぽだし、
国を相手の裁判なら、乗ってくれるサヨク弁護士もいるし さっさと裁判すりゃいいんだよ裁判しなけりゃ都合の悪いことはもみ消されて終了するだけ マニュアルを批判してる人がいるけど
マニュアルが完璧だったら防げたと思ってるの？
どんな水害も運用次第で完璧に防ぎ切るパーフェクトダムだと思ってるの？ >>853
二時間半前に通告したなら自治体の責任だな >>780
天候は予想つかないもの。
ギリギリまで待っていれば流入量が減って放水しなくてもすんだかもしれない。ゆっくり流す方針では放水しなくてもいいのに半端な放水で洪水起こす危険もあると思うよ >>853
2時間前にヤバイよヤバイよってｗｗｗ
どんなに素人なんだよ >>851
途中送信してしまった
避難勧告の時点で避難所は開設されてるもんだと思ってたけど違うんだな >>808
何やっても文句言われる相手にするだけ無駄
ダム側の間違えは放流した事じゃ無くて説明会をやった事 >>884
マニュアル通りにことが運んでたら、住民は全員避難済みだったと思う。 放水するときは、放水路経由
溢れるとダムの下の基礎が水で破壊されて、ダムが決壊することもある >>884
この人達、
市の非難マニュアルを批判すればいいのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
