【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★6
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533901029/ >>496
ダム放流方法に瑕疵があったにしても、主原因は市の対応の遅れだよね。
一応消防団が避難困難者はピックアップしたとはいえ。 事前に災害の起こらない流量で放流してダムを空にしておいて、その後、全開状態にしていても同様の災害がおこったかどうかを検証すれば、天災か人災かが明らかになる。 「ダムがあるから大丈夫」の認識しかない住民が一定数いるのね 操作は適切だったけど、間にいた自治体が何とか放流しないでくれってダム側に食い下がって避難勧告が遅れたやつ？ >>506
予測でカラにするってルールが出来れば
その通りにしたのかもね
今後より良い操作ルールができることを切に望む
現場の所長なんてルール通りに操作する以上の
権限なんてないし責任も取れないからな >>460
渇水で人は死にませーん、家も車も流されませーん
生活が不便になるだけ >>465
×つけんなやデマ流すな
治水対処ってのは水を流さないってことだぞ
今回野村ダムはそっちの対処はやっていて、だから最後まで制限流量に固執したと言っている >>510
当直が市の職員の非常招集かけても夜中だしそうは集まらないだろ
そもそも市長はどこにいたんだ？ >>507
いやダムのグラフ間違ったのは俺のミスだけどさ（似てるし）、
規制については、この規制のせいで300しか放流できなかったわけじゃないよって。
上の表は、雨がどれくらい流れ込んだら放流量を調整（下流に流さずに貯める）するかって話じゃないか？
で、ダムに4割超えると、洪水の危険あるけどダムも怖いから流しますよって話。
二日前から貯水量は7割程度だった。で、下の門を解放して250流し続けてた。
クレスト底に水位が届いてないから、放水能力が250しかなかったんじゃないかって話してるんだよ。 ようは指示とか勧告とかわからんてことだろ
そろそろ荷物纏めとけ
逃げろ
の簡単二段階表現でいいな >>514
流入量＝山からダムに入ってくる水の量のこと。
放流量＝ダムから出す水の量。
水量グラフ間違ったのは認める。謝る。ごめんなさい。
でも、
https://prt.iza.ne.jp/kiji/events/images/180730/evt18073015050029-p2.jpg
これについては、よく読んで欲しい。左の文字。 ダムの放水量急増で川が氾濫、逃げ遅れ５人犠牲
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180709-OYT1T50054.html
通常は放水する場合、ダム管理所が事前に市にファクスで知らせるが、今回は「状況が厳しく数時間後に放水量が増える」と、市に電話で連絡した。
また午前５時１５分からは川沿いのサイレンを鳴らして放水を知らせるなどし、同整備局の清水敦司・河川保全専門官は「ダムが満杯になれば水をためることは不可能。定められた通りに対応するしかない」と語る。
一方、市は午前５時１０分に同町内の一部に避難指示を発令。
防災行政無線で「肱川が氾濫する危険性があるので、すぐに避難して」と呼びかけたが、「ダムの放水量が増える」という情報は発信していなかった。
これに対し、防災無線が聞こえなかったとの声も。
男性（４２）は、妻の友人からのＬＩＮＥ（ライン）で避難指示に気付いたという。
前夜、国土交通省の出先事務所に聞くと「堤防を越えるようなことにはならない」と言われたといい、「ダムの決壊を防ぐためとはいえ、何とかならなかったのか」と憤る。
男性（８５）は「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」と話した。
西予市の担当者は「想定外の雨量で、当時としては最善の選択をしたつもりだ。今後、情報発信について検証したい」と語った。 >>478
だから、それは下流の大洲市街地の話
ダム直下の野村の話ではない 役所用語の「＊＊情報」というのもわかりにくいな
英語のinfomationをそのまま直訳しただけなんだろうけど
通達とかの強い言葉を使わないとふにゃりとして緊張感がもてないな >>488
250しか流してない時点ではそうだね
で、その後しばらくして300になったから、その時点ではクレストまで水位が上がってると思う
その後随分長く300のままで、ただし書き操作で一気に放流量を1,500くらいに引き上げた >>523
情報だから参考程度に思うんだよね。
水が少ないから大丈夫と思う正常性バイアスの強さといい
たぶん日本では予防というのはなんにしても難しいんでしょうね。 >>524
確かに、その300が続いた時、そもそも1000m3/sまではあげて良かったはずなんだよね。
で、その700差の平行四辺形積分が、6000の流入を予測して先に流しておけば蓄えられた水量。
ただ、その段階で本当にそのあと6000m3/sまで流入が増えると予測して、
ダムの職員が限界一杯の1000m3sで操作する権限があっただろうかって・・・
300m3/sでさえ、洪水が起こる危険が指摘されてたわけだし。 >>516
グラフよく見たら、流入量が300超える6日22時まではほぼ流入量＝放流量だね
で、流入量が300超えてからは放流量は300に固定、つまり洪水調節を開始して制限流量を放流
で、翌7日の6時ごろから一気に放流量が1,400超えてる
つまり制限流量から一気にただし書き操作に持って行ってる
これって、例の記事に書いてあるような徐々に放流量増やすダム操作やってないよね、ってことだよ だからコンジットは250だけど、クレストと合わせて300を放流してるってこと 決壊させちゃえばよかったのに。
ダム下流民、今後そうなるから震えて眠れ。 >>531
徐々に放流量を増やす操作にどういう意味があるんだ？
徐々に浸水するから逃げ遅れが増えるだけだろ >>519
ごめん左の文字の意味が分からんけど、4割までは放流量固定、その後増加ってやつ？
実際の野村ダムの放流操作はそうはなってないよ
6時ごろまで制限流量300を放流、その後一気にただし書き操作やってる どう考えたってダム放流は適切じゃん
それともチョンダムみたいに決壊すりゃ良かったのか？
責任も取れないくせに無責任なこと言うなボケ >>531
徐々にが、また内部で流入いくつならいくつって決まってただろうけど、
2時以降流入が増加してるのに対して、次の段階が400か500かであったはずなのに、
流量アップしてないのが、ダムの責任って感じか・・・ >>529
4割までは流量固定、その後は放流量を増加って記事の記載とは全く異なる放流操作だよこれ
多分大洲市街地の状況考えて放流量を増やさなかったかと
で、いきなりただし書き操作で垂れ流し
これじゃあ野村は怒るし、人災と言われても仕方ないかと 「問題ない」
「個別の事案については回答を控える」
「再発防止に努める」
これさえ言ってればいいんだから
安倍が総裁になった時点でこの国は詰んでいたんだよ… ダムなかったら避難する暇すらなかったんじゃないの
その時間稼ぎの間に逃げなかったのは
寝たきりや介護状態で逃げられなかったお年寄りならともかく
逃げられるのに逃げなかったのは行政の避難喚起が弱かったからだろう >>534
旧規則の制限流量は500
だから500でダム直下の野村市街地が溢れるわけがない
それにそもそも計画最大放流量は1,000だ ピークがでかいから300とか400とか少ない数字みたいに錯覚してるんだろうな
毎秒300トンというすさまじい流量なんだが 家の近くに川があるなら決壊、山があるなら土砂崩れ、ダムがあるなら放流。これを意識しないといけない。夜だろうが外の様子見に行くおっさんのほうがまだマシ。自分のとこは大丈夫。人のとこはなってもいいって考えが根底 >>542
卯之町や城川はダムがないのに洪水起こしてないぞ？
何で野村だけが溢れる前提なんだ？ >>535
ダムに流入する水の量がここまで一気に増えることを想定してれば、
もっと早い操作も可能だったけど、少なくとも300オーバーは洪水の危険をはらむとされる判断。
ダムの放流なんて「相談して30分前に警報ならしてね」くらいのものだし、
気象庁さえ「予測不能の大雨が降るかもしれない」て言った結果の大雨を
責任はダム職員や役所の人間にある。人災だ。ってなると、
もう防災なんて出来なくなると思うのよ。 ナイアガラの滝の流量が毎秒2400トンだそうな
とても毎秒1000トンなんて流して大丈夫なんて考えられない 気象庁の警報が出た時は自治体の避難準備情報と同じ。いつでも逃げれる態勢にしておきなさいということ。 できることがあったとすれば、
事前に洪水レベルの放流を行うことぐらい。
今あるダムの規格、川の流下能力では、これが限度。
あきらめろ、改修しなければ、次の豪雨でもこうなる。 国・自治体を叩きゃ良いっていうもんじゃないぞ、低脳住民。 洪水を起こして良い許可をダム管理者に与えろ。
そうすれば大事故は多少は減る。 >>225
こいつ馬鹿だわ
設計洪水位はゲート全開されているにも拘わらず流量が設計洪水水量の際に到達する水位
設計洪水水位まで待ってられるわけないから前段階のサーチャージ水位で開放するようになってるのに 下流がどうなるかわかってて放流したって担当者が言ってなかったっけ
何かあれば見捨てられる地域だったってことだろ >>556
放流しなかった場合は、それに加えて、ダム決壊が起こるけどな。 大雨の前に洪水を起こす量の放流を認めるべき。
そうすれば多少はマシになる。 >>18
この辺の話がどこまで事実なのかなんだと思うんだよね
ダム側の判断が甘かったのは否めないかもしれんが、避難指示が的確にされていれば物的被害はあっても人命は助けられた可能性もある
あるいはその話の通り避難指示はあったのに避難しなかったのか そういやこれ死んだやつって避難拒否したやつとわざわざ他所から見に来たバカがしんでんだよな 低脳な住民には、ダムが洪水の時に何をしているか理解できない。
5chの低脳と同じ。 >>560
消防団が巡回しなきゃ避難開始できなかったってこと。
防災無線は戸別じゃなくて聞こえないし。
で、避難場所確認もできてない状況。
避難困難者の把握は消防団が独自でやっていた模様。 いやダムのせいで山削って地盤が弱くなってるわけだからダム会社がちゃんと避難させるべきでしょ？ >>563
ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20150401/news20150401847.html
約４０００戸の全家庭に設置してたのに気付かないのは煩いとかで普段音量絞ってたんだろ？ >>565
無知って怖いことなんですよ。
避難時に車使うことが浸水では危険すぎることすら知られていない。 国交省は公共工事請負業者への責には超厳しいが、自分らには甘い
工事中の事故であれば徹底的に原因を追求し、ヘタしたら自殺者まで出すんだけどな
自分らの業務には責はないとでも思ってるんだろうかね >>566
定時放送でもたいしたことない上に、平常時なら屋外拡声放送で
聴けるからな。電源強制ON機能があってもあの状況なら
防災無線そのものが被害受けてるし。 幼稚に稚拙な擁護は
各論になると
単発かドンドン消えて居なくなるという
あるいは、逆に妙に張り付いて絡んでくるか 避難できる状況だった時に無線が被害受けてるわけないだろ 今回のような豪雨では、昔の知恵に頼って洪水を積極的に起こす考え方も必要ではないか。
事前に避難させてしまえば被害は抑えられる。まあすごい反対があるだろうが自然にはかなわない。 >>487
「一気に何千トンも流す時はもっと分かるように言って」と憤る。
この時点でダムの水を流していると誤認しているのが分かる言葉だね。
流入量≧放水量であるので正確に言えば
「雨水がそのまま流れてきた」のでありダムは関係ない >>571
朝5：00まで待ったわけでしょ。それが大放流との時間差をなくしていったわけで。
夜中に強引にでも聞かせたほうが正解だったわけですよ。 ついでにこんなの
https://www.shikoku-saigai.com/?custom_search&;field_pref=%E6%84%9B%E5%AA%9B%E7%9C%8C&field_city=%E8%A5%BF%E4%BA%88%E5%B8%82%EF%BC%88%E9%87%8E%E6%9D%91%E7%94%BA%EF%BC%89&paged=1
風水害の多いエリアなんだけど、たまたま間隔があいた時期だったわけだ。 >>497
＞松本さん宅に防災無線はなく、川の状況は分からなかった。
ん？これはどういうこと？
〜愛媛新聞より〜
市によると野村地域の防災行政無線は、屋外設備に加え戸別受信機を配布している。 この地域ってそういう地域なの？何か言うことがえらいアレなんだが。 >マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
こんな馬鹿げた感情論にも、冷静に応えないといけないんだが、市側はどうせ角の立たない様な答弁しかしないんだろ >>368
ダム放流のせいじゃん
バッカでねえの？ 決壊したら放流と同じ情況に成る上、
更にダムが壊れて完全制御不能に成り
修復までとんでもない年月と税金が掛かり
危険なままと成るのに怒る住民は
もう予防的にサッ処分した方が良いのでは？ >>542
寝たきりや介護状態で逃げられなかったお年寄り
→この人達は「避難準備・高齢者等避難開始」時点で避難させないといけない。
※避難準備・高齢者等避難開始とは・・・
避難に時間を要する人（ご高齢の方、障害のある方、乳幼児等）とその支援者は避難を開始しましょう。
ところで・・・
下記のことを豪雨前に確認していた人はどのくらいいるのでしょうか？
今回お怒りの方はこれらのことがしっかりできていたのにだめだったということでお怒りなのでしょうか？
『自然災害に対しては、自らの判断で避難行動をとることが原則です。』
自宅や学校・職場等にはそのような危険があるのか、
お住まいの市町村が指定している避難場所はどこなのか等について、
あらかじめ確認・認識しておき、いざという時の避難行動について考えておきましょう。
■お住まいの市町村が作成しているハザードマップや地域防災計画を見て、
河川が氾濫した場合には何ｍ浸水してしまうのか、土砂災害が起こりやすい場所ではないか等、
自宅や学校・職場等のよく立ち入る場所には、どのような危険があるのか確認しましょう。
■お住まいの市町村が指定している避難場所を確認し、
そこまでの経路や移動手段について計画しておきましょう。 >>577
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807220037
玄関や居間に置くと夜は聞こえないし、電池管理なんかは自前。
定時放送がうざくてはずしたりした事例もあったのでしょ。
ちなみにココは消防団が理想的な動きしていて逆にこの状況で
5名の犠牲者しか出なかったわけでね。 >>369
入りと出が同じ状態を最初っからやれという話だ川増水してからやれば一気氾濫当たり前だろうが >>566
これで聞こえなかったっていうのはもう知らねえよ！！！！
それを行政のせいにするのか？ >>587
どこが？
スレすら読めず
反論出来ず罵声だけかよ >>589
最低でも豪雨が予想される前には電池確認や聞こえるところで寝るとかしないのかな？
もうそれは自己責任でしょ >>592
だから緊急警報放送方式で自動起動でコミュFMでやるやり方も
増えた。通常はラジオとして使ってもらう。 >>591
それそのまま最初から氾濫するだけじゃん
逃げる余裕もなくな >>591
最初から流入量＝放水量ならもっと早くに洪水になっただけなんだが？ >>「一気に何千トンも流す時はもっと分かるように言って」
これ何トン流したら危険って素人にはわからんだろ？
じゃあやっぱり避難勧告に従うしかないんだよ
避難勧告が無いなら情報をよこせというのは筋が通ってるが
避難勧告してるなら情報が無かったというのはただの言い訳だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
