【宮城】「遺跡の発掘費用払って」 宮城県山元町が滋賀県守山市の建設会社を提訴 調査費３５５０万円負担折り合わず
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
約１３００年前の製鉄拠点跡とみられる犬塚遺跡周辺（２０１５年３月撮影、宮城県山元町提供）
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/08/11/20180811kho000000016000c/001_size6.jpg
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/08/11/20180811kho000000016000c/002_size3.jpg
宮城県山元町坂元の「犬塚遺跡」の埋蔵場所から東日本大震災の復興工事用の土砂を採取している滋賀県守山市の建設会社が、遺跡発掘調査費の負担を一部拒否したのは不当だとして、町が同社に対し、町への調査委託契約を新たに締結する意思表示と、調査費約３５５０万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こしたことが１０日、分かった。
訴えによると、遺跡は飛鳥、奈良時代の製鉄拠点跡とされ、敷地は約６万平方メートル。震災後のＪＲ常磐線の移設工事時に見つかり、同社の土砂採取工事の届け出を受けて２０１４年８月、宮城県教委による試掘調査が行われた。
県教委は土砂採取工事で遺跡の破壊が予想されるとして、記録保存のため文化財保護法に基づく発掘調査を同社に指示。同社は１４年１２月、調査業務を町に委託し、費用を負担する内容の任意契約を町と締結した。現地発掘は１６年３月までに完了し、遺跡埋蔵場所は全て同社に引き渡された。
同社は現地発掘費など計約４８００万円を負担したが、出土品整理や報告書作成費など約３５５０万円を負担する１６年度分の新規委託契約は「額が大きすぎる」として、１６年７月に締結を拒否。その後、解決金５００万円を支払うと町に申し出たものの、交渉は折り合わなかった。
文化財保護法には発掘調査の費用負担に関する明文規定がない。遺跡を管轄する自治体が開発工事による遺跡の破壊を認める代わりに、行政指導の形で工事業者側に自治体が実施する調査の費用負担を求め、任意契約を結んで支払ってもらうのが文化財行政の慣行という。
町は「発掘調査は報告書作成までが業務。同社には町に業務を委託し、費用を負担する信義則上の義務がある」と主張。同社は取材に「現時点でのコメントは控える。具体的な主張は裁判の中で明らかにする」と話した。
河北新報 2018年08月11日
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180811_13016.html 業者負担なのか
そりゃ何か出土しても壊しちゃうワケだわ >>6
ネトウヨは日本の文化の破壊者だからそう思うのだろう。 > 信義則上の義務
この言い草は裁判で通用するのか？ >>4
嫌なら日本で土木工事しなさんな。
日本とかイタリア、ギリシャとかなら何かあれば遺跡が出てくるのは当たり前。 東北は縄文時代から一気に中世になったわけで、
製鉄遺跡に価値なんかないんじゃないの？ 発掘しても上に作るんだから意味がないと分からないのかな >>7
当たり前だ。
信義則が認められなければ、代金支払いの際に利根川みたいに
まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば金の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう
なんて言われてしまうよ。 >>13
お前が何も知らないだけ。
日本文化を受け継げないネトウヨは日本を破壊する気満々。 強制で発掘して書類作って金払えってもう無理だろ
押し売りもいいとこ
教育委員会が必要と判断して委員会の予算でやれ うちの近所
遺跡か発掘されたと書いてある看板があるけど
スーパーが建てられてるがな こういうことすると遺跡がみつかったぁ？黙ってこわしちゃえばOK
になるような 発掘はしたんならもう払いたくは無いわなあ
しかし「任意契約を締結しろ」ってヤクザみたいだなw
任意なら1000年後でもいいんじゃね >>10
でも、現実問題として遺跡が出ても隠蔽されて破壊されているんだよね。
制度を変えないと今後も貴重な遺跡が壊される >>12
見なかったことにして壊しちゃうのは知ってたけど
それは工期が遅れるのが理由だと思ってた お役所の目が届かない現場なら
遺跡も化石もバカバカ重機で壊しているよ。
お金は払わせられるし工期は遅れるしで何のメリットも無いからね こんなしょぼい遺跡とも言えんものに何億も負担してられんだろ >>18
日本の法律でそうなっているんだよ。
嫌なら日本で仕事をするな。 ローマの街が出てきたとかならわかるが
日本の場合はせいぜい柱跡だろw >>26
だから？
俺も破壊するってか？
似非日本らしい言い分だな。 >>33
金のために遺跡破壊って日本らしいじゃないか
気持ちはわかるが… 所有地から出た遺跡なら土地所有者の物なのだから発掘に掛かる費用も負担するのは当然なのでは？
国や自治体は文化的遺産の保護としてそれらを買い取ればOK 遺跡保護する必要ある？
今まで埋まってても気づかずそんな存在すら知らなく過ごしてたんだろうに
そもそも全ての遺跡を保護してたら未来は遺跡で暮らすしかなくなるんだが
とっとと新しい文化に目をむけろよ こんな無茶な法律があると重要な遺跡とか見つかっても知らばっくれて壊してしまうなぁ。調査にかかる日数分を町や県または国が認めるなら喜んで遺跡が見つかったと報告するだろうけど… 払うなら何らかの見返りが無いと無理だろ
慈善事業じゃないのだし、生活もあるだろう 土建屋がカネをかすめ取ろうとしてるんだよ
お前らはバカか 価値があるなら自治体が買い戻せばいいわけだし、業者に全部負担させるような仕組みを作れば遺跡を破壊しろとかしかけるようなもので何か発見されても絶対に協力とか期待できなくなる。
地方公務員の東南アジア並みのたかり体質は直さないといけない。 >>36
保護じゃなくて記録保存で終了するのが普通だよ しかしマイナー遺跡の発掘調査報告書って一体誰が読むんだろうな >>43
日本では昔からそうやってる。
先進国ではどこでもそれが標準だ。、
未開の土人は巣に帰れ。 >>36
例えば縄文時代のことなんてまだ分かってないことの方が多いんだよ。
文字の無かった時代だからね。
ゆえに新たな遺跡から何か別の発見があって研究が進むことも多い。
小さなことだけどそういう地道な積み重ねが大切なのだと思う。 >>44
結局は調べるだけで文化的な価値なんてないという 都内だと教育委員会で指定の埋蔵文化財埋蔵地区だと
個人の住宅の場合は調査費用は区が負担 埋蔵物が多く発見されると調査に時間かかるから工期が延びる事を伝えてくれと言われる
分譲マンション建売住宅なんかの場合は調査費用は業者負担
今回の分類費用や報告書とかは行政で持ってもらわないとたまらんだろ >>7
この記事で言ってる信義則は発掘委託契約を結ぶとこまでの話。
裁判では契約上の義務履行が問われる。 >>16
もう契約結んでるんだから支払時期も支払方法も契約条文通りに処理するまで。信義則の問題じゃない。 無視してぶっ壊しても罰則もないんだから無視すりゃいい ゴッドハンドが頑張りすぎてざざらぎ遺跡周辺の道路整備が凄すぎた 調査費どころか出土品の整理や報告書作成なんて業者になんの関係もないからな 仙台市地下鉄工事でもけっこう遺跡が有ったけど、それを届け出ると発掘調査となるので気付かないふりをして破壊したと聞く。 重機でガッツリ掘ると埋設物がバッキバキになるから
時給千円のパートのおばちゃんやアルバイトが手掘りでちまちまやるんだけど
そんくらい調査費かかると思う。
掘り始めるとキリがない 発掘代は負担したのにその上おかわりされるとか業者からしたらあり得ないよなぁ >>17
ネトウヨ連呼って、やっぱ言ってることが意味不明だな >>17
もはやネトウヨはなんでもありだな
遺跡や昔の文化の破壊は、パヨクの得意技だったのに こういうのって、建築会社用の保険とかないんじゃろか？
遺跡が出ちゃったら発掘費用まかなう保険。
京都奈良あたりは保険料が高めになるけど、そこはそれ。 >>50
そういう形式にした方がいいな。
文化財として調査するのにふさわしいコストかどうかの判断を問うようにしたほうがいい。 >>33
バカかお前
制度を変えなきゃ破壊され続けるんだよ。 こんな事やってるから
何か出てきても報告しないで工事進めちゃうんだよな 大昔の人がどんな生活をしていたかの史料は重要だけどさ、今を生きてる人たちの生活を犠牲にするのはどうなんかね？ これは町が「会社負担なら吹っかけたれ〜」とやった？ 俺がなかったことにしたあの遺跡、何か規模凄そうだったがなとか胸に秘めたまま死んでく
親方とかいそうだな。超もったいないなｗ >>73
妖怪ハンター的に「ぱらいそさいくだ！」となってある日… >>72
製鉄遺跡だから鉄器の保存処理とかに金かかるんかな NHKと同じで何かズレてる
NHKは不要→払え
遺跡は不要→払え 出たもので価値あるものの所有権すらないし
金取られるだけでメリット皆無なんだよな 業者いじめか？
文化庁がするべき仕事だろ。
工事を止めて文化庁が国の金でやれよ。
工事をが止まるだけで業者には負担なんだぞ。 1990年代に文化財保護法を強化したから文部省に大きな利権ができたんだよ
自民党が利権の少ない文部省、警察、防衛庁向けに頑張ったんだよな なんで業者が金払うの？
工事が中断するからその分の機会損失として逆に町が払うんじゃないの？ そんなこと言うなら大昔にはそこに必ず何かしら人の生活や戦争や災害の跡があるだろ
今を生きる人たちより昔の人が大事ならもう何も建てるなよwwwww 16年４月以降の契約は締結していないのなら支払う必要なくね？ 遺跡なんか発掘して、過去を知っても未来の役には立たない
無駄な金だ、意味がない
そんなことも分からないバカどもが政治をしているのが間違い やっぱり、「遺跡が出ちゃった保険」はイケると思うんだがなあ…。 これも裏で仕切ってるのは「部落解放同盟」だからな
強制的に巻き上げた金を自分らの組織とそこが雇った日当8千円のボランティア土方の経費だけで
残りは全部童話の親分の懐へ >>85
俺はあちこちで予言しているけど、たとえば邪馬台国の金印などの
重要な埋蔵文化財は、建築会社を退職した元社員の遺品から
発見される気がしている。
高度成長期ーバブル期の建設現場では、少なからぬ埋蔵文化財が無かったことに
されたのは間違いなく、それでも現場の志ある人が、良心で自宅の押し入れや
引き出しに「保管」したであろうことは想像に難くない。
そういう人らがだんだん寿命を迎えるようになってきて、遺品を整理していた
遺族が見つけて「なんじゃこら！？」になると。 土建屋、町発注発掘業者、土建屋発掘業者に巻き上げられる図 >>86
よう、バカ。お前が書き込んでる機械も過去からの積み重ねの結晶なｗ ID:VokMKN330
引きこもりの国士様奮闘ｗ >>97
それと遺跡調査になんら関係性はない
遺跡の調査でスマホ開発出来たらいいなw 市が請求したのか
建設会社が市の不払いで請求したんじゃなく
なんだかよくわからんな >>34
あなたが従業員の立場だとして、
それのために給料が激減、ボーナスカット。
経営者の立場だとして、
従業員には満足に給料を出せないこと（※従業員の立場としては、他の同業者はもっと貰ってる背景を考えに含むこと）、
そして今期は赤字であることを株主に説明しないといけない事。
引き受けられるか？しかもタダでな。 >>102
そこで「遺跡が出ちゃった保険」ですよ。
通常は損するけど、万が一、国宝級の遺跡が出ちゃったときにも
発掘費用は保険でOK。休業補償もついてるよ。
みたいなの。遺跡保護するためにはこれしかないって。 不発弾処理も土地所有者が費用持つんだっけ。
どうするのが一番いいのかね。 >>33
本当に保存したいなら制度を考え直すべきってことでしょ
今は罰則受けてもそっちのほうがマシだから破る人もいるって話なんだし。 >>103
安ければ入る業者もいるかもしれないが…
そもそも遺跡発掘費用なんかは自治体か国が負担すべきでは？
面倒だし、結局気付かなかった振りをして壊せば済む話なのだから。 >>107
気付かなかったふりをするのもノーリスクじゃないのだから >>108
すんません、途中で書き込んでしまった。
>>107
気付かなかったふりをするのもノーリスクじゃないのだから
（バレるとそれなりに社会的制裁を受ける）、保険があれば入る業者は
多い気がする。
調査費用を自治体や国が負担するのは、「べき」論では
説得できない気がする。たとえばこの保険の支払額に補助する
あたりが妥当かと。 >>35
価値がなきゃ買い取ってくれないわけで
個人の施主とか一業者に
莫大な費用と後期遅れでかかるコストが
背負えるところばかりではない 発掘費用払っても、出てきたお宝は自分の物にならないんだろ？ >>47
文字がなかったと断言すべきだとはないと思う 世界最古の歴史を持つのに遺跡が殆ど出てこないのはこのせいか
東北のエミシ文化や九州のハヤト文化なんか闇から闇だもんな 埋蔵してる文化財が出てきたら、工事ストップした上に金まで工事してる側が払わなきゃいけないのか？こんなら文化財出てきてますシカトして工事進めた方がいいじゃん 遠くの業者がやってるって地元業者から地雷扱いされていた土地なんだろ こういうのって仕事にかる前に事前に知る方法はないもんなのか発注者の責任はどうなんやろ 業者は既に発掘費用は町に対し負担済みで
今度は出土物の整理や文書作成費を寄越せ
ここまで負担させるなら黙って壊した方がマシだな > 同社は現地発掘費など計約４８００万円を負担したが、
> 出土品整理や報告書作成費など約３５５０万円を負担する１６年度分の新規委託契約は
> 「額が大きすぎる」として、１６年７月に締結を拒否。 明確な規定が無いから、裁判になるわけで
明確な規定があっても、裁判になるかもしれんが 法律に規定がなく今まで慣行でやっていたんかい
こりゃ最高裁まで揉めそうだな 正直者がバカを見る典型だな
そういえば遺跡を無断で壊した業者が逮捕されたり罰金を
払ったなんて聞いたことないがどうなってるんだろう？ 契約の自由を真っ向から否定する行政機関。
「ずっとタカろうと思ってたのに、カネ出さないなんて違法だ」
違法というより、お前の方が異邦。
そもそも建設会社に発注したのは誰なんだ？ >>95
ない
おまえ
現場の人々の気質を知らなすぎ >>127
バレないもん
何度も出てきた現場見てきたけど粗大ゴミだろで解決
w
人骨は警察に届けたがな
江戸時代のだった >>114
土地の所有者のものになるよ
自分のものにならないって書いてる奴何人かいるけど
いつの時代の話してんだよ >>1
＞同社は１４年１２月、調査業務を町に委託し、費用を負担する内容の任意契約を町と締結した。
＞現地発掘は１６年３月までに完了し、遺跡埋蔵場所は全て同社に引き渡された。
>
＞出土品整理や報告書作成費など約３５５０万円を負担する
＞１６年度分の新規委託契約は１６年７月に締結を拒否。
文章をよく読むと判るが発掘費用は払って
追加でたかろうとした書類作成費用の新規契約は拒否している
訴訟になったということは調査業務の具体的な中身を最初の契約に
明記していなかったのかな？いずれにせよ金額も確定していない
契約を結ばせる時点で鬼畜の所業だろうｗ 邪馬台国は既に見つかっているのかもしれないな。
規模がデカすぎて工期の目処が立たないからぶっ壊しちゃったのかもな。 宅地飼って下から縄文土器とか出たら迷惑だな
土壌汚染と同じぐらいやっかいやな >>3
古代の製鉄所があるということは、古代国家が存在したという重要な証拠なんだけどね
古代は邪馬台国に匹敵するような古代王国は存在していたという
だから邪馬台国がどこにあったのかじゃなく、いくつの古代王国が存在していたのが重要 >>1
＞同社は現地発掘費など計約４８００万円を負担したが、出土品整理や報告書作成費など約３５５０万円を負担する１６年度分の新規委託契約は「額が大きすぎる」として、１６年７月に締結を拒否。
＞その後、解決金５００万円を支払うと町に申し出たものの、交渉は折り合わなかった。
スレタイだけだと建設会社が契約不履行でゴネてるように思っちゃったけど、これで訴えられるのはめちゃくちゃだわ >>103
その保険に入るより収益で勘定した方が良いのが当然なのさ。
保険はだいたい、「リスク総費用の25％増しを割り勘したくらい」のコストが最低でも掛かるから、
保険料がどれくらいかは計算できるでしょ？
それを払うか、見つかったら壊してしまうか。
後者の方が金銭的にお得なんだから仕方ない。
遺跡保護しても業者の金にならないルールなんだから、そうなるのは当然な訳で、なんでそんな所に法的な線引きを放り込んだのか理解に苦しむとは思わないか？
それは、
「見つけたら壊してしまえ」という事だからさ。 >>105
貧乏なら気合いで信管を叩くしかないやろ。 >>1
遺跡とか見つけても工事ストップしたり
こういうことになるので行政には届けず
黙って破壊しちゃうんだっけ？ あと日本は掘ると化石がすぐにでて来る。公表しないだけで。だから工事現場あったら侵入してみろ。鯨の化石とか普通に処理してあるぞ。 >>1
＞同社は現地発掘費など計約４８００万円を負担したが、出土品整理や報告書作成費など約３５５０万円を負担する１６年度分の新規委託契約は「額が大きすぎる」として、１６年７月に締結を拒否。
＞その後、解決金５００万円を支払うと町に申し出たものの、交渉は折り合わなかった。
契約してるのにカネを払わなかったならともかく、そもそも契約結ばれていないじゃん
契約拒否は許さない、契約してカネを払えなどと訴えるのは絶対おかしいだろ、NHKかよ 遺跡発掘の関係者だけど工事中に遺跡が出てきたけど工事遅れるから
黙って壊して知らん顔、というのはちょっと違う。
なんらかの工事をするときは必ず県などの許可が必要になる。
で県などは試掘をして遺跡がありそうなら発掘調査をする。
その上で許可を出すし、なさそうならそのまま許可を出す。
遺跡が無いと判断が下された後で遺跡らしいものがあっても
見つけられなかった県などの責任なので業者が気にすることではない。 だけど今回次年度で請求してるのは典型的なお役所仕事。3月に報告出してれば足りない分は予備費で出せるでしょ？
この手の発掘工事の作業員（現地住民）もでたらめだよ。これまで見つからなかったってことは放棄された集落で戦争で負けたか失脚した豪族領主いた跡。多くは部落（辺地で集落境界にある被差別部落）
民主党政権でき予算立たない（遅れた）ことあったが史跡発掘用募集は勝手に進め説明会＝任命終えると予算ないので仕事はないと散会したことある。現場では誰も騒がなかったが公務員組合が解雇予告手当てとゴネて結局払った（給料1月分）
泥棒に追い金状態だが学者先生らは自分の金じゃないから無関心、発掘成果は独占的に俺様らの手柄だし。金もらった連中（ほとんど近隣主婦）は社会的には差別されてると思われるがやってることみれば尊敬受けるのは無理だ。（あの人たちと避けられる） これ、個人の戸建ての工事で遺跡出てきたら破産して一家離散って事だよね？ 1300年前に被差別部落はないと思うが・・・
開発などで遺跡が発見されるのは普通のことだし
募集かけて採用までして調査できなくなったからといって知らん振りもできんだろ。
態々それまでの仕事やめる人がほとんどだしパートの仕事だって
いつでも募集してるところばかりでもないし。 >>147
地域にもよるだろうが普通の木造二階建てくらいだったら試掘調査すらやらないみたい。
大体、今建ってる個人の住居はほとんど住宅地として開発されてるので
その時点で調査されてるのがほとんどだろう。
明治やそれ以前に建てた物件なら遺跡が出てくる可能性もあるだろうけど
個人に調査費用出させるのも現実的ではないからじゃないかな。 全額支払うくらいなら別の土地を買ったほうが安かったんじゃないかw >>144
復興で儲けてやろうとして宮城県に来た関西の業者だよ。 >>66
>京都奈良あたりは保険料が高めになるけど、そこはそれ
ほぼ全域で出土するから保険の引き受け会社や、その保険の再引き受け会社(ロイズ等)が無い。 噂で聞いたことはあったけどこういうのは公費で負担するようにしないと
貴重な遺跡が人知れず破壊されても文句が言えないぞ >>11
縄文→弥生→古墳→飛鳥→奈良→平安→鎌倉→室町→安土→江戸→明治→大正→昭和→平成
良く覚えておけ >>147
個人住宅でそんなに深く掘らないでしょ、前の家のベタ基礎が出てくるぐらい。 >>36
調査が終われば工事できるんだよ、報告書で記録保存が目的 >>1
これ、会社側は4800万払ってまだ3550万の延長料金迫られて契約拒否したって話だろ
一概に会社を責められない事案だろ
町も契約拒否されてるのに勝手に3550万かけて報告書作成しちゃあ駄目だろ
勝手にやったんならお前らで払えよ
裁判所の判断が楽しみな事案だな で、この負担額は妥当なのかね？
公務員がかかわるとコストが4倍に跳ね上がるって聞いたが 報告書に3500万てなかなか理解してもらえないだろうな
最初から予算を組んで予算内で完了させないと
オリンピックのように青天井になってしまう
金は相手が出すと思えばラクして懐に入れたい輩がわらわらと湧いて来る >>156
軟弱で地盤改良とかする場合はどうかなあ
田んぼ潰して家建てるとかさ
田舎だと田んぼ潰してアパート建てるとかもあるけど >>164
ケースバイケースかも知れんね。
どこにどんなものを作るか、過去がどうだったか、
周辺はどうだったか、とかで出そうなら試掘とか。 また滋賀県民が迷惑かけてんのか
どうしようもない連中だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
