「サマータイム実施は不可能」社会的な大混乱を招く 自治体、医療、交通運輸、金融、家庭家電、サイバーテロほか★3
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「サマータイム実施は不可能」スライドが話題 「経済被害が兆単位」「サイバーテロをお膳立て」立命大・上原教授が指摘
政府・与党が、2020年の東京五輪・パラリンピックの酷暑対策として、夏の時間を2時間繰り上げる「サマータイム」を導入する検討に入った。
導入する場合は、ITシステムもサマータイムに対応させる必要があるが、IT関係者の間では、「対応のための改修が間に合わない」「システム障害を招く」などと危ぐする声も大きい。
一方で、NHKの世論調査によると、サマータイムの導入に「賛成」が51％、「反対」が12％と、一般世論は賛成が多数だとも伝えられている。
そんな中、「2020年にあわせたサマータイム実施は不可能である」と断言し、その理由を説明するスライドが「Slideshare」で8月10日に公開され、注目を集めている。
執筆したのは、サイバーセキュリティを専門とする立命館大学情報理工学部の上原哲太郎教授。
「2020年までのサマータイムを社会的な大混乱なく実施することは不可能」とした上で、必要とされる対応コストやリスクなどを説明しており、Twitterなどで広く拡散され、話題になっている。
スライドでは、前提として、「政府や自治体、医療、交通運輸、金融のシステムから、家庭のテレビやエアコンまで、『時間』を基準に動作しているシステムがあまりに多い」と指摘。
国や自治体、企業の重要インフラの修正には「4〜5年必要」と推定し、「個人家庭でも対応不可能な機器が相当数発見される」とみる。
調査や対応のためには、重要インフラだけで少なくとも3000億円程度は必要と試算。対応に伴うIT企業の疲弊も計算に入れると「経済被害が兆単位に達する」と試算する。
テレビなど家庭の機器では、サマータイムに自動補正できる機能がある場合でも、想定外の不具合が出る可能性があると指摘。
修正や買い換えの負担が発生する可能性がある他、手動で変更する必要がある場合、方法が分からずメーカーや役所などに問い合わせが殺到し、対応コストが発生するとみる。
サマータイムは「世論の支持がある」とされているが、こういったコストを多くの国民は理解しておらず、「実施すると絶対に、『こんなはずではなかった』になる」と指摘。
海外では導入している国もあるが、それらの国では情報機器がこれほど普及する前から導入されており、多くの機器が夏時間を考慮して作られていると説明する。
また、「セキュリティ専門家としても断固として反対」とも。
サマータイム対応のために多数の機器やソフトウェアの修正プログラムが配布されると、それに便乗し、「あなたの○○は修正が必要です」などと悪意のあるプログラム（マルウェア）が配布されるリスクがあり、
「攻撃者にとっては絶好の機会」「サイバーテロのお膳立てをしてしまう」ためだ。
上原教授は「サマータイムの実施がいかに困難かなかなか理解されないので取り急ぎ書いた」としており、スライドには今後、サマータイムに伴い、電波時計やテレビ、カーナビ、ETCなどが不具合を起こす例を追記していくという。
（全文）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1808/10/news090.html
（前スレ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533897381/
★1が立った時間 2018/08/10(金) 14:19:17.03 >>207
君はごみ不良外国人かな？
それか反日勢力に荷担するパヨパヨかな？
自民党に反対するのは反日だよ 自民党に投票したやつのせいで日本国民が苦しむことになる
謝罪しろや 何故か、前回65年前の経験者の生の声が報道されないな。ヒアリングしてほしい。俺も親と親族に数人経験者いるので聞いてみようと思う。当時はコンピュータ等が少なかったのはあるかもな。そもそも五輪も1964年の計画を紐解けばマスタープランでの右往左往は無かったはず。先人に訊け！と言いたい >>280
二十四時運用してる国は完全複線化してる
しダイヤも過密ではない、空いてる線路を
順番に点検してるから出来る
日本はそんな前提で線路が出来ていない こんなん誰が考えてもメリットないやん
ほんま糞国になったなあ >>270
予想だにしなかったトラブルも起こるかもしれないよね。 サマータイム反対運動するにしてもサイバーテロとか言い出したら流石にキチガイだわ >>281
森元「コンピューターだろう？ ポンっとスイッチを押せばパーッとうまく直るものじゃないのか？
それが出来ないとしたらシステム担当者の力不足じゃないのか？」 >>285
組織委員会はそんな作業はしていないw
官邸の意向を汲んだマスコミも同じこと
思いつきで官邸に進言して通ったらラッキー
こんな政策決定プロセスが出来てしまった 女房の知り合いってだけのおっちゃんのお願いにさえ、財務省の官僚をごにょごにょしてあげた
自分の旧知の友人のお願いになら、文科省の官僚をごにょごにょして四国に大学を建ててあげた
で、言い尽くせないほどの恩を受けた森元のお願いだぜ、そりゃ安倍ちゃんは全力でごにょごにょ >>289
専門家が心配してるんだよw
日頃ソースとか騒いでるのにチェック
してないの？ >>1
いや、ほんこれ
てかネットでは最初からみんな指摘してるのに
御用学者の経済効果数兆円とかバカゴミの御用聞き報道ばかり
やっとまともなこと言う学者が一人出てきた 日本の飛行場なんか夜間の発着制限されてるだろ
日本発着の国際便スケジュールが影響でてそれが
玉突きで地球規模で影響でないのかな
だいたい国内問題としてみてるけど経済規模世界３位
人口１億の人間の活動時間がかわるだよな
国際的にも影響いろいろ大きそうな気がする 賛成が51で
アベノ支持率とかアンケートは
全て改竄されてる
安倍は何も信用できない >>290
日本は神の国
優秀な日本人はシステムなんか簡単に出来る
国民は寝ていてくれればいい >>293
じゃあサマータイム導入しなかったらサイバーテロ増えないのか？
サイバーテロ増加したとしてその原因がサマータイム制のせいと断定できるのか？ >>282
１時間だったら引き分けで、２時間だったら日本の勝ちってことだな。
お前らも日本人ならやってやろうじゃないかって思わないのか。 >>244
2000年問題が言われた当時は俺も下っ端のプログラマだったのだが、
一応自分の担当のシステムが問題がないかの確認はさせられた。
メモリケチって年を下2ケタで判断するような古くてクソいシステムが
重要インフラで使用されてるわけねぇ、と個人的には思っており、
実際に世界的に目立ったトラブルも起きなかったので、
上司に後で「あれって無駄に不安あおってシステム更新の金をせしめようとしたシステム屋の陰謀ですよね」
みたいな事を言ったら、「世界中で時間と手間をかけて対応した結果何事もなく済んだと考えるべきじゃないのか？」
と窘められたが、実際のところはどうだったのだろう。 周りで賛成とか言ってる人見たことないんだがなんで51%もいるの？
どこの国の調査？東京だけの調査なの？ 安倍はあり得ない公文書改ざんをやってのけたから
なんでも出来ると勘違いしてる
狂った独裁者だよ >>300
俺たちが徹夜で直したから無事にすんだだけだよ >>289
もし2019年の実施を強行したら
サイバーテロも決してオーバーな表現では無いよ
混乱なく導入するなら10年単位で準備期間が必要
それだけのリスクがある話なんだよ 電波時計を一斉にずらせば、ババっとイット革命で直ぐに対応出来るんじゃね
とかモリゲッソヨは考えていらっしゃるのだ >>289
反対ありきの反対だから言ってることに
リアリティがないんだよね テレビは買い替えになると知ってたら誰も賛成しないだろ >>300
なんだか蓮舫みたいなこと言ってるなあ
ダムなんかに金かけて、堤防なんかに金かけて、
実際に水害なんか起きてないのに無駄遣いでしょうが、ってw >>307
「戦争法案ガー」とかじゃなくて
サマータイム導入反対は極めて現実的な話だよ 断言するけど戦後やったとき以上に国民の反発が強くですぐに辞めることになるはず
今の国民はそれほど自分の生活に影響があるとは思ってないからそんなに反対していない
（無関係気分による寛容的な賛成）だけだが、実際にやるとなったときに影響の大きさと
その面倒さがわかれば烈火の如き怒りをぶつけだすのは目に見えているし、それに耐えられるほど
盤石さを政権も都知事も持っていないから実施を維持できない
それを許容するほどの寛大さを今の国民は持っていないし、それを押さえつけるだけの
同調圧力を五輪は持ってはいない（持たせようと政治家やら利害関係者やらは働きかけて
いるようだけど目立った効果は出ていない） 年寄りは早寝早起きだからな。
どうせ森元が夜明けに散歩して、「おっ！涼しいやん、これイケるやん、」程度の思い付きで発議したんだろ。
しょうもない話しだよ。 長文を書いたけど、まぁやる前から破綻することがわかっていることなら
できればやらんほうが良いよねと思うのだ（面倒かつ迷惑極まりないしね） >>282
俺もそれは心配。午前3時台とか絶対公共交通機関無いよな。レンタカーか、シェアリングカー借りるとかにしても出費は不可避だよなぁ サマータイムに関しては実現可否の鍵となる部分が
技術的に可能か？工数的に間に合うのか？という部分なので
5chでステマ的な書き込みをしても意味が無い
通常の政治的議論は利害関係者の思惑とかいろいろあって
ポジショントークとかで世論を誘導するとかいろいろやれるんだけど
技術的、工数的な部分が鍵を握る案件に関しては
ポジショントークによる世論誘導は意味が無いどころか
判断を誤る結果にもなりかねない 例えば海外で生活していてサマータイムのメリットを感じている人が賛成なのはわかる。でもそんなの少数に過ぎん。
暑いから賛成、なんとなく賛成で51%も集まるか？
いくらなんでも操作しすぎだろ マラソンの日だけ特別に早朝から電車を動かしたりして対応すれば良いだけの話だろう？
何も国中の時間を丸ごとずらすなんて危険な事をする必要ないよ >>298
お前頭悪いって言われないか？
隙が出来て守りきれないという話で
君のロジックは話を逸らしてるだけ オリンピックの開始時間を早めれば済む話が、
なぜサマータイム導入まで話が飛躍するのか訳わからん。
対抗してないビデオレコーダーとか、全部パーになるやん。 オリンピックなんて朝から晩まで何らかの競技やってんのに
サマータイム導入でどういうメリットが生まれるのかさっぱり判らん
もし、メリット有るならスケジュール２時間ずらせば良いだけやん それにしても本当はオリンピックやりたくないんだろ？と思わせるくらい森は無茶振りをしてくるなｗ
オリンピックに向けて機運が高まる発言よりヘイトを買う（しかも一撃が重い）発言の方が多いだろ。
今思えばエンブレム問題の頃が一番皆がモチベーション高かったと思う。 ちょっと考えればわかりそうなものなのに、
バカを首相にしたために、次々と国民に降りかかる災難。 >>311
既に始まった改修作業を元に戻すには
数倍の金とエネルギーが必要なのでは？
国民の批判は現場エンジニアを通り越して
誰のせいだと罵り合いになると思うよ >>321
競技の開始時間だけ早めるとその時間帯に誰も起きてくれずに
沿道に駆けつけてくれる人が少なくてしょぼくなる
それを避けるために無理やり社会の活動時間帯を2時間も早めてなんとかしよう
とかいう我儘かつ暴挙がこのサマータイム導入案 >>301
ほんとそれw
絶対嫌！か、まさか本気じゃないだろw
のどっちかしかいなかった ２年間の試験導入と言ってたのが議員立法で恒久に行うと更に前進させたのは導入後の反発が強いことが予想されてるからだろ？ >>314
ならば車といっても信号機システムは
間違いなく対応出来ないよ
大渋滞で身動きが取れなくなる >>329
むしろ二年で元に戻すのは無理だと
進言されて、じゃあ恒久化したらいいじゃん
という程度の議論なのでは？ >>326
罵られる対象は明らかに政治家と政府だよ
もとよりまっとうなIT関係者はやめてくれと文句を言っています
業界で寛容的なのは改修の程度が小さくてテストも禄にやらないような
小規模かつ（技術の）レベルが低いところぐらい オリンピックで海外から大勢の選手と観客を集めておいて〜からの
・銀行はシステム障害で営業できません
・電車は人力でダイヤを制御するので大幅な間引き運転、乗り入れは中止します
・輸送システムが障害で物流は停止しています
・電力会社でシステム障害が発生し、一部地域では停電しています
まったくドＭなんだからｗ 2000年問題のときは自分の担当しているところではないけど会社としては幾つか問題がでた
「1999年の次は2000年」という自明のことで事前検証もそれなりにやった筈でも問題がでたんだよね、残念ながら
誰も全く想定していない2時間サマータイムで問題が出ないわけがないよ >>329
恒久対応だと予算がついても、2年だけだと「金出すのはアホらしい」になって予算がつかないから。
SIer（上層部だけ）とか、特需で喜ぶ奴は一定数いる。 なんだかんだ理由つけてるがマラソンのスタート早めて観客が居なかったら画的にマズイってのが本音でしょ
バカバカしい たかだか2週間の運動会のために
時間は歪められ学徒か駆り出され
次は戒厳令だなw >>323
> もし、メリット有るならスケジュール２時間ずらせば良いだけやん
そういう結論になればそうすればいい。
だが、それでも交通機関やお店などの時間延長になるし労働時間も伸びる。
ホテルなども朝食時間どうするの、チェックインチェックアウトの時間は、費用は？など検討課題も多い。
早く動いてケガ人が出ても病院も空いてないってことになれば生命の問題にもなる、過酷な医療現場では時間延長にも対応できないだろうしね。 >>332
もしそうなら試験導入と最初に言ったのは安易だし危険だな。 >>323
エンブレムもパクリ→花輪になっただけなのに（色々と縁起が悪いデザイン） >>339
菅さんはある程度わかっているようなので乗り気じゃないが
森さんの圧力に負けて安倍さんがこれをやったらさすがに終わると思う
このサマータイムは実際にやりだしたら消費税以上に生活に影響が出ることが
わかるからね、間違いなく国民は耐えないし耐えられない 2000年の時は正月出勤で対応したなあ
しかし今回は休みもなくいきなり本番だろ？
おまけにIT化が当時とは比べようもなく進んでいる
社会は大混乱に陥るんじゃないか >>6
昔プログラムをやっていた程度の老害じゃないか。
NTPサーバーに関して一知半解のようだし、
独立しているシステムをどうするのとか、そういう発想がない。 じゃあ擁護してみるか。
「IT業界のみならず日本が正常に再生するためにも、
日本は一度破局を迎えてどん底に堕ちなければければならない。」 できないんじゃなく、やるんだよ！
それがギヂュチュ大国だろ！ >>346
サマータイムも1時間なら社会実験もしてたし無くは無いって考えてた所も居ると思うが、2時間って想定してた所は居ないだろうな。 >>346
それをどうにかするのが世界一の技術大国の責務 >>340
今やオリンピックのためのサマータイムどころじゃなくなってるぞ。ここ数日でな。
ヤバい案件をなし崩しで通すやりかただ。 >>351
サマータイムじゃなく、いっそGMT＋7にすれば解決 >>334
ツイッターが賑やかになるだろうねw
広告収入が増えてツイッターの株価が
上がるかも、あっ このぐらいバカなことをすればいい加減バカな国民も目が覚めるだろ
サマータイム賛成、是非やれ >>349
日本大学では通用したかもしれませんが
日本全国で通用されては困ります(><) アホなんかな
時間変えたところで実際の天候が変わるわけじゃない
サマータイムではなく就業時間変えさせろ 今の政治家は何様なんだ
お前らは国民の奉仕者で有る事を自覚しろ どっちにしてもこの猛暑では放置できない検討すると言っただけで、実施できないなら別の手立てを考えればいいだけだろう。
なぜ日本人はこうも検討することすらいやがるんだろうね、事故が起こるまではないも考えようとしない。
可能性なら今年は猛暑でも、昨年はむしろ冷夏だった、再来年はどっちかわからない。
いまだに第二次世界大戦気分で神風任せにしておいていいと思っているのかね？ 森元とトンキン五輪が絡んでるから皆異常に怒ってる
「トンキンだけでやってろクソがあああ」って
森元とトンキンでリーチみたいなもんだからな IT以外ももろに影響受けるんだよこれ
2時間も生活時間を変化させるとかすぐにできるほど君らの体内時計と体力は柔軟かね？否だ
2時間も営業開始時間を前倒したとして終わりの時間にルーズな日本の企業が2時間早く
営業時間を終わらせるかと言ったらまず終わらせないしサービス残業が増えるのは自明
どこの業界も労働実態が悪化するのは火を見るよりも明らかだ >>358
都合が悪くなったら、世界一の技術大国って称号すら捨てるよ？( ´,_ゝ`)
電通と一緒に技術大国であることに勃起したくせに。 サマータイムは北欧やカナダのような緯度が高くて冬は太陽がほんの少ししか
あたらないような地域で生きる仕組み
そういう国は冬は朝も夕も真っ暗で、ろくに活動が出来ない。だから冬に1ヶ月ぐらい
休みを取ったりする。その分、日の長い夏をめいいっぱい活用しようという仕組み。
日本は冬も日は長くて、冬3日しか休んでないから、夏に増やす必要がない。
マラソンなら早朝開始とミストを増やせばいい。 >>352
だからw不可能だと何度言ったら
何とかしろと言って奇跡が起きるレベルの
案件ではないよ 例えばさ
「2019年の夏までに内燃機関の自動車は全廃！道路を走るの禁止！
バスもトラックも乗用車もすべてEVにすること！」
という法案が提出されようとしたらどう思う？
EV導入の是非以前に「スケジュール的に絶対に無理」だと思うだろ？
これはそれくらい無謀な話 >>360
その政治家を選んだのは国民
まずは自分たちのバカさ加減を自覚せよ 誰に聞いてサマータイム賛成なのか
上級国民間アンケート？ >>368
不可能を可能にするのが技術って言うんだが？ これ、アナログ時計とかどうなんの？
時計買い替えさせるための利権でも絡んでんの？
確かに仕事は莫大に増えるだろうが今の人手不足では破綻すんぞ 今が8時24分の気持ちで過ごすわけでしょ
体内リズム狂いそう死にそう >>360
代表の意味も知らないって恥ずかしすぎる 国難なんだから、日本人の叡智を結集してサマータイムをやり抜き乗り越えるしかないだろう？逃避していたら本当に日本は二流国になっちまうぞ。 >>352
努力で何とかなるレベルじゃない
半年で対応なんて、不可能 >>361
猛暑は今後続くと予測する専門家が殆ど
だが、正確に東京だけ予測するのは不可能
大丈夫だと誘致したのが甘かったということ >>377
だったら技術大国ってホルホルするのやめな。夜道には気を付けろよ。 >>376
こんな馬鹿な制度は導入しないことが
日本人の叡智 >>377
それをどうにかするのが技術ってもんだろ。 >>376
ほんとそれ。
やらぬ理由ばかり考えるのはニートと同じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
